Ik zie het verband niet zo tussen positieve energie en de 4 D's/
Er is nog een lange weg te gaan voor alle bankies, maar dit lijkt me een goed initiatief.
Misschien bedoel je dat je alle bankiers oproept om de 4D's te volgen en omt te schakelen van hub graaicultuur.
Ik heb zo mijn twijfels.
Ik ken die egocentrische bankmannetjes en - vrouwtjes.
Geef ze een vinger en ze gaan nog steeds met je hand , je gezin en je eigendom aan de haal.
Hoezo positief. Dit is helaas REALITEIT

He tijger - tijdens het seminar is veel positieve energie losgemaakt en dat is een noodzakelijke eerste stap naar verandering. Door maar te blijven inzoomen op wat er mis is wordt de "oude orde" alleen maar bevestigd. Positieve energie, een nieuw geluid en bankiers aanspreken op hun persoonlijke verantwoordelijkheid zijn ingredienten voor verandering.

Op dinsdag, 10 november 2009 09:52 schreef Marijn het volgende:He tijger - tijdens het seminar is veel positieve energie losgemaakt en dat is een noodzakelijke eerste stap naar verandering. Door maar te blijven inzoomen op wat er mis is wordt de "oude orde" alleen maar bevestigd. Positieve energie, een nieuw geluid en bankiers aanspreken op hun persoonlijke verantwoordelijkheid zijn ingredienten voor verandering.

Ja Marijn daar heb je gelijk in. Ik ken het wereldje niet dus FIER en jij zullen nog een hele klus hebben, dat denk ik dan weer wel.
Maar laat je leiden door je ambitie, idealisme, professionaliteit en positieve energie.
dat wens ik je toe!!!


groetjes Tijger

Dank voor je bemoedigende woorden :-) Zal ze doorseinen aan mijn FIER vrienden.

Op dinsdag, 10 november 2009 14:23 schreef Marijn het volgende:Dank voor je bemoedigende woorden :-) Zal ze doorseinen aan mijn FIER vrienden.

Marijn,
Goed, ik ben het jou eens, het zou prachtig zijn, als we de Banken van Binnenuit zouden kunnen veranderen, door ze met positieve energie te bestoken! Maar er zal flink gepraat moeten worden over de toekomst, de burgers hebben recht op transparantie en duidelijkheid. Hoeveel procent van de Burgers hebben niet het vertrouwen verloren in de banken met hun foute bestuurders,, de grote graaiers. Burgers hebben recht op om te weten waar het geld wordt verdeeld en wat er met hun spaargeld gebeurd!
Stop de graaicultuur van alle Banken Wereldwijd!!

De omslag zal massaal, eenduidig en antikapitalistisch moeten zijn
Maar positief en energiek is de basis

Bankiers zijn zelf uiteindelijk ook burgers die behoefte hebben aan duidelijkheid en transparantie en graag weer trots willen zijn op hun beroep. Vertrouwen zal tijd vergen om weer te herstellen en Fier is daar een bijdrage aan aan het leveren, maar uiteindelijk vergt het tijd, inspanning en energie van allen!

o ja wil je de 4 dimensies eens noemen of ernaar verwijzen, Marijn?
THNX

Die 4 "dimensies" staan bovenaan, maar daar is natuurlijk iedereen het mee eens.

Blijft natuurlijk een merkwaardige plotselinge omslag.

Toen banken nog banken waren zonder dat ze knollen voor citroenen verkochten., toen kregen wij van de ABN 50.000 gulden zonder onderpand. Mooier nog de filiaalhoudster (met twee of drie personeelsleden ging dat toen) vroeg wel of het hoofdkantoor ervan wist, maar dat was dus niet.
Toen kregen mijn tweede zoon en ik samen verdeeld dat totaalbedrag, waarmee we onze eerste numeriek gestuurde verticale machine kochten. We hebben haar natuurlijk geen problemen laten krijgen en extra de broekriem aangetrokken om op tijd terug te betalen. We leefden in starttijd en dat betekent tweedehands kostuum kopen, eigenlijk alles tweedehands, zelfs de machines en leven van een bedrag waar een uitkeringstrekker paniek over zou maken, want veel lager.
Had een echte pioniersvrouw, die kon dat.

Die banklening is de basis geweest waarop nu vandaag misschien wel meer dan 200 mensen een boterham verdienen en waarvoor de crisis minder van belang is omdat het om werk van ruim boven gemiddeld niveau gaat. Bedrijven waar wij de fundamenten voor gelegd hebben en vaak nog betrokken zijn.
Dan hadden we een accountmanager bij de ABN die liep zich het vuur uit de sloffen voor ons, Alles kon en hij kreeg dan daarvoor op zijn lazer.
Krijgt op 30-jarige leeftijd hartinfarct, dus nieuwe accountmanager.
Je raadt het al een DOCTORANDUS. Dat is lachen.
Niks kon meer. Bij een bedrijf met 13 man als onderpand en meer machines dan ooit.
Dus wij weg naar de RABO-bank.

Dat krediet van 50.000 gulden (zoveel waard als nu Euros) hadden we in 20 minuten voor elkaar.
Moet je kijken wat je nu moet doen om hetzelfde te krijgen. En dan moet je ook nog een onderpand hebben.
Alleen al het papier ervoor kost een kapitaal.
Helaas kun met papier en regeltjes geen domheid oplossen. Je vergroot de domheid eerder nog.

Het bedrijf dat ik begonnen ben in de huiskamer, op zolder en in de schuur en wat we later verkocht hebben (voor veel te weinig), heeft nu zelfs 40 man in China in dienst.

@Poldertramp, welke conclusie moet ik trekken, het is nu te moeilijk om krediet te krijgen bij de bank, of de accountmanagers werken niet goed?

Zo is het gewoon.
Beter is nog een driedubbel onderpand.
Waar het bij ons zo was, dat als ik het bijkantoortje op de Helftheuvel binnenstapte, dan tikte Marcel mijn rekeningnummer al in want dat kende hij uit zijn hoofd.
De kontakten waren uitermate persoonlijk en we wisten wat we aan elkaar hadden.
Kuyten een filiaalmanger zoals die nu ook niet meer bestaan, ging naar Eindhoven op de Wal.
Ik was ooit in de buurt zonderook maar een cent op zak en totaal alle papieren thuis laten liggen.
Ga naar het kantoor op de Wal (zo heet het daar geloof ik) en krijg het bedrag mee wat ik nodig had om dat machientje in Philip Veilinghal te kopen. Klaar.
Gaat gewoon van onze rekening af natuurlijk.
Maar heel veel minder riskant dan de skimgevoelige kaartjes en meer van dat manipuleerbare gedoe.

Ook het argument dat de daarvoor benodigde mensen eruit moesten omdat het te duur werd lijkt mij niet juist. Want het nieuwe legioen van leningenverkopers (Hoe vaak ben jij afgelopen jaren al gebeld?) en hypotheekverkopers moet ook betaald worden.
Er werken, sorry, er zijn ca 300.000 mensen in de financiele sektor aanwezig. Produceren niets, kosten alleen maar geld waar anderen wel voor moeten werken. Wat is daar de zin van als blijkt dat dit helemaal niets meer te maken heeft met het vroegere seviceniveau?

De accountmanager van nu heeft geen idee meer van de eigenschappen van verschillende bedrijfstakken. Al helemaal niet als het om meer hoogwaardige en voor hen dus volkomen onbegrijpelijke technologische bedrijven gaat. De nu hoofdredakteur van de Volkskrant heb ik rond 1970 hijgend terug horen komen (op het papier kon je het gossie gossie tussen de regels door lezen) uit Eindhoven. Hij was bij een volautomatisch bedrijf geweest en wat daar allemaal kon dat kon hij zijn lezers nauwelijks duidelijk maken. Maar toevallig had ik de machinelijst van dat precisiebedrijf opgericht ooit door ex-philipsman, en het was gewoon een bedrijf met ca 50% NC-machines. Voor Nederland wel zeldzaam ook nu nog, maar Europees gezien een middelmaat.
En sindsdien heb ik vrijwel geen dagblad of TV- of Radioprogramma op een realistische werkelijkheidsgetrouwe manier over moderne produktietechnieken zien of horen praten. Soms zelfs klinkklare onzin.
De man van het vak ontbreekt vrijwel overal.

Onze vroegere accountmanager, die snapte meteen dat we bepaalde dingen sneller konden als we een bepaalde machine erbij kochten. Hoefden hem daar soms niet eens op te wijzen. Daar liep no een man uit de machinebouw op het ABN-hoofdkantoor die ze daar extra voor hadden aangenomen.
Dat praat dan wel zo duidelijk en direkt, dat kun je je vandaag niet meer voorstellen.

