kleinschalig particulier basisonderwijs

Er zijn nu 38 reacties | 10 oktober 2009 16:57

Wat vindt u van deze bijdrage? 3 1

Al 6 jaar is er in Culemborg een succesvol particulier onderwijsvernieuwend basisschool initiatief: De WerfKlas.
Gevestigd in het WerfHuis in de ecologische wijk EVA Lanxmeer.
Wij zijn 6 jaar gelden begonnen met ons intiatief omdat wij in het onderwijs merkten dat we als leerkracht teveel gestuurd werden door de overheid. Het zelf op de werkvloer staan en antwoord geven op de vragen van de kinderen die op dat moment voor je zitten komt vaak niet overeen met wat er in de kantoorgebouwen in Zoetermeer wordt bedacht.
De enige manier om echte vrijheid van onderwijs te hebben is een niet bekostigde school beginnen.
Dat betekent dat de ouders, naast hun belastinggeld, ook nog een forse ouderbijdrage moeten betalen. (en dat betekent dat wij, de leerkrachten, een fors deel salaris voor ons onderwijsideaal inleveren)
Ons inziens ligt de verantwoordelijkheid voor goed onderwijs bij de ouders. Zij moeten kunnen bepalen wat zij juist vinden voor hun kind.
Daarom pleit ik voor een rugzakje voor ouders die hun kind niet wensen uit te leveren aan door de overheid bekostigd onderwijs.
Dat de inspectie toegang heeft tot particuliere scholen lijkt me een goede zaak, nog beter zou zijn als ouders dat zelf zouden kunnen beoordelen.
De leerkracht blijft verantwoordelijk voor het geven van goed onderwijs. Maar wat goed is, dat lijkt me een waardevolle discussie.

Er zijn 38 reacties

› JMF

11-10-2009 10:36

"Dat de inspectie toegang heeft tot particuliere scholen lijkt me een goede zaak, nog beter zou zijn als ouders dat zelf zouden kunnen beoordelen."

Mij lijkt het niet beter dat de ouders de taak van inspectie over zouden nemen. Al was het maar dat bijvoorbeeld ook een groepje fervente 'Jim Jones' aanhangers (ik noem maar even een duidelijk afschrikwekkend voorbeeld http://nl.wikipedia.org/wiki/Jim_Jones) dan geheel buiten medeweten van inspectie om hun gang zouden kunnen gaan.

Dat naast inspectie ouders zelf zich op meerdere manieren actief met de school van hun kinderen zouden bemoeien lijkt mij dan weer wel zeer aanbevelingswaardig.

› JMF

11-10-2009 10:40

"Daarom pleit ik voor een rugzakje voor ouders die hun kind niet wensen uit te leveren aan door de overheid bekostigd onderwijs."

Als je met dat rugzakje bedoeld een financiele bijdrage vanuit de overheid dan ben je bezig toch weer dat door de overheid bekostigd onderwijs via het rugzakje binnen te laten. Dus wat wil je daar nu precies mee bereiken?

› annemarijke

11-10-2009 11:18

Op zondag, 11 oktober 2009 10:40 schreef JMF het volgende:"Daarom pleit ik voor een rugzakje voor ouders die hun kind niet wensen uit te leveren aan door de overheid bekostigd onderwijs." Als je met dat rugzakje bedoeld een financiele bijdrage vanuit de overheid dan ben je bezig toch weer dat door de overheid bekostigd onderwijs via het rugzakje binnen te laten. Dus wat wil je daar nu precies mee bereiken?

De ouders betalen al aan de overheid voor onderwijs middels belasting. Door middel van dat rugzakje vragen ze hun belastinggeld terug en besteden dat aan het onderwijs wat zij willen.
Nu betalen ze dubbel: belasting, dat geld wordt niet besteed aan hun kind, en ouderbijdrage voor de school waar ze hun kind wel naar toe willen laten gaan.
Het 'rugzakje' is dus een vorm van teruggave van eigen geld. De overheid gebruikt het dan niet om onderwijs mee te bekostigen van andere kinderen.

› JMF

11-10-2009 15:13

Op zondag, 11 oktober 2009 11:18 schreef annemarijke het volgende:De ouders betalen al aan de overheid voor onderwijs middels belasting. Door middel van dat rugzakje vragen ze hun belastinggeld terug en besteden dat aan het onderwijs wat zij willen. ...

Aha, ja, nu begrijp ik het. De ouders zouden dan een stukje minder belasting betalen. Maar hoeveel dan? Dat lijkt mij een lastige. En ouders zonder kinderen? Iedereen betaalt nu mee aan het door de overheid gefinancierde onderwijs. Lijkt mij overigens niet verkeerd hoor, een soort collectief op nationaal niveau, ten slotte wordt overal ook in het Nederlands les gegeven.

Maar goed, dan zou de overheid dus wat terugbetalen aan, dan wel niet aan belasting innen bij, ouders die langs particuliere weg hun kinderen van onderwijs voorzien en niet van die algemene voorziening gebruik maken. Dan blijft toch nog een beetje de angel hangen van het toezicht. Mij lijkt dat alle belastingbetalers van Nederland dan toch nog wel een zekere kwaliteitstoetsing zien op dat particuliere onderwijs, zij betalen er immers toch nog aan mee, en het geheel aan de ouders overlaten maakt de weg vrij voor onderwijsstromingen waar de Nederlandse belastingbetaler nou niet altijd als vanzelfsprekend gebaat bij hoeft te zijn.

› vladimir

11-10-2009 20:09

Lijkt me een mooie egotrip voor rijke ouders.
Onderwijs moet je samen hervormen.
Als iedereen zijn eigen clubje maakt net zoals de anthroposofen, waar is dan de eenheid en de koppeling aan vervolgopleidingen
Een eilandje maken is makkelijk. een schiereiland is moeilijker dunkt me.

Ik ben zo scherp omdat je alleen maar over vrijheid praat maar niets prijsgeeft over jullie vernieuwende inhoud en de resultaten daarvan.

› JMF

12-10-2009 09:20

Op zondag, 11 oktober 2009 20:09 schreef vladimir het volgende:Lijkt me een mooie egotrip voor rijke ouders. ....

Kom op vladimir, een beetje bemoediging voor nieuwe initiatieven mag best wel hoor, ook al is het niet direct helemaal naar je zin. Tensotte wordt er vooral veel geklaagd over het onderwijs. De ouders en onderwijzers van deze school steken in ieder geval wel zelf de handen uit de mouwen.

› rwbnl

12-10-2009 10:18

Wie zó rijk is, dat hij zijn kind een plaats kan kopen op een particuliere school betaalde te weinig belasting.

De onbeschaamdheid van mensen met geld gaat érg ver. Hún kinderen krijgen apart onderwijs. Ze leren dus nooit armeluiskinderen kennen. "Ons soort mensen" onder elkaar.

Ik heb in mijn jonge jaren (alweer veertig jaar geleden)in Aerdenhout bijles gegeven aan kinderen uit de milieus van "captains of industry". Bewaakte villa's beperkte visies. "Meneer, hoeveel kost het om mijn zoon wél over te laten gaan." "Dat had u niets hoeven kosten meneer, als u hem maar aan het huiswerk had gezet en op zijn falie had gegeven als hij de kantjes er van af liep. Maar nú kost ik veertig gulden per uur en ik kan alleen mijn inspanning garanderen."

En ja hoor, Alex had in de zomervakantie zijn opgaven niet gemaakt. Ik had zijn onderwijzer beloofd dat hij de topografie zou kennen en de jaartallen en in het decimale stelsel kon rekenen. Ik had alles keurig opgeschreven en in een rooster gezet. Maar ik had méé gemoeten naar Nice, een aparte huiswerk hut moeten laten inrichten op het jacht en Alex drie uur er dag moeten laten werken. Maar dat verdomde ik. Ik vond dat iemand die directeu van een multi national was zijn zoon best zelf aan het werk kon zetten. "Meneer (zeiden ze tegen mij, ik was 18) u wilt toch niet in gemoede zijn vakantie verpesten?" "Nee hoor, maar dan gaat hij dus niet over."

Rijkaards denken álles te kunnen kopen!

Ik zou de volgende maatregelen willen nemen:

Iedere euro inkomen boven de drie ton bij Woutertje Bos inleveren, zodat we het openbaar onderwijs kunnen verbeteren.

Opheffen van de vrijheid van onderwijs. Wég met vreemde varianten als "school met de bijbel", "vrije school" en "school met de koran".

› annemarijke

12-10-2009 16:07

Als je meer over de WerfKlas wilt weten kun je natuurlijk de website bekijken en het inspectierapport over afgelopen jaar.
Ergens zal er iets moeten veranderen. Particulier onderwijs blijft alleen voor rijke mensen als er geen bekostiging van elders komt. Alle ideele organisaties zijn erg klein begonnen, roeiend tegen de stroom in. Winsemius zei het afgelopen zaterdag zo mooi: waar de gewone man zegt dat kan nooit zegt de idealist: dat weet ik maar ik ga het toch doen.
Bij ons op school zitten niet alleen kinderen van rijke ouders, gelukkig wel een paar, want anders zouden de anderen niet kunnen komen en de leerkrachten er niet van kunnen leven.En rijk is dan nogal modaal hoor, Culemborg is absoluut geen Aerdenhout.
Uit solidariteit betaald de een meer waardoor de ander minder kan betalen.
Bij ons op school zitten een heel aantal kinderen die heel erg ongelukkig werden van het reguliere onderwijs en waar de ouders met de handen in het haar zaten. Kinderen die naar het speciaal onderwijs zouden moeten of klassen over doen. Welnu, die houden we dan uit het gezondheidskostencircuit.

Op zondag, 11 oktober 2009 20:09 schreef vladimir het volgende:Lijkt me een mooie egotrip voor rijke ouders. Onderwijs moet je samen hervormen. Als iedereen zijn eigen clubje maakt net zoals de anthroposofen, waar is dan de eenheid en de koppeling aan vervolgopleidingen Een eilandje maken is makkelijk. een schiereiland is moeilijker dunkt me. Ik ben zo scherp omdat je alleen maar over vrijheid praat maar niets prijsgeeft over jullie vernieuwende inhoud en de resultaten daarvan.

› vladimir

12-10-2009 17:23

Op maandag, 12 oktober 2009 09:20 schreef JMF het volgende:
Op zondag, 11 oktober 2009 20:09 schreef vladimir het volgende:Lijkt me een mooie egotrip voor rijke ouders. ....
Kom op vladimir, een beetje bemoediging voor nieuwe initiatieven mag best wel hoor, ook al is het niet direct helemaal naar je zin. Tensotte wordt er vooral veel geklaagd over het onderwijs. De ouders en onderwijzers van deze school steken in ieder geval wel zelf de handen uit de mouwen.

Beste JMF,

Op alle scholen waar ik gewerkt heb, staken de onderwijzers en docenten ook de handen uit de mouwen, warenn bevlogen en hadden/hebben goede ideeén.
Ik wil gewoon zien (en meer dan op de website) wat deze school nu echt anders doet dan alle andere scholen; ik heb niets kunnen ontdekken; sterker nog het privékarakter maakt deze school zo goed als oncontroleerbaar, zoals je ook bij de vrije scholen ziet. Geen aansluiting, een mooi zijig verhaaltje, maar niet voorbereid op de samenleving

› vladimir

12-10-2009 17:29

Op maandag, 12 oktober 2009 16:07 schreef annemarijke het volgende: Als je meer over de WerfKlas wilt weten kun je natuurlijk de website bekijken en het inspectierapport over afgelopen jaar. Ergens zal er iets moeten veranderen. Particulier onderwijs blijft alleen voor rijke mensen als er geen bekostiging van elders komt. Alle ideele organisaties zijn erg klein begonnen, roeiend tegen de stroom in. Winsemius zei het afgelopen zaterdag zo mooi: waar de gewone man zegt dat kan nooit zegt de idealist: dat weet ik maar ik ga het toch doen. Bij ons op school zitten niet alleen kinderen van rijke ouders, gelukkig wel een paar, want anders zouden de anderen niet kunnen komen en de leerkrachten er niet van kunnen leven.En rijk is dan nogal modaal hoor, Culemborg is absoluut geen Aerdenhout. Uit solidariteit betaald de een meer waardoor de ander minder kan betalen. Bij ons op school zitten een heel aantal kinderen die heel erg ongelukkig werden van het reguliere onderwijs en waar de ouders met de handen in het haar zaten. Kinderen die naar het speciaal onderwijs zouden moeten of klassen over doen. Welnu, die houden we dan uit het gezondheidskostencircuit.
Op zondag, 11 oktober 2009 20:09 schreef vladimir het volgende:Lijkt me een mooie egotrip voor rijke ouders. Onderwijs moet je samen hervormen. Als iedereen zijn eigen clubje maakt net zoals de anthroposofen, waar is dan de eenheid en de koppeling aan vervolgopleidingen Een eilandje maken is makkelijk. een schiereiland is moeilijker dunkt me. Ik ben zo scherp omdat je alleen maar over vrijheid praat maar niets prijsgeeft over jullie vernieuwende inhoud en de resultaten daarvan.

Ja ik blijf kritisch over het privékarakter en de hoge eigen bijdrage.
Ook anthroposofische scholen scoren binnen het korte termijn-denken goed.
Ik waardeer echt jullie initiatief, geloof in jullie ambitie en geloof ook dat jullie jezelf redelijk uniek vinden.
Jullie goedbedoeld initiatief is toe te juichen qua inzet en (na uitvoerige studie van jullie website) ook gedeeltelijk qua inhoud.
Echter uniek zijn jullie niet in inhoud vergeleken met diverse openbare basisscholen en gevaarlijk zijn jullie vanwege het elitaire karakter, hoezeer je dat ook wil inperken.
Dit is niet de weg om het algemeen onderwijs in Nederland te hervormen, verbeteren etc.
Dit is op een schiereilandje met een cluppie leuke dingen doen.

› JMF

13-10-2009 08:37

Op maandag, 12 oktober 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:... Ik wil gewoon zien (en meer dan op de website) wat deze school nu echt anders doet dan alle andere scholen; ik heb niets kunnen ontdekken; ...

Vladimir,
Ben je er ook al op bezoek geweest dan?

› vladimir

13-10-2009 19:56

Op dinsdag, 13 oktober 2009 08:37 schreef JMF het volgende:
Op maandag, 12 oktober 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:... Ik wil gewoon zien (en meer dan op de website) wat deze school nu echt anders doet dan alle andere scholen; ik heb niets kunnen ontdekken; ...
Vladimir, Ben je er ook al op bezoek geweest dan?

Nee, maar als jij gaat wil ik best eens mee.

› annemarijke

14-10-2009 11:52

Op dinsdag, 13 oktober 2009 19:56 schreef vladimir het volgende:
Op dinsdag, 13 oktober 2009 08:37 schreef JMF het volgende:
Op maandag, 12 oktober 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:... Ik wil gewoon zien (en meer dan op de website) wat deze school nu echt anders doet dan alle andere scholen; ik heb niets kunnen ontdekken; ...
Vladimir, Ben je er ook al op bezoek geweest dan?
Nee, maar als jij gaat wil ik best eens mee.

Wij staan open voor mensen die willen meekijken.
We vragen wel een open houding ( vanuit interesse) tav wat we doen. Kinderen merken meteen als er mensen komen met kritiek en voelen zich dan onveilig en bekeken.
Voor een kritisch gesprek maken we tijd, maar dan als de kinderen naar huis zijn.

› Tjakko Speelman

14-10-2009 17:57

Ik ben leerkracht op een openbare basisschool.(De Iemekörf in Appingedam) Een school voor alle gezindten,afkomst en inkomensgroepen. Mijn collega's en ik steken onze handen met veel idealisme uit de mouwen.Ik denk ook vanuit het kind.Dat ouders betrokken zijn bij het onderwijs,juich ik toe. Maar dat is iets anders dan dat ouders alles zouden moeten bepalen. Kort door de bocht: laat de deskundigheid van de opgeleide leerkrachten de doorslaggevende rol spelen en niet de ouders.
Mijn school wordt "betaald" uit belastinggeld. Het behoort tot de competentie en de taak van de overheid om met dat geld een goede infrastructuur te creëren voor adequaat onderwijs. Voor IEDEREEN, want ons land is ook van iedereen en niet van een selecte groep.
Waar blijft de sociale cohesie als mensen naar believen zich onttrekken aan een per definitie sociaal instituut als onderwijs. De individuele ontplooiing van een kind is meer dan een puur individueel recht. Je mag toch hopen,vooral in deze tijd van verregaande individualisering met alle gevolgen van dien, dat talent wordt gebruikt voor de maatschappij als geheel.
Verder vind ik het heel makkelijk, om als kinderen zich niet ontwikkelen zoals gehoopt, de reguliere scholen de schuld te geven.Beter lijkt het mij,om te vechten voor goed openbaar onderwijs, zodat het oprichten van privéscholen door vermogende ouders onnodig is.
Bovendien: als die vermogende ouders hun belastinggeld terugkrijgen en dus een eigen school kunnen financieren, hoe moet het dan met die paar miljoen ouders en kinderen die dat niet kunnen? Hebben die dat privilege niet? Of moeten ALLE ouders hun belastinggeld terug en gaan ook zij dan privéscholen stichten? En moeten de leerkrachten die daar werken, om het voor die ouders betaalbaar te houden, loon inleveren? Dan heb je volgens mij geen respect meer voor je beroep.
Voor alle duidelijkheid:ik heb niets tegen op initiatieven,ik ben ook lang niet altijd tevreden met de overheid. Maar je zo afsluiten en een tevredenheidscordon om een selecte groep op te trekken,nee, dat gaat me te ver, onverlet de goede bedoelingen. Ik vrees een nieuwe tweedeling.Laat ik het zo zeggen: ik ben heel trots op het feit, dat ik mijn kinderen het beste probeer te geven wat in me zit, op een gewone openbare school.

› vladimir

14-10-2009 19:30

Wij staan open voor mensen die willen meekijken. We vragen wel een open houding ( vanuit interesse) tav wat we doen. Kinderen merken meteen als er mensen komen met kritiek en voelen zich dan onveilig en bekeken. Voor een kritisch gesprek maken we tijd, maar dan als de kinderen naar huis zijn.

Nodig bij DOE MEE mensen uit om te komen.
Ik kom dan zeker, want ik ben echt geïnyteresserd in jullie methoden en aanpak; let wel mijn kritsiche houding blijft; dit had openbaar moeten zijn.

› Tjakko Speelman

14-10-2009 20:35

Vladimir, ik vermoed dat je met "openbaar" het openbare en niet het selecte karakter van het onderwijs bedoelt.
Daarop aansluitend: als de leerkrachten van de school in Culemborg zulke vernieuwende,andere methoden en aanpakken hanteren, begrijp ik niet waarom ze deze kwaliteiten niet ten dienste stellen van het reguliere onderwijs i.p.v op een selecte school.
Als het argument is: in het reguliere onderwijs kunnen we door de zgn. betuttelende overheid niet onze idealen kwijt, dan ga je als leerkracht uit van jezelf. Je hebt idealen en kwaliteiten, je vindt het niet op de reguliere school met kinderen van diverse pluimage en dan zoek je je weg in het particuliere segment.Dus staan al je kwaliteiten,methodes en aanpakken NIET ten dienste van kinderen in het algemeen,maar komen ten goed aan een selecte groep ,waarvan veel ouders kapitaalkrachtig zijn.
Maatschappelijk bezien zie je hier naar mijn idee ook weer de macht van het geld.
Ik ga uit van de goede intenties van de mensen uit Culemborg, maar vind de keuze van de ouders en het personeel discutabel.

› vladimir

14-10-2009 20:54

Op woensdag, 14 oktober 2009 20:35 schreef Tjakko Speelman het volgende:Vladimir, ik vermoed dat je met "openbaar" het openbare en niet het selecte karakter van het onderwijs bedoelt. Daarop aansluitend: als de leerkrachten van de school in Culemborg zulke vernieuwende,andere methoden en aanpakken hanteren, begrijp ik niet waarom ze deze kwaliteiten niet ten dienste stellen van het reguliere onderwijs i.p.v op een selecte school. Als het argument is: in het reguliere onderwijs kunnen we door de zgn. betuttelende overheid niet onze idealen kwijt, dan ga je als leerkracht uit van jezelf. Je hebt idealen en kwaliteiten, je vindt het niet op de reguliere school met kinderen van diverse pluimage en dan zoek je je weg in het particuliere segment.Dus staan al je kwaliteiten,methodes en aanpakken NIET ten dienste van kinderen in het algemeen,maar komen ten goed aan een selecte groep ,waarvan veel ouders kapitaalkrachtig zijn. Maatschappelijk bezien zie je hier naar mijn idee ook weer de macht van het geld. Ik ga uit van de goede intenties van de mensen uit Culemborg, maar vind de keuze van de ouders en het personeel discutabel.

Dat is ook mijn enige en belangrijkste probleem;
bovendien niemand is uniek en veel mensen doen veel ggoede dingen in het openbare onderwijs

› JMF

15-10-2009 08:01

Op dinsdag, 13 oktober 2009 19:56 schreef vladimir het volgende:
Op dinsdag, 13 oktober 2009 08:37 schreef JMF het volgende:
Op maandag, 12 oktober 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:... Ik wil gewoon zien (en meer dan op de website) wat deze school nu echt anders doet dan alle andere scholen; ik heb niets kunnen ontdekken; ...
Vladimir, Ben je er ook al op bezoek geweest dan?
Nee, maar als jij gaat wil ik best eens mee.

Vreemd, je wilde zien wat deze school anders doet, en je bent dus niet wezen kijken terwijl je meer wilde zien dan op de website te zien is. Toch heb je wel je oordeel gevormd, je hebt zelfs 'niets kunnen ontdekken'. Ben je nu misschien bang dat als je nog zou kijken je iets zou zien dat niet meer past binnen dat oordeel?

› JMF

15-10-2009 08:02

Op woensdag, 14 oktober 2009 11:52 schreef annemarijke het volgende:Wij staan open voor mensen die willen meekijken. We vragen wel een open houding ( vanuit interesse) tav wat we doen. Kinderen merken meteen als er mensen komen met kritiek en voelen zich dan onveilig en bekeken. Voor een kritisch gesprek maken we tijd, maar dan als de kinderen naar huis zijn.
Op woensdag, 14 oktober 2009 19:30 schreef vladimir het volgende: Nodig bij DOE MEE mensen uit om te komen. Ik kom dan zeker, want ik ben echt geïnyteresserd in jullie methoden en aanpak; let wel mijn kritsiche houding blijft; dit had openbaar moeten zijn.

Tjee, Vladimir, anderen moeten je wel helemaal bij het handje komen nemen he? Ben je dan zelf aan zulk debiliserend onderwijs blootgesteld geweest dat je nu helemaal geen eigen initiatief meer kan ontwikkelen, en in plaats daarvan vooral eisen gaat stellen aan anderen om jou te faciliteren? Een doorontwikkeld 'mama moet mijn veters strikken want dat kan ik niet zelf'.

› vladimir

15-10-2009 20:29

Op donderdag, 15 oktober 2009 08:02 schreef JMF het volgende:
Op woensdag, 14 oktober 2009 11:52 schreef annemarijke het volgende:Wij staan open voor mensen die willen meekijken. We vragen wel een open houding ( vanuit interesse) tav wat we doen. Kinderen merken meteen als er mensen komen met kritiek en voelen zich dan onveilig en bekeken. Voor een kritisch gesprek maken we tijd, maar dan als de kinderen naar huis zijn.
Op woensdag, 14 oktober 2009 19:30 schreef vladimir het volgende: Nodig bij DOE MEE mensen uit om te komen. Ik kom dan zeker, want ik ben echt geïnyteresserd in jullie methoden en aanpak; let wel mijn kritsiche houding blijft; dit had openbaar moeten zijn.

Tjee, Vladimir, anderen moeten je wel helemaal bij het handje komen nemen he? Ben je dan zelf aan zulk debiliserend onderwijs blootgesteld geweest dat je nu helemaal geen eigen initiatief meer kan ontwikkelen, en in plaats daarvan vooral eisen gaat stellen aan anderen om jou te faciliteren? Een doorontwikkeld 'mama moet mijn veters strikken want dat kan ik niet zelf'.

JMF,

Een heerlijk, jou onwaardige domme primaire reactie.
Ik nodig Annemarijke uit om ook anderen uit te nodigen; heel normaal, gebeurt vaker op dit forum, zei het niet door jou.
2. Ik ben overtuigt van het goede werk van haar, maar vind dat dit juist ook openbaar moet worden; dus die nieuwe methoden stc ook openstellen voor kinderen op openbare scholen (zie argumenten Tjakko, ook dit zal wel weer een debiele verwijzing zijn). In die mening ben ik nooit veranderd.
Daar kijken hoef ik nu niet meer na alle discussies. Het is me helder.

Kijk JMF je discussieert normaal of je lult uit je nek.
Nu weet ik dat je dat laatste ook prima kunt.
Dank daarvoor.
Zwets lekker verder in de kroeg en beledig wie je wilt tot je op je bek geslagen wordt, maar doe zo NIET mee aan DND

› Acht

16-10-2009 11:39

Op zondag, 11 oktober 2009 10:40 schreef JMF het volgende:"Daarom pleit ik voor een rugzakje voor ouders die hun kind niet wensen uit te leveren aan door de overheid bekostigd onderwijs."

Hallo JMF,
mijn voorstel, beschreven in 'het schoolleven versuft' bevat dit rugzakje.
groet,

› JMF

17-10-2009 08:57

Op donderdag, 15 oktober 2009 20:29 schreef vladimir het volgende:... anderen uit te nodigen; heel normaal, gebeurt vaker op dit forum, zei het niet door jou. ...

Dat doe ik evengoed ook, en op deze ben je zelfs zelf ook ingegaan, getuige jouw reactie:

Op maandag, 28 september 2009 19:27 schreef vladimir het volgende: Doe mee in activiteiten: dat gebeurt dagelijks in de verzorgingshuisen die bijna voor de "extra's"teren op vrijwilligers, in de ziekenhuizen heten ze gastvrouwen; de vrijwilligers die Fair Trade drage enzovoorts. Doen gebeurt er genoeg maar niet ingebed en gezien door politiek en bestuur.

En zie bijvoorbeeld ook: www.denationaledialoog.nl/8295/idea/12320/ik-ga-mijn-medednders-tot-meer-zelfbeschikking-ondersteunen-met-creativiteit.aspx

PS: Ik heb mij al enige tijd geleden opgegeven voor een bezoek aan het double-trouble huis waarvoor jij een uitnodiging hier te DND hebt opgesteld: www.denationaledialoog.nl/8295/idea/12587/ik-ga-instellingen-via-dit-platform-oproepen-om-te-laten-zien-wat-double-trouble.aspx
Ik heb daar nog niets van gehoord. Kunnen we binnenkort een afspraak maken?

› JMF

17-10-2009 09:20

Op donderdag, 15 oktober 2009 20:29 schreef vladimir het volgende:.... Ik nodig Annemarijke uit om ook anderen uit te nodigen...

Inderdaad, en dan zal je zeker meegaan las ik, wat ik las als voorwaarde voor jouw deelname. En eerder gebeurde dit:

Op dinsdag, 13 oktober 2009 19:56 schreef vladimir het volgende:
Op dinsdag, 13 oktober 2009 08:37 schreef JMF het volgende:
Op maandag, 12 oktober 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:... Ik wil gewoon zien (en meer dan op de website) wat deze school nu echt anders doet dan alle andere scholen; ik heb niets kunnen ontdekken; ...
Vladimir, Ben je er ook al op bezoek geweest dan?
Nee, maar als jij gaat wil ik best eens mee.

