Ik ben helemaal met je eens.

Wat verder heel goed helpt is een praatje, mensen gedag zeggen vriendelijk zijn in de winkel. Dat doet wonderen voor de leefbaarheid in je omgeving.

100% mee eens !

Als ik dit lees dan lopen de tranen over mijn wangen.
Mevrouw wordt eens wakker ,dat geklets over energie besparen daar worden alleen de energiemaatschappijen maar rijker door.Hoe meer we besparen op energie ,hoe duurder het gaat kosten.Kijk maar eens naar uw rekening en verbruik van 10 jaar geleden.We verbruiken veel minder maar moeten veel meer betalen.M,a w we nemen onszelf in de maling.
Ga verder eens een tijdje in bijv Gouda wonen dan praat u ook wel anders mbt marokanen.Verder heeft Wilders uw stem niet nodig,blijft u maar op die linkse slappe happen stemmen.Die helpen ons land met plezier nog verder naar de ratsmedee,dat stelletje zakkenvullers die zich al jaren ten koste van de gewone mensen verrijken.Let u maar eens op hoeveel stemmen die Wilders gaat krijgen.

Op donderdag, 21 mei 2009 22:17 schreef ruud het volgende:
Mevrouw wordt eens wakker ,dat geklets over energie besparen daar worden alleen de energiemaatschappijen maar rijker door.Hoe meer we besparen op energie ,hoe duurder het gaat kosten.Kijk maar eens naar uw rekening en verbruik van 10 jaar geleden.We verbruiken veel minder maar moeten veel meer betalen.M,a w we nemen onszelf in de maling.

Beste Ruud,

Kan je uitleggen wat er mis is met het besparen van Energie. Ik kan je niet helemaal volgen. Volgens mij heeft de prijs ook te maken met vraag en aanbod. Wat denk jij dat de reden is van het stijgen van de energie prijs?

Op donderdag, 21 mei 2009 22:17 schreef ruud het volgende:Ga verder eens een tijdje in bijv Gouda wonen dan praat u ook wel anders mbt marokanen.Verder heeft Wilders uw stem niet nodig,blijft u maar op die linkse slappe happen stemmen.Die helpen ons land met plezier nog verder naar de ratsmedee,dat stelletje zakkenvullers die zich al jaren ten koste van de gewone mensen verrijken.Let u maar eens op hoeveel stemmen die Wilders gaat krijgen.

Ik begrijp dat u het nodige heeft meegemaakt mbt Marokkaanse jongeren? Ik zelf ben ook weleens in elkaar geslagen en bedreigd zonder wat te hebben gedaan. Ik denk dat asociale jongeren harder moeten worden aangepakt. Niet alleen Marokkanen, maar ook autochtone jongeren.

Gr Derick

Op vrijdag, 22 mei 2009 11:28 schreef Derick Mekking het volgende:

Op donderdag, 21 mei 2009 22:17 schreef ruud het volgende: Mevrouw wordt eens wakker ,dat geklets over energie besparen daar worden alleen de energiemaatschappijen maar rijker door.Hoe meer we besparen op energie ,hoe duurder het gaat kosten.Kijk maar eens naar uw rekening en verbruik van 10 jaar geleden.We verbruiken veel minder maar moeten veel meer betalen.M,a w we nemen onszelf in de maling.

Beste Ruud, Kan je uitleggen wat er mis is met het besparen van Energie. Ik kan je niet helemaal volgen. Volgens mij heeft de prijs ook te maken met vraag en aanbod. Wat denk jij dat de reden is van het stijgen van de energie prijs?

Op donderdag, 21 mei 2009 22:17 schreef ruud het volgende:Ga verder eens een tijdje in bijv Gouda wonen dan praat u ook wel anders mbt marokanen.Verder heeft Wilders uw stem niet nodig,blijft u maar op die linkse slappe happen stemmen.Die helpen ons land met plezier nog verder naar de ratsmedee,dat stelletje zakkenvullers die zich al jaren ten koste van de gewone mensen verrijken.Let u maar eens op hoeveel stemmen die Wilders gaat krijgen.