Als U in een "geautomatiseerde" apotheek komt, van Nederlands fabrikaat (door mijn jongste zoon opgezet) dan kanik U zeggen dat die inmiddels verkocht zijn van Noord Schotland tot Zuid Afrika.
Wat een moeite het gekost heeft om een startkrediet te krijgen voor degene die wij in het zelfstandig worden steunden, dat wil je niet weten.
Gegeven moment zei ik ook rechtuit tegen die geldboeren, dat ze met hun niveau nog geen vermoeden hadden waarover het ging. Maar ja het doctorandusniveau, he? Zelfs mijn hond moet dan lachen.
Die apotheekinrichtingen blijken overigens ook nog eens "krisenfest" te zijn zoals de Duitsers zeggen.
Die maken ze ook, maar met een verouderde techniek.
Er is veel en veel meer mogelijk, maar er zijn geen mensen voor. Willen allemaal chauffeur en pakjesdrager worden. Dat daar net als bij de financiele sektor geen toegevoegde waarde aan zit, dat begrijpt Nederland niet.

FIER steunen voor de mentaliteitsverandering en de omwenteling
Word nog heeeeele kluif

Dat weet ik zeeeeker.
Waarschijnlijk vergeefsde moeite.
Nederlanders staan voor een te groot gedeelte zo ontzettend ver af van kreatief werk met hoge toegevoegde waarde, dat ze niet in staat zijn te beseffen dat je met kleine belastinginkomsten nooit grote dingen kunt doen.

Betekent alleen maar des te meer dat we met FIER in ieder goed zitten, nl dat mentaliteits- en cultuurverandering nodig is bij banken en of dat gaat lukken of niet is aan de bankiers enne hoe creatief die kunnen/willen zijn dat zal blijken. Wij zullen er in ieder geval een oproep toe doen en mensen mee proberen te krijgen.

"" mentaliteits- en cultuurverandering nodig is bij banken" Ik hoop het dat het je lukt , Marijn, de eerste stappen zijn gezet.
Zelfreinigend vermogen is op gang gekomen.
Ik hoop dat FIER fier overeind blijft

Op dinsdag, 24 november 2009 00:10 schreef Poldertramp het volgende:Dat weet ik zeeeeker.
Waarschijnlijk vergeefsde moeite.
Nederlanders staan voor een te groot gedeelte zo ontzettend ver af van kreatief werk met hoge toegevoegde waarde, dat ze niet in staat zijn te beseffen dat je met kleine belastinginkomsten nooit grote dingen kunt doen.

Helaas moet ik je ongelijk geven "Poldertramp".
Het is m.i. niet zo dat Nederlanders ver af staan van creativiteit! Jij ziet het wel ERG pessimistisch, m.i. zijn er in ons land juist veel mensen creatief, hopelijk heb jij het dan over de Graaiers? Die zijn gemeen. Wat Marijn doet is goed, ik steun hem in de strijd tegen de Graaiers. Geen vergeefse moeite dus.,.,,

Graaien man, graaien man, graaien wat je graaien kan

lenen, betalen, lenen, betalen, lenen betalen

tekst en lied uit de vorige eeuw

.

Op maandag, 23 november 2009 14:33 schreef stefanp85 het volgende:@Poldertramp, welke conclusie moet ik trekken, het is nu te moeilijk om krediet te krijgen bij de bank, of de accountmanagers werken niet goed?

Leg eens uit, meneer Panhuizen:

1. Waarom houden banken ONS geld in hun zak, verlenen ze nauwelijks krediet aan plannenmakers en noemen ze mensen die hun huis niet meer af kunnen betalen 'delinquents'... weliswaar een moeilijk engels woordje, maar volgens de vigerende consensus is de credit crisis van amerikaanse oorsprong (volgens mij is de Nederlandse regering in hoofdzaak medeplichtig vanwege het onderliggende energiebeginsel van het Gasunie contract met Amerika.

2. Wat zijn accountmanagers? Hebben die iets met het Enron schandaal te maken (Anderson?) en/of met het Shell reserveschandaal?

3. Wat is 'goed' werken? Heeft dat soms met 'good' governance te maken, of misschien iets met de 'axis of evil' van oorlogsmisdadiger Bush, gesteund door consorten Blair en Balkenende?

4. Wat is 'werken'? (Waartoe zijn wij op aarde)

Steeds de uwe,

Stef Tychon
Dualiteitsraad Benelux

Fiere bankiers?
4-dimensionale positivos?
Ken je de Hollandse 3D's van Panhuizen al?
Defense, Development & Diplomacy.

Ook zo'n slag in de lucht met tekentaal.
Weet je wel waar je het over hebt, of waar het om ging?

Is fiere duidelijkheid 100% transparantie, en dus divers, duurzaam en dienend?
Mis ik hier iets?
Is dat nog uit te leggen?
Waar blijft het onafhankelijke denken, laat staan doen en nalaten?

Cultuuromslag van regels naar waarden?
Er waren toch nauwelijks nog regels... alleen stapelend beleid zonder uitvoering.
Hoe moet ik dan de daarop geente 'waarden' zien?
Zijn en/of worden die nog gestaafd aan een norm?
Is er wellicht sprake van orde in de nieuwe regelmaat?

Ik wil als oude rot in mijn vak graag positief blijven, maar heb jij misschien nog wat lichtpuntjes voor me?
Mijn eigen kompas werkt nog prima, maar ik ben altijd op zoek naar nieuwe blikvelden, begrijp je.

Laat je niet in de war brengen door het tijdsgewricht, sta pal voor je zaak, en leer de dualiteit en indringende drijfkracht van het nieuwe energiebeginsel kennen op:

www.rank.ingflation.com
TRANSIT-ION+
De 'pos/neg junction' van Kurt Lehovec, uitvinder van de chip en 5de dimensie van het electronisch bankieren in een steeds platter wordende wereld van 2D technologie: "Design & Destruct" methode a la Schumpeter.

Op dinsdag, 10 november 2009 09:52 schreef Marijn het volgende:He tijger - tijdens het seminar is veel positieve energie losgemaakt en dat is een noodzakelijke eerste stap naar verandering. Door maar te blijven inzoomen op wat er mis is wordt de "oude orde" alleen maar bevestigd. Positieve energie, een nieuw geluid en bankiers aanspreken op hun persoonlijke verantwoordelijkheid zijn ingredienten voor verandering.

Lieve Marijn,

Bankiers aanspreken op hun persoonlijke verantwoordelijkheid?
Zou het niet geweldig positief zijn als wij Nout Wellink dan eens konden overhoren.

Parbleu overigens, waarom zouden wij eigenlijk bankiers nog van node hebben?
De meest positieve situatie stel ik mij voor als dat geteisem allemaal is opgeruimd, toch?

Hoe dacht Marijn 'Government Sachs' persoonlijk even ter verantwoording te roepen? Of Tim Geithner? Of Errbanke? Of, jawel, die Nout Wellink die gewoon op TV mag roepen "Daar gaan wij eens op ons dooie gemak naar kijken"?

Sorry, ik lust dat soort rauw.

Stef Tychon

Op dinsdag, 10 november 2009 14:23 schreef Marijn het volgende:Dank voor je bemoedigende woorden :-) Zal ze doorseinen aan mijn FIER vrienden.

Ook criminelen hebben nog recht om positief ingestraald te worden, maar dan wel met Beatrix in de tijdmachine naar een ver en koud eiland met eigen volkslied.

Zie je het zingende zootje al voor je?
Ik wel!
www.Volksfront.nl

Op zondag, 15 november 2009 22:42 schreef Marijn het volgende:Bankiers zijn zelf uiteindelijk ook burgers die behoefte hebben aan duidelijkheid en transparantie en graag weer trots willen zijn op hun beroep. Vertrouwen zal tijd vergen om weer te herstellen en Fier is daar een bijdrage aan aan het leveren, maar uiteindelijk vergt het tijd, inspanning en energie van allen!

Snik.

Mijn positieve bijdrage bij deze:
Marijn, je kunt mij altijd uitnodigen voor een healing-sessie.
Je verzamelde vrienden en vriendinnen moeten wel zwaargewichten zijn, graag.
Anders gaat er te veel van mijn energie verloren.

Liefs

Op maandag, 30 november 2009 09:30 schreef Marijn het volgende:Betekent alleen maar des te meer dat we met FIER in ieder goed zitten, nl dat mentaliteits- en cultuurverandering nodig is bij banken en of dat gaat lukken of niet is aan de bankiers enne hoe creatief die kunnen/willen zijn dat zal blijken. Wij zullen er in ieder geval een oproep toe doen en mensen mee proberen te krijgen.

Proef ik hier niet een beetje te veel ontzag voor gezag, Marijn?
Hoe wil FIER arrogante kwallen en etters equality bijbrengen?
En hoe zit dat met parasitaire quants en quangos?

www.e.qual-e.com
We chase quants down.

Lekker cynisch, Niewnet,

Maar daar gebeurt tenminste wat in plaats van 6 bijdragen geschreeuw en sites.
Fier, ik zou Fier overeind blijven.
Verandering vanuit het centrum van het kwaad! Beter kan niet!

Op donderdag, 10 december 2009 19:51 schreef skywoman het volgende:Lekker cynisch, Niewnet,

Waarom wordt het politieke spel keihard genoemd, skywoman?
Zou het door de wereldwijde financiele 'architectuur' van het kwaad kunnen komen?
... om niet te zeggen machtsmisbruik door wetenden van onwetenden die nu delinquenten worden genoemd omdat ze in de Amerikaanse droom zijn getuind? ... en nu met hun eigen belastinggeld gedwongen worden internationale bancaire criminaliteit van een stelletje slimmerikken subsidieren.

Jeffrey Immelt van General Electric zegt (achteraf, maar goed) "Terrible executive greed and meanness fuelled inequality".
Wat is daarop je antwoord, SkyW?

Nederland kan industriele oorlogsvoering stoppen door haar energiecontract met ExxonMobil op te zeggen.
DAT is nog eens goed en positief nieuws!

Ja, laat Nederland hiermee stoppen, maar wij zitten niet in de Regering!
Dat zou nog eens een goed voornemen zijn voor het nieuwe jaar!

Willeke.

Op donderdag, 10 december 2009 20:30 schreef niewsNET het volgende:

Op donderdag, 10 december 2009 19:51 schreef skywoman het volgende:Lekker cynisch, Niewnet,

Waarom wordt het politieke spel keihard genoemd, skywoman?
Zou het door de wereldwijde financiele 'architectuur' van het kwaad kunnen komen?
... om niet te zeggen machtsmisbruik door wetenden van onwetenden die nu delinquenten worden genoemd omdat ze in de Amerikaanse droom zijn getuind? ... en nu met hun eigen belastinggeld gedwongen worden internationale bancaire criminaliteit van een stelletje slimmerikken subsidieren.

Jeffrey Immelt van General Electric zegt (achteraf, maar goed) "Terrible executive greed and meanness fuelled inequality".
Wat is daarop je antwoord, SkyW?

Nederland kan industriele oorlogsvoering stoppen door haar energiecontract met ExxonMobil op te zeggen.
DAT is nog eens goed en positief nieuws!

Ja, Newsnet, dat zou nog eens goed news,, zijn, laat Nederland stoppen met deze criminaliteit!

The Shift is positieve energie

@Skywomen, moet FIER 'The Shift' als inspiratiebron gebruiken?

Op dinsdag, 1 december 2009 12:54 schreef Willeke het volgende:

Op dinsdag, 24 november 2009 00:10 schreef Poldertramp het volgende:Dat weet ik zeeeeker.
Waarschijnlijk vergeefsde moeite.
Nederlanders staan voor een te groot gedeelte zo ontzettend ver af van kreatief werk met hoge toegevoegde waarde, dat ze niet in staat zijn te beseffen dat je met kleine belastinginkomsten nooit grote dingen kunt doen.

Helaas moet ik je ongelijk geven "Poldertramp".
Het is m.i. niet zo dat Nederlanders ver af staan van creativiteit! Jij ziet het wel ERG pessimistisch, m.i. zijn er in ons land juist veel mensen creatief, hopelijk heb jij het dan over de Graaiers? Die zijn gemeen. Wat Marijn doet is goed, ik steun hem in de strijd tegen de Graaiers. Geen vergeefse moeite dus.,.,,

O ja Willeke, het streven van "Fier" vind ik ook uitermate loffelijk en verdient alle aandacht.
Het had alleen 35 jaar eerder moeten gebeuren.
Denk aan de tijd dat de ambtenaren met totaal lege schatkist in 1984 de straat op gingen voor nog meer loon terwijl het ene massaontslag na het andere in nijverheid en industrie plaats vond.
Is dat solidariteit? Terwijl ambtenaren al voorzien waren van gratis AOW, onvoorstelbare wachtgeldregelingen, extra kostenvergoedingen, beter medische verzekeringen, lagere rente bij hypotheken, enz.
Gisteren op TV, een Europese ambtenaar die vindt dat hij recht heeft op hoge verdiensten omdat hij 3 talen moest beheersen.
Dat moest ik op mijn 25ste al in de internationale handel. Gewoon op de Overtoom en niet in Brussel.
De fouten in mijn teksten zijn ook altijd vertikkingen. Heb een beetje "dove" rechterhand overgehouden uit de gereedschappenbouw ed.
Graaiers zitten niet alleen op directiestoelen. Zelfs denk ik dat verreweg de meeste graaiers overal verrspreid zitten. Nu zijn de hoofdcommissarissen weer in het nieuws.

En als wij zo creatief waren, dan bouwden wij onze eigen spoortreinen, onze eigen veerboten, onze eigen vliegtuigen en ga maar door.
Nu moeten wij onze zuur verdiende miljarden met kruiwagens naar het buitenland brengen.
Hebben ze daar dus de betere lonen (kennisintensief werk) en de betere belastingopbrengsten.
Ons kennisgebrek is veel groter dan men in den Haag denkt. Want ook tegenorders voor de F16 hebben we voor tientallen miljoenen tegelijk naar GBr en BRD doorgestuurd. Tegenorders voor de Leopard hebben we moeten teruggeven.
Achter een bureau logistieke puzzeltjes oplossen gaat ons kennelijk beter af. Brengt helaas bijna niks op.
Het O&O-gebeuren, onderzoek en ontwikkeling dat is in Nederland tot een zeer plaatselijke aktiviteit gereduceerd. En waarom denkt u dat Nederland maar 7% groene stroom opwekt en de BRD 20%? Het ontbreekt aan de nodige kreativiteit.
Beckenbauer zei het 10 jaar geleden al: "Van niets komt niets". Dat weet van Gaal inmiddels ook.

.

In Nederland is altijd neergekeken op mensen in werkpak.
Vooral ten Noorden van de rivieren.
Daardoor kreeg je de idiote situatie dat in werkplaatsen mensen met vele jaren vakervaring alleen meer betaald konden krijgen als ze de overall voor een stofjas verwisselden. Dus hun vak verlieten.
Zogenaamd een leidende funktie?????
In werkelijkheid een soort werkvoorbereider werden. Bovendien waren ze daar vaak niet eens goed in, ook al wisten ze van dehoed en de rand.
Vooral grotere bedrijven waar dat gebeurde, dreven op een organisatiesysteem, waar mensen steeds meer radertje werden en minder sleutelfiguur.
De meest typisch hollands onbekwame bedrijfsleiders die de stichtersvan debedrijvenopvolgden hadden veel te weinig kennis om de steeds grotere technische achterstand die daardoor ontstond te onderkennen.

Dit proces is tot na WO-II doorgegaan.
Talloze vaklieden die dit zagen gebeuren, een groep die na de oorlog nog veel sleller groeide, "verlieten dan ook het schip voordat het zonk".
Vaak naar instituten die grotere onderhoudswerkplaatsen onderhielden zoals de stadstram en vervoersbedrijven, de spoorwegen e.d. Waarbij ze ontdekten dat daar het werktempo vaak maar een kwart was van wat ze gewend waren, of zelfs nog veel minder, bij gelijke beloning en betere pensioenvoorzieningen.
Zo iheeft Werkspoor Amsterdam de dieselmotorenproduktie voor Engelse locs moeten stoppen doordat ze hun werkplaatsbezetting voor een groot deel verloren aan de Amsterdamse tram.
En die natuurlijk niet alleen. Onderschrijd je een zekere minimumbedrijfsomvang, dan moet je sluiten.

Ook vandaag is het met de O&O-aktiviteiten ten Noorden van de rivieren uiterst mager gesteld.
Het zijn klerken, dozenschuivers, een grote massa zit in de nutteloze geldhandel en veel meer ander werk waar kreativiteit van weinig belang is.

Vooral in het zuiden ontstonden vele kleine bedrijven, waarvan nu sommige wereldbekend, en in de 60er jaren gonsde Brabant van de vele machines die overal in de schuurtjes stonden.
Maar na 10 jaar Joop den Uyl was het meeste weg.
En boven de rivieren was nog veel meer weg.

Maar degenen die doorgezet hebben hebben het vaak aardig gemaakt.
Kan ikzelf van meepraten, ben ervaringsman met meer kennis van zaken dan misschien 90% van Nederlands Ingenieurs met echte schoolopleiding.
Heb in zo ontzettend veel keukens kunnen kijken dat ik allang niet allemaal kan herinneren uit de losse hand. Heb rondgelopen bij Krupp Leichtmaschinenbau in de Helenstrasse, maar ook in cleanroombedrijven met alle ceremonien eromheen. Carl Zeiss-produkten zijn mij helemaal vertrouwd.
Mikron in Biel en Cary le Locle in de Jura, ga maar door. Maak zo een A4tje vol.
Wat mij altijd weer opviel is dat de werkplaatsmensen en machinebezettingen als volwaardige mensen beschouwd worden.
Kan ook best begrijpen dat vele duizenden nederlandse technici daar gebleven zijn ook bij Mikron aan het meer van Geneve kwam ik ze tegen. Heel veel zijn vrij jong vertrokken en daar getrouwd met Zwitserse- en Duitse vrouwen.
En nogmaals, het zijn altijd de besten die gaan. Juist degenen die bedrijven stichten.

Wat moeten we nu nog veranderen om mensen interessant werk te bezorgen?
Werk dat elke dag opnieuw nieuwe uitdagingen oplevert.
Waar een "oudere" werknemer vanwege zijn ervaring niet omgeruild wordt voor een jongere.
Want als je echte toegevoegde ervaringskennis meebrengt dan ben je overal welkom.
Ik was al ver over de 40 toen ik door bedrijfssluiting op straat kwam.
Echter maar 2 dagen met Nederland in een ekonomisch dal, zonder ook maar een sollicitatiebrief te moeten schrijven. Ook daar ben ik ervaringsman.

Men zou eerst moeten beginnen met het zo omvormen van het bedrijf, dat de mensen niet meer bij een baas werken, maar zo dat de mensen in "hun" bedrijf werken.
In de aanloop naar het "Duitse Model" vroeger Rijnlands Model genoemd, maar het halve Rijnland (midden Nederland) doe allang niet meer mee, met bekend "resultaat".

Dit is mijn positieve energie; ik denk dat we het zonder banken ook prima kunnen redden, als iedereen gratis werkt is alles gratis (AIGWIAG) het lijkt niet goed voor bankiers maar ik denk dat ze heel goed leiding kunnen geven aan projecten waarbij we dingen gaan produceren, achtbaanswegen, magneettreinen van 5 meter breed, zonnepanelen, windmolens, landbouwmachines, kledinglijnen enzovoorts. Ga hiermaar eens over vergaderen en vertel de boeren in de hele wereld van AIGWIAG dan zijn jullie goed bezig, zie het nou eens positief en laat de enegie stromen.

Op zondag, 15 november 2009 22:42 schreef Marijn het volgende:Bankiers zijn zelf uiteindelijk ook burgers die behoefte hebben aan duidelijkheid en transparantie en graag weer trots willen zijn op hun beroep. Vertrouwen zal tijd vergen...!

Bankiers zijn alleen geinteresseerd in de 'loyaliteit' van klanten en beleggers/investeerders en bevorderen zo het speculatieve karakter van de samenleving ten koste van de samenhang.
Zoveel is nu wel duidelijk na het mondiaal oprekken van het economisch vangnet van financiele zekerheid met het zuur verdiende geld van de belastingbetalers aller landen.

EBank's duurzame loyaliteitsparadigma is al in 2003 geregistreerd:
De SHARIN'DEX

Google "stingflation"

Laten we wel zijn, positieve energie bestaat niet en negeatieve bestaat ook niet.
Energiegie is energie en hoe je die gebruikt dat kan met positieve of negatieve bedoelingen zijn.

@Simon
Iedereen voor niks werken zou in heel kleine gesloten kring kunnen gebeuren. Verder nergens. Er is op zijn minst ruilhandel nodig. Zal wel niet serieus bedoeld zijn.

De banken zullen het wel leuk vinden dat iedereen erop gefixeerd is. En ze hebben ook wel te veel macht. Maar als de burger geen geld meer heeft stort alles vanzelf inelkaar. Al te veel fixatie daarop is wel eens wat te veel eer.

Wijzelf hebben ook onze doelen bereikt met voor industrieel gebruik maar weinig financiering door banken. Als mensen in dit land een beetje meer in een goed vak geinteresseerd waren, dan hadden er bij ons nog veel meer kunnen werken tegen beloning die dubbel zo hoog is als wat ze nu hebben.
Een frezer met de nodige bekwaamheid die we op 54 jarige leeftijd aannamen verdiende nog voor 2000 een maandsalaris van rond de 7000 gulden. En dat was toen. Maar dat niveau zie je niet meer.
En de metaalbewerkers die we van uitzendbureaus krijgen, zijn wel geschikt als vakkenvuller bij AH.
Dus wij zijn ook een andere koers gaan varen.
Banken brengen om duistere redenen vaak de grote bergen geld naar de grotere jongens met naar europees continentaal begrip weinig industriele kwaliteit.
De Duitse overname blijkt vaak een verademing voor sommige bedrijven.
Hollandse managers zijn vaak een lachertje. Vaak niet meer dan een representatieve blufferige funktie.
Van Doornes Transmissie is niet voor niks van naam veranderd. Bij voorbeeld.

@ Poldertramp, als iedereen gratis werkt is alles gratis, is dat nou zo moeilijk om te begrijpen

.

.

Ik vind het best die uitwijdingen, maar ik hou hret op de start ; het thema: positieve energie en constateer dat ik niet meer hoor van FIER. En dat vind ik jammer, in alle oprechtheid.

Verder is positieve energie, je drive of als collectief je passie og je gezamelijke power om iets te veranderen. Ik geloof in de kracht. Die kracht samen inzetten leidt tot verandering zoals Nieuwsnet op zijn manier in de VD en Edwin in Denemarken teweegbrengt.
Marijn doorzetten!!!

Op donderdag, 17 december 2009 12:37 schreef sxmon het volgende:@ Poldertramp, als iedereen gratis werkt is alles gratis, is dat nou zo moeilijk om te begrijpen

Dat begrijpt iedereen wel.
Maar zoals er altijd mensen zullen zijn die vinden dat ze meer gelijk zijn dan de anderen, zullen er ook een massa zijn die vinden dat ze wel genoeg gedaan hebben naast een hele reeks van ander uitvluchten om er op slimme manier tussenuit te komen met de minste inspanning.
Jagen en vissen zijn natuurlijk leuke bezigheden, maar nmet zoveel mensen zijn we snel uitgejaagd.
Maar heel veel werk is dom en eentonig, den aan al die klerken naast de koffieautomaten op talloze kantoren. Wie komt er om 3 uur nachts uit zijn bed om brood te bakken?
Brood kan ook met broodversneller gemaakt worden, dat zijn die vieze sponzen die in de supermarkt liggen. Zijn ook schadelijk voor de gezondheid omdat ze de opname van sporenelementen verhinderen, waardoor gebreksziekten kunnen ontstaan. (Rode bloedlchaampjes hebben ijzer nodig)
Bovendien moet er ook nog gratis grran komen over gratis aangelegde wegen.
Het ene vraagstuk stapelt zich op het andere vraagstuk.
Je zult zaken als hebzucht, oneerlijkheid, luiheid, ongeinteresseerdeid en nog veel meer moeten afschaffen. Maar dat proberen we al 40.000 jaar en niemand weet nog hoe dat zou moeten.

Laten we zeggen dat we van veel dingen afzien, wat eigenlijk helemaal niet verkeerd zou zijn, waardoor we met zegge vier uur werk per dag uit zouden komen.
Dan moet er wel een door kompleet volk gedragen discipline gehandhaafd worden om er elke dag op het juiste moment aanwezig te zijn. Want oo dan is iedereen van elkaar afhankelijk.

Begrijpen is een , maar uitvoeren is twee.

Op vrijdag, 18 december 2009 21:34 schreef skywoman het volgende:Ik vind het best die uitwijdingen, maar ik hou hret op de start ; het thema: positieve energie en constateer dat ik niet meer hoor van FIER. En dat vind ik jammer, in alle oprechtheid.

Verder is positieve energie, je drive of als collectief je passie og je gezamelijke power om iets te veranderen. Ik geloof in de kracht. Die kracht samen inzetten leidt tot verandering zoals Nieuwsnet op zijn manier in de VD en Edwin in Denemarken teweegbrengt.
Marijn doorzetten!!!

Nogmaals energie is een abstract begrip dat niet positief of negatief kan zijn.
Je hebt positieve doelstellingen en daar steek je je energie, ofwel je arbeid je kreativiteit en je ontwikkelingstalenten en denken in.
Dat kun je ook in de ontwikkeling van Clusterbommen doen, een zeer negatieve doelstelling. Dat doe je met dezelfde energie. Die natuurlijk niet negatief is of positief, nee de doelstelling is negatief en dat zit in de mens en niet in de energie.
Of is het soms bij kritiek: "Het lag aan de negatieve energie, niet aan mij, ikke van niks weten"!!!

Banken zijn maar een hulpmiddel.
Ons Bruto Nationaal Produkt wordt in de industrie, in de nijverheid en handel verdiend. En het werkgeld dat daarin wordt rondgepompt moet ergens geparkeerd worden om er op overzichtelijke wijze mee te kunnen werken. Als je een hydraulische aandrijfeenheid moet aanschaffen moet je niet naar achteren lopen en in een kluis graaien of er nog wel geld genoeg voor is.

Dat degenen waar het geparkeerd wordt een fatsoenlijke beloning moeten hebben is vanzelfsprekend. Dat die daarom kosten in rekening brengen is logisch net als dat er bij leningen rente berekend wordt.
Maar het is maar gewoon vanzelfsprekend dat alles binnen algemeen aavaarde normen gebeurd en dat obscure methoden en ordinair bedrog achterwege blijven.
En als je dan afspreekt om alles netjes en erlijk te gaan doen, dan doe je gewoon wat je moet doen.

Banken zullen moeten accepteren dat ze niet harderkunnen groeien dan hun klanten. Wil je dat wel, dan ben je eigenlijk gedwongen om slinkse methoden te gebruiken.
Ik heb het moment waarschijnlijk meegemaakt dat banken de groei niet wilden opgeven ondanks dat het bedrijfsleven in de 80er jaren na de afbraakpolitiek van de 70er jaren in elkaar zakte.

Iedereen moet zijn werk gewoon eerlijk en goed doen.
Dus banken ook. Gewoon niks bijzonders.

.

Met een aandelensysteem is niks mis.
Het is prima als je werkeloos geld hebt en daarmee een aktiviteit financiert, bij voorbeeld een nieuw energieterugwinningssysteem, wat uitgevoerd wordt door iemand die dat goed kan en dat ook serieus aanpakt.

Maar als er sluwe kunstgrepen worden toegepast om een op die manier opgebouwd bedrijf met een behoorlijke omvang snel met grote winsten te verkopen, dan hebben we met negatief ingestelde investeerders re maken die hun energie op volkomen negatieve manier misbruiken.

Zo is nu KPN in het vizier gekomen.
De afzonderlijke bedrijfsonderdelen zijn apart genomern samen veel meer waard opde markt.
Zo doen ze dat. Je verzamelt zo veel mogelijk aandelen. Je krijgt zeggenschap. Je deelt het bedrijf op.
Je stopt met ontwikkelen en investeren. De daarmee verbonden duurdere mensen gooi je eruit. Daarvoor zet je een "Manager" neer die hoge bonus krijgt als het doel bereikt wordt. Door te saneren en en het stoppen met investeren gaat de winst fors ohoog. De aandelen stijgen mee. De angelsaksische roofkapitalist verkoopt zijn aandelen met dikke winst.
Het overblijvende bedrijf is echter niks meer wwaard, want technologisch inmiddels achtergebleven en kwijnt gewoon weg als het niet via een faillissement gaat.
Op dit systeem zijn nog wat variaties mogelijk.
Maar om de gedachte te bepalen.

Je hebt het ook altijd over bedrijven die dit moeten en en die dat doen en wat allemaal zou kunnen.
Maar laten we niet vergeten dat vooral in de wat grotere nederlandse bedrijven, op inmiiddels door Duitsers overgenomen uitzonderingen na, er ontzettend weinig aktuele kennis voorhanden is.
Grasso is al langer geleden door het Duitse GEA overgenomen, gelukkig. Die maken koelmachines, maar alleen al de opspantechniek om gegoten machineblokken op te spannen was middeleeuws.
En het is ook lachen als je dan hoort dat de nieuwe duitse direkteur zo maar de administratie binnenliep. Niet te geloven. Hadden ze nog nooit meegemaakt.
Dat is Nederland.

.

Ik lees de discussie met regelmaat maar reageer het liefst alleen op de mensen die de kracht en mogelijkheden van een initiatief als FIER inzien zoals Skywoman en laat degene die behoefte hebben om uit te razen graag uitrazen!
Wij zijn als groep actief bezig om de bankensector dienender, duurzamer, diverser en duidelijker te krijgen.

.

.

.

Op zaterdag, 19 december 2009 06:54 schreef edwin n het volgende:

Op zaterdag, 19 december 2009 00:30 schreef Poldertramp het volgende:Met een aandelensysteem is niks mis. Het is prima als je werkeloos geld hebt en daarmee een aktiviteit financiert, bij voorbeeld een nieuw energieterugwinningssysteem, wat uitgevoerd wordt door iemand die dat goed kan en dat ook serieus aanpakt. Maar als er sluwe kunstgrepen worden toegepast om een op die manier opgebouwd bedrijf met een behoorlijke omvang snel met grote winsten te verkopen, dan hebben we met negatief ingestelde investeerders re maken die hun energie op volkomen negatieve manier misbruiken. Zo is nu KPN in het vizier gekomen. De afzonderlijke bedrijfsonderdelen zijn apart genomern samen veel meer waard opde markt. Zo doen ze dat. Je verzamelt zo veel mogelijk aandelen. Je krijgt zeggenschap. Je deelt het bedrijf op. Je stopt met ontwikkelen en investeren. De daarmee verbonden duurdere mensen gooi je eruit. Daarvoor zet je een "Manager" neer die hoge bonus krijgt als het doel bereikt wordt. Door te saneren en en het stoppen met investeren gaat de winst fors ohoog. De aandelen stijgen mee. De angelsaksische roofkapitalist verkoopt zijn aandelen met dikke winst. Het overblijvende bedrijf is echter niks meer wwaard, want technologisch inmiddels achtergebleven en kwijnt gewoon weg als het niet via een faillissement gaat. Op dit systeem zijn nog wat variaties mogelijk. Maar om de gedachte te bepalen. Je hebt het ook altijd over bedrijven die dit moeten en en die dat doen en wat allemaal zou kunnen.

Maar waarom kunnen die bedrijven hun kapitaal niet gewoon als lening bij een bank halen, dan ben je eindelijk van die spelletjes af.
En ook kunnen die bedrijven dan van meerdere eigenaren zijn die dan wel verantwoordelijk zijn net als ik over m'n eigen bedrijf, want ik ben wel gek als ik m'n bedrijf leegzuig voor een eigen hoog salaris.
Maar op bedrijven waar de leider geen eigennaar is, daar zuigt de leider wel het bedrijf leeg om zelf een zo'n hoog mogenlijk salaris te hebben en als we het systeem niet veranderen komt daar ook nooit een einde aan of ze moeten gewoon allemaal failiet gaan.
Want wat je ook aan wetten verzint zolang als ze niet zelf financieel verantwoordelijk zijn zullen ze eerst goed voor zichzelf blijven zorgen endan pas voor hun bedrijf en hoe dat af loopt hebben we nou allemaal kunnen zien en ondanks de heleboel vast zit nou en dat ze met overheids steun overeind zijn gebleven graaien ze vrolijk door.

Beste Edwin,
In de BRD waar dus veel meer volgens het duitse model gewerkt wordt, daar zijn de meeste bedrijven familiebedrijven (Iets meer dan de helft) en die bedrijven draaien gemiddeld op hogere bankleningen dan aandelenbedrijven en andere.
Gaat inderdaad heel goed.
Met een aandelenpakket opzak kan iemand bij aandelenbedrijven natuurlijk een voet tussen de deur zetten en de bedrijfsvoering beinvloeden. Meestal negatief want va de bedrijfsprocessen hebben buitenstaanders meestal geen kaas gegeten.
Dat is een probleem.
Daarom is er in Europa een stromingontstaan om de macht van de aandeelhouder een beetje terug te dringen. Maar we weten allemaal natuurlijk dat het dan wel gaat om lange adem.

Geld is nu eenmaal het middel waarmee de duivel de wereld tracht te beheersen.
Kijk naar "Stevia" een zoetstof 30 tot 45 keer sterker dan suiker. Onschadelijk voor de gezondheid, een inkomstenbron voor talloze derdewereldboeren die nu hongeren.
Is in Europa verboden als middel in voedingsmiddelen omdat de Suikermafia en de zoetstoffabrikanten dat blijken te kunnen blokkeren.
Ook lieden metdikke aandelenpaketten.
Een professor uit Leuven spreekt van "Corruptie" bij de europese kommissie. Is nogal wat.
Want het is caloriearm, bijna niks, er is uiterst weinig van nodig in het dagelijks gebruik en het vergemakkelijkt de regulering bij Diabetici. Sterker nog, als de insulineproduktie bij diabetici type II nog werkt dan kan deze stof zelfs aan echt herstel meewerken-

Vul bij GOOGLE het woord STEVIA in en lees de artikelen daarover. Hoef ik niks meer te zegggen.

Kun je ook zien dat de Europawijde toegenomen zwaarlijvigheid, beginnend bij kinderen in ongekende omvang, die in de toekomst miljarden aan zorg gaan vereisen voor een leger profiteurs van geen enkel belang zijn. Zwaarlijviheid is de oorzaak van weer een massa andere kwalen en ouderdomsdiabetes komt daardoor nu al bij 30-jarigen voor, niet te geloven.
Ik weet niet of bankdirecteuren, grootaandeelhouders en dergelijke rechtstreekse telefoonverbindingen hebben met Lucifer en Beelzebub in de buurt van de stookafdelingen van de Hel. Maar ik verdenk ze er wel van.

Je weet toch van die hooglopende ruzie tussen Lucifer (Chef stoker) en Petrus die een saneerder uit de duitse staalindustie naar de hel had gestuurd omdat die duizenden mensen weggesaneerd had,
Binnen de kortste keren had hij van de 12 ovens er 4 stilgelegd omdat in de ander 8 het rendement werd opgevoerd. Die vent hebben ze de hel uitgeschopt en die zwerft nu doelloos rond.

Maar lees die artikelen over Stevia ook, want in de USA is dat produkt gewoon te koop.

.

.

.

.

Het kwijtschelden van 5 miljoen Euri zie ik hier niet zo snel gebeuren.
In de USA zijn hollandse boeren met 1500 koeien. Denk niet dat de boer ze allemaal bij naam kent.
Kende hier een boer die kon zowat elke koe apart roepen en dan luisterden ze ook nog.
Als ik de staldeur opn maakte dan reageerden ze nauwelijks. Als de boerin dat deed (terwijl ze achter de deur nog onzichtbaar was voor de beesten) dan begon de hele stal te brullen.
Bij 1500 koeien wordt dat meer een industrieeel bedrijf.
Alleen al door jalouzie worden die boeren in USA nu ook achtervolgd met mestregels, waar voorheen nooit iemand naar keek.
Het bijmengen van allerlei troep in veevoer is een ongezonde zaak. Want het is inderdaad zo dat je in het vlees proeft wat die dieren eten. In WO-I in 1918 smaakte varkensvlees naar vis door de voeding met vismeel.

Punt is dat afvalprodukten op deze manier enorm in prijs verhoogd kunnen worden.
Op relatief korte afstand van hier is voor iedereen zichtbaar hoe een half-cimineel gewoon rijk wordt met onduidelijke verwerking van afval op een bedrijf waar geen ambtenaar alleen naar toe durft.
Vorig jaar moest het plaatselijk riool leeggepompt worden met als resultaat tientallen tankwagens met illegaal het riool ingepompte afval. Het riool kon de massa niet verwerken.

Maar banken geven de kredieten.
Een bank zou de vergunningen eerst moeten verfieren op echtheid enz.
Waarmee we terug zijn bij de inleiding van Merijn over "FIER".
Ook de banken zitten met hele vermogens in de suikerindustrie die inmiddels een machtsblok vormen waar ook Brussel van schijn terug te deinzen. Het zijn ook deze grote strukturen waarin de mafia-miljardern witgespoeld zouden kunnen worden.
Zie de toch zeer nette mensen die bij DSB werkten, maar collegas die gewetensbezwaren hadden toch verweten datals ze in geld geinteresseerd waren, niet zo moesten zeuren.

Wat FIER wil, is banken beinvloeden om zich netjes te gedragen.
Terwijl dat gewoon een vanzelfsprekende zaak is.
Moet iedereen toch?

.

@Iedereen, op dit moment zijn bezig om de samenwerking tussen FIER en DND te verbeteren. Het is namelijk een belangrijk onderwerp waar ook zeker de mening van de niet-bankier van belang is, daarom zijn we bezig met een nieuwe opzet waarin meer interactie gegarandeerd is, reacties ook nu zeker niet voor niks.

.

.

.

Maar laten we teruggaan naar Fier", want daar ging het over.

Waarom moet een groep geinteresseerden of ook mensen uithet beroep, samen kostbare tijd besteden aan overleg hoe de 4 "D's" moeten worden ingevuld.
"Dienend", ja natuurlijk daarvooer word je betaald bij wijze van spreken. Maar ook gewoon fatsoen is genoeg.
"Duidelijk". Toelichting overbodig.
"Divers" . Lijkt me logisch, zolang het blijft binnen de taak van de betreffende bank.
"Duurzaam". Kan een bank niet altijd even goed beoordelen. Maar aan de ontwikkeling van een nieuw soort handgranaat zou ik geen geld willen lenen.
"Durf", de vijfde D mis ik. Heb de tijd nog meegemaakt dat ik een halve ton kon lenen bij de ABN zonder onderpand, want we hadden nog niks. Maar de filiaalleider was iemand met achtergrondkennis die je nu niet meer tegenkomt. Hebben we netjes met rente terugbetaald.
Nu 28 jaar later, dank zij die lening misschien wel meer dan honderd arbeidsplaatsen waarvan verreweg de meeste op behoorlijk kennisniveau.

Waarom dus geen 5 "D's"?

En bovendien waarom zoveel praten over zaken die gewoon vanzelfsprekend zijn?
Iedereen moet toch met fatsoen eneerlijkheid zaken doen?

.

.

.

De historie leert ons dat een gestuurde economie (Dat betekent dus UITSCHAKELING van het initiatief van de burger) een uitstekende opstap is naar een ijzeren dictatuur. Inmiddels over de 100 miljoen doden.
Nu nog tot Fidel Castro toe. (Waar je ook weer ziet dat hij zijn familie inschakelt en niet iemand uit het volk om hem te vervangen).
Hoe los je dat op?
Dat lukt niet met even wat regeltjes en wetjes. Iemand of hooguit een kleine groep die het voor het zeggen heeft, gaat zelf wel bepalen wat de wet is.
Daar heeft men sinds Napoleon noit iets tegen kunnen doen. Nu ineens wel?

Moslims willen ons kapitalistisch systeem niet opgedrongen krijgen?
Wij, denk ik zo. ook het hunne niet.
Kijk naar Midden Oosten. Dubai, Saudi Arabie enz- Kapitalistischer kan het nauwelijks. Hebben het onze dus ook niet eens nodig.

Veel kleine bedrijven hebben we nodig?
Daar kunnen we het deels eens zijn, maar er kleven ook nadelen aan.
Daarom hebben we ook veel middelgrote bedrijven nodig die met MEER eigen geld kunnen werken.
Kleine bedrijven hebben uiterst zelden een eigen lopend produkt.
Kleine bedrijven kunnen alleen mensen opleiden als ze slim zijn, (dat doen wij).
Kleine bedrijven kunnen geen Onderzoek & Ontwikkeling doen.
Kleine bedrijven zijn alleen zinvol als ze veel kennis in huis hebben.
In de BRD zijn familiebedrijven met soms tienduizenden werknemers. Daarvoor heb je bedrijfsleiders met veel kennis nodig en die hebben ze daar. Wij hebben managers en de historie toont aan dat die misschien in kantoorpaleizen een beetje in het vage kunnen rommelen, maar echte bedrijven kunnen ze niet leiden.
De belangrijkste taak van managers is dat hun opleidingssysteem een stukje universitaire cultuur met bijbehorende baantjes overeind houdt. Daarna is het "God zegen de greep". Net als sommige Technische Universiteiten zeggen over 85% van hun afgestudeerde ingenieurs.

Wij nederlanders zijn calvinistische tobbers. Een sektarische cultuur die we ons veel te lang hebben laten aanleunen. De zo voor Nederland kenmerkende minachting voor mensen in werkpak komt ook uit die sektarische sfeer. En nog veel meer. Zie de bijna maniakale drang naar de "Witte Boord". Idioot gewoon. Kijk naar de goedkope vertoning om je pas na 400 jaar te verontschuldigen voor roofmoord op plaatselijke bevolking waar nu New York ligt. Daarachter schuilt geen gezond denken.

.

.

.

.

.

Het ging over "Gestuurde ekonomie". Niet over gestuurde melkveehouderij.

Overigens leidt sturing vrijwel altijd tot scheefgrroei. Denk aan de boterbergen en melkpoederbergen in de tijd dat die sektor volledig gestuurd werd. Daarop kwam de volgende "sturing" door met quota de produktie te verminderen. Had ook weer de nodige gevolgen en zo blijf je eeuwig regeltje op regeltje stapelen, zodat je door de regels de melk niet meer ziet.

Totale marktwerking heeft inderdaad ook zijn problemen, omdat in het ene land nu eenmaal gioedkoper geproduceerd wordt dan in het andere. In Polen is het mestprobleem minimaal met die opopervlakken.,
En mondiaal gezien wilden we de minder bedeelden betere kansen geven. Ga je hoge prijzen hanteren dan moeten we de arme landen blokkeren in het leveren van produkten naar de EU.
Als we de Stevia-zoetstof in de EU toelaten dan stort, althans voor een deel, een hele suikerindustrie in elkaar. Voor het maken van een pot jam hebben we een mespuntje Stevia ndig, een heel klein mespuntje bovendien, maar dan mis je de conserverende werking van de suiker. Er blijft werk voor de suiker, alleen daar waar het puur om het zoete gaat, daar verdwijnt dan desuiker en daarmee een heleboel zwaarlijvigheid en dikke mensen EN daarmee veel minder Diabetes type II, dat nu al bij sommige 30-jarigen voorkomt als "ouderdomsziekte".

Kleine technische bedrijven op laag technisch niveau is geen groot probleem. Daar springen veel ZZPers bovenop.
Gevraagd is vandaag de hoogwaardige technologie,. Kansen liggen er voor kleine bedrijven die het nodige presteren in de Mechatronica. Slimme detailoplossingen in energiebesparende ontwikkelingen, waarmee nietbedoeld wordt: dubbelglas of isolatieplatenverwerking e.d.
Denk aan de in de BRD ontwikkelde nieuwe waterzuiveringstechniek met kunstmatig opgegroeide diamantfiltertechniek in kleiner bedrijf ontwikkeld.
Gaan ze echt niet delen met anderen.. Vooral Amerikanen liggen op de loer. Die arbeidsplaatsen moeten bewaakt blijven. Hebben in de BRD zelfs amerikaanse industriespionnen boven uit tientallen meters hoge windturbines moeten halen. Het amerikaanse superafluistersysteem "Echelon" met Hauptsitz in het Zwarte Woud, werd al vele jaren voor de val van de muur gebruikt voor industriespionage of zeg maar gewoon voor het plegen van broodroof op europese werknemers. Stelen van arbeidsplaatsen.
Daar gaat overigens nog heel veel op ons af komen. In de vijver voor het LKA in Düsseldorf (Landeskriminalamt) vonden de daar toch al aanwezige chemisch-.technische onderzoekers een weliswaar kleine maar meetbare hoeveelheid Oestrogeen (Menselijk hormoon) en we kunnen er vrij zeker van zijn dat dat in het Vondelpark in Amasterdam ook zo is. En dat is niet het enige.
De markt voor waterzuiveringsoplossingen is wereldwijd.
Daarom is kennis een eerste voorwaarde als we in de toekomst wat verdienen willen en hoe meer we sturen hoe minder de in de watten gelegde mensen zich zullen inspannen om kennis te verwerven.

.

.

.

.

.

@Edwin en Poldertramp, wederom vraag ik jullie om bij het onderwerp van FIER te blijven, blijkt de discussie een andere kant op te gaan, zet deze dan voort op een ander deel van De Nationale Dialoog.

Op dinsdag, 22 december 2009 12:10 schreef stefanp85 het volgende:@Iedereen, op dit moment zijn bezig om de samenwerking tussen FIER en DND te verbeteren. Het is namelijk een belangrijk onderwerp waar ook zeker de mening van de niet-bankier van belang is, daarom zijn we bezig met een nieuwe opzet waarin meer interactie gegarandeerd is, reacties ook nu zeker niet voor niks.

www.volkskrant.nl/economie/article1333282.ece/Bankier_ABN_Amro_stapt_op_wegens_bonuscircus

Deze man stapt op bij de ABN-AMRO omdat de banken niets geleerd hebben en niets willen leren van de crisis; geen zelfreflectie; mooie truc om de bonussen te handhaven en de staat die uit angst voor zijn beleggingen geen bindende regels durft te stellen (BOS-ZALM-complex?).
Hij wil op zoek naar een medicijn tegen de bonussen, die in zijn optie juist contrproductief werken.

Ik denk dat FIER deze man eens moet bellen.
Gezamenlijk is meer te bereiken.

Vladimir,
Dank voor je reactie - ik stuur je suggestie zo rond binnen FIER.
Goed als mensen zichtbaar actie ondernemen en op deze manier de issues die binnen de bankenwereld spelen duidelijk maken.

De eerdere suggestie om de D van durf toe te voegen is een uitstekende, durf is natuurlijk nodig om verandering teweeg te brengen.

En let wel de 4 D's zijn een aanzet tot debat en geen waarheid noch een kant en klare oplossing. Het is zorg vanuit bankiers dat dingen echt moeten veranderen.

En een gelukkig en positief nieuwjaar gewenst!

Op maandag, 4 januari 2010 16:51 schreef Marijn het volgende:Vladimir, Dank voor je reactie - ik stuur je suggestie zo rond binnen FIER. Goed als mensen zichtbaar actie ondernemen en op deze manier de issues die binnen de bankenwereld spelen duidelijk maken. De eerdere suggestie om de D van durf toe te voegen is een uitstekende, durf is natuurlijk nodig om verandering teweeg te brengen. En let wel de 4 D's zijn een aanzet tot debat en geen waarheid noch een kant en klare oplossing. Het is zorg vanuit bankiers dat dingen echt moeten veranderen. En een gelukkig en positief nieuwjaar gewenst!

Dat wens ik jou en FIER ook toe;
DURF en RECHTVAARDIGHEID
en als ik kan helpen : ik ben bereid.
Uiteraard na en naast mijn werk voor triple-trouble cliénten

Ben ook benieuwd hoe FIER op dit soort berichten reageert, is natuurlijk niet het beleid van Nederlandse banken, maar beïnvloedt wel de publieke opinie:

Lloyd Blankfein of Goldman Sachs 'expecting $100 million bonus'

We hebben nu heel veel gediscussieerd over die 5 D's.
Maar het blijven gewoon zaken waar we voor betalen.
We krijgen rente op ons spaargeld en de bank zal een hogererente proberen te krijgen en het verschil dat houden ze. Logisch en hun kosten moeten ook betaald worden.

Maar het zijn gewoon zaken die geleverd moeten worden op grond van het simpele feit dat men vanzelfsprekend op eerlijkheid moet kunnen rekenen,
Als ik bij de kaasboer een kilo kaas koop (ik heb snijmachine) en het blijkt thuis maar 950 gram te zijn omdat hij zijn weegschaal heeft gemanipuleerd, dan ga ik ook terug met de eis de "vergissing" recht te zetten. Dit soort bedrog is algemeen. Bij AH was mijn kipfilet 2 dagen later na het afgieten van het water ook meteen 10% lichter. Vlees neemt ook veel water op.
Als wij deze moraal accepteren, waarom dan bij de banken niet?

Het lijkt mij wat veel op het intrappen van open deuren als je het natuurlijk en vanzelfsprekend eens bent over het feit dat er met door derden in bewaring gegeven geld gewetensvol wordt omgegaan.
Waar vind je iemand die het daarmee niet eens is?

Veel belangrijker lijkt het mij om deze moraal ingeburgerd te krijgen waar ze dat naar onze mening te weinig doen.
Wat is de achtergrondfilosofie op die plaatsen waar men een of meerdere van de 5 D's aan de laars lapt?
Zijn er "waakhondmethoden" mogelijk, met reaktiemogelijkheden via de media?
Enz.

Op zaterdag, 13 februari 2010 02:16 schreef Poldertramp het volgende:We hebben nu heel veel gediscussieerd over die 5 D's. Maar het blijven gewoon zaken waar we voor betalen. We krijgen rente op ons spaargeld en de bank zal een hogererente proberen te krijgen en het verschil dat houden ze. Logisch en hun kosten moeten ook betaald worden. Maar het zijn gewoon zaken die geleverd moeten worden op grond van het simpele feit dat men vanzelfsprekend op eerlijkheid moet kunnen rekenen, Als ik bij de kaasboer een kilo kaas koop (ik heb snijmachine) en het blijkt thuis maar 950 gram te zijn omdat hij zijn weegschaal heeft gemanipuleerd, dan ga ik ook terug met de eis de "vergissing" recht te zetten. Dit soort bedrog is algemeen. Bij AH was mijn kipfilet 2 dagen later na het afgieten van het water ook meteen 10% lichter. Vlees neemt ook veel water op. Als wij deze moraal accepteren, waarom dan bij de banken niet?

Bij vlees en kaas hoort nou eenmaal een vochtpercentage dat zit in de kilo prijs verrekent en wanneer je het vocht eruit laat lust niemand het meer.
Maar banken verkopen niet alleen vlees en kaas, ze verkopen ook luchtballonnen.
En net als je op de markt voor je kinderen een luchtballon koopt en hij gaat even later kapot dan kun je wel terug gaan voor een nieuwe maar die moet je dan wel weer opnieuw betalen, en als die kapot gaat de volgende ook weer.
En zo gaat dat met die luchtballonnen van banken ook.

Alleen met die luchtballonnen van banken is het zo dat vele dat niet in de gaten hebben dat ze kapot kunnen gaan en er ook flink door in de problemen komen.
Maar net als met die luchtballon op de markt als hij maar vaak genoeg kapot gaat dan koop je er op een gegeven moment geen meer.
En zo denkt onze overheid kennelijk ook over met die luchtballonnen van de bank, de mensen moeten zelf hun verantwoording maar nemen, want zij doen het niet.
En dat daardoor nou vele in de schulden zitten en zelfs hun huis kwijt raken, dan moeten ze maar leren zegt de overheid (niet letterlijk maar het komt er wel op neer).

Dat die banken luchtballonnen verkopen, dat weten we nu wel.

Maar het gaat gewoon om het feit dat je krijgt wat men belooft en dat er een juiste prijs-kwaliteitsverhouding ingebouwd is.

In elke winkel kun je produkten kopen. Je kunt ze zelfs laten demonstreren en je weet hoeveel je waarvoor betaalt. En de garantieperiode is ook nog wettelijk vastgesteld.

Banken werken met A3tjes met kleine lettertjes, met als doel de verkochte waar deels onzichtbaar te maken. Daar zou een bank dan op die grond 100% verantwoordelijk moeten zijn.
Want niemand kan bij afsluiting van de overeenkomst al die kleine lettretjes lezen. Handtekening wordt gezet. Je zit er aan vast en het lezen van die kleine lettertjes heb je geen tijd voor maar die neem je dan toch niet meer.
Nog afgezien van de achtergehouden informatie in het algemeen.

We kunnen dat smalend luchtballonnen noemen, maar het is gewoon verkapte oplichting en dat is meer dan een luchtballon.

Het is tekenend voor een technologisch aan lager wal geraakt land dat grote groepen mensen, bij gebrek aan toegevoegde waarde, zulke methoden moeten gebruiken.

Overigens wordt b.v. aan verpakt kippenvlees stoffen toegevoegd die sterk waterabsorberend zijn.
Ik meen dat die in de volksmond inmiddels "plofkippen" worden genoemd.
Bovendien heeft Nederland tot in Hongkong de naam van vlees met opvallend hoog vochtgehalte te leveren. Zag dat bij de selektie van vleesprodukten voor een nieuw toprestaurant aldaar.
"Bevat wel heel veel water" werd er letterlijk gezegd over de Nederlandse inzending.

Op zaterdag, 13 februari 2010 17:45 schreef Poldertramp het volgende: Overigens wordt b.v. aan verpakt kippenvlees stoffen toegevoegd die sterk waterabsorberend zijn. Ik meen dat die in de volksmond inmiddels "plofkippen" worden genoemd. Bovendien heeft Nederland tot in Hongkong de naam van vlees met opvallend hoog vochtgehalte te leveren. Zag dat bij de selektie van vleesprodukten voor een nieuw toprestaurant aldaar. "Bevat wel heel veel water" werd er letterlijk gezegd over de Nederlandse inzending.

Dat slagers ook boefjes zijn wist ik trouwens wel maar dat ze deze trukjes ook uitvoerde wist ik niet, zo leer je nog eens wat op DND.

Op zaterdag, 13 februari 2010 17:45 schreef Poldertramp het volgende: het gaat gewoon om het feit dat je krijgt wat men belooft en dat er een juiste prijs-kwaliteitsverhouding ingebouwd is. Banken werken met A3tjes met kleine lettertjes, met als doel de verkochte waar deels onzichtbaar te maken.

Dat heet gewoon oplichting, maar kennelijk mag dat in Nederland net als vele andere oplichtings zaken bij makelaars en speculanten en wat nog meer voor stropdas dragende boefjes.
In Nederland wordt je alleen gestraft als je hard werkt.

Op zaterdag, 13 februari 2010 17:45 schreef Poldertramp het volgende: We kunnen dat smalend luchtballonnen noemen, maar het is gewoon verkapte oplichting en dat is meer dan een luchtballon. Het is tekenend voor een technologisch aan lager wal geraakt land dat grote groepen mensen, bij gebrek aan toegevoegde waarde, zulke methoden moeten gebruiken.

Dat banken luchtballonen mogen verkopen en dat ze kleine lettertjes gebruiken die onmogenlijk te allemaal te lezen zijn en corupte informatie hebben, dat zijn twee verschilende dingen naast nog veel meer dingen die bij banken niet deugen.
Zolang als de overheid hier geen regels opstelt, houd het nooit op.

Op zaterdag, 13 februari 2010 02:16 schreef Poldertramp het volgende:Het lijkt mij wat veel op het intrappen van open deuren als je het natuurlijk en vanzelfsprekend eens bent over het feit dat er met door derden in bewaring gegeven geld gewetensvol wordt omgegaan. Waar vind je iemand die het daarmee niet eens is? Veel belangrijker lijkt het mij om deze moraal ingeburgerd te krijgen waar ze dat naar onze mening te weinig doen.

Als Nederland met allerlei zaken de regels zo opsteld dat je alleen maar eerlijk kunt werken dan krijg je die moraal vanzelf.
Al heb je hier in Denemarken ook hoge bonissen allerlei foute zaken zonder ze allemaal op te noemen zijn hier gewoon niet mogenlijk en daardoor krijg je ook een heel andere moraal onder de bevolking.
Maar als je de Denen ook de kans geeft dan is die moraal hier ook zo weg, maar het is hier in Denemarken wel een stuk prettiger zaken doen dan in Nederland gewoon omdat allerlei oplichtings praktijken die in Nederland makkelijk mogelijk zijn door verkeerde wetgeving hier gewoon niet mogenlijk zijn.
Want of het nou de slager is die veel water in het vlees kan doen of de bank die kleine lettertjes (valkuilen) erbij verkoopt overal grijpt men wat men grijpen kan.
Maar met goede wetgeving maak je weer alles gelijk voor iedereen en hoeft ook niemand de boel op te lichten om te overleven.
Want bij veel bedrijven is het zo als de concurent de boel oplicht moet jij het ook anders red je het niet.
En iedereen wil ook nog eens zoveel mogenlijk verdienen zelfs banken willen dat.

Op zondag, 14 februari 2010 12:09 schreef edwin n het volgende:

Op zaterdag, 13 februari 2010 02:16 schreef Poldertramp het volgende:Het lijkt mij wat veel op het intrappen van open deuren als je het natuurlijk en vanzelfsprekend eens bent over het feit dat er met door derden in bewaring gegeven geld gewetensvol wordt omgegaan. Waar vind je iemand die het daarmee niet eens is? Veel belangrijker lijkt het mij om deze moraal ingeburgerd te krijgen waar ze dat naar onze mening te weinig doen.

Als Nederland met allerlei zaken de regels zo opsteld dat je alleen maar eerlijk kunt werken dan krijg je die moraal vanzelf.
Al heb je hier in Denemarken ook hoge bonissen allerlei foute zaken zonder ze allemaal op te noemen zijn hier gewoon niet mogenlijk en daardoor krijg je ook een heel andere moraal onder de bevolking.
Maar als je de Denen ook de kans geeft dan is die moraal hier ook zo weg, maar het is hier in Denemarken wel een stuk prettiger zaken doen dan in Nederland gewoon omdat allerlei oplichtings praktijken die in Nederland makkelijk mogelijk zijn door verkeerde wetgeving hier gewoon niet mogenlijk zijn.
Want of het nou de slager is die veel water in het vlees kan doen of de bank die kleine lettertjes (valkuilen) erbij verkoopt overal grijpt men wat men grijpen kan.
Maar met goede wetgeving maak je weer alles gelijk voor iedereen en hoeft ook niemand de boel op te lichten om te overleven.
Want bij veel bedrijven is het zo als de concurent de boel oplicht moet jij het ook anders red je het niet.
En iedereen wil ook nog eens zoveel mogenlijk verdienen zelfs banken willen dat.

Ja, we gaan maar door, de banken en alle graaiers, deze mensen moeten ze hard aanpakken en dat kan alleen bij Wet, er moeten wetten komen, zodat het graaien bestraft wordt en flink. maar ja, als onze regering er zelf aan meewerkt, wat kunnen wij dan nog doen, alleen via dit medium roepen?
Kijk naar de affaire ABN, wie heeft er nu eigenlijk gelijk, we zullen het nooit weten, dat is jammer, daarom roep ik al jaren om transparantie..

Op zondag, 14 februari 2010 16:12 schreef Willeke het volgende: Ja, we gaan maar door, de banken en alle graaiers, deze mensen moeten ze hard aanpakken en dat kan alleen bij Wet, er moeten wetten komen, zodat het graaien bestraft wordt en flink. maar ja, als onze regering er zelf aan meewerkt, wat kunnen wij dan nog doen, alleen via dit medium roepen? Kijk naar de affaire ABN, wie heeft er nu eigenlijk gelijk, we zullen het nooit weten, dat is jammer, daarom roep ik al jaren om transparantie..

Kennelijk kan alleen een echte crissis dat oplossen (en die is dichtbij), maar als onze regering hun verantwoording nam, was dat helemaal niet nodig.
Het is erg frustrerend dat bankdirekteuren zoveel geld uit banken graaien terwijl bedrijven niets krijgen en soms zelfs veel te hoge rente moeten betalen als ze al in de problemen zitten.
Vele noodleidende bedrijven die op vallen staan naast graaiende bankdirekteuren hoe haald de overheid het in hun hoofd om daar niets aan te doen, hoe willen zij dat verklaren als er straks echt vele werklozen komen door dit beleid?
Als al die miljoenen die nu aan bonissen gegeven worden aan bedrijven of huizen bezitters besteed zou worden om hun lagere rente te geven in geval van nood, inplaats van juist hogere rente (wel met de voorwaarde dat ze hun financieën weer gezond maken) dan zou dat geld veel nuttiger besteed worden.