Kortom, ik lees alleen uitspraken van jou dat je met anderen méé wil, in plaats van zelf gewoon te gaan kijken.

En ondertusen heb je wel je oordeel klaarliggen, ik citeer achtereenvolgens:
'Geen aansluiting, een mooi zijig verhaaltje, maar niet voorbereid op de samenleving'
'dit had openbaar moeten zijn.'
'Echter uniek zijn jullie niet in inhoud vergeleken met diverse openbare basisscholen en gevaarlijk zijn jullie vanwege het elitaire karakter, hoezeer je dat ook wil inperken.'

Kortom: Je staat vooraan dit initiatief te veroordelen, maar als het erop aan komt dit aan de werkelijkheid te toetsen geef je de voorkeur aan je aansluiten bij anderen. Daarin zie ik overeenkomst met het kind dat graag met mooi gestrikte veters rondloopt, hetgeen dan wel door iemand anders verzorgd moet.

› vladimir

17-10-2009 12:43

Op zaterdag, 17 oktober 2009 08:57 schreef JMF het volgende:
Op donderdag, 15 oktober 2009 20:29 schreef vladimir het volgende:... PS: Ik heb mij al enige tijd geleden opgegeven voor een bezoek aan het double-trouble huis waarvoor jij een uitnodiging hier te DND hebt opgesteld: www.denationaledialoog.nl/8295/idea/12587/ik-ga-instellingen-via-dit-platform-oproepen-om-te-laten-zien-wat-double-trouble.aspx Ik heb daar nog niets van gehoord. Kunnen we binnenkort een afspraak maken?

Ja ik ben met Annock bezig om een koppeling te leggen met een Rotterdams jongerenproject van de Publieke Zaak. De "rondleidin"is eind november. Je hoort er nog van

› vladimir

17-10-2009 12:43

Op zaterdag, 17 oktober 2009 08:57 schreef JMF het volgende:
Op donderdag, 15 oktober 2009 20:29 schreef vladimir het volgende:... PS: Ik heb mij al enige tijd geleden opgegeven voor een bezoek aan het double-trouble huis waarvoor jij een uitnodiging hier te DND hebt opgesteld: www.denationaledialoog.nl/8295/idea/12587/ik-ga-instellingen-via-dit-platform-oproepen-om-te-laten-zien-wat-double-trouble.aspx Ik heb daar nog niets van gehoord. Kunnen we binnenkort een afspraak maken?

Ja ik ben met Annouck bezig om een koppeling te leggen met een Rotterdams jongerenproject van de Publieke Zaak. De "rondleiding"is eind november. Je hoort er nog van

› vladimir

17-10-2009 12:44

Op zaterdag, 17 oktober 2009 08:57 schreef JMF het volgende:
Op donderdag, 15 oktober 2009 20:29 schreef vladimir het volgende:... PS: Ik heb mij al enige tijd geleden opgegeven voor een bezoek aan het double-trouble huis waarvoor jij een uitnodiging hier te DND hebt opgesteld: www.denationaledialoog.nl/8295/idea/12587/ik-ga-instellingen-via-dit-platform-oproepen-om-te-laten-zien-wat-double-trouble.aspx Ik heb daar nog niets van gehoord. Kunnen we binnenkort een afspraak maken?

Ja ik ben met Annouck bezig om een koppeling te leggen met een Rotterdams jongerenproject van de Publieke Zaak. De "rondleidin"is eind november. Je hoort er nog van

› vladimir

17-10-2009 12:48

Op zaterdag, 17 oktober 2009 09:20 schreef JMF het volgende:
Op donderdag, 15 oktober 2009 20:29 schreef vladimir het volgende:.... Ik nodig Annemarijke uit om ook anderen uit te nodigen...
Inderdaad, en dan zal je zeker meegaan las ik, wat ik las als voorwaarde voor jouw deelname. En eerder gebeurde dit:
Op dinsdag, 13 oktober 2009 19:56 schreef vladimir het volgende:
Op dinsdag, 13 oktober 2009 08:37 schreef JMF het volgende:
Op maandag, 12 oktober 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:... Ik wil gewoon zien (en meer dan op de website) wat deze school nu echt anders doet dan alle andere scholen; ik heb niets kunnen ontdekken; ...
Vladimir, Ben je er ook al op bezoek geweest dan?
Nee, maar als jij gaat wil ik best eens mee.
Kortom, ik lees alleen uitspraken van jou dat je met anderen méé wil, in plaats van zelf gewoon te gaan kijken. En ondertusen heb je wel je oordeel klaarliggen, ik citeer achtereenvolgens: 'Geen aansluiting, een mooi zijig verhaaltje, maar niet voorbereid op de samenleving' 'dit had openbaar moeten zijn.' 'Echter uniek zijn jullie niet in inhoud vergeleken met diverse openbare basisscholen en gevaarlijk zijn jullie vanwege het elitaire karakter, hoezeer je dat ook wil inperken.' Kortom: Je staat vooraan dit initiatief te veroordelen, maar als het erop aan komt dit aan de werkelijkheid te toetsen geef je de voorkeur aan je aansluiten bij anderen. Daarin zie ik overeenkomst met het kind dat graag met mooi gestrikte veters rondloopt, hetgeen dan wel door iemand anders verzorgd moet.

Beste JMF,

Jij mag alle punten scoren wanneer je wilt; ik heb mijn waarheid en mijn acties die gewoon doorlopen .
Verder lijkt het wel of jij Annemarijke moet beschermen.
Maar goed ik hou op met deze flauwekul, die jij begonnen bent.
We hebben op andere plaatsen een goede discussie en hier begin je te beledigen en daar hou ik niet van.
Ik hou het op onze constructieve momenten.

vrioendelijke groet,

Vladimir, die geen veters kan strikken ;)

› annemarijke

18-10-2009 20:20

Beste Tjakko,

Je reacties vroegen een aantal dagen bedenktijd.
Ik wil niet vanuit de verdediging spreken, maar vanuit een constructieve manier van denken en samenwerken.
Eén ding wil ik rechtzetten: sommige mensen denken dat wij 'kapitaalkrachtige ouders' zouden hebben die ons initiatief, de WerfKlas, mogelijk maken.
Laat ik dat voor eens en altijd de wereld uithelpen. Behalve dat we tot onze spijt geen allochtone kinderen hebben, hebben we kinderen uit alle lagen van de bevolking.
Bewust kiezende ouders die op creatieve manieren omgaan met hun geld (auto de deur uit, minder dure vakanties, opa en oma die bijspringen enzovoort.) Daarnaast zijn er ‘rijkere’ ouders bereidt om meer te betalen ten behoeve van een ander. Ook hebben we een vriendenkring die ons bijstaat. Grote sociale betrokkenheid!
Ik zou dit onderwerp verder graag buiten de discussie laten omdat het mijns inziens van ondergeschikt belang is bij het kijken naar het doel van en de visie op onderwijs.

Wij willen graag onze visie en kwaliteiten ter beschikking stellen aan andere leerkrachten. Dat doen we ook door regelmatig groepen te ontvangen van Hogeschool Fontyss en door open te staan voor stagiaires van elke PABO die er maar is.
Vorig jaar is er een documentaire over ons gemaakt die zijn weg door Nederland lijkt te vinden. Onze wens is dat er een documentaire komt die onze visie op onderwijs nog duidelijker weergeeft. Morgen presenteren wij ons op de universiteit van Leiden, afdeling onderwijskunde.

Het blijft een ingewikkelde vraag: waarom niet werken op een reguliere school en daar veranderingen initiëren. De goede lezer heeft allang begrepen dat wij, de leerkrachten van de WerfKlas, sowieso al een buitenbeentje in onderwijsland zijn want alledrie opgeleidt op Hogeschool Helicon in Zeist.
Een andere vraag die ik ertegenover zou willen zetten: waarom biologische producten bij de natuurvoedingswinkel kopen als het bij de ‘gewone’ supermarkt veel goedkoper kan? Waarom houten speelgoed aanschaffen als plastic veel ‘echter’ lijkt en veel minder kost?
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden. Na jarenlang zwoegen van de natuurwinkels hebben supermarkten de stap naar biologisch durven wagen.
Ik wil daarmee zeggen dat je kunt kiezen voor de weg van de kleine stapjes, of voor de meer radicale weg.
Een gedachte die daar bij komt is dat Winsemius op de Idealendag van Greenwish en Trouw vertelde dat Shell haar personeelsbeleid in de lage lonen landen pas ging veranderen toen 15% van de klanten dreigde weg te blijven als er niet iets zou gebeuren.
Kennelijk moet er ergens een duidelijk signaal zijn.
Zo’n signaal willen wij geven.
Niet omdat we denken dat er geen bevlogen leerkrachten op de scholen werken, maar omdat we denken dat er nog veel meer mogelijk is.
Ook omdat wij geloven dat, wanneer je dat kunt doen wat je ten diepste raakt, wanneer je je idealen helemaal kunt vormgeven, je helemaal mens kunt zijn.
Door ons ideaal vorm te geven leven we de kinderen voor dat dat mogelijk is, actief je leven in eigen hand nemen.
Wij hopen dat we de kinderen mee kunnen geven dat ze in staat zijn om zelf tot ideeën/idealen/ besluiten te komen. We willen ze leren dat ze zelfstandig tot een oordeel kunnen komen over wat mooi, goed en waar is. Dan zijn ze in staat om de wereld vorm te geven naar hun eigen beeld en hoeven ze niet de vorige generatie na te volgen.
Hoe, dat is een heel onderzoek. Daar zitten we middenin. Onder andere door de kinderen veel ervaringen mee te geven, echte, tastbare ervaringen. Zodat het leren een ervaring wordt voor hoofd, hart en handen. Hoe dat steeds weer opnieuw aan te bieden, op te bouwen, levend te houden, daarover willen we graag uitwisselen met iedereen die ook op zoek is naar hoe je kinderen van 7 tot 14 jaar kunt helpen in hun ontwikkeling.

Groet,
Annemarijke

› rwbnl

19-10-2009 07:40

Annemarijke,

Ik lees in jouw bijdragen eigenlijk niets over het onderwijskundige deel van jullie "bevlogen missie". Hoe jullie didactiek in elkaar steekt en welke leermiddelen jullie inzetten.

Ik lees een soort New Age verhaal over houten speelgoed, biologisch voedsel, leren door "hoofd, hart en handen", de wereld vorm geven naar je eigen beeld. En dat soort vage zweverige dingen.

Een beetje zweefteverige biologisch dynamisch regenwaterdrinker gepraat. Wat nou, een beetje? Vreselijk veel.

Van mij mogen jullie, maar mijn kleinkinderen zou ik niet aan jullie gehijg toevertrouwen. Ze leren er in elk geval niet geordend door denken en betogen, wat een warrigheid lees ik bij je.

Mijn oma zou zeggen: "die weet van voren niet dat ze van achteren leeft."

Iemand, die de lieve jeugd onderwijst mag best fouten maken. Ook spelfouten. Bijvoorbeeld leiden en lijden verwisselen. En die arme Vladimir, die schreef "zei het niet door JMF". Of "brandt jij je?" schrijven. Maar die mag nooit van zijn leven zich vergissen in de "stam plus t regel", die niet van toepassing is op niet-werkwoorden en deelwoorden.

Woedend kan ik worden, zeker als mensen als jij zulk een dédain spreken over het reguliere onderwijs, dus rustig schrijven dat mensen tot iets bereidt zijn en opgeleidt.

Een brevet van onvermogen vind ik dat. Een schande voor het onderwijs.

Ik verbaasde me er aanvankelijk over. Ik las, dat jullie zijn opgeleid in Zeist. En ja hoor. Google voert me naar een website van Helicon: een antroposofische opleiding. Nu valt het kwartje bij me.

Ik heb in mijn jeugd stage gelopen bij de Rudolf Steinerschool te Haarlem, meer dan veertig jaar geleden. Ik verbaasde me er over welke Germaanse oude onzin verhalen er verteld werden, welke onzinnige combinatie er gelegd werd tussen kleuren en emoties (ik ben kleurenblind) en het toppunt was de "euritmie". Veel tijdsverspilling, die afging van goed onderwijs geven.

Later belandde ik op internaatsscholen, waar kinderen van "overal vandaan" kwamen. De leerlingen die op een Vrije School hadden gezeten waren véél mondiger en creatiever dan andere kinderen. Maar rekenen en taal, daar hadden ze geen kaas van gegeten.

Dat komt ervan als je de kromme gedachten van een gemankeerde negentiende eeuwse Oostenrijker volgt.

Dit noemt men een "kerngedachte" van de man:

"Antroposofie is een weg naar inzicht die het geestelijke in de mens met het geestelijke in de kosmos wil verbinden. Zij maakt zich in de mens kenbaar als een behoefte van het hart en van het gevoel. Zij moet haar rechtvaardiging vinden in het vermogen deze behoeften te bevredigen. Alleen diegene die in de antroposofie vindt waar hij vanuit zijn gemoed naar zoeken moet, kan haar waarde erkennen. Daarom kunnen antroposofen alleen mensen zijn die bepaalde vragen over het wezen van de mens en wereld even existentieel ervaren als zij honger en dorst ervaren."

Ik zou zeggen: van een dergelijke cirkelredenering kan je geen soep maken, noch lusten de honden er brood van.

Alweer mijn oma. Ze zou gezegd hebben: "Je kan niet gek worden, wanneer je wilt."

Woedend kan ik worden om mensen, die zo nodig de idealist uit willen hangen maar nog niet de basale uitgangspunten van onze maatschappij kennen. Zo'n idee van "een rugzakje" waarin de Staat belastinggeld aan individele ouders terug geeft, dat ze anders aan onderwijskosten zou hebben gemaakt voor de kinderen van die ouders! Hemeltergend. Het tart alle logica van onze maatschappij. Namelijk, dat de Staat belasting int en zorgt voor bepaalde zaken, die we parlementair ooit hebben afgesproken. Die belasting kan je niet opdelen naar "onderwijs" en "gezondheidszorg" en zo. Zo min als de mensen kunnen claimen dat ze voor hun wegenbelasting betere wegen willen. Zo min als de pacifist het recht heeft minder belasting te betalen omdat hij tegen een leger is. Zo min hebben ouders recht op "hun deel" van het onderwijsbudget. Er bestaat niet een "hun deel".

Waarom maak ik me er kwaad om? Omdat Annemarijke kinderen betaald wegwijs maakt in de maatschappij. Dan moet je geen dwaallichtjes volgen. Is ze nou helemaal van de ratten gebeten?

JMF zal mij misschien verwijten, dat ik nog niet eens de website van die school heb bezocht (ik zal het straks doen) en hij zal wellicht willen dat ik samen met hem en Vladimir een kijkje kom nemen.

Waarom zou ik naar een school gaan, waarvan één van de leerkrachten onzinnige dingen over mijn houding tijdens zo'n bezoek zegt? Die arme leerlingen van haar mogen zich niet bekeken voelen. En als ik kritiek heb moet dat als de leerlingen er niet bij zijn.

Welk een nodeloze bescherming. Zouden kinderen zich niet bekeken mogen voelen, zouden kinderen zich storen aan kritiek op het onderwijs dat ze krijgen?

Dat ten éérste: het getuigt niet van een stevige pedagogische omgang met de leerlingen. Allemaal op het roze antroposofenwolkje.

Dit moest ik aanhoren op de Rudolf Steiner school:

Het lieve licht der zon verheldert mij de dag.
De geestmacht van de ziel, geeft kwacht aan hand en voet.
In de lichtglans van de zon vereer ik diep, o God
de menskracht die u vol mildheid in mijnziel hebt ingeplant
opdat ik goed kan werken en ook veel leren wil
Van U stamt licht en kracht, U strome liefde toe en dank.

Ik zeg het vaak spottend op als ik mensen onzin hoor uitslaan: in de trant van "zo ken ik er ook nog wel één".

En waarom zou ik er héén moeten gaan om te kunnen oordelen? In de tijd van de "Apartheid" zei iemand (ik meen dominee Buskens): "je hoeft niet in Zuid Afrika geweest te zijn om te zien dat "apartheid" verkeerd is."

Ik weet, dat ik enigszins overdrijf. Maar die antroposofen tarten wel de logica van het bestaan.

Alleen al het opwerpen van de stupide gedachte, dat eerder de ouders de kwaliteit van het onderwijs zouden moeten beoordelen dan de onderwijsinspectie van het onderwijs.

Ik denk niet gauw dat "het hek van de dam" is: mijn tolerantiespectrum is nogal breed.

Maar het hek is van de dam als we willekeurig welke dombo over een specialisme een kwaliteitsoordeel laten geven. Ik zie het al vóór me: de patiëntenvereniging die gaat oordelen over de medische ingrepen.

Geef mij Tjakko Speelman maar, op de website van zijn school, De Iemekörf in Appingedam, zie je een portret van een robuuste rossige man. De website geeft concrete onderwijsinformatie.

De website van de Werfklas meldt alleen maar filosofische uitgangspunten. Lees wat Annemarije vertel over zichzelf: een schets van een persoonlijke ontwikkeling. Lees wat "Meester Tjakko" schrijft. Hij vertelt wat hij als onderwijzer doet en wil bereiken. Zijn stukje over "planning": dáár worden kinderen wijzer van.

Niet van een Michelsfeest en een St Jan viering. Dat is praat van een dronken aardbei.

Jullie hebben het dóór: ik ben vóór openbaar onderwijs, dat stevig gecontroleerd wordt door de onderwijsinspectie.

Annemarijke, ga eens een maandje stage lopen bij Tjakko.

› Tjakko Speelman

19-10-2009 11:23

Annemarijke,

Het verschil tussen jouw school en de mijne is essentieel: mijn ouders zijn van diverse levensbeschouwelijke achtergrond. Bij jou,zo begrijp ik uit je artikel,zitten op een bepaald punt (ecologie bijv.),op één lijn.Dus jouw "startpositie" is al heel anders dan de mijne.
Dat maakt mijn idealisme ook anders:ik moet kinderen van mijn openbare school met hun zeer diverse achtergrond (ook w.b opvatting over opvoeding,ecologie etc.) een ontwikkeling te geven, die hen zal steunen in hun verdere leven.Ook ik heb niet alleen oog voor leren met het hoofd,maar ook met de handen.
Vanuit die verscheidenheid van mijn openbare school-kinderen geef ik mijn idealen vorm.Daarbij zal het ene kind gebaat zijn bij veel met-de-handen-doen.Dat kind heeft misschien ook niet de antennes voor bijv. mythische verhalen. Dat kind is heel gelukkig met het met de handen iets moois en/of nuttigs te maken.
Het intellectuele kind bij mij kan ook genoeg uitdaging vinden,evenals het creatieve.
In de kring en andere leeractiviteiten komen ook mijn kinderen in aanraking met keuzes maken,reflecteren op jezelf.
Ook het openbaar onderwijs wil wel signalen afgeven,doet dat ook. Maar we letten ook op de maatschappij zoals die nu functioneert en waar onze kinderen binnen 10 jaar in terechtkomen. Dat gegeven kan en wil ik niet negeren.
Daarom stel ik mijn idealen ten dienste van het regulier onderwijs.Maar ik verzeker je,dat ook het regulier
onderwijs signalen afgeeft. Dat is een voortdurend item in contact met ouders en inspectie.Ook wij hebben ideeën die niet altijd stroken met de inspectie.Nou,dan gaan we in discussie,we argumenteren en er komt altijd wel iets uit de koker. Niet alles in één keer, maar dat houdt je streven ook scherp.
Je schrijft over oordeelsvorming en dat kinderen daardoor hun beeld vormen en niet de vorige generatie hoeven na te volgen.
Maar als vanuit die vorige generatie waardevolle dingen zijn "overgebleven", dan ga je toch niet omwille van je eigen uniciteit dat weggooien? Het lijkt me juist goed,ook gezien jullie pedagogische opvattingen, ook na te denken over denkwijzen en verworvenheden van de vorige generatie.

Groet,

Tjakko.

› rwbnl

19-10-2009 14:03

Jullie moeten maar voor lief nemen dat ik regelmatig mijn oma citeer. Ze werd geboren in 1890 en speelde in mijn opvoeding een centrale rol. Ze droeg belangrijke waarden en normen aan mij over: over goed en kwaad, zinvol en niet zinvol, over gezond en ziek. Ze had maar twee klassen lager onderwijs gehad en moest toen moeder helpen in het huishouden. Toen ze twaalf werd werd ze als dienstmeisje besteed bij mensen van adel.

Dus er is niets mis met de generaties vóór ons. Maar de sprookjes van vroeger, over de here god en zo en de ziel uit de kosmos díé zijn uit de tijd.

Garbagecontrol heet dat in de ICT. Dat je wat weg kan ook weg doet.

"En nou noggereis wat" zei mijn oma dan:

Het motto van deze discussie is "kleinschalig particulier basis onderwijs". Dat ik met scholen voor de elite en de rijkaards mijn reet afveeg is inmiddels wel duidelijk. Ook, dat ik antroposofie een vorm van hersendeformatie vind weten jullie.

Maar wat zou ik nu tegen kleinschalig kunnen hebben? Dat staat meestal synoniem voor "veilig en vertrouwd" en tegenover "grootschalig"in de zin van "opvoedfabrieken" waar "onpersoonlijk" omgegaan wordt met de leerlingen.

Welnu, vaak is het tegendeel waar.

Ik gaf les opeen VMBO school in een dorp en het team vond dat ik geen orde kon houden. Want ik ga met pubers in discussie, ik geef ze ruimte om gedragsrepertoire te oefenen en ik sta als persoon náást de leerlingen. Dat resulteerde zo nu en dan inderdaad in wat ongeordende sferen in mijn lessen. De leerlingen uit zo'n boerendorp die lijken op de Marokaanse jongeren uit de Berbercultuur, die in de randstad terecht komen.

Thuis zwaar overgenormeerd. Als er dan een leerkracht is die ruimte geeft is dat reden om je grenzeloos te gedragen, want die kinderen hebben geen grenzen in zichzelf. Die staan voortdurend bloot aan externe controle. Als die wegvalt kan je je gang gaan.

Het dorpse team had een strikte opvoedsfeer. Die kwam volgens mij neer op "houd ze er onder" en niet op "geef ze de ruimte". Met twéé woorden spreken. Menéér zeggen en leraren niet tutouyeren. De leerkracht houdt afstand en vertelt niets over zichzelf.

Ze wilden me ontslaan. Hahahahahaa. Ik ben van huis uit orthopedagoog en kon de rechter wel duidelijk maken dat de school en het team niet deugden en dat ik niet gek was.

Ik belandde daarna in een groot schoolgebouw, waar 1500 kinderen voor onderwijs terecht konden. Wat een vriendelijke sfeer heerste daar meestal. De leerlingen voelden zich niet aan banden gelegd en konden in de kantine en het schoolplein redelijk anoniem (dus veilig) opereren.

Ik kreeg een paar klassen, die kans hadden gezien drie vervangers weg te pesten. Ik sleurde ze door hun examens heen.

Van Jan Ligthart (1859-1916) heb ik geleerd dat het geven van een sinaasappel méér bewerkstgelligt dan straffen en dreigen. Hij had het over hartepedagogiek.

En die kan je net zo goed toepassen in een school waar 1500 kinderen rondlopen. Het team van die "fabriek" was een gouden team wat dat betreft.

Het voordeel van grootschaligheid is dat je een zekere overhead kunt organiseren. In dat dorpse schooltje was maar één conciërge, een potentaat. In "de fabriek" waren er vier: een team met humor.
In het dorpse schooltje stond ik zélf te kopiëren. In de fabriek deed de conciërge dat: de ene dag brengen, de andere dag halen.

Kortom kleinschaligheid heeft risico's.

› vladimir

19-10-2009 14:18

Op maandag, 19 oktober 2009 14:03 schreef rwbnl het volgende:Tjakko! Benieuwd wat Anneke Tanneke Toverheks zal zeggen. Robert

Sorry, misschien grappig bedoeld , maar de discussie is niet zo gebaat bij deze "strijd".

› JMF

21-10-2009 16:13

Op maandag, 12 oktober 2009 16:07 schreef annemarijke het volgende:... Winsemius zei het afgelopen zaterdag zo mooi: waar de gewone man zegt dat kan nooit zegt de idealist: dat weet ik maar ik ga het toch doen. ...

Dat heeft die Winsemius goed gezien, getuige een aantal reacties ontlokt door de beschrijving van dit initiatief door Annemarijke.

› JMF

21-10-2009 16:17

Op zaterdag, 17 oktober 2009 12:48 schreef vladimir het volgende:... .... Verder lijkt het wel of jij Annemarijke moet beschermen. Maar goed ik hou op met deze flauwekul, die jij begonnen bent. ...

Vladimir,

Ik voelde mij inderdaad geroepen het initiatief te beschermen (niet zozeer Annemarijke). Voorts excuus aan jou, ik had mijn reactie op jou best veel genuanceerder kunnen formuleren.

Jan Maarten, die (een beetje erg jong nog) zijn veters liever zelf ging strikken ;-)

› JMF

21-10-2009 16:31

Op maandag, 19 oktober 2009 07:40 schreef rwbnl het volgende:... JMF zal mij misschien verwijten, dat ik nog niet eens de website van die school heb bezocht (ik zal het straks doen) en hij zal wellicht willen dat ik samen met hem en Vladimir een kijkje kom nemen. ...

Nee hoor, dat lijkt mij niet zinvol, sommige tegenstellingen zijn te groot om te overbruggen, zoals ook in het voorbeeld van de streng genormeerde dorpsschool een op eigen verantwoordelijkheid gerichte aanpak een brug te ver bleek.

› rwbnl

21-10-2009 16:39

Vladimir, als ik Annemarie "Anneke Tanneke Toverheks" noem dan geef ik daarmee aan dat ze een sprookjesfiguur is. Niks strijd aan.

Inmiddels hebben velen vragenderwijs op haar gereageerd, maar ze zwijgt in alle talen.

› vladimir

21-10-2009 19:08

Op woensdag, 21 oktober 2009 16:39 schreef rwbnl het volgende:Vladimir, als ik Annemarie "Anneke Tanneke Toverheks" noem dan geef ik daarmee aan dat ze een sprookjesfiguur is. Niks strijd aan. Inmiddels hebben velen vragenderwijs op haar gereageerd, maar ze zwijgt in alle talen.

Okay , helder!

› vladimir

21-10-2009 19:12

Op woensdag, 21 oktober 2009 16:31 schreef JMF het volgende:
Op maandag, 19 oktober 2009 07:40 schreef rwbnl het volgende:... JMF zal mij misschien verwijten, dat ik nog niet eens de website van die school heb bezocht (ik zal het straks doen) en hij zal wellicht willen dat ik samen met hem en Vladimir een kijkje kom nemen. ...
Nee hoor, dat lijkt mij niet zinvol, sommige tegenstellingen zijn te groot om te overbruggen, zoals ook in het voorbeeld van de streng genormeerde dorpsschool een op eigen verantwoordelijkheid gerichte aanpak een brug te ver bleek.

Ja het zit je diep; en we zijn niet zover van elkaar verwijderd meer; het initiatief blijft inhoudelijk uitstekend, maar ik zou het meer gedeeld willen zien binnen de openbare sector.
MAAR ZOALS ZIJ HET DOET , DAAR KUNNEN VELEN IN ONDERWIJSLAND NOG EEN PUNTJE AAN ZUIGEN; ZEKER DE MOEDELOZEN