Ik begrijp dat u het nodige heeft meegemaakt mbt Marokkaanse jongeren? Ik zelf ben ook weleens in elkaar geslagen en bedreigd zonder wat te hebben gedaan. Ik denk dat asociale jongeren harder moeten worden aangepakt. Niet alleen Marokkanen, maar ook autochtone jongeren. Gr Derick

Geachte Derick
Ik zal proberen het een en ander duidelijk te maken ,de energieprijs is alleen maar gestegen doordat we met z,n allen minder gebruiken.Minder verbruik betekent minder belastinginkomsten,daar houd de regering niet van,dus wordt de belasting op energie verhoogd[wel onder het mom van het zogenaamde milieu].
Het heeft echter niets met het milieu te maken ,alleen maar met het spekken van de staatskas.Tot nu toe is de overheid de grootste aandeelhouder ,van de energiemaatschappijen dus dat zijn twee vliegen in een klap.

Voorbeeld twee,het rijden op gas is het beste wat er is voor het milieu,de motor produceert bijna geen uitstoot van milieuverontreinigende uitlaatgassen.
Vervolgens wordt je daarvoor in dit land gestraft door een hele hoge aanschafprijs van een gasinstallatie en driedubbele wegenbelasting.Men heeft liever dat u op benzine blijft rijden,want daar word meer aan verdiend.dus het heeft niets met het milieu te maken.

Voorbeeld drie,waar ik woon hadden we in het verleden grote grijze plastik afvalbakken,in ene moest dat vanwege het milieu worden veranderd. Alle grijze bakken werden vernietigd en we kregen grote groene duobakken,u moet zich eens voorstellen wat voor effect het heeft op het milieu,want eerst moeten er 80.000 grijze bakken worden vernietigd en daarna moeten er 80.000 nieuwe groene duobakken worden gemaakt.Na gebruik van de nieuwe duobakken werd weer bekend dat het huisvuil wel netjes gescheiden opgehaald,maar het werd en wordt nog steeds op een en dezelfde afvalberg gestort,dus met andere woorden we worden met z,n allen gewoon in de maling genomen maar als je maar er het predicaat milieu bijzet dan vinden we het allemaal goed dat we in de maling worden genomen. Dus daarom werk ik daar persoonlijk niet meer aan mee aan die onzin,en bij ons thuis brand de kachel volop en energiezuinige lampen daar doe ik ook niet meer aan mee,die zijn trouwens hartstikke gevaarlijk voor het milieu,dat is pas via radio en tv bekend gemaakt.

Vriendelijke groeten Ruud

En ook:
- Ons huis/tapwater met zonnewarmte verwarmen, via een zonnecollector systeem.
- Ons huis sfeerrijk verlichten met goede LED lampen. En functioneel verlichten met spaarlampen.
- De eieren van onze vrij scharrelende kippen eten.
- Actief participeren in buurt- en clubhuiswerk op vrijwillige basis. Zowel op uitvoerend als bestuurlijk vlak.
- Helemaal niet meer TV kijken, maar internet, PC en beamer gebruiken (ook bruikbaar om een goed 'TV' programma op zelf gekozen tijdstip te bekijken) en naar goede radio (zowel muziek als informatie) luisteren.
- Zelf nadenken en de scherpte van onze geest regelmatig bijslijpen, bijvoorbeeld met behulp van hoorcolleges, zoals die van Herman Philipse, filosoof. Of een goed boek lezen, zoals van Bas Haring, ook filosoof. Beiden zeer toegankelijk. NB: gelieve dit als luister/leestips op te vatten.
- Tevens onze eigen ervaringen als gezond uitgangspunt hanteren en in blijvend kritisch zelfonderzoek onderhouden.
- Ontwikkelingswerk via ons eigen persoonlijk netwerk ondersteunen.

En mijn denken en doen blijven aanpassen, voortaan mede geinspireerd door deze dialoog.

Beste Ruud,

Naar mijn inzien is de energieprijs duurder omdat de vraag wereldwijd veel groter is. We zijn als Hollanders misschien wel zuiniger met energie omgegaan ,maar er zijn veel meer landen die ook hun aandeel in olie en andere energieopwekkers willen.
Omdat je een flinke wij/zij denker blijkt te zijn,kan ik je reactie hierop al voorspellen.

Diegene die in de ruimte zijn geweest vertellen ons vaak genoeg dat de wereld maar een kwetsbaar bolletje is. We vragen echter heel veel van dat bolletje, en ik vrees dat we doorgaan tot het einde.
Klimaatverandering is een feit,je kan discusseren waardoor het komt en wat de grootste veroorzakers zijn. En natuurlijk wil niemand zijn auto uit. Het is namelijk veel makkelijker om te wijzen naar een ander dan om zelf verantwoordelijkheid te nemen. Het liefst schelden we op de huidige regering (welke dan ook) . En voor alle andere maatschappelijke problemen hebben we altijd een geliefde zondebok voorhanden. ( dat is altijd diegene die verder van je af staan qua cultuur/geloof/afkomst)


Ik ben met je eens dat veel dingen die goed voor ons allen zouden zijn bijna niet te betalen zijn. Neem gezond eten,verse groenten en fruit zijn duur (kassen verbruiken veel energie) maar wie eet er nog alleen maar seizoensgroente en fruit?
We zien aan de buitenkant niet af waar de sperziebonen (brr) vandaan komen. We kiezen de goedkoopste en die blijkt dan ingevlogen/gereden te zijn uit egypte omdat het plukken daar zoveelgoedkoper is uit te voeren en er minder warmte nodig is het boontje te laten groeien =minder energieverbruik. Maar al die zuinig gekweekte producten moeten op transport en dat is natuurlijk zeer vervuilend.

Maar zelf kunnen we veel doen, waarom al die achtelijke verpakkingen. Ikea verpakt hele meubels in papier en karton zonder loos lucht. maar hoeveel zinloze verpakkingen zijn er wel niet?
Er zou inderdaad veel meer gescheiden moeten worden opgehaald,maar ook dat kost energie,maar we zullen wel moeten recyclen,waar moet al dat afval heen?

(stort maar in Afrika???) .... Dat schijnt al te gebeuren ..en ik schaam me daarvoor. Al wordt er nog niet optimaal gerecycled door de overheid (maar waarschijnlijk weten die niet van deze praktijken,aan mij zal het niet liggen ik doe wel netjes papier en glas apart. en ik hoop dat er nog snel plastic en blik bij komen. En ik gooi nooit iets op straat.

Een beter millieu begint wel degelijk bij jezelf,al bedacht wat er gebeurt als iedereen wel om elk wissewasje de auto pakt of alles zomaar neergooit??

Hallo Ruud,

Allereerst mijn excuses omdat ik u aan het huilen heb gemaakt :)

Jammer dat u er meteen vanuit gaat dat ik op linkse slappe happen stem, ik stem zeer zeker niet op Groen Links en al helemaal niet op de SP.

Wat betreft Marokanen: Ik zal niet ontkennen dat er problemen zijn met deze bevolkingsgroep, vooral dan ten aanzien van de jeugd. Ik heb veel Marokaanse collega's en die zeggen dat ook. Zij zijn echter goeie jongens en meiden (zonder hoofddoek) die elke dag netjes naar hun werk komen en hun best doen. Wie ben ik dan om iedereen over één kam te scheren. Dat is waar het mij om gaat, mensen doen dat naar mijn mening veel te veel, onder aanvoering van Geert Wilders. Ik heb zelf wel eens een knal op mijn kop gehad van een Nederlandse man en mijn stiefzoon heeft ook een taakstraf achter zijn kiezen voor het plegen van geweld. Dat is voor mij echter geen reden om alle Nederlandse mannen en jongens te wantrouwen. Wat Geert Wilders altijd vergeet te vertellen is hoe de (internationale) wetgeving in elkaar zit.
Bovenaan staan namelijk de internationale verdragen, zoals bijvoorbeeld die van de Rechten van de Mens. Daarna krijgen we de Europese wetgeving en helemaal daaronder komt de Nederlandse wetgeving ook eens aan bod. Dit is het deel waarvan de Nederlandse overheid zelf mag bepalen hoe ze dit gaan uitvoeren en ik kan u vertellen dat het vreemdelingenbeleid en de milieuwetgeving hieronder niet valt. Maar als Geert Wilders denkt dat hij al deze dingen kan veranderen, zonder daarbij de rest van de wereld tegen zich in het harnas te jagen,dan mag hij dat van mij laten zien. George W. Bush is het tenslotte ook bijna gelukt ;)


Teslotte ben ik het met u eens dat de huidige regering niet te vertrouwen is, voorbeelden zat. Ten eerste worden we met zijn allen flink uitgemolken. Mijn man en ik hebben gezamenlijk toch een aardig inkomen, maar zonder dat geld over de balk te smijten houden we vaak maar weinig over. We konden laatst, nadat we al 5000 euro terugbetaald hadden aan de belastingsienst, nog eens 2000 euro storten. Bij navraag bleek dit alvast te zijn voor volgend jaar (!) Is dit nieuw? Verder wordt ook bij ons, na het scheiden van het afval, uiteindelijk alles op één hoop gegooid, want voor de gemeente is het scheiden blijkbaar te duur, althans, dat zeggen ze. Toch wil ik wel in bepaalde mate aan het milieu blijven denken omdat ik dat zelf belangrijk vind. Ik heb mijn oren en ogen heus wel open, zoals ook in mijn lijstje staat: geloof niet alles wat je voorgeschoteld krijgt en denk zelf kritisch na. Ik laat me door niemand opnaaien ( of bang maken) maar bepaal zelf wel wat goed of fout is en hoe ik over bepaalde zaken denk. En ik heb gewoon een hekel aan al dat geklaag en gesim.


Vriendelijk groet, Ciska

Op dinsdag, 4 augustus 2009 15:55 schreef Maki het volgende:.... Neem gezond eten,verse groenten en fruit zijn duur (kassen verbruiken veel energie) maar wie eet er nog alleen maar seizoensgroente en fruit? We zien aan de buitenkant niet af waar de sperziebonen (brr) vandaan komen. We kiezen de goedkoopste en die blijkt dan ingevlogen/gereden te zijn uit egypte omdat het plukken daar zoveelgoedkoper is uit te voeren en er minder warmte nodig is het boontje te laten groeien =minder energieverbruik. Maar al die zuinig gekweekte producten moeten op transport en dat is natuurlijk zeer vervuilend. Maar zelf kunnen we veel doen, ...

Ik denk dat we meer kunnen doen dan we denken. En dat als we ons erop richten, steeds meer ontdekken wat we zelf allemaal al wel kunnen doen. Ik hoop dat we elkaar in deze dialoog daarvan op de hoogte kunnen houden, elkaar inspireren en vondsten delen.

Met betrekking tot dat gezonde eten heb ik onlangs iets interessants ontdekt:
www.makkelijkemoestuin.nl
Kan ook op een balkon en zelfs binnenshuis!

Betse Ruud,

Als je besluit buitenlanders het land uit te zetten omdat ze crimineel zijn ( mét eventueel de ouders nog wel!) is het discriminerend. Nederlandse criminelen kun je nl. niet uitzetten. Daarbij komt nog: verreweg de meeste criminaliteit wordt gepleegd door jongeren van de derde generatie. Dat zijn dus feitelijk en juridisch gezien Nederlanders, met een Nederlands paspoort. Dat zij daarnaast bijvoorbeeld nog een Marokaans paspoort hebben en zeggen zich meer Marokaan dan Nederlander te voelen is een probleem, maar doet verder niet ter zake. Zulke jongeren het land uitzetten is, juridisch gezien, zeker discriminatie. Hier stuit je dus meteen al op zowel de Nederlandse, de Europese en de Internationale wetgeving. Je kunt niet zomaar even een nieuwe wet maken, dan heb je je te houden aan allerlei andere wetten die er zijn (gelukkig maar). Hoe wil Geert dat gaan doen? Waar ik moeite mee heb, is dat hij natuurlijk alleen maar zoveel mogelijk moslims het land uit wil hebben. Ik ben helemaal voor de harde aanpak als dat nodig is, maar niet op deze manier.

Verder: Aanpassen?? Ik pas me aan niemand aan :) Inderdaaad, we wonen hier in Nederland. Dit is MIJN land en degenen die moeite hebben met onze normen en waarden kunnen lekker ergens anders gaan wonen. Ik weet zeker dat alle autochtone Nederlanders er zo over denken, dus dat is het probleem niet.

Vriendelijke Groet, Ciska

Op woensdag, 16 september 2009 17:52 schreef ruud het volgende:

Op woensdag, 16 september 2009 16:02 schreef Sisi het volgende: Zeer geachte Ciska,dank voor uw openhartige brief.U heeft natuurlijk volkomen gelijk als u zegt dat ze niet allemaaal slecht of crimineel zijn.Ik werk zelf ook met Marokanen en het zijn prima collega,s.Wilders zijn standpunt is echter dat als je crimineel bent er een wet moet komen die het mogelijk maakt om die personen uit te zetten.Dat vind ik niet discriminerend.Ik ben ook de mening toegedaan dat ik mij als Nederlander op geen enkele wijze aan wat voor cultuur of geloof dien aan te passen.Ik beschouw dit als mijn land met zijn eigen cultuur.Vriendelijke groeten van Ruud Hallo Ruud, Allereerst mijn excuses omdat ik u aan het huilen heb gemaakt :) Jammer dat u er meteen vanuit gaat dat ik op linkse slappe happen stem, ik stem zeer zeker niet op Groen Links en al helemaal niet op de SP. Wat betreft Marokanen: Ik zal niet ontkennen dat er problemen zijn met deze bevolkingsgroep, vooral dan ten aanzien van de jeugd. Ik heb veel Marokaanse collega's en die zeggen dat ook. Zij zijn echter goeie jongens en meiden (zonder hoofddoek) die elke dag netjes naar hun werk komen en hun best doen. Wie ben ik dan om iedereen over één kam te scheren. Dat is waar het mij om gaat, mensen doen dat naar mijn mening veel te veel, onder aanvoering van Geert Wilders. Ik heb zelf wel eens een knal op mijn kop gehad van een Nederlandse man en mijn stiefzoon heeft ook een taakstraf achter zijn kiezen voor het plegen van geweld. Dat is voor mij echter geen reden om alle Nederlandse mannen en jongens te wantrouwen. Wat Geert Wilders altijd vergeet te vertellen is hoe de (internationale) wetgeving in elkaar zit. Bovenaan staan namelijk de internationale verdragen, zoals bijvoorbeeld die van de Rechten van de Mens. Daarna krijgen we de Europese wetgeving en helemaal daaronder komt de Nederlandse wetgeving ook eens aan bod. Dit is het deel waarvan de Nederlandse overheid zelf mag bepalen hoe ze dit gaan uitvoeren en ik kan u vertellen dat het vreemdelingenbeleid en de milieuwetgeving hieronder niet valt. Maar als Geert Wilders denkt dat hij al deze dingen kan veranderen, zonder daarbij de rest van de wereld tegen zich in het harnas te jagen,dan mag hij dat van mij laten zien. George W. Bush is het tenslotte ook bijna gelukt ;) Teslotte ben ik het met u eens dat de huidige regering niet te vertrouwen is, voorbeelden zat. Ten eerste worden we met zijn allen flink uitgemolken. Mijn man en ik hebben gezamenlijk toch een aardig inkomen, maar zonder dat geld over de balk te smijten houden we vaak maar weinig over. We konden laatst, nadat we al 5000 euro terugbetaald hadden aan de belastingsienst, nog eens 2000 euro storten. Bij navraag bleek dit alvast te zijn voor volgend jaar (!) Is dit nieuw? Verder wordt ook bij ons, na het scheiden van het afval, uiteindelijk alles op één hoop gegooid, want voor de gemeente is het scheiden blijkbaar te duur, althans, dat zeggen ze. Toch wil ik wel in bepaalde mate aan het milieu blijven denken omdat ik dat zelf belangrijk vind. Ik heb mijn oren en ogen heus wel open, zoals ook in mijn lijstje staat: geloof niet alles wat je voorgeschoteld krijgt en denk zelf kritisch na. Ik laat me door niemand opnaaien ( of bang maken) maar bepaal zelf wel wat goed of fout is en hoe ik over bepaalde zaken denk. En ik heb gewoon een hekel aan al dat geklaag en gesim. Vriendelijk groet, Ciska

@ Ciska: dank je wel voor je bijdrage! Ook aan jou echter het vriendelijke verzoek of je je citaten wilt beperken tot de kern. Hoe minder we dubbel hoeven te lezen, hoe overzichtelijker de discussie. Alvast bedankