Romeo,

Ik ben het helemaal met je eens! Alhoewel je beoordeling nu op 2 negatief staat, ik wilde zien wat de negatieve reactie was en toen had ik al gestemd. Beginnersfoutje zullen we maar zeggen.

Daar ben ik het grotendeels mee eens.
Maar dan vooral vanuit het sociale aspect.
De dienstplicht waar ik zelf ook in heb meegedraaid was vooral een kader waarin mensen allemaal dezelfde normen en waarden werden bijgebracht, ongeacht iemands achtergrond, en waarin men leerde samenwerken voor eenzelfde doel., zonder dat er aan geldelijk salaris voor werd uitbetaald.

Want dat is tegenwoordig het probleem > mensen kunnen niet meer samenwerken, zonder dat er geld tegenover staat, omdat ze dat nergens en nooit hebben geleerd.
Men is nog wel bereid samen deel te nemen aan allerlei soorten kortdurende hulp= en hobbyprojecten waar geen risico of echte inzet voor nodig is, maar verder gaat het niet.

Echt samenwerken, met als doel een grote organisatie op te bouwen, zonder financieel salaris, ja zeg, daar kijken al die puur individueel gerichte burgers van nu wel mooi voor uit. Waarom zou je dat doen, je hebt toch al alles ?

Maar zonder echte samenwerking zijn de problemen van dit land niet op te lossen.

Martin.

Het is een prima idee.
Veel beter dan maatschappelijke stage's. Dat is te kort durend plus het geeft een aardige druk op de werkkrachten, immers moet je telkens weer je vak uitleggen ,begeleiden,en controleren. (dat kost enorm veel tijd) Dat geeft niet zolang diegene hetzelfde wilt doen als jezelf later,gewone stage's om een vak te leren moeten blijven bestaan.


Er is zat werk bij zorginstellingen en opvanginstellingen. Maar ik vind niet dat de toestroom van verplichte vrijwilligers ten koste moet gaan van de mensen op de werkvloer.
Nu al wordt "de kers op de taart" van veel beroepen al gedaan door vrijwilligers. Ook banen voor laaggeschoolden worden overgenomen door vrijwilligers te vragen.

Maar al die sportverenigingen,scoutinggroepen,jongerensosen,die belangenloos inzet hebben voor zeer verschillende doelgroepen die snakken naar vrijwilligers.
(vaak in het weekend of avond,dus het kost vrije tijd maar verantwoordelijkheidsgevoel of denken aan een ander is hierbij dubbel voelbaar) Plus kan je door de week richten op je eigen werk.En gaan laaggeschoolde banen niet verloren.

Helemaal mee eens.
Bij gebrek aan leuke vijanden zijn deze mensen ook multifunktioneel sociaal inzetbaar, waar ze ook nog eens met maatschappelijk belangrijke zaken in kontakt komen waar ze anders op hangplekken nooit van gehoord zouden hebben.

Wat meer maatschappelijk inzicht is ook van belang bij beroepskeuze en studiekeuze. De primitieve oerwoudkultuur op discovloeren levert ook weinig basis voor de geestelijke ontwikkeling.

Denk ook niet dat het toevallig is dat meisjes betere studieresultaten boeken dan jongens die vaak uitmunten in desinteresse.

Dat zo opvallend veel van de moderne man zo'n onnozele zeikerd is, is natuurlijk ook niet toevallig.
Zinloos geweld door minderwaardige mannetjes met een eergevoel waar een zwarte rat zich voor zou schamen. En zo weten we nog wel wat meer.
Werken met vrouwen is soms zelfs een verademing.
Ongelooflijk weinig feitenkennis, smalletjes maar wel zogenaamd "Hoog" opgeleid, maar vlug bereid om onder hun niveau te gaan werken. Gebrek aan interesse remt ze af om in zich zelf te investeren. Liever zo kort mogelijk werken en dan leuke dingen doen. Om half vijf alles uit je handen laten vallen.
Dus de grote klacht van het CPB over het grote gebrek aan ondernemers is ook niet toevallig.
Nooit van uitdagingen gehoord.

Het klinkt natuurlijk allemaal wel mooi, zo'n dienstplicht.
En het zal vast wel helpen voor de samenhorigheid en levenservaring.

Maar moeten we "jongens en meiden tussen 17 en 25 jaar" nou perse een jaar van hun leven laten vergooien, voor een doel dat zij zelf misschien niet ondersteunen?
Als deze adolescenten iets beters te doen hebben moet je ze niet gaan vervelen met dienstplicht.
Mensen ontdoken vroeger de dienst niet omdat ze lui waren.

@Don:
Waarschijnlik latere generatie.
Ik ben van lichting 49-II. (Begonnen nog met die achterlijke engelse helm.)

Er zijn meer voordelen.
Zeker in de huidige primitieve "Ik-kultuur!" zou terugkeer naar een stuk saamhorigheid niet verkeerd zijn.
Het is al zover dat mensen die iemand bij wijze van spreken twee keer gezien hebben al van een "vriend" spreken.
Het levert een rustpauze op in de beroepskeuze. Er zijn er nu veel meer die al jong van ob naar job hoppen en daar niet meer vanaf komen. Blijven twijfelen.
Niet verkeerd om over langere periode met vele visies op dat gebied in kontakt te komen.
Kreatieve beroepen zijn helemaal op de achtergrond geraakt.. Hele provincies zijn er waar men niet meer weet wat een gereedschapmaker is.
Toch krimpt de industrie "maar" ca 6%, waar de zo geroemde handel voor bijna 20% krimpt in deze crisis en ijlt veel langer na.

Van vervelen is geen sprake, Hoewel ik vind dat een land weerbaar moet zijn, zijn er nog zoveel maatschappelijke zaken die blijven liggen. En dat zal door toenemend geldgebrek alleen maar toenemen.

Op dinsdag, 16 juni 2009 21:18 schreef Don het volgende:Het klinkt natuurlijk allemaal wel mooi, zo'n dienstplicht. En het zal vast wel helpen voor de samenhorigheid en levenservaring. Maar moeten we "jongens en meiden tussen 17 en 25 jaar" nou perse een jaar van hun leven laten vergooien, voor een doel dat zij zelf misschien niet ondersteunen? Als deze adolescenten iets beters te doen hebben moet je ze niet gaan vervelen met dienstplicht. Mensen ontdoken vroeger de dienst niet omdat ze lui waren.

Nou Don, ik denk niet dat mensen perse een jaar van hun leven vergooien. Ik denk zelfs dat de meeste mensen die in dienst zijn geweest het niet als weggegooid ervaren, maar er juist goeie herinneringen aanhebben. En vroeg of laat komt de ervaring die je daar hebt opgedaan van pas. En ik denk ook niet dat de mensen die vroeger de dienst ontdoken lui waren, maar je houdt altijd tegenstanders.
Zelfs in een ideale wereld krijg je niet alles en iedereen op een lijn, maar dat houdt het spannend zullen we maar zeggen.

Maar over het algemeen samenwerken om samen een doel te bereiken ongeacht welke kleur of geloof je hebt is gezond. Het helpt je in je verdere leven en voor veel jongens en meiden is het ook gezond om een periode van discipline en afzien mee te maken, wordt je hard van. Heb je profijt van in je latere loopbaan ongeacht welk beroep je gaat uitoefenen.

@roos66:
Helemaal eens.
Mijn basis voor het nu als weduwman perfekt kunnen koken ligt bij de padvinderij, rest heb ik van mijn dappere vrouw geleerd.
Uithoudingsvermogen en doorzetten en nog veel meer heb ik als infanterist opgedaan.
Als 77-jarige kan ik de moderne 55-jarige alles voordoen, en dan bedoel ik geen rokers, want dat is sowieso al niks. Toch ben ik niet een zogenaamde "sportman"-

Bovendien is het een aloude wijsheid, dat wie nooit discipline geleerd heeft, ook veel meer moeite heeft met een behoorlijke zelfdiscipline. We kennen inmiddels de "korte lontjes" en nog veel meer aanverwant gedoe.

Op maandag, 15 juni 2009 10:02 schreef roos66 het volgende:Romeo, Ik ben het helemaal met je eens! Alhoewel je beoordeling nu op 2 negatief staat, ik wilde zien wat de negatieve reactie was en toen had ik al gestemd. Beginnersfoutje zullen we maar zeggen.

Hoi, geeft niet hoor, die eerste negatieve duim was van mezelf. Ook ik ben nieuw en was nieuwsgierig naar wat er dan uitkwam.

Groetjes

Op maandag, 15 juni 2009 11:01 schreef martin het volgende:Daar ben ik het grotendeels mee eens. Maar dan vooral vanuit het sociale aspect. De dienstplicht waar ik zelf ook in heb meegedraaid was vooral een kader waarin mensen allemaal dezelfde normen en waarden werden bijgebracht, ongeacht iemands achtergrond, en waarin men leerde samenwerken voor eenzelfde doel., zonder dat er aan geldelijk salaris voor werd uitbetaald. Want dat is tegenwoordig het probleem > mensen kunnen niet meer samenwerken, zonder dat er geld tegenover staat, omdat ze dat nergens en nooit hebben geleerd. Men is nog wel bereid samen deel te nemen aan allerlei soorten kortdurende hulp= en hobbyprojecten waar geen risico of echte inzet voor nodig is, maar verder gaat het niet. Echt samenwerken, met als doel een grote organisatie op te bouwen, zonder financieel salaris, ja zeg, daar kijken al die puur individueel gerichte burgers van nu wel mooi voor uit. Waarom zou je dat doen, je hebt toch al alles ? Maar zonder echte samenwerking zijn de problemen van dit land niet op te lossen. Martin.

Hoi Martin,
ik denk dat als iedereen de maatschappij nu als grote te bouwen organisatie zou zien, dat het dan makkelijker wordt. En niemand wil voor niets werken, en dat bedoel ik ook niet. Maar ik vind dat iedere jongere best wel mag bewijzen voor de huidige organisatie (lees maatschappij of land) wat ie waard is. En als het voor iedere jongere gaat gelden is dat ook gelijkheid. Een fatsoenlijke onkostenvergoeding die net boven de kinderbijslag of studietoelagenorm ligt is natuurlijk noodzakelijk, want voor niets gaat de zon op. En uiteraard zijn er uitzonderingsregels nodig voor jonge moeders en mensen die jong relaties aangaan en eigen huishouding voeren (voor hen is extra onkostenbudget nodig). Maar mijns inziens ontslaat ze dat niet van die plicht op zich.
Maar ik geloof echt dat een vorm van dienstplicht onze maatschappij meer dan goed zou doen, maar ik besef terdege dat het moet worden opgelegd en dat (net als vroeger de dienstplichtigen) men liever niet wil. Maar dat is waar politiek m.i. om draait, lange termijn effecten overzien en aansturen. Korte termijn kan iedere burger zelf wel plannen.

Vriendelijke groet

Op maandag, 15 juni 2009 11:21 schreef Maki het volgende:Het is een prima idee. Veel beter dan maatschappelijke stage's. Dat is te kort durend plus het geeft een aardige druk op de werkkrachten, immers moet je telkens weer je vak uitleggen ,begeleiden,en controleren. (dat kost enorm veel tijd) Dat geeft niet zolang diegene hetzelfde wilt doen als jezelf later,gewone stage's om een vak te leren moeten blijven bestaan. Er is zat werk bij zorginstellingen en opvanginstellingen. Maar ik vind niet dat de toestroom van verplichte vrijwilligers ten koste moet gaan van de mensen op de werkvloer. Nu al wordt "de kers op de taart" van veel beroepen al gedaan door vrijwilligers. Ook banen voor laaggeschoolden worden overgenomen door vrijwilligers te vragen. Maar al die sportverenigingen,scoutinggroepen,jongerensosen,die belangenloos inzet hebben voor zeer verschillende doelgroepen die snakken naar vrijwilligers. (vaak in het weekend of avond,dus het kost vrije tijd maar verantwoordelijkheidsgevoel of denken aan een ander is hierbij dubbel voelbaar) Plus kan je door de week richten op je eigen werk.En gaan laaggeschoolde banen niet verloren.

Hoi Maki,

ja, ik ben helemaal met je eens dat de leuke facetten van een baan behouden moeten blijven voor mensen die de meeste inzet tonen bij uitvoering van hun taak. En dat zullen veelal niet de tijdelijke krachten zijn. Wel is het goed als "coach" om een tijdelijke kracht die bovengemiddeld presteert, te belonen met een leuke klus, want dat motiveert tot meer goed gedrag. En inderdaad denk ik dat sportclubs maar ook hulporganisaties blij zullen zijn met alle hulp die ze kunnen krijgen. Tevens breng je jongeren bij dat het heel dankbaar werk is om te doen als vrijwilliger.
En wat denk je van jongeren als politiehulp inzetten bij supporterbegeleiding (toegangscontrole) voor voetbalwedstrijden. Enerzijds mogen ze de wedstrijd gratis bijwonen, maar je controleert ze door ze een funktie te geven (uiteraard niet geschikt voor doorgewinterde hooligans)

Groetjes

Op dinsdag, 16 juni 2009 21:18 schreef Don het volgende:Het klinkt natuurlijk allemaal wel mooi, zo'n dienstplicht. En het zal vast wel helpen voor de samenhorigheid en levenservaring. Maar moeten we "jongens en meiden tussen 17 en 25 jaar" nou perse een jaar van hun leven laten vergooien, voor een doel dat zij zelf misschien niet ondersteunen? Als deze adolescenten iets beters te doen hebben moet je ze niet gaan vervelen met dienstplicht. Mensen ontdoken vroeger de dienst niet omdat ze lui waren.

Hoi Don. Ja, ik snap je reaktie. Het is helemaal waar dat goedwillende hardwerkende jongeren ook bestaan. Zij zijn uitstekend in staat om hun eigen leven keurig op de rails te zetten. Maar waar ik naar toe wil is dat je juist zonder deze mensen, geen goede geslaagde voorbeelden hebt voor degene die het zelf (nog) niet kunnen. Deze "goeden" zou ik willen belonen met een voortrekkersrol (bv leidinggevende positie, met gekoppeld betere beloning). En we praten nu uit het gezichtspunt van algemeen maatschappelijk belang en niet individueel belang. Jou aanwezigheid op deze site alleen al, toont aan dat het nationaal belang je aanspreekt en ik denk dat we allemaal opofferingen moeten maken om onze maatschappij weer terug op de rails te krijgen. Als we nog langer doorgaan met individualisering (lees: eigen belang als belangrijks Wilders stemmers).

vriendelijke groet Romeo

Hoi Allen,

Ik ben er ook voor dat goed gedrag lonend moet zijn.
Managers hebben steeds meer reguliere banen als bv activiteitenbegeleider,schoonmaak,keukenhulpen enorm verkort in tijd. De uren moeten maar opgevuld worden door mantelzorg en vrijwilligers. Dit ten gunste van managers en ten koste van personeel en clienten.

Ik heb een lobby opgezet voor werkhuizen.
Ik wil graag dat werk anders ingericht kan worden.
En dat de overheid meer invloed heeft op personeelsbeleid. (zo voorkom je een graaicultuur bij managers)

Ik ben benieuwd of jullie me kunnen steunen.

ik reageer op een aantal stukken,waarin een heleboel zaken tegelijk aan de orde komen.
Ik ben het er niet mee eens dat een jaar buiten je eigen individualistische wereldje samen met anderen werken een weggegpooid jaar is.
Ik denk dat dat typisch een opmerking is van iemand die zelf ook nooit in dienst is geweest, want ik en velen met mij hebben er een boel geleerd.
Anderen accepteren, ook al zijn ze 'anders' bv.

Uitermate belangrijks is ook disciplina en vooruitkijken, bv door een langetermijn planning te gebruiken en lkange termijn doelen te scheppen.
Tegenwoordig is alles gericht op de ultrakortetermijn, en aan de problemen op de lange termijn wordt niks gedaan omdat die helemaal uit het zicht zijn geraakt.

En wat die weggegooide jaren betreft, ik denk dat een of meer jaren dat de jeugd tegenwoordig op scholen alleen maar met algemene theorie bezig is, zonder wezenlijk doel, dat dat later zal blijken verloren jaren te zijn.

Ik heb zelf zonder aannemer mijn eigen huis gebouwd. Dus zelf timmerman gespeeld, metselaar, lijmer, tegelzetter, stucadoor, de CV aangelegd, een groot deel van de electra, van het water, zelf het dak gemaakt plus de panlatten, en dan de pannen erop, inclusief de gezaagde delen voor de hoekkepers.
Ik heb zelf de kozijnen gesteld, alle deuren afgehangen, alle tegelvloeren gelegd, enzovoort.

Zonder daarvoor eerst een langdurige opleiding te hebben gevolgd, alleen een schriftelijke cursus Algemene Bouwkunde bij het LOI.
En uiteraard heb ik bij talrijke bouwprojecten altijd als ik de kans kreeg gekenen wat ze daar dene, en hoe, en indien nodig gevraagd waarom.
Interesse in de materie is ook nodig. Van eerst afkijken en daarna zelf proberen kun je veel leren. En sneller dan met theorie.

Er zijn in dat land te veel praters en vergaderaars, maar de doeners zijn vaak buitenspel gezet.

Maar ik heb natuurlijk wel hulp gehad, want veel dingen kun je niet alleen, daar heb je een team voor nodig. Samenwerken, daar komt het dan op aan.
Maar dat moet je eerst leren, dat kun je niet in je eentje.
Daar is een organisatie voor nodig, en die moet er weer komen.

Martin.

Op maandag, 22 juni 2009 10:14 schreef Romeo1995 het volgende:

Op dinsdag, 16 juni 2009 21:18 schreef Don het volgende:Het klinkt natuurlijk allemaal wel mooi, zo'n dienstplicht. En het zal vast wel helpen voor de samenhorigheid en levenservaring. Maar moeten we "jongens en meiden tussen 17 en 25 jaar" nou perse een jaar van hun leven laten vergooien, voor een doel dat zij zelf misschien niet ondersteunen? Als deze adolescenten iets beters te doen hebben moet je ze niet gaan vervelen met dienstplicht. Mensen ontdoken vroeger de dienst niet omdat ze lui waren.

Hoi Don. Ja, ik snap je reaktie. Het is helemaal waar dat goedwillende hardwerkende jongeren ook bestaan. Zij zijn uitstekend in staat om hun eigen leven keurig op de rails te zetten. Maar waar ik naar toe wil is dat je juist zonder deze mensen, geen goede geslaagde voorbeelden hebt voor degene die het zelf (nog) niet kunnen. Deze "goeden" zou ik willen belonen met een voortrekkersrol (bv leidinggevende positie, met gekoppeld betere beloning). En we praten nu uit het gezichtspunt van algemeen maatschappelijk belang en niet individueel belang. Jou aanwezigheid op deze site alleen al, toont aan dat het nationaal belang je aanspreekt en ik denk dat we allemaal opofferingen moeten maken om onze maatschappij weer terug op de rails te krijgen. Als we nog langer doorgaan met individualisering (lees: eigen belang als belangrijks Wilders stemmers).

vriendelijke groet Romeo

Het feit dat ik hier aanwezig ben betekent enkel dat ik een discussie levende wil houden.

Maar is het individu dan niet belangrijk? Waarom zou een overheid moeten mogen bepalen wat goed en fout is?

Als mensen tegen oorlog zijn, waarom moeten ze dan in dienst? Is dat voor het maatschappelijk belang? Als je het niet eens bent met Afghanistan, dan lijkt het me logisch dat je daar niet naartoe hoeft.
En dan word er vervolgens een vervangende taak gezocht, maatschappelijk werk zeg maar.

"Het maatschappelijk belang" het woord zegt het al is het belang van iedereen. Maar als het ieders belang is, waarom moet er daarvoor een jaar tijd geofferd worden van.. Iedereen?

Ik heb niks tegen vrijwilligers werk, maar laten we het dan wel vrijwillig houden,
dit is een pure inperking van de persoonlijke vrijheid.

Door alle deelnemers zijn vele ware dingen gezegd.

Maar veel te veel lees ik: Daar "moeten regels gemaakt worden" en "dat moeten we leuk houden" en de overheid, altijd weer die overheid die feitelijk niks kan, die moet ons als zielige wezentjes overal doorheen begeleiden, en ga maardoor. Dus feitelijk iedereen zijn eigen coach.
Anderzijds mogen ze niet aan de persoonlijke vrijheid komen.
Dat rijmt niet.
Een maatschappij die voor jou zorgt, waarvan je van alles verwacht, zelfs eist, mag ook het een en ander van jou terug verwachten.
Daarnaast is het ook zo dat een maatschappij die het nodige van de overheid verwacht, ook de plicht heeft daartoe de nodige middelen te verschaffen.
En daar ligt het huidige probleem.
Al vele jaren zijn door bezuinigingen allerlei zaken verdwenen, vooral in onderwijs, zorg en veiligheid is veel verdwenen.
Ook het gebrek aan bekwaamheid van een volk dat meer gewend is om als koopman met andermans kreativiteit te leuren.
Terwijl het onderwijs op de werkvloer vergaand is afgetakeld zijn er veler tussenlagen in de struktuur ontstaan met allemaal aparte managertjes, die feitelijk tot parasitaire strukturen verworden zijn. 50% van het kolossale bedrag voor de gezondheidszorg verdwijnt in de bureaucratie. Daardoor alleen al zijn wij nooit in staat om net als in Belgie een verpleegster per twee couveuses aan te stellen.
Door de via bezuinigingen veroorzaakte horizonbeperking is de kennis van vele beroepen uit zicht verdwenen en kiezen zo velen voor hetzelfde. Vaak niet kreatieve beroepen waarin een mens zich nauwelijks ontplooien kan.
Daarnaast hebben we een leger van managers erbij gekregen, zelf totaal niet produktief die iedereen van het werk af houden.
Onlangs bleek uit onderzoek dat de bijdrage aan innovatie en ondernemingscontinuiteit toch van de ervaringsdragers moet komen.

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt poldertramp.


Ik wil graag jouw stukje even herhalen met een andere invalshoek erbij.

De overheid kan weinig doen. Alles moest geprivatiseert,en alle bedrijven moeten zelfredzaam zijn.

In de jaren 80 was de jeugdwerkloosheid heel groot. Bedrijven konden minimaal havo vragen voor kassawerk.
Al dat hoog opgeleide personeel kon en wilde natuurlijk hogerop,en toen de welvaart weer aantrok kon dat ook.
managers,en allerlei tussenpersonen zijn er ontstaan, zij konden bewijzen,dat hun aanpak winstgevend was.
Als het wat slechter ging verzon je gewoon dat al het schoonmaakwerk wel per kamer in 10 minuten minder tijd kon,en badtijd kan ook wel korter. Weer twee salarissen minder uit te betalen en bezuinigd op de waterkosten.
Door het maken van winst is men de menselijke maat een beetje uit het oog verloren. Dit is met alle bedrijven zo, of het nu dienstverlenende beroepen zijn of niet,alles in de naam van...geld.

Als men arbeid meer had beloont was er misschien wel de tevredenheid geweest om iets eerlijks te doen met je handen. Maar was je goed en kon je meer dan had je alle middelen om hogerop te komen. Echter moest je dat wel laten zien op papier dat je het waard was...moet ik nog meer uitleggen??

Omdat niemand achteruit wil,blijven de klappen vallen onder het "gewone"personeel terwijl dat de productie en dienstverlening daardoor alleen zal verarmen.

Natuurlijk zullen er een paar "topstukken" ook verdwijnen en hele bedrijven gaan failliet.

De grootste fout van het onderwijs is dat alle scholen zelf hun bedrijf moeten zijn ,maar wel zijn verbonden aan regels.

De laatste leraar die binnenkomt moet er als eerste uit als leerlingentoestroom achteruit gaat. Diegene die al jaren werken en steeds maar overspannen thuis zitten,slecht presteren moeten blijven.
Deze regel is gemaakt om oudere en duurdere leerkrachten te beschermen.(Je begint pas na je 40e eindelijk een volwaardig salaris te krijgen)
Daarom zou er geen verschil moeten zijn tussen aanvangsalarissen,dan kan je namelijk wel de rotte appels eruit gooien.
Onderwijs wordt daardoor duurder maar wel veel beter.
Nu lopen de scholen leeg door invalkrachten te moeten inzetten. Gebouwen moeten onderhouden worden uit zelfde budgetten.

Dus grafiti kost geld,de zoveelste ruitje kost geld, bewaking kost geld. En zo komt het dat er geen geld is om een kleurenkopie te krijgen uit een verkeersboek voor huiswerk. (alles gekopieerd uit een kleurenboek is onleesbaar,en dus slecht te leren)

Dit soort dingen doen ons de das om.

Geld is voor velen de nieuwe God (niet dat ik gelovig ben hoor) maar ik wil ermee zeggen dat sommigen richten hun leven in naar een God en wij bijna allemaal richten ons leven in naar het verkrijgen van geld.

Haal hebzucht uit een mens en de problemen zijn opgelost...maar dan zou je moeten erkennen dat de ene persoon niet beter is of slechter dan een ander en dat.... is niet mogelijk.

@Maki:
Dat de Mammon voor velen de plaats van God heeft ingenomen is al van eeuwen her.
Ceasar was bankroet toen hij naar Gallie trok, maar kwam schatrijk terug met de grote hoeveelheid keltisch goud die hij buitmaakte.
Uiteraard geloof jij ook. Want ook degene die meent dat er geen god is, die kan dat alleen maar geloven, want ook hij kan het nooit echt bewijzen.
Je schetst wel heel duidelijk hoe het geldgebrek aan de wortels van het onderwijs knaagt, en natuurlijk ook aan de zorg en andere zaken.

Als ik zie dat het handelsoverschot per nederlandse burger al vele jaren maar de helft is van dat van de Duitse burger, dan wordt het misschien tijd om eens te kijken wat wij dan verkeerd doen. Bovendien hebben wij een aardgasbel en zij niet.

Hoogstwaarschijnlijk is de arbeidsopbrengst per uur van die duitser een stuk hoger dan die bij ons.
Niet voor niets spreekt men elders in de wereld van "Hollandse ziekte" als een land op zijn lauweren gaat rusten omdat ze toevallig een goed verkopende delfstof hebben waarvoor ze niets meer hoeven te doen.
Joop den Uyl dacht dat die gasbel eeuwig was en schafte de industrie dus maar af. Voerde de nivellering in waardoor er misschien wel 20.000 opgeleide ingenieurs en vaklieden naar Duitsland vertrokken. Op de vlucht voor de nivellering. In 1984 alleen al in Beieren en Baden-Württemberg ca 6000 nederlanders met beslissingsbevoegdheid geteld. Want het zijn wel de BESTEN die vertrekken.
Terwijl in 1965 hoogwaardige bedrijven (Die voor veel belastinggeld zorgen) stoppen met investeren
omdat er geen mensen te krijgen zijn die de nieuwe machines kunnen bedienen.

Want OOK de ondernemers hebben daar vuile handen gemaakt, door accoord te gaan met CAO's die de vakman (en NU hebben we alleen nog maar halve vaklieden) op gelijk niveau zetten met gespecialiseerde hulpkrachten. Was dus ook voor de ondernemer goedkoper.
Moet wel zeggen dat een aantal zich er niet aan gehouden heeft en veel meer betaalden aan diegenen die daar recht op hadden.
Maar in 1984 stelde het FNV vast dat er vrijwel geen enkele echte vakman nog in hun kaartenbakken voorkwam. Maar als industrieman wist ik al dat voor 1970 vaklieden de bonden al massaal verlieten vanwege de nivellering. Dat hebben ze bij het FNV best wel geweten. Ook moverigens omdat het FNV gedomineerd werd door overheidsvakbonden als ABVA-KABO. Leverden op vergaderingen vaak meer dan 70% der aanwezigen.

Het gevolg is wel dat wij veel te weinig belastingopbrengsten hebben doordat we veel te weinig kennisintensief werk met hoge toegevoegde waarde aan kunnen.
We hebben een veel te grote logistiek en transportsektor die minder dan 6% aan het Bruto Nationaal Produkt (BNP) toevoegt. Het enige wat daar uit komt is de loonbelasting en de btw op zo laag mogelijke vrachtprijzen. Voor de industrie is het een lastige kostenpost die zo klein mogelijk moet blijven.

Natuurlijk hebben we nog enkele eersteklas-bedrijven over, denk aan ASML als marktleider in de chipmachinebouwen nog een paar. Maar dat zijn er veel te weinig om in de Haag voldoende Euros op tafel te brengen.

En we doen ook zo raar met dat geld. Als ik zie dat nederlandse afgestudeerde artsen die hier geen plaats kunnen vinden in groepen naar de BRD (Bondsrepubliek)gaan, maar tegelijk zeggen dat ze zo vlug mogelijk terug komen, want als specialist in een Nederlands ziekenhuis verdien (of krijg) je 4 tot 5 keer zo veel dan een duitse specialist in een duits ziekenhuis.
Waarom is dat eigenlijk? Zijn die duitse specialisten 4 keer slechter?
Moeten goed betaald worden, logischerwijs. Maar is een inkomen van een ton, anderhalf desnoods niet genoeg? Die duitse specialisten doen daar kennelijk niet moeilijk over.
Het is daarnaast ook wel zo dat je met een Duitse Euro tweemaal zoveel woonruimte kunt kopen als in nederland met een Nederlandse Euro. Bovendien op een veel mooiere lokatie met meer interessante werkgelegeheid met veel meer variatie daarin.
Is dat niet merkwaaridig? Dat die duitse Euro twee keer meer waard is
Kijk naar de woningcorporaties. Het nederlandse huurbeleid krijgt dezelfde geur als de woekerpolissen.

Kijk naar de kostenoverschrijdingen bij de Betuwelijn en de HSL. De totale onbekwaamheid die hierbij aan het licht kwam en door iedereen geslikt wordt. En nog veel meer.

Kijk naar de belachelijke beloning van ziekenhuisdirekteuren, woningboucorporatiedirekteuren, stichtingsdirecteuren, allemaal risikoloze tenten die nooit failliet gaan. Ook de chefs van de grote energiebedrijven met hun miljoenensalarissen voor het leiden van een risicoloos bedrijf.
Kijk dan anaar de beloning van industriedirecties met ontzettend veel meer verantwoordelijkheden en veel meer risiko, die vaak nog makkelijk beneden een ton zitten.
Heb ik het hier natuurlijk niet over de doorgaans middelmatige en niet zeer kennisrijke aandelenbedrijven. Dat is een hoofdstuk apart.

Maar dat er iets struktureel verkeerd is in dit land dat heb ik op 14-4-81 al in de Volkskrant gezet en HELAAS ik heb voor 200% gelijk gekregen. Het artikel hing op twee TU's op prikborden.

Met de huidige ekonomische struktuur zal het altijd schipperen blijven met de altijd te lage en mogelijk lager wordende belastinginkomsten. Zeker met het huidige overschot aan overheidspersoneel op de verkeerde plaatasen. En ook met de primitieve bedrijfskultuur in die sektor. Maakte ooit een ontmoeting mee van de HBB (Bescherming bevolking)met de commissaris der koningin in Zuid Holland. Duurde twee uur en de volle twee uren werden gebruikt om over salariszaken te praten. Zonder pauze.

Voor iemand die zijn leven lang wordt afgerekend op produktieopbrengst, zoals ik, ONBEGRIJPELIJK: Maar dat is de kultuur daar. En idioten zoals ik en vele andere domkoppen moeten dat opbrengen.

Ben bang dat we nog wel een paar jaartjes door moeten bezuinigen.

Maar hoe gaan we het stoppen/ombuigen????

Misschien moeten alle mensen massaal 10 % minder huur gaan betalen, en eisen dat er inderdaad wat wordt gedaan aan de salarissen.

Nu alles openbaar moet worden,ben benieuwd hoeveel betaalde erebaantjes moeten sneuvelen.

Ik stel voor om die uitgespaarde onzingeld te verzamelen en daar bijvoorbeeld elk dak met zonnecellen te voorzien.
We betalen dan een aantal jaar door "het normale verbruik" om alle instalaties te bekostigen.

Daarna hebben we meer te besteden vanwege lage energiekosten. Kan er een kleine tax komen voor een ander goed duurzaam doel.

Het is allemaal knap ingewikkeld, dat geloof ik niet daar ben ik van overtuigd.

(je hebt gelijk poldertramp,geloof is iets waar je niet zeker van kan zijn)

In het verleden zijn er meerdere soms jaren durende akties geweest om mensen voor kreatief werk (dus een vak) te interesseren.
Het resultaat was dat aan het slot van de aktie soms de belangstelling voor een vak gehalveerd was.
Je maakt de burger niks wijs. Met linkse mensen in de regering is de werkman er nog nooit op vooruit gegaan. Met de nivellering werd het op de toch al slecht betaalde werkvloer nog slechter.
Dat ging zover dat ik bij sollicitatiegesprekken meteen opstond en vertrok als het woord "CAO" in de mond genomen werd. Bleef ik liever zonder werk.
Feitelijk logisch, want een partij als de PvdA heeft geen belang bij welvarende burgers die doorgaans hun stemgedrag daaraan aanpassen.
Wel een beetje kort door de bocht, besef ik ook wel, maar in de kern???
Want waarom het bedrijfsleven zover afbreken in de tijd dat de PvdA veel invloed had in de 70er jaren terwijl alleen een gezond bedrijfsleven behoorlijke lonen kunnen betalen?
Wie was het eerste slachtoffer van de hoge inflatie door het overdreven bijdrukken van geld? Nee, inderdaad niet de bezitter van onroerend goed of aandelen enz. Maar WEL de kleine man die zijn spaarcentjes ziet verdampen.
Extra belastingen op alles wat met autorijden te maken heeft betekent feitelijk alleen autorijden voor de rijken.
Waarom moest de nivellering doorgevoerd worden op de industriewerkvloeren en niet in de burelen van de PvdA-doctorandussenkliek die het allemaal bedacht heeft. En vele andere burelen.
De woningcorporaties ook vandaag nog door PvdA-verbondenen geleid beschikken ove een reserve die genoeg is om de staatsschuld direkt op te heffen. Doen daar dingen mee die op een echte ondernemer krankzinnig over komen. Kopen een schip als hobby waaraan ze in Rotterdam bijna failliet gaan.
Mijn oudste zoon heeft die schuit jaren geleden in Gibraltar geinspekteerd, en zijn baas geadviseerd om er ver van weg te blijven. Achteraf dus terecht, zeer terecht.
Maar als je moeiteloos voorzien wordt van bergen geld via veel te hoge huren en huursubsidies dan ken je de waarde daar niet van. Zeker niet als je zelf al een half miljoen per jaar opstrijkt. Want nivellering is er natuurlijk alleen voor het voetvolk.
Als je als vrachtwagenchauffeur wekelijks 20 uur extra moet maken om aan een beetje modaal loon te komen dan leer je de waarde van het geld wel kennen.

Toen de nederlandse schatkist in 1983 volledig leeg was, toen ging het ook echt mis.
Massaontslag op massaontslag. 700.000 extra werklozen en de talloze 55+ers gingen in de VUT en namen de laatste ervaringskenns mee. Dit kwam nog eens bovenop de vele duizenden vaklieden en ingenieurs die al eerder naar Duitsland vertrokken.

Ook hebben we niets geleerd van het feit dat de eerste werkloosheidsafname met 50.000 mensen GEHEEL voor rekening kwam voor industrieel Brabant.
Lubbers heeft er wel op gewezen, maar bleef roepen in de woestijn.

Dus "Paars" kon weinig anders doen dan lonen verlagen via een loonstop.
Want als je dat doet wat iedereen kan en dat geldt vooral voor de omvangrijke nederlandse procesindustrie en logistiek en transport en meer zo, dan moet je gewoon de goedkoopste zijn, anders gaat een ander het doen. Dat is een natuurwet.
Tegelijk werd er NIETS gedaan aan herstel van het afgebroken opleidingssysteem om verloren terrein terug te veroveren.
Tegelijk werd er gekozen voor het angelsaksische korte-termijn-geldgraaien waaraan een hele reeks bedrijven is opgeofferd. Ooit bouwden wij de beste vliegtuigen in de wereld. In Groot Brittannie rijden nog locs met Werkspoordieselmotoren. Zal dus nooit meer gebeuren met ons lachwekkende opleidingsniveau.
Nu brengen wij miljarden naar het buitenland om nieuwe spoortreinen te kopen die we vroeger ZELF maakten (en ook exporteerden) en we toen een hoop geld binnen konden houden.

En dat met ook nog eens 300.000 mensen in de financiele sektor die niks anders kunnen. Die leven van halfgelegaliseerde oplichting of afpersmethoden en woekersystemen die NIETS ANDERS ZIJN dan een enorme opgeblazen kostenpost voor de maatschappij waar totaal onproduktieve meeetende mensen van profiteren en opgebracht moet worden door de steeds geringer aantal produktief aktieve mensen.
Want veel mensen beseffen niet dat elke Euro waarachter geen produktie staat gewoon een Euro extra inflatie betekent. En als altijd is de kleine man daar het eerste slachtoffer van. Zoals met zoveel meer.

Onze hoogontwikkelde beleidsmakers weten hierop al 10 jaar lang niets anders te doen dan bezuinigen, bezuinigen en bezuinigen en eventueel nog eens bezuinigen.

@ Poldertramp: en dan bezuinigen op zorg en onderwijs. Want blijkbaar zijn die minder belangrijk dan het hebben van een nog niet bestaand gevechtsvliegtuig:

- www.nu.nl/algemeen/1925575/lijst-voorstellen-bezuinigingen-uitgelekt.html
- www.nu.nl/algemeen/1953742/coalitie-stelt-testtoestellen-jsf-uit-tot-2010.html
- www.nu.nl/algemeen/1954214/uitstel-jsf-besluit-grote-winst-voor-pvda.html
- www.nl.wikipedia.org/wiki/Joint_Strike_Fighter-programma#Kosten

Het is nog veel erger.

Ooit bouwden we de beste vliegtuigen in de wereld.
Fokker bouwde ook dedriedekker voor de "Rode Baron" en al die andere vliegtuigen voor Keizer Wilhelm in WO-I, die zo veel beter waren dan de geallieerde vliegtuigen, die dat niveau nooit hebben gehaald in die tijd.
Het schieten door de propeller is een uitvinding van Anthony Fokker zelf.
Beetje negatief doel, dat wel natuurlijk.
Heeft na de kapitulatie zo veel mogelijk materiaal in een lange goederentrein geladen en is daarmee naar Nederland gereden, waar hij een nieuwe fabriek begon op Schiphol. Daar heeft hij de wereld laten zien wat echte vliegtuigen kunnen.

Onder domkop den Uyl is die fabriek verzand in een krankzinnige bureaucratie.
Men wist niet eens dat je in papieren vliegtuigen niet kunt vliegen. Maar als je mensen op de werkvloer geen behoorlijk loon wilt betalen volgens je politieke ideeen (nivellering) dan loopt die werkvloer leeg. Net als eerder al bij Werkspoor.

Nederland te klein???
Kijk naar Zweden met de helft minder inwoners, die in staat blijken om een redelijk concurrerend jachtvliegtuig te bouwen.
Wij hebben zelfs die kennis niet meer in huis om niet alleen miljarden in eigen ekonomie te houden maar ook de enorme toeleverende werkgelegenheid hebben we laten lopen.
Nu moeten wij uit puur kennisgebrek massaal inleveren om de werkgelegenheid in de USA te financieren.

Zelfde met de spoortreinen, die we vroeger ook zelf bouwden EN exporteerden. (O.a: naar Argentinie)
Hollandse ziekte noemen ze dat in de globale ekonomie.

Sorry, alle analyses van waar het mis is gegaan zijn zeker belangrijk, maar ik wou toch even terug naar het idee van een maatschappelijke dienstplicht. Echt heel erg goed. De overheid is nu halfslachtig bezig met het invoeren van de maatschappelijke stage, maar die is te kort (maar 72 uur) en wordt ook weer bij de scholen (lees: overspannen leraren) neergelegd.

Vroeger werd het misschien gezien als een weggegooid jaar, maar de werkzaamheden waren toen vaak ook niet zinnig. Brug opbouwen en weer afbreken, op oefening gaan voor iets wat iedereen afschuwelijk vindt, namelijk oorlog.

Dat zou nu niet meer aan de orde zijn. Jonge mensen zouden echt een goede bijdrage leveren aan de maatschappij en veel kunnen leren over zichzelf en anderen. De keuze crisis die dertigers nu hebben, zou veel minder voorkomen, omdat mensen dan al veel eerder hebben nagedacht en ervaren hoe ze zijn. Ook voortijdig schoolverlaters zouden er profijt van hebben.

Laten we het snel invoeren!

@Carmel:
Helemaal juist.

Het geringe ontwikkelingsniveau van veel jeugd is mede een gevolg dat vrijwel alles wat ze buiten het dorp of stad gezien hebben niet meer dan vakantieervaringen zijn.

Kom je plotseling tussen 40 anderen. Dan komen die van overal en daar hoor je dan elke dag van gedurende lange tijd. Allerlei milieus, van koopman, visserij, metaal of houtberwerkingen, land en tuinbouw en ga maar door. Vele werksituaties waarvan ze soms nog nooit gehoord hebben.

Worden ingezet in maatschappelijke situaties waar ze ook geen vermoeden van hadden.
Gaan straks naar huis met een heel wat bredere kijk op de wereld Alleen dat al zal een paar extra ondernemers opleveren.
Alleen de hangplekken worden wat leger.

Het ligt natuurlijk nog wel wat genuanceerder,maar om de gedachte te bepalen om met Luns te spreken.

Snelle invoering echter zal geblokkeerd worden door de voortdurende vermindering van de financiele ruimte waarover de nederlandse staat beschikt.

Hoogste tijd om hier een lobby over te schrijven, wie neemt het initiatief?

Er is hier ook zo'n stukje over dat normen en waarden zouden moeten worden opgelegd:
Ik ben er van overtuigd dat dienstplicht bijzonder goed is voor de normen en waarden en dan ook zeker een positieve toevoeging kan zijn in deze tijd.
Overigens vinden de meeste mensen die in dienst zijn geweest, dit geheel verloren tijd, dus moet je wel bij stellen dat je er een opleiding bij gevolgd moet worden en de totale duur beperkt wordt tot één jaar. Je opleiding kan je dan ook gewoon blijven volgen bij een school in de beurt van de kazerne als avondopleiding en dit geeft dan weer extra ervaring als exchange-student.
Moet je wel iedereen met een Nederlands paspoort verplichten in Nederlandse dienst te gaan, dus ook met een dubbele nationaliteit, anders heeft het geen enkel nut.
En als je weigert mag je vrijwillig of gedwongen 6240 uur vrijwilligerswerk doen.

Helemaal eens. Met 40 man in een troep leer je je wel aanpassen en rekening met anderen te houden. EN bovendien merk je ook nog dat het helemaal niet zo erg is en dat het soms graag doet en dat het leuk is om voor een ander iets te doen.

Die verloren tijd was logisch want in de koude oorlog was het velddienst en exercitie wat de klok sloeg, lange marsen soms met marsbepakking en dat is je hele hebben en houden. Zo liep ik op een dag heel Drente door van Assen naar Havelte/Steenwijk. Kijk maar eens op de kaart.

Maar die "verloren" tijd zouden we dan moeten gaan gebruiken voor zinniger zaken die onze maatschappij ten goede komen. Dus niet meer "verloren".
Juist nieuwe maatschappelijke ervaringen.

Zou het WEL eens kunnen zijn met een stuk marstraining, omdat dat een perfekte manier is om van die dikke buiken af te komen en een stuk uithoudingsvermogen op te bouwen. Komt nog bij dat jong geleerd goed lopen betekent dat je voor je 80ste nooit in een rolstoel komt en waarschijnlijk nooit.
Als je op je 60ste denkt ik mioet daar wat aan doen dan ben je te laat.

Op dinsdag, 28 juli 2009 23:17 schreef Poldertramp het volgende:Zou het WEL eens kunnen zijn met een stuk marstraining, omdat dat een perfekte manier is om van die dikke buiken af te komen en een stuk uithoudingsvermogen op te bouwen. Komt nog bij dat jong geleerd goed lopen betekent dat je voor je 80ste nooit in een rolstoel komt en waarschijnlijk nooit.
Als je op je 60ste denkt ik mioet daar wat aan doen dan ben je te laat.

Als dit waar is, dan zouden we het zeker in moeten voeren.
De kostenbesparing aan ziektekosten die je daardoor uitspaart zullen de kosten het herinvoeren van dienst dan ruim dekken. Helaas denk ik niet dat iedereen die ooit in dienst is geweest het lopen vol heeft gehouden, maar je punt is zeker een goede.
Door meer mensen te laten ruiken aan sport en daarbij ook verschillende sporten, zal je ook meer mensen aan het sporten krijgen. Nog een voordeel dus.

Op donderdag, 23 juli 2009 11:48 schreef nadine het volgende:Hoogste tijd om hier een lobby over te schrijven, wie neemt het initiatief?

Jij misschien ? Waarom niet

Romeo, wil jij hier geen lobby van maken? Want ik vind dit nog steeds wel een van de beste ideeen die op deze site staan!

Nou ja sociale dienstplicht en stages okay, verder stinkt het teveel naar de stank van het leger; het leger bracht verveling, excessen, alcoholmisbruik en leidde op tot oorlog.
Dus aub niet die agressieve vergelijking.
Je wordt er man. Tja we hebben het gezien.

Verder laatste paragrafen okay!

Een goed idee.
Want hoe kun je jonge mensen die voor het grote leven staan duidelijk maken dat we er in dit land toch samen voor moeten gaan.
De "ik-kultuur" heeft dit begrip sterk ondermijnd. Heb nooit begrepen dat juist de socialistisch georienteerde regeringen in de 70er jaren de basis voor deze kultuur hebben gelegd. Iemand die die tijd heeft meegemaakt weet nog wel de discussies over dat iedere 16-jarige op zich zelf moest kunnen wonen. Zijn dus nog kinderen. En dat niet alleen.
De uitvinding van het sofinummer heeft de grip en de kontrole door de overheid op het individu versterkt. Een individualisering bevorderende factor, die een beetje Oost-Europees aandoet.
O, ja hoor, heeft ook voordelen. Dat wel.
Maar de saamhorigheid van voor 1970 is nooit meer terug gekomen.

Door mensen onder sobere omstandigheden samen voor de samenleving meer of minder belangrijke klussen te laten klaren, kweekt een ander en voor velen onbekend gevoel. Velen zullen later nog eens terugkeren naar dat stuk natuurgebied wat ze samen hebben hersteld.
Maar het aantal klussen dat onder de huidige bezuinigingen niet meer gerealiseerd wordt is heel groot. Misschien wel tot de waterbeheersing toe.

Je kunt het negatief uitleggen en stellen dat de staat er zo lekker goedkoop vanaf komt. Maar de positieve kant is veel belangrijker. Want op de eerste plaats wordt er een klus geklaard en op de tweede, niet minder belangrijke plaats wordt er een stuk bewustzijn gekweekt, waar veel mensen van vandaag geen weet meer hebben.
We kennen allemaal die figuren die in de kroeg een zwaai maken met de mededeling dat het allemaal vrienden zijn. Maar zegt er niet bij dat ze er alleen maar daar zijn en ik zie ze nu zelfs onderling betalen voor dingen die wij vroeger met liefde deden. Onbegrijpelijk.
Overigens vermindert het aantal vrienden op slag als er geen rondjes meer gegeven worden. De kroeg is duur geworden. Dan zie je dat mensen soms helemaal niemand meer hebben.
Overigens kom ik ook niet meer zo veel in de kroeg.
"Vroeg" naar bed om kwart voor vier, is tenslotte ook niet alles.
En toen ik mikte op de mercedes van de buurman miste ik ook nog. Die 14 bok-van-de-tap waren dus nog te weinig. En 'sOchtends heb je toch een kwartiertje extra nodig om op gang te komen.
(Hoef maar tweehonderd meter te rijden en niet over de weg)

Wat zou het mooi zijn als er weer vriendschappen voor het leven ontstaan.
Die ontstaan juist daar waar je samen er voor staat om problemen op te lossen.
In de ratrace in de bedrijven ben je vaak elkaars concurrent. Wie doet het beter?
Zelfs in de sport zie je dat soms.
En op vakantie ontstaan meestal ook maar korte kennismakingen, die snel weer verwateren ofschoon wij ook een hele positieve ervaring hebben.
Uit eigen ervaring kan ik zeggen dat een ploeg goeie buren, die levert wel eens wat meer vertrouwde blijvende vriendschappen op. Maar ook daar schijnen wij gewoon geluk te hebben gehad.
Echter, nu ik dit neerkrabbel, realiseer ik mij dat ik bij jonggetrouwde stellen ontzettend veel minder volk over de vloer zie komen dan bij ons en onze kennissen vroeger. De kaartavonden e.d. zijn waarschijnlijk net als het verenigingsleven opgeofferd aan de vierkante kijkkast.
Tegenwoordig moet je vooraf afspreken. Soms nog lang van te voren. Dan is de spontaniteit wel weg.
Een typisch voorbeeld van afbrokkelende samewnleving.

Hoe je een Lobby maakt weet ik niet. Heb gewoon weinig tijd om daar eens voor te gaan zitten en kijken hoe het werkt. Kan wel heel simpel zijn, dat wel, natuurlijk. Heb een druk leven overdag, ik werk als vrijwilliger in de natuur. Ben bendeleider van een grote ploeg voor bestrijding van exoten en natuurbehoud. Daarbij moet ik mijn eigen huishouding doen, verbouwen, grote wilde tuin. Met de kettingzaag moet ik nog kubieke meters hout te lijf gaan. Aardbeien dienen laatste week van Juli overgeplant te zijn en nu dus nog niet, De appelbomen moeten gesnoeid en de druiven ook en nog veel meer. En dan houd ik snachts de computer bij.
Dus ik weet op mijn 77ste wel wat ik doen moet. Want die 789 andere klussen heb ik nog niet vermeld.
Heb ook nog een vriendin en ben stiekem blij als ze een weekend ergens anders naar toe gaat. Goed dat mijn reele conditie en voorkomen ruim meer dan 10 jaar jonger is.
Mijn duitse herder (grote altdeutsche) steekt ook geen poot uit.
Is dus heel modern.
(schrijf zo wel eens wat dan weet u wat voor vogel ik ongeveer ben)

Ben zelf dienstplichtig geweest en heb er geen spijt van.Ik ben van lichting 61-1.
Het is een prima idee om weer een soort van dienstplicht in het leven te roepen.Wij leven nu langs elkaar en niet met elkaar.Vroeger ging een Amsterdammer wel goed om met een Rotterdammer nu hebben ze met over 020 de idioot heid ten top.Dit is een voorbeeld maar er zijn er vele.


André

Jee wat een discussie het echte militaire leger of de sociale dienstplicht;
2 verschillende zaken

(edit door Arthur: kapitalen aangepast naar kleine letters, zie ook de spelregels: www.denationaledialoog.nl/content/spelregels.aspx)

Niet te vlug Vladimir.
Het gaat maar om een vergelijking.
Boven bepaalde leeftijd is vrijwel iedereen militair dienstplichtig geweest.
Velen hebben prima ervaringen op sociaal gebied zoals de kameraadschap enz.
Logisch dat je die ervaringen doortrekt.

Het kan ook een probleem zijn dat vele jongeren geen idee meer hebben hoe dat voelt.
Zoals de reunie die ik een paar jaar geleden op de kazerne had. Alsof je weer thuiskomt, ook al had je toen niet meer geld dan net voor twee koppen koffie en twee gevulde koeken.
Het "samengevoel" was weer helemaal terug ook al had je elkaar tientallen jaren niet meer gezien.

Een sociale dienstplicht, al dan niet bij het leger? Geen slecht idee. En vladimir, zijn het wel zulke verschillende zaken?

Vroeger hadden alle jonge mannen een militaire dienstplicht (technisch gezien nog steeds, maar hij is 'uitgesteld'). De nieuwe variant zou zijn dat alle jongeren een keuze tussen twee 'dienstsoorten' zouden hebben.

Ik denk dat enige vorm van verplichting en verwachting van de begeleiding wel goed zou zijn. Laat jongeren maar eens de bermen van een autosnelweg schoonmaken. Stuur ze maar het leger in, of verzin een andere activiteit.

Enkele voorwaarden: discipline, beweging, saamhorigheid, regelmaat en nut.
- discipline: Iets wat jongeren kunnen gebruiken en weinig wordt aangeleerd, ikzelf inclusief, ik probeer zelfdiscipline te houden, maar eens een flinke dosis externe discipline had mijn ontwikkeling geen slecht gedaan.
- Wat voor dienstplicht tevens belangrijk is, is beweging. De sportprogramma's op school zijn relatief vrijblijvend. Ook wat minder sportieve leerlingen moet af en toe eens gevraagd worden zich lichamelijk te ontwikkelen.
- Saamhorigheid, hieraan heeft de maatschappij in het algemeen een gebrek. Individualisme is kilometers ver doorgeschoten, en het schiet nog steeds verder door. Enig groepsbesef zou niet verkeerd zijn.
- Regelmaat, iedere ochtend ergens om 4 of 5 uur verwacht worden zou ook niet slecht zijn voor een mens.
- Nut, een sociale dienstplicht is mooi, maar het moet wel een wezenlijk doel hebben. Een dienstplicht zonder enig doel is totaal weggegooide moeite.

Nee, het zou geen slecht idee zijn, mits de uitvoering goed is.

Wat een geleuter van oude mannetjes die erg ontevrede zijn en de jeugd hun vrijheid niet gunt.
In het leger heb ik allen geleerd hoe ik mij kon verzetten door een grote bek optezetten of een rekest of bezwaarschrift teschrijven. verder 18 maanden leegloop. Er waren altijd mannetjes die meenden omdat ze een streep of ster hadden dat ze respect en ontzag verdienden dit zijn echter dingen die je moet verdienen en niet zo maar krijgt, scheldende en tierende onderofficieren verdienen geen respect maar een knal voor hun hoofd. zo gaat het ook als er een sociaal sausje over wordt gegoten, wie geen zin heeft om er aan mee te werken gaat dwars liggen of fusteerd de handel. niet doen dus, wordt net als het leger een geldverslindende organisatie waar niets goeds uit komt als een stelletje semie alcohollisten.

zoals ik al zei:lul niet over het militaire complex waar het leger deel van uitmaakt en zeker niet over de "mooie"tijd van oorlogje spelen, zuipen etc.

Praat over maatschappelijke stage, wanneer je dat een zinnige bijdrage van de jeugd aan de samenleving vindt. En dat laatste deel ik wel, zei het wel goed geregeld.

Als notoir 'zelfbeschikker' ben ik fanatiek tegen dit soort ideeën. 'Met onwillige honden is het slecht hazen vangen,' luidt het bekende gezegde. Je moet er toch niet aan denken dat je als bejaarde ineens door vier onwillige jongeren in bad geplempt wordt. als ik al zie hoe ze hun 'vakkenvulbaantjes' uitvoeren, dan kan ik me een beetje voorstellen hoe ze gedwongen vrijwilligerswerk zullen gaan doen.
Van al die romantische legerverhalen ga ik al helemaal over mijn nek. Dat kon toen misschien, maar vandaag de dag is men veel minder gezagsgetrouw en accepteert men dat niet meer. 'Voor koningin en vaderland' en al dat Alte Kameraden-gebral, daar word ik al helemaal onpasselijk van.
De maatschappij is veranderd: de terreur in de straten krijg je niet weg door alle jongeren gedwongen vrijwilligerswerk te laten doen. Het Koningshuis is gewoon een stelletje zakkenvullers dat we als een soort symbolisch instituut in stand houden. En wat is 'vaderland' nog met al die dubbele paspoorten? Die duidelijkheid is voorgoed verdwenen in Nederland.
Waar ik wel in geloof zijn heropvoedingskampen waar onwillige jongeren in worden aangepakt. Baat het niet, dan schaadt het zéker niet, want dan zijn ze in ieder geval een maand of zestien van de straat.
Maar jongeren die gewoon via werk of studie bezig zijn tot een waardevolle steunpilaar van onze samenleving uit te groeien, die moet je niet met zijn veertigen in een tentje op de hei nutteloze drill-oefeningen laten doen, dat is puur contraproductief. Reden ook waarom de dienstplicht destijds terecht werd afgeschaft.

@Dolf Lankheet en Ron Huizen

Die reakties kan ik natuurlijk wel volgen.
Wat hun reele bijdrage in de maatschappij is kan ik natuurlijk niet weten.
Maar dat je zonder idealen niet ver komt is zeker.
Het is duidelijk dat het hedonisme vanzelf leidt tot nihilisme.
En dan druk ik het heel voorzichtig uit.

Mensen die van jongsaf een stuk zelfdiscipline meekrijgen en een gezonde toekomstvisie, die komen niet in een heropvoedingskamp.
Het zijn de mensen die vaak als werknemer of als ondernemer zorgen dat hun medelanders een interessante broodwinning kunnen krijgen.

Dwarsliggers worden niet geboren maar wel gemaakt. En daar zijn er veel van.
Idee is misschien om mensen die wel van de maatschappij willen profiteren, maar er niks voor over hebben, gewoon in de portemonnee tepakken. Is heel redelijk, want niks voor niks. Dat weten dwarsliggers nog veel beter dan anderen.

Overigens spreek ik uit ervaring, want er zijn meer dan honderd mensen die een interessante baan hebben overgehouden aan het feit dat ik vestigingswetten aan mijn laars lapte. En op andere manieren positief kon dwarsliggen. Omdat ik niet met lege handen sta, durf ik mijn mond open te doen.
Als ik niet positief eigenwijs was geweest, dan was dat niet gelukt.

Overigens zijnde genoemde reakties sterk emotioneel geladen, gezien de drogredeneringen en ongemotiveerde redeneringen..

Op donderdag, 22 oktober 2009 01:05 schreef Poldertramp het volgende:@Dolf Lankheet en Ron Huizen

Mensen die van jongsaf een stuk zelfdiscipline meekrijgen en een gezonde toekomstvisie, die komen niet in een heropvoedingskamp.

Daar ligt het probleem dan ook (niet). Het probleem zit 'm in de jongeren die vanaf hun derde op straat worden opgevoed. In jongeren die van baby af aan in opvang- en zorginstellingen zijn opgevoed omdat de ouders te druk waren met het doorbreken van het glazen plafond en zo...

De vijftiger jaren, toen was ik tussen de 8 en 18 jaar. Ik ben er dus door gevormd:

Veel autoritaire luid schreeuwende leraren, hier en daar zelfs handtastelijk. Ik háátte die lui. Als 16 jarige heb ik er twéé het ziekenhuis in geslagen. Wat een etterende klootzakken waren dat. Natuurlijk verwijderd van de MULO. Maar meneer Joosse, de directeur en mijn geschiedenisleraar met wie ik een intens gevoel van onderlinge vriendschap gevoelde adviseerde dat ik naar een psychiater zou gaan. Hij vermoedde dat mijn haat tegen autoriteit en agressie niet alleen maar een karaktertrek was, maar was ontstaan door mijn angstige ervaringen in het Jappenkamp en de "Nachkriegszeit" in de Indonesische Revolutie. En ja hoor, die psychiater kreeg me weer op het spoor. Ik vind nu (als 66 jarige) dat die leraren van mij hun verdiende loon kregen, maar dat ik het maar beter over mijn kant had moeten laten gaan.

In mijn héle schoolloopbaan heb ik maar een páár onderwijzers en leraren gehad aan wie ik opvoeding te danken heb: twéé op de lagere school en één op de MULO en twéé op de "kweekschool". Omdat ik in die tijd weinig rust in mijn donder had kreeg ik bijles van een heilige: de tachtigjarige meneer Spook, gepensioneerd leraar van mijn MULO. Die man heeft mij geleerd dat leren leuk was en het leven de moeite waard. (Hij had als Jood in een KZ gezeten, we deelden onze haat voor zelfbenoemde autoriteiten).

Toen ik in dienst moest rezen de haren me te berge. De dag van de keuring was al een ramp. Ik ging bijna het cachot in omdat ik de een of andere schreeuwende militair terugbekte. Ik deed een beroep op de wet omtrent gewetensbezwaren. En (FUCK THE SYSTEM)vroeg tegelijkertijd herkeuring aan vanwege rugklachten. En ik werd onderwijzer op een school voor moeilijk opvoedbaren, die de vacature al een paar jaar niet hadden kunnen vervullen. De school meldde de "Kommandantur", dat ik "onmisbaar" was. Een jaar of vijf duurde het, voordat ik uiteindelijk werd afgekeurd.

Van vrienden, die wél in militaire dienst gegaan waren, hoorde ik twéé kanten van de zaak: een intense vriendschappelijke club waar ze deel van uitmaakten, maar ook de grote verveelfabriek. Dagenlang niets doen. Zinloze gehoorzaamheid. Balorigheid als gevolg: ladderzat de trein in, soms groepsverkrachting. Nee, ze zijn er géén man geworden. Sommigen gingen als vooruitstrevende jongeren de militaire dienst in en kwamen er als onverbeterlijke domme reactionairen uit.

Het soldatendom is, uit de aard der zaak, een monocultuur. En elke socioloog weet dat monoculturen broedplaatsen van agressie en misdaad zijn. Die Indiëveteranen gingen er als onschuldige adolescenten heen en kwamen als schuldige oorlogsmisdadigers weerom.

Nee, militaire dienstplicht is verwerpelijk en draagt niet bij aan een gezonde opbouw van de maatschappij.

Die vijftiger jaren waren vergeven van kreten als "zó hóórt het" en "discipline". Dus experimenteerden we stiekem met seks, hash, LSD en losbandg gedrag op het Bloemendaalse strand.

Mijn heilige overtuiging is dat die zogenaamde discipline en saamhorigheid leidt tot stiekem gedrag.

De vijftiger jaren waren vergeven van verheven Vaderlandsliefde: om twaalf uur 's nachts sloot de radio met het Wilhelmus. Op koninginnedag gingen we, na de kantkoek afgeleverd te hebben bij "onze vorstin" achterwaarts de trappen van het bordes van paleis Soestdijk af.

We verschilden niet veel van de Marokkanen nu: gezin, familie, volk en vaderland stonden centraal. En "jouw wil staat achter de deur".

Dus dat geëmmer van mensen over "iets terugdoen" aan de maatschappij, "ons nationaal belang", "verantwoordelijkheid nemen voor je land", het nut van ontberingen is inderdaad geleuter van oude mannetjes.

Dat gezeur over het materialisme en individualisme slaat als kut op dirk, als een lul in een bord pap en als een tang op een varken. Ik heb de laatste 7 jaar van mijn werkzame leven als leraar op het VMBO gewerkt. En het verbaasde me hoe lief de jeugd tegenwoordig is voor leraren. Ja, de mensen die geen orde kunnen houden worden nog steeds afgemaakt. Maar gemiddeld genomen zijn de jongens en meisjes aardiger dan wij in onze tijd tegen onze leraren.

Ze zijn mondiger dan wij, laten zich geen knollen voor citroenen verkopen en staan niet zomaar meer op voor iemand met een grijs kapsel. Ze lijken selfish en brutaal. Maar iemand die vriendelijk uitlegt, dat hij graag wil zitten vanwege zijn gebrek aan uihoudingsvermogen krijgt de zitplaats en desnoods helpt de lieve jeugd ze de tram nog uitstappen. De dienstbaarheid is geen begrip dat ze kennen, maar ze zien geen enkele reden om mensen NIET te helpen.

Vanwege longemfyseem kan ik niet zoveel meer ondernemen, maar pubers uit de buurt willen best mijn tuin komen doen en boodschappen. Natuurlijk geef ik ze dan 5 euro per uur. Want hun scooter moet tenslotte ook rijden. Ik heb het en kan het geven dus waarom zou ik ze gratis laten werken.

In de C1000 lopen puistenkoppies rond die hartstikke hun best doen: vráág je waar iets staat, dan lopen ze met je mee. Ja, dat hebben ze geleerd in en cursus. Maar ze doen het van harte. Ik ken wel een supermarkt waar de jongeren die in dienst zijn ongeïnteresseerd rondlopen. Maar dat ligt aan het management: die kinderen krijgen geen opleiding, geen aandacht en respect. Het management van de C1000 geeft dat wel en krijgt er iets voor terug.

Natuurlijk gaan de oude mannetjes tekeer over het zinloze geweld in onze maatschappij. Laten we wel wezen: in vroeger tijden dan de vijftiger jaren was er even méér geweld in de steden en dorpen. Een reis van Assen naar Emmen moest je onder escorte volvoeren, anders vielje ten prooi aan struikrovers.

Natuurlijk gaan de oude mannetjes tekeer over de "primitieve oerwoudcultuur". Wat bedoelen ze nou? Dat er tegenwoordig zoveel "zwarten" rondlopen met derlui eigen muziek? Of dat discogedreun? In het begin van de negentiende eeuw spaarde mijn oma, in 1890 geboren, het héle jaar voor de kermis. En als die er was, dan zwierden en zwaaiden ze torrezat over straat. Geen kermis toen of er viel wel een dooie.

Natuurlijk willen de zeikerige oude mannetjes dat er (weer) "law and order" komen. Ontspoorde jeugd moet in strenge heropvoedingskampen bijgeschaafd worden. Alle wetenschappelijk onderzoek wijst uit dat die kampen niet helpen, zelfs vaak contraproductief zijn. Maar het "gesundenes Volksempfinden" wil dat er gestraft wordt om ze "mores te leren".

Ik vrees de tijden van saamhorigheid en eendrachtig bouwen aan een "Herrijzend Nederland":

Ik zing u een liedje vol zwier en plezier
Van Holland, fier maar klein
't Land van de duinen, de bossen en zee
Waar al die molentjes zijn
Van de bloembollen velden, de boter en kaas
De Hollandse gulheid vooral
Waar, nu ze weer vrij zijn
En weer zo gastvrij zijn
Daar ben ik het liefst nog van al

refr.:
Cheerio! Cheerio! In Holland daar zingen ze zo
Weg met de zorgen en weg met 't verdriet
We komen er wel, ook al zijn w'er nog niet
Want de jongens van Tromp en Piet Hein
Die krijgen ze lekker niet klein
'r Zat vijf jaar de mot in
Maar nu zit er schot in
En Hollanders willen we zijn

De Hollandse ingenieurs zijn bekend
Zij maken dit landje groot
Zij graven kanalen en dempen de zee
Precies of het is maar een sloot
En het is er zo mooi in het bos of de hei
De Betuwe en in het Gooi
En de meisjes, jandorie
Dat is Hollands Glorie
Daarmee is dat Holland zo mooi

refr.

Dat land is bekend om zijn Deventer Koek
Oesters van Zierikzee
Pijpen van Gouda, zijn Vredespaleis
En door zijn Helden der zee
Door zijn grote beleefdheid, Moerdijk, K.L.M
De folklore van Volendam
En Hollands Welvaren
Die goeie Ouwe Klare
Dat heerlijke nat van Schiedam

refr.

Héérlijk, die veilige clichés van weleer, waar mensen als Poldertramp zich aan vastklampen.

Ten onrechte:

We leven nu in een Nederland, dat deel uitmaakt van Europa, van de wereld. Het navelstaren helpt niet.

Logisch dat onze vliegtuigfabrieken en scheepswerven opgedoekt zijn. In deze tijd is Nederland een doorvoerhandelsland geworden, een land van dienstverlening achter beeldschermen. Een land dat gemanaged moet worden door kiene mensen. Een land waar een ander soort daadkracht nodig is dan in de vijftiger jaren. Een ander soort industrie. Een ander soort sociaal bewustzijn.

Nederland is door de geografische ligging genoodzaakt interationale contacten te leggen. En dus ook internationaal te denken.

Ik zou willen pleiten voor internationale werkprojecten waaraan jeugd van "all over the world" kan deelnemen. Weeshuizen runnen in Roemenië bijvoorbeeld. Maak het aantrekkelijk voor de jongelui: betaal hun reiskosten, betaal ze méér dan minimumloon. Ik zou willen pleiten voor gratis internet. Evenals gratis openbaar vervoer in de hele EU. Dan bevorder je dat de jeugd ook eens iets anders ziet dan het benauwde Nederlandse gedoetje. Ik zou willen pleiten voor internationale uitwisselingsprogramma's van scholieren en studenten. Laat ze maar buitenslands naar school gaan en studeren. Goed voor hun ervaring en de internationale oriëntatie.

Helemaal mooi zouden projecten zijn, die ik (vermáák) "Wildersprojecten" zou willen noemen: in Marokko en Turkije Nederlandse scholen stichten en daar de Hoek van Holland Hooligans types naar school laten gaan. Ze wonen in gastgezinnen van de Marokkaanse en Turkse landsaard.

En de gederailleerde Marokkaanse en Turkse jongeren vinden onderdak in Nederlandse gezinnen in Australië en Canada.

Zéér hardleerse jongeren komen onder de hoede van pelshandelaren in Alaska, Mongoolse nomaden.

De buitenlandse schoolreisjes naar Parijs, Berlijn en Barcelona zouden vervangen moeten worden door een maandje in een Albanees dorpje meeleven en meewerken.

Verandering van spijs doet eten. Verandering van omgeving doet leven.

Discipline en saamhorigheid zijn begrippen, die in onze creatieve informatiemaatschappij zelfs remmend werken. Waarom gaat het in Marokko zoveel slechter dan in Nederland: omdat daar de staatsnormen en staatswaarden voorop staan. Nederlanders zouden vrijer en creatiever moeten nadenken. Het onderwijs moet dus niet opleiden tot handvaardigheid, maar tot denkvaardigheid. Vakken als filosofie en bilateraal leren denken zijn hard nodig.

O ja, ik ben het erg eens met de mensen die moeite hebben met het materialistisch denken, dat tegenwoordig wat massiever is geworden dan in de vijfiger jaren. Waarom moeten we drie maal per jaar op vakantie naar zonnige stranden? Waarom een senseoapparaat en flatscreen TV? Nergens voor nodig.

Een fikse belastinverhoging doet mensen weer wat basic besteden en maakt bezuiniging op wat we gemeenschappelijk hard nodig hebben overbodig.

Dus mensen: een frisse wind door Nederland. Weg met de spruitjesgeur!

Natuurlijk, er zijn problemen in Nederland. Bijvoorbeeld wat te doen met een neokoloniale kroonprins, die in Mozambiek geld wil verdienen. Bijvoorbeeld wat te doen met meneer Rijkman Groenink, die miljoenen opstreek omdat hij de AMRO-ABN verkanselde. Wat te doen met ambtenaren, die vergeten dat ze in dienst van het volk zijn en ons onderwerpen aan zeikregels. Wat te doen met registeraccountants en bankdirecteuren, die geld witwassen. Wat te doen met gezagsdragers die zich laten omkopen.

O ja, wat te doen met straatboefjes, die uit puur gebrek aan opvoeding, opvang, vertier, respect en perspectief de criminaliteit ingaan?

Op donderdag, 22 oktober 2009 08:01 schreef Ron Huizen het volgende:

Op donderdag, 22 oktober 2009 01:05 schreef Poldertramp het volgende:@Dolf Lankheet en Ron Huizen Mensen die van jongsaf een stuk zelfdiscipline meekrijgen en een gezonde toekomstvisie, die komen niet in een heropvoedingskamp.

Daar ligt het probleem dan ook (niet). Het probleem zit 'm in de jongeren die vanaf hun derde op straat worden opgevoed. In jongeren die van baby af aan in opvang- en zorginstellingen zijn opgevoed omdat de ouders te druk waren met het doorbreken van het glazen plafond en zo...

www.nationaledialoog.nl/8295/idea/14423/wij-gaan-de-allochtonen-die-crimineel-gedrag-vertonen-niet-meer-ontzien.aspx

Lieve Vladimir,

Wat is "hard aanpakken".

Die zogenaamde heropvoedingskampen hebben bewezen geen effect te sorteren. De harde groepsaanpak, zoals in de Glen Mills school werd bejubeld, sorteert het verkeerd effect: de knapen worden er sociaal slimmer van maar niet gewetensvoller.

Die Marokkaanse jongens hebben het niet makkelijk in Nederland. Hun zussen zijn niet meer horig aan ze: integendeel. De zussen doen het op school véél beter. Hun macho-eer wordt geknakt.

Onttroonde koningen zijn het. Versmade prinsen.

De disco komen ze niet in want de portiers discrimineren wel degelijk. Evenals de werkgevers, die sollicitatiebrieven van ene Youssouf Ben Allal terzijde leggen ten faveure van die van Jan Janssen.

Niet alleen laag opgeleide Marokkaanse jongens veroorzaken overlast. Juist ook jongens, die zich wel aanpasten en een school afmaakten rebelleren. Nu hébben ze zich aangepast en worden ze nóg uitgekotst.

Dus begint het met hangen en kloten op straat en eindigt het soms in de grote criminaliteit.

De Nederlandse aanpak lijkt niet te werken: praten tot je een ons weegt maar geen succes ermee scoren. Integendeel, degene die in gemeen overleg er uit probeert te komen wordt beleefd als slappeling. Stop je ze in de gevangenis, dan komen ze er triomferend uit.

Hun groepsproces is sterker dan onze overredings- en politionele kracht.

De Nederlandse maatschappij heeft voor een deel het aan zichzelf te danken dat in potentie "goede jongens" zich uit rancune tegen de orde keren. Als je ze niet beloont voor hun inspanning met eerlijke kansen staat je enorm verzet te wachten.

De aanwas vanuit die groep valt simpelweg te verhinderen door discriminerende portiers te ontslaan en discriminerende werkgevers zwaar te beboeten. En natuurlijk nog wel wat meer toeters en bellen. Maar dan komt het wel goed.

De jongeren die zich nu in hechte groepen verschansen en de orde verstoren is niet groot maar wel sterk en massief aanwezig.

Hans Spekman, voormalig wethouder uit Utrecht, nu lid van de Tweede Kamer kreeg de wind van voren van correct Nederland. Hij zei: "verneder die jongeren voor hun eigen groep, maak ze tot sulletjes van hun eigen achterban." Hij moest zijn mond verder houden (de partijdiscipline in de PvdA is groot)

Maar hij had een punt. Die Marokkaanse jongens zijn opgegroeid in een F cultuur (Google maar) Hun "eer" is ze héél wat waard. En waaraan ontleen je "eer" in een criminele club? Aan "niet willen deugen", "bikkelhard zijn" en zo voort.

Ze willen absoluut niet gesignaleerd worden door hun vriendjes als ze een rolstoel met een demente bejaarde voortduwen. Of met een juf en haar peuterklas over straat gaan op weg naar de gymles. Of de tuin bij een lesbische dame doen. Of als conducteur meerijden op de buslijn waar altijd zulk gelazer is.

Geen statusverhogend werk, integendeel: softiesgedoe.

Als het bejaardenhuis wel erg veel dankbaarheid en erkenning toont naar die gozers. En als de pappies en mamma's van die peuters hem zo nu en dan een knuffel en een kadootje geven, evetueel utnodigen op de verjaardag van hun kroost. En als die lesbische dame hem wel uitnodigt voor de koffie en een gebakje geeft. Als de buschauffeur hem uitnodigt om een keer te gaan biljarten.

En die jongen mag van de rechter dat soort dingen niet weigeren.

En het huis-aan huisblad maakt een foto van Omar, temidden van "zijn kleuters". Van Jamil met zijn buschaufeur aan te biljarten. En natuurlijk in het Arabisch de jongens de hemel in prijzen. Wat zullen ze thuis gewaardeerd worden.

Ze moeten dat werk wel gewoon betaald krijgen en desnoods, als ze het redelijk doen een baantje aangeboden krijgen.

Maar de politiek correcte meute vindt "vernederen" onverantwoord. Het wóórd alléén al. De griebels lopen ze al over de grabbels als Wilders een minister "knettergek" noemt. Ik vind dat de minister had kunnen zeggen: "Sorry Geert, wat je zegt ben je zelf." Als Marijnissen luid en duidelijk "flapdrol" zegt tegen een minister mag de minister geen verhaal halen van de fondanttrut, die de kamer voorzit. "Want", zegt het mens, "ik heb het niet gehoord want meneer Marijnissen had het wóórd helemaal niet."

Zolang we dergelijke burgermansfatsoenlijke mores er op na houden zullen die viriele Marokkaanse jongens ons terroriseren.

We verdienen niet beter: we zijn niet creatief en we zijn mietjes.

Sterke en levendige argumentatie, beste RWBNL maar ik heb niet gevraagd om hun groepseer, eerwraak en het feit dat ze Nederlandse vrouwen hoeren vinden.
Ik heb niet gevraagd dat ze in welzijnsprojecten jarenlang gepamperd werden en project op prohect mislukte.
Nee, ik heb al 20 jaar geleden geroepen als NT2 docent; Nederlands taal is verplicht.
Ik weet wel dat belonen beter werkt dan straffen. Maar belonen heeft bij de kleine criminele groep geen effect.
Dit kleine percentage klootzakken moeten gewoon ev. met hun ouders (Ik niet weten......) teruggestuurd worden naar hun 1e of 2e vaderland zijnde: Marokko. Daar in hun cultuur en omgeving hebben deze jongeren een echte kans, op discipline, eer en respect.
Maar er ligt een ziekelijk taboe en je wordt met iedereen vergeleken, wanneer je deze mening verkondigt.
Sorry , maar veel mensen zijn gelukkiger in hun eigen land. Nou en?? Mag dat niet meer?

Lieve collega Vladimir, ook ik heb allochtonen Nederlandse les gegeven. Met een gestencild boek, een schoolbord en een krijtje. Terwijl het Tropeninstituut buitenlandse studenten binnen drie maanden zovéél Nederlands leert dat ze universitair kunnen volgen. Terwijl Maxima binnen een half jaar vrjwel vlekkeloos Nederlands kon leren.

Ooit was ik in een adviesgroep die WVC moest adviseren hoe om te gaan met alleenstaande asielzoekende kinderen. Mijn advies was de methode van het Tropeninstituut in te zetten, kosten 15000 gulden per kind. En mijn advies was psychiaters in te huren voor therapie voor de getraumatiseerde kinderen.

Reactie: dat was véél te duur.

Mijn reactie toen: deze kinderen zijn de overgrootouders van de Nederlandse kinderen over enkele generaties... investeer in de toekomst.

Reactie terug: ik was een hopeloze idealist en ik kon beter uit de groep stappen. Hetgeen ik heb gedaan. Met dombo's kan je niet samenwerken.

Dus, Vladimir.... niet zulke reactionaire taal uitslaan.

Kees van Kooten vond het woord "heet hangtaboe" uit. Ik heb geen hete hangtaboes.
Van mij mag je best zeggen dat die klootzakken naar hun eigen land terug moeten omdat jij niet gevraagd hebt om hun eer, eerwraak en groepseer.

Maar je lult als een dronkende aardbei.

In Indonesïë had men ook niet gevraagd om ons cultuurstelsel, waar het Oranjehuis zo rijk van geworden is. In Mozambiek vraagt niemand naar het resort van Willem Alexander. Wij westerlingen gedragen ons als heer en meester.

Wat worden wij bóós, als er enkele duizenden (hooguit) Marokkanen vinden dat onze vrouwen en dochters hoeren zijn. En inderdaad, menig student financiert zijn/haar luxueuze levensstijl met hoerderij.

Van mij mag je best zeggen, dat ze gelukkiger zullen zijn in hun eigen land.

Maar het is onzin wat je zegt.

Die jongens worden daar niet gelukkiger. Die jongens zijn gewoon Nedrlandse jongens met een Marokkaanse achtergrond. Jongens, die fikse problemen leveren.

Zoals dat groepje witte jongens in mijn dorp, die laatst de inboedel van een huis kort en klein sloegen omdat de bewoner een eigenaardige oude man was, die zich naakt in zijn tuin in de regen waste. Die niet anders aanhad dan een oude lange overjas, dichtgeknoopt met een touw. De oude man was met spoed opgenomen in een psychiatrische inrichting.

De meeste criminele jongeren komen tot rust, als ze een vriendin krijgen en een kind. Tegen hun dertigste zijn ze uitgezakte burgermannen, die weten "hoe het hoort".

En die paar die overblijven in de criminaliteit, die komen in dienst van Holleeder.

Vladimir toch... geen onzin uitslaan.

Beste rWBNL,

Tja reactionair. Wel aardig. Jij bent de eerste die mij zo typeert uiteraard met betrekking tot deze stellingname.
Ik lees ook jouw frustratie mbt allochtone jeugd en Nederlandse taal.
Nu het feit dat wij als een stel kolonisten nog vaak rondmarcheren op deze aardkloot, wil niet zeggen dat we daarmee deze "kleine problematiek"niet moeten oplossen.
Ik ben het ook niet eens met onze handelswijze in Afghanistan en hoe ik over prins Willem de jetsetter denk kun je op dit forum her en der terugvinden.
Ook het feit dat er zat witte rotzakken zijn is geen argument.
En ik denk dat ze in Marokko gelukkiger zijn, nog steeds, hier zijn ze het in elk geval zeker niet.
En moet ik dan wachten tot ze allemaal een bruid hebben over laten komen en hun wilde haren kwijtzijn. dacht het niet na elke groep komt weer een nieuwe groep.

Er was, is en wordt heel veel geïnvesteerd in de integratie en welzijnsbeleving van de nieuwe Nederlander. Prima , dan mag dat aantal procent kloothommels toch wel gewoon weg.
Hun families hebben binnen een paar weken afgerekend met hun criminele gedrag.

Liever een dronken aarbei die onzin uitslaat, dan weer een gezin wat weggepest wordt

Ik was de "gelukkige" die mocht komen opdraven voor de lichting 64-5. Al op de keuring in Amsterdam, ± 1 jaar daarvoor, gaf ik aan, absoluut geen behoefte te hebben aan welke vorm van dienstplicht dan ook. Na alle testen, bleek ik geschikt voor een officiers- opleiding, maar dat betekende geen 18, maar 21 maanden in die tijd. Je werd weggesleurd uit de baan, die je net aan het opbouwen was, uit het gezin, je vriendin, je vriendenkring, vervolgopleidingen,enz.enz. Het enige feit waaraan je schuldig was,.....het Nederlanderschap.
Hierop besloot ik mijn kont tegen de krib te gooien, om het voorrecht van DIENSTPLICHT te ontlopen. IK bleek uiteindelijk toch te netjes, een vage kennis met een enorm strafblad en 5, voor hem werkende prostituees in zijn "bezit", werd naar huis gestuurd: niet geschikt bevonden. IKzelf heb, na het weigeren van strepen enz., waarvoor je weer eens in de bak terecht kwam, mijn 18 maanden uitgediend. Ja, dat waren nog eens tijden! Als je heden ten dage een Marokkaanse veelpleger bent, met een strafblad van hier tot taak strafje, dan krijg je het nederige en hoogst vriendelijke verzoek, of je mee wil op een volledig betaalde, met uitstapjes voorziene vakantie, richting jouw roots. Mensen, wordt eens wakker, gooi die onopvoedbare rotzakken, tezamen met hun ook van twee paspoorten voorziene ouders, terug naar de rotzooi waar ze vandaan kwamen.

Jacob Cats zei reeds: "Wat baet een vlijtigh man, indien 't wijf een suermuil is?"

Tegen dergelijke stupide geluiden kan men niet argumenteren.

Op zaterdag, 24 oktober 2009 21:43 schreef rwbnl het volgende:Jacob Cats zei reeds: "Wat baet een vlijtigh man, indien 't wijf een suermuil is?" Tegen dergelijke stupide geluiden kan men niet argumenteren.

Tja wanneer je geen argumenten meer hebt, kun je ook niet meer argumenteren, toch

@rwbnl 22-10-:

Wel mooi als iemand wild om zich heen slaat.
Maar kan het ook best begrijpen.
We zijn in een land dat na de koloniale tijd niet begrepen heeft dat je het dan zelf moet verdienen.
Mijn moeder is ook begonnen als kokkin bij mensen die al rond hun 50ste uit Indie konden komen stilleven met personeel voor huishouden en keuken.
Die mensen hebben ook wel eens getranspireerd maar alleen door de brandende zon.
Na deoorlog moest het echter zelf verdiend gaan worden.,

Daar hebben we niks van geleerd. Dus is er vandaag nergens geld meer voor.

Dat doen we ons zelf aan en ook over de komende bezuinigingen moeten we dus niet zeuren.
Het niveau van onze studenten (het oude Mulo-niveau) van onze bestuurders en ga maar door is gewoon het niveau wat we verdienen.
Zoals elk volk de ekonomie krijgt die het verdient.
Ik ben dan ook blij dat de laatste technologisch hoogwaardige bedrijven verkocht zijn aan de Duitsers. Die zetten die bedrijven tenminste op het vroegere peil voort.
Stoppen niet met investeren zoals die angelsaksische roofkapitalisten.

De doorvoerhandel levert nederland weinig op.
Wel de 5e plaats in export, maar dat is dus maar schijn.
Als het om beduidende bedragen gaat dan maken ze een administratieve omweg via Zwitserland en hier draaien ze voor de belasting maar net een beetje plus.
UIteindelijk kun je met gelijke transactie voor 100 Euri verzetten, maar het kan ook 2 miljoen zijn, zonder dat je ook maar een extra arbeidsplaats schept.

Dat handelsargument is dan ook pure onzin.
Wij gingen al jaren om die slimme importeurs heen en kochten komplexe zaken rechtstreeks. Dat heb ik mijn werkgevers en veel anderen ook bijgebracht. En slimme mensen gaan dat steeds meer doen. Bovendien is de duitse handelaar niet alleen veel en veel goedkoper (wij scoorden soms 40%) maar ook veel beter technisch onderlegd en veel preciezer in zijn afspraken. Niet allemaal (verhollandsen ook wel) maar je moet ze kennen.

Doorvoerhandel is iets voor bulk en massagoed, en daaruit bestaat een groot deel doorvoerhandel in dit land. Denk maar aan de reeks oliehandelaren die daarin aktief zijn., Interessante banen levert dat maar heel beperkt op. Wel veel tankers vol.
Voor chinese rotzooi heeft ons achterland Duitsland allang zijn eigen verbindingen.

De "handelskreet" hoor ik al 50 jaar, van de gemiddelde technisch simpel gevormde nederlander.
Die beseffen niet dat handel te weinig toegevoegde waarde oplevert. Met alle gevolgen.
Waardoor heel veel in Nederland dat wel zou moeten gebeuren, nooit gerealiseerd zal worden.
Dagelijks word ik gebeld door studenten in Callcenters over Visa-kaarten, over wwf, over renteniveaus en ga maar door. Terwijl ze met hun studie bezig zouden moeten zijn.
Zijn ze helemaal met me eens, maar hebben gewoon geen geld en moeten bijverdienen in die stinkholen.
Studietoelagen zullen steeds meer van pure armoe gekort moeten worden. Met alle gevolgen van dien.
Diegenen die de grootste mond daarover hebben zijn zelf de grootste oorzaak.

Nee, nee. Handel is noodzakelijk maar je moet er niet meer van hebben dan nodig. We kunnen trouwens steeds meer met voordeel gebruikmaken van duitse handelshuizen, naast de vele nederlandse importeurs die door hun duitse leveranciers werden overgenomen.
En via internet koop je net zo makkelijk in Shanghai. Eigen ervaring.

Het negatieve verhaal over de militaire dienstplicht getuigt van weinig eigen initiatief., Ik heb lang bij oorlogsonderdeel gezeten met de eindeloze daaraan verbonde looptrainingen, soms tot 200 Km in een week met "huckepack". Daarvan heb ik vandaag nog plezier.
In de kazernes waar ik als vrijbuiter kon leven, met bruine schoenen mijn eigen canvaskleur die geheel afwijkend was en scheve helm en pistool altijd maar half op de heup. Maar bij mij klopte wel altijd alles er werd bij mij nooit een kogel op wacht per vergissing afgevuurd, en de terugstootloze vuurmonden van mij waren altijd de schoonste, en niemand wist hoe ik dat deed. (gebruikte chloorhoudende middelen die verboden waren, trok mijn eigen plan)
En vervelen, hoezo? De hele week was bezet zodat je elke avond bekaf was en in het weekend had je de beschikking over de sportzalen.
Geld om te zuipen had je toch niet.
Je moet er wat van maken, en daarom heb ik er vandaag nog plezier van.
Als bendeleider met een troep boswerkers en houtvellers kan ik als oudste alles nog voordoen aan gepensioneerde lieden die 15 jaar jonger zijn dan ik en de puntjes op de i zetten.
En dan drinken we weer onze Jägermeister.

Inderdaad leven wij nu in een nieuw Europa.
Maar als je niks inbrengt dan word je dus gewoon door datzelfde Europa opgevreten.
Geen reden om eruit te stappen.
Daar hebben wij niet eens een keus. Anders word je een eiland.
Maar we zullen ons erbij moeten neerleggen dat wij een steeds meer Duits bedrijfsleven krijgen naast nog een paar andere investeerders. (Douwe Egberts is bv Sara Lee)
Alleen al uit pure armoe zullen wij ons daaraan moeten gaan conformeren.
En misschien kunnen we dan die internationale werkprojekten betalen waarover het heeft, want dat moeten we de komende 15 jaar anders maar vergeten.

Uiteraard ken ik het Bloemendaalse strand een jaar of tien eerder. Wij hebben nog als kind gespeeld in het sperrgebiet met toestemming van de duitse soldaten, best toffe jongens,
Later de duitse krijgsgevangenen bij het opruimen van de landmijnen. En daarna de "feestjes" in de steeds meer stinkende bunkers.
Maar daar heb ik niks van geleerd. Die achterlijke LSD toestanden interesseerden ons niet. Maar wij waren wel in staat om met de hand 50 grote makrelen te vangen. die achter de bliek aan zaten.
Heb veel gestroopt. Konijnen zowel als fazanten. Mooie tijd.

Maar als mensen niks leren willen, natuurlijk ook goed.
Alleen niet zeuren over bezuinigingen en hoge belastingen.
In de tijd dat je zelfstandig werkende gereedschapmaker wordt, in diezelfde tijd kun je vier keer meester in de rechten worden. Dus staan ze in de rij.
De huidige scheefgroei komt dus niet van ongeveer.

wil gaan zitten denken in plaats van werken.
Handwerk wordt overbodig.
Helaas komt er geen steen op de andere als er geen metselaar komt..
En zo is het in honderden andere takken van nijverheid,
Tot aan de bakker toe, Want alleen een goede bakker bakt goed brood. De rest is met broodverbeteraar in de halve tijd versneld en dus veel goedkoper gemaakt, waardoor het brood massaal stoffen bevat die kunnen leiden tot overgewicht en gebreksziekten.

Dus de theorieen van werken wel.
Maar tonen ook aan dat de vlucht naar de louche geldhandel niet toevallig is bij gebrek aan behoorlijke betere werkgelegenheid, Alleen in de tussenpersonensektor zijn er al 50.000 "slimme" adviseurs aktief.

Je kiest voor individualisme, de grote ratrace waar we allemaal elkaars concurrent zijn, en waar incidenteel wat gepresteerd wordt, behalve ondernemen.
Of je kiest voor samen aanpakken, waar elke 2 man voor 3 tellen. En zo gevormd zijn dat ze beseffen dat ze zich aan elkaar kunnen optrekken.

Als je daar met handel tegenaan wilt, dan heb je bij voorbaat al verloren.
Zeker nu je met internet vrijwel alle bedrijven in de wereld direkt benaderen kunt.

Iedereen mag de versnippering, individualisering en de bijbehornde kennisachteruitgang verdedigen, maar moet dan niet klagen als achteraf er geen geld is voor allerlei voorzieningen enaktiviteiten.
Het geringe niveau van onze ministers komt niet van ongeveer. Het zijn feitelijk omhooggevallen ambtenaren. En zo treden ze ook op. Produkten van een kultuur waar iedereen maar wat voor zich uit rommelt.

Poldertramp, foei!

Verboden schoonmaakmiddelen gebruiken in dienst van de koningin!

Stropen!

Feestjes in bunkers!

Maar gelukkig, je bent goed terecht gekomen: thans ben je een soort kommandant van vrijwilligers, die jij allemaal de loef afsteekt.

Mijn god, wat een logica: elk volk krijgt de economie die het verdient.

Een lantarenpaal is óók van ijzer. En als mijn tante wieltjes had, was het een omnibus.

Wouw Poldertramp wat een geschiedenis en daar op gebaseerde gedachten over het heden.
Ik verdedig niet de individualisering, versnippering, gebrek aan inzicht in dat je moet werken om iets te krijgen, de diepe achteruitgang van het onderwijsniveau (Ik studeer VMBO....wouw straks krijg je nog een bull), maar het leger vond en vind ik niets.
Ik ben van na de oorlog en dat bepaalt natuurlijk mijn standpunt. Maar ik wil het wel graag zo houden.

Trouwens je bent toch niet opgebleven om de klok terug te zetten ;)

grapje

Trouwens je bent toch niet opgebleven om de klok terug te zetten ;)
03.46
grapje