Bij educatie is vooral ethisch normbesef noodzakelijk

Door hwinthag
Er zijn nu 17 reacties | 11 november 2010 09:48
Wat vindt u van deze bijdrage? 1 0

Een goed initiatief van FIER, maar allereerst zullen de CEO's van banken, in het bijzonder voor wat betreft ethisch normbesef, een hereducatie moeten krijgen, want anders bereik je geen cultuuromslag in het bank- en verzekeringswezen. Onder bancaire educatie versta ik onderricht, vorming en training van medewerkers van hoog tot laag, gericht op de behoeften van hun gedifferentieerde klantenkring. Hierbij dient ethisch denken en handelen en nieuw "koningschap" voor de klant voorop te staan. Allereerst is hereducatie voor de CEO's van banken nodig, want velen van hen (de goeden niet te na gesproken) hebben schromelijk gefaald, terwijl ze toch torenhoge bonussen, optieregelingen en salarissen opstrijken en bij vertrek ook nog een "gouden handdruk" meekrijgen. Hun gedrag geeft er tot nu toe nauwelijks blijk van, dat ze hun leven willen beteren. Integendeel, ze hebben hun riante beloningen contractueel vastgelegd, zodat geen rechter en regering eraan kan tornen. Nooit is contractueel vastgelegd, dat bankiers bij falend beleid, bonussen en andere beloningen moeten inleveren en dat ze zonder "gouden handdruk" de laan worden uitgestuurd. Het is hoogst noodzakelijk, dat hierin voor de nieuwe generatie CEO's verandering komt, want anders zal het (nog steeds geschokte) vertrouwen in de bancaire sector nooit kunnen worden hersteld.
Voor vertrouwensherstel zullen banken ook veel meer duidelijkheid moeten geven over hun risico's in geval van een volgende financieel- economische crisis. Want velen (ook leken) voelen inmiddels wel aan, dat het huidige beleid van regeringen en centrale banken uiteindelijk desastreus zal uitpakken voor de wereldeconomie, waardoor waarschijnlijk nieuwe steunmaatregelen voor de bankensector noodzakelijk zullen zijn. Hopelijk zullen banken, vooraleer de volgende crisis toeslaat, grotendeels afstand (of afschrijving) hebben kunnen doen van risicovolle (giftige) financieringen van landen (inclusief de VS), de onroerend goedsector en van complexe en ondoorzichtige derivaten.

Voor wat betreft de bedrijfsvoering zullen banken volgens mij meer onderscheid moeten maken tussen: * particulieren * zzp-ers en kleine mkb-bedrijven * middelgrote- en grote bedrijven * multinationals * overheden. Tussen deze categorieën bestaan er wezenlijke verschillen en voor elke categorie klanten dient er een aparte benadering en aanpak te zijn. De eerste twee categorieën bestaan veelal uit leken op financieel- economisch gebied, terwijl de overige categorieën meestal wel deskundigheid in huis hebben of kunnen halen en dus minder zijn aangewezen op bankspecialisten. Ook dient er onderscheid te worden gemaakt naar produkten. Er zijn vrij simpele produkten, zoals betaal- en spaarrekeningen; meer gecompliceerde produkten, zoals hypotheken, verzekeringen en effecten; zeer complexe produkten, zoals ingewikkelde derivaten, (internationale) beleggings-, financierings- en investeringsconstructies, waarbij vaak sprake is van "maatwerk" en een grote mate van specialistische kennis en ervaring vereist is. Om het wantrouwen van klanten weg te nemen dienen banken voor hun produkten zoveel mogelijk transparantie te verschaffen en eerlijke en betrouwbare voorlichting te geven (ook tussenpersonen) voor wat betreft de hoogte van rente, provisie, risico en dergelijke. Verder verwijs ik naar mijn eerdere reacties op Jorn Veld van FIER.

Er zijn 17 reacties

reageer ook op deze bijdrage:

Reacties overzicht (17)

Sorteren
@Hwintag, goede analyse van wat er mis gaat binnen de bankensector, maar nav dit interview zijn we op zoek naar manieren voor de klant om banken te verbeteren. Bijvoorbeeld door zelf meer kennis over het functioneren van een bank op te doen. Ook erg relevant in de discussie over pensioenen mijn inziens.
edwin n

Op dinsdag, 16 november 2010 14:51 schreef stefanp85 het volgende: Bijvoorbeeld door zelf meer kennis over het functioneren van een bank op te doen. Ook erg relevant in de discussie over pensioenen mijn inziens.



Zelf meer kennis hebben van bankzaken is inderdaad wel wenselijk.
Toen ik voor 15 jaar terug vanuit de bouw naar een melkvee bedrijf ging en dus met niets moest beginnen en veel informatie bij andere melkveehouders kreeg, was hun grootste boodschap aan mij,
´´zorg dat je zelf weet waar je mee bezig bent en ga niet af op het advies van banken en boekhouders´´
Achteraf gezien hadden ze daar wel gelijk in want terwijl ik nu een gezond bedrijf heb had ik anders misschien wel helemaal geen bedrijf meer gehad.
Ik zal het maar niet allemaal bij naam noemen maar als ik alleen maar op advies van banken en boekhouders had zoals andere dat wel deden dan hadden we er nu veel slechter bij gestaan.
Om toch één voorbeeld te noemen, vele hebben een swap lening aangegaan voor enkele jaren terug op advies van zowel bank maar ook van eigen boekhouder.
Dat waren leningen uit ander landen die qua economie opkrabbelde, je kunt dan van te voren al wel nagaan dat wanneer je gaat lenen in een munt die steeds meer waard wordt dat je lening ook steeds meer waard wordt, lijkt me erg simpel.
Toch werd het geadviseerd door banken en boekhouders en vele melkveehouders zitten daardoor nu hier in DK in grote problemen.
Ik weet niet of dit ook het geval is geweest in Nederland maar het is schandalig dat dit gebeurd is.
Het bovenstaande is mij best wel duidelijk.
Maar desondanks ben ik nog altijd stomverbaasd hoe je bedrijven begint zonder ethisch normbesef.
Mensen steenrijk de deur uit stuurt nadat ze bij volle verstand enorme misslagen gemaakt hebben.
Konkelcontracten om veel te hoge beloningen, bonussen, gouden handdrukken en meer zo veilig te stellen.

Hier in de Bossen rond de huidige Midden-Brabantweg had je in de 18e eeuw de Bende van de witte veer, die rooftochten ondernam tot in Noord holland. Maar dat was dan ook hun welgekozen bedrijfsdoel. Men wist waarom het ging. Een kapitein en een paar luitenants zijn hier en daar opgehangen, maar "gouden handdruk"? Ho maar.
Na 7 miljoen woekerpolissen gaan we heropvoeden??? Lijkt me zinloos, zolang we niet de achtergrond kennen
waardoor dit (en nog veel meer) mogelijk werd. De aanpak van de bende van de witte veer is mogelijk een beetje uit de tijd. Hoewel je wel van de gouden handdruk af bent.

Overigens drijf ik er wel een beetje de spot mee, want we weten allemaal wel hoe het zou moeten en het is hierboven nog eens opnieuw goed beschreven. Wie is het daar nou niet mee eens? Misschien op details na.

Maar het angelsaksische denken, waar een bedrijf een middel is tot winst maken en werkkwaliteit, produkt en maatschappelijk belang op de achtergrond geraakten is het geld de grote bepalende faktor geworden.
Het is in een van de landelijk en internationaal bekende intensieve handelsgebieden van Nederland, nog net in Brabant een leuke en instemmend vrolijke opmerking van "Ja. ja, hier kunnen ze eerder tellen dan lopen na de geboorte".
Hoe moet je die heropvoeden als dat er al 30 jaar ingebakken zit? Want dat zijn natuurlijk geen uitzonderingen in een handelsland. Dit is een algemeen verschijnsel.
Wij worden al 40 jaar geconfronteerd met een mentaliteit dat iemand die veel geld verzamelt het dan ook heel goed doet. Hoe hij het doet doet niet ter zake.

Wij werden vroeger in elke godsdienstles, verenigingsleven op religeieuze grondslag enz. onder een voortdurend bombardement gehouden (nou ja viel wel mee) van hoe eerlijk je wel moest weze, het pakketje normen en waarden kende je van buiten. Maar dat was bij mijn jongens al totaal, maar dan ook totaal anders en daar hebben wij dus zelf veel aan moeten doen. Met enig resultaat, dat wel.
Maar we kennen allemaal mensen die luidkeels op hun rechten staan, maar als de baas weg is nauwelijks nog een poot uitsteken, handig zijn in anderen voor hun karretje te spannen enz. Deze werkvloermentaliteit is enorm toegenomen en vind je terug tot in de top van de bedrijven, in andere vormen, dat wel. En waarom ook niet?

Dit gaan we aanpakken met heropvoeden?
De bedoeling is in elk geval goed.
edwin n

Op zaterdag, 20 november 2010 19:35 schreef Poldertramp het volgende: En waarom ook niet? Dit gaan we aanpakken met heropvoeden? De bedoeling is in elk geval goed.



Elk spel heeft z'n spelregels, deugen de spelregels niet deugd het spel ook niet.
Al geloof je met toch niet, speel eens voor de lol ´´Monopolie´´ met een aantal spelers en daarna ´´mens erger je niet´´ met weer de zelfde spelers.
Je speelt het met de zelfde bobbelsten maar er zijn wel andere regels.
Kijk wat het doet met de spelers.

Het is jammer dat het zo is, maar het mag toch duidelijk zijn dat niet veel mensen opgewassen zijn tegen extreme verleidingen.
edwin n

Op zaterdag, 20 november 2010 19:35 schreef Poldertramp het volgende: Maar we kennen allemaal mensen die luidkeels op hun rechten staan, maar als de baas weg is nauwelijks nog een poot uitsteken, handig zijn in anderen voor hun karretje te spannen enz.



Ligt ook grotendeels aan de mentaliteit van de werkgever/leiding gevende.

De juiste mensen aan het juiste werk zetten en de verantwoording geven die ze aan kunnen, ook niet meer en ook niet minder.


En dat is eigenlijk ook bij banken zo, als de klant ( is in dit geval toch de werkgever) het bank personeel het juiste werk zou laten doen, dan konden ze niet graaien en de boel belazeren.
@:edwin n
20-11-2010 20:09 schreef
En dat is eigenlijk ook bij banken zo, als de klant ( is in dit geval toch de werkgever) het bank personeel het juiste werk zou laten doen, dan konden ze niet graaien en de boel belazeren.
=====================

Dat zullen de klanten wel willen maar hebben zelf geen idee wat de dagvulling van een personeelslid bij de bank is en ook geen tijd om zich daarmee bezig te houden.
Dat zal dus altijd een wensdroom blijven.

We kunne spelregels opleggen, voorschrijven, afdwingen en ga maar door, maar als de betrokkene er het "waarom" niet van ziet, zullen de spelregels nooit- of "aangepast" gehanteerd worden.
Mensen die ergens in geloven die handelen vanuit zich zelf. Vanuit een overtuiging.
Mensen die nergens in geloven of gewoon geen idee hebben wat de zin is achter hun handelen, die hebben we veel meer. Zijn doorgaans fatsoenlijk naar anderen omdat ze hopen dat anderen dat ook naar hen toe zijn. Veel meer motivatie is er dan niet. Het is de moraal van "Doe jij mij niks dan doe ik jou niks" en de overheid moet via apparaten als politie dat handhaven. We zien wat daarvan terecht komt.
In dergelijk moeras willen we dan fundamenten leggen voor een solide gebouw van ethische waarden en normen?
Je bent helemaal afhankelijk van de groep die je echt kunt overtuigen. We weten allemaal nog dat in de 70er jaren met allerlei nieuwlichterij waar niks van over gebleven is op een ding na en dat is dat elke Nederlander een afzonderlijke economische eenheid is geworden. Een degelijke basis onder de IK-cultuur.
Daarmee hebben we een legioen "Vrije jongens" opgebouwd. Die maak je niet zo veel wijs. Dat doen ze zelf wel.
edwin n

Op zaterdag, 20 november 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende:@:edwin n 20-11-2010 20:09 schreef En dat is eigenlijk ook bij banken zo, als de klant ( is in dit geval toch de werkgever) het bank personeel het juiste werk zou laten doen, dan konden ze niet graaien en de boel belazeren. ===================== Dat zullen de klanten wel willen maar hebben zelf geen idee wat de dagvulling van een personeelslid bij de bank is en ook geen tijd om zich daarmee bezig te houden. .



Waar mijn bank personeel mee bezig houd zal me een biet wezen.

Ik heb ze gewoon nooit de kans gegeven om mij uit te kleden.

Ik heb nooit meer geleend dan ik hard nodig had en kon daardoor ook goede rente afdwingen.
Ga je onverantwoord lenen dan wringen ze je uit als een dweil.

Ook heb ik nooit geen pensioen af gesloten, ik heb een grote hekel aan beleggen en dat doe ik dus ook niet via pensioen fondsen.
Gelukkig ben ik daar als ondernemer vrij in, als je werknemer bent is dat helaas anders.

Alle andere dingen waar je zogenaamd veel geld mee kunnen verdienen bij banken daar heb ik geen verstand van. En dat zal ik ook nooit krijgen.
Want mij was me al vroeg in gegeven ´´ daar waar je makkelijk veel geld mee kunt verdienen dat gaat altijd maar even en loopt altijd verkeerd af´´

Als bank- klanten weer eens leren dat ze gewoon moeten werken voor d´r geld en moeten investeren in onroerendgoed inplaats van in grote luchtballonen dan hoeven ze verder weinig te leren.
En dan valt er voor graaiers bij banken weinig meer te graaien, nu werkt de klant het zelf in de hand.
edwin n

Op zaterdag, 20 november 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende:Mensen die ergens in geloven die handelen vanuit zich zelf. Vanuit een overtuiging. Mensen die nergens in geloven of gewoon geen idee hebben wat de zin is achter hun handelen, die hebben we veel meer.



Kleinschaligheid en de verantwoording weer op ieders schouders leggen dat is het beste medicijn.
edwin n

Op zaterdag, 20 november 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende: In dergelijk moeras willen we dan fundamenten leggen voor een solide gebouw van ethische waarden en normen?



Als het moeras maar droog komt te staan, dan krijg je vanzelf weer vruchtbare grond.
bert59
Veranderingen in een moeilijke tijd is moeilijk.
De Banken hebben missers gemaakt.
Gisteren in het nrc een stuk over staatsobligaties en in hoevere de Nederlandse banken er bij betrokken zijn.
Het verloren geld en het risico vol bankieren moet terug verdient worden.
Er moet weer een nieuwe buffer gecreerd worden.
Dit zal niet gaan met open en transperant maar met grotere marges en produkten die moeilijk te begrijpen zijn.
Klanten moeten beschermt worden het liefst door de Nederlandse bank.
Nieuwe spelregels met weinig speelruimte.
edwin n

Op zondag, 21 november 2010 20:03 schreef bert59 het volgende: Nieuwe spelregels met weinig speelruimte.



Zo is dat, zonder leiding kun je nog geen 22 voetballers laten spelen.
Dus de katten die boven op het spek zitten hebben ook leiding/regels nodig.
Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan hadden we de bankproblemen en de uitverkoop van het Nederlandse bedrijfsleven ook niet gehad.
Eerlijke - en niet graaiende mensen zijn nog nooit het probleem geweest. Zij zijn de slachtoffers.

Het is allemaal veel complexer.
Ook de "graaiers", zelfs de op basis van partijlidmaatschap in de 70er jaren voorgedragen directeur met onmogelijk topsalaris van woningcorporatie waren voordat ze niet de gelegenheid kregen om zich extra te bevoordelen nog hele brave en nette mensen.
Het was vroeger al zo, maar vandaag is het nog erger dat Universiteiten in veel gevallen de weg wijzen om van maatschappelijke systemen zodanig gebruik te maken dat je er maximaal voordeel voor je zelf uit haalt.
De leerstof is van minder belang als je hoort dat op de VU studenten protesteren tegen lesstof die in de collegezaal gebracht wordt om te laten zien hoe hun studierichting verband houdt met weer andere vakrichtingen.
Het betrof namelijk leerstof die niet voor het examen nodig was. Zonde van de tijd dus.
Hadden ze bij ons op de avondschool moeten komen. Daar kregen we nogal wat "extra".

De tijden zijn veranderd.
En het niveau is dus wel degelijk en grondig verlaagd.


Kennedy zei al : "Je moet niet kijken of de maatschappij iets voor jou kan betekenen, maar kijk wat jij voor de maatschappij kunt betekenen".
In een sterk verindividualiseerde cultuur natuurlijk een onmogelijke wens.
edwin n

Op zondag, 21 november 2010 21:07 schreef Poldertramp het volgende:Als het allemaal zo eenvoudig zou zijn, dan hadden we de bankproblemen en de uitverkoop van het Nederlandse bedrijfsleven ook niet gehad.



Als het in Noorwegen kan, waarom kan het in Nederland dan niet?
Daar heeft de regering wel zijn verantwoording genomen.
edwin n
Bij goedleiderschap zorgt men ervoor dat er een vertrouwen komt zodat iedereen weer onafhankelijk leert denken.
Bij het leiderschap wat er nu is wordt iedereen juist steeds afhankelijker.
En daar weten de banken dankbaar gebruik van te maken.
laans

Op maandag, 22 november 2010 09:19 schreef edwin n het volgende: Bij goedleiderschap zorgt men ervoor dat er een vertrouwen komt zodat iedereen weer onafhankelijk leert denken. Bij het leiderschap wat er nu is wordt iedereen juist steeds afhankelijker. En daar weten de banken dankbaar gebruik van te maken.




ik heb de hele reactie trail gelezen en ik merk dat ik het lastig vind om hier feedback uit te halen die ik zelf direct kan toepassen (ik werk bij een bank...).
wat raden jullie mij aan om 'van binnenuit' op de agenda te zetten?
het klinkt alsof de oplossing met name van buiten de sector moet komen: regelgeving, kritische klanten, etc. of kunnen banken ook meer doen?
edwin n

Op donderdag, 25 november 2010 19:24 schreef laans het volgende:ik heb de hele reactie trail gelezen en ik merk dat ik het lastig vind om hier feedback uit te halen die ik zelf direct kan toepassen (ik werk bij een bank...). wat raden jullie mij aan om 'van binnenuit' op de agenda te zetten? het klinkt alsof de oplossing met name van buiten de sector moet komen: regelgeving, kritische klanten, etc. of kunnen banken ook meer doen?



Overheid heeft in samenwerking met banken vele kleine bedrijven de nek omgedraaid.
Terwijl de niet rendabele aandelen bedrijven wel kunstmatig overeind zijn gehouden.

Wat de overheid daar aan kan doen is het aantrekkelijker maken door de regelgeving te vereenvoudigen.
En overdrachtbelasting bij overname van bedrijf afschaffen, waardoor kleine bedrijven die laag of niet gefinancierde zijn, ook weer door eigen kinderen over genomen kunnen worden. ( Vaak is zelfs voor kleine bedrijven zonder hypotheek de overdracht belasting al te zwaar om te financieren).
Dat was dan weer gunstig voor banken, want een klein bedrijf komt maar voor een klein deel financieren en een groot bedrijf wat het kleine over neemt moet dat voor 100% financieren.
Dus schaalvergroting heeft geen windeieren gelegd voor de banken in het verleden toen het nog goed ging, alhoewel die lucht nu wel grotendeels verdampt is.

Banken kunnen de bedrijven die in geldnood zitten inplaats van een hogere rente vragen voor de laatste leningen( wat vaak de laatste nekslag is) beter juist een lagere rente rekenen.
Wel moet er dan een goed plan op tafel liggen dat de bedrijfs voering positief veranderd wordt.
Het TV programma van Herman Den Blijker (als ik de naam goed schrijf) geeft toch goed aan dat met een beetje goede hulp ondernemers zomaar van een slecht lopend bedrijf weer een goed lopend bedrijf kunnen maken.
Het verschil tussen ondergang en succes zit vaak in zeer kleine verschillen.
Je moet dan wel kans krijgen van een bank en dat krijg je niet door die toren hoge rente die je dan moet betalen.

Het lijkt me echter dat je als bank al snel ziet of een bedrijf het wel of niet red.
Wanneer je als bank betijds aan de bel trekt bij falende bedrijven zou je als voorwaarde voor hulp met lage rente (als dat dan nodig is) eisen dat er wel profesionele hulp ingeschakeld wordt.
Is misschien niet altijd makkelijk te vinden, maar een succes volle andere klant zou misschien wel hulp kunnen bieden. (opzetten van studie groepen)

Verder raad ik je aan om vanbinnenuit op je agenda te zetten,

Dat jongeren weer bewust worden dat ze meer gaan sparen voor ze een woning kopen.
Dat kun je stimuleren door ze voor te rekenen wat ze in 30 jaar in totaal terug moeten betalen voor hun geleende geld.
Geen overwaarde meer aan oudere burgers laten financieren, pensioenen zijn al onzeker genoeg.
Geen belegings hypotheken afsluiten, hoef ik denk ik niet uit te leggen waarom.
Swap lening verbieden, gokken doe je in het casino. Niet met je levenswerk.
bert59
De bank is een dienstverlener.
Bestaande uit meerdere onderdelen.
Sparen Hypotheken beleggen verzekeren pensioenen,enz.
Ga nu eens onderdeel voor onderdeel na of het wel goed functioneert.
Geef ik de klant het beste advies.
Dat is niet altijd het meest winstgevende advies.
Maak weer een echte ledenraad (Rabobank.)
Niet zoals nu een avondje uit met een proformance van Mart Smeets.
Maar zorg dat je klanten elkaar leren kennen en zorg dat ze een goede feedback krijgen economen,Accountants mensen van Iris vul zelf het rijtje maar aan.
Werk aan je Imago.
Het DSB fiasco en de produkten die toen verkocht zijn inclusief alle belegings polissen enbelegings hypotheken waar de klanten geen eens wisten uit welke bedrijven hun fonds was opgebouwd hebben de banken dit imago bezorgt.
Het produkt moet eenvoudiger en de klant moet met een eenvoudige uitleg kunnen begrijpen wat de inhoud is en het risico.
Je moet iets nooit beter voorspiegelen als het is.

Op donderdag, 25 november 2010 19:24 schreef laans het volgende:

Op maandag, 22 november 2010 09:19 schreef edwin n het volgende: Bij goedleiderschap zorgt men ervoor dat er een vertrouwen komt zodat iedereen weer onafhankelijk leert denken. Bij het leiderschap wat er nu is wordt iedereen juist steeds afhankelijker. En daar weten de banken dankbaar gebruik van te maken.

ik heb de hele reactie trail gelezen en ik merk dat ik het lastig vind om hier feedback uit te halen die ik zelf direct kan toepassen (ik werk bij een bank...). wat raden jullie mij aan om 'van binnenuit' op de agenda te zetten? het klinkt alsof de oplossing met name van buiten de sector moet komen: regelgeving, kritische klanten, etc. of kunnen banken ook meer doen?

U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.

Kijk ook eens bij

› 21 minuten  het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.

› Mentality  Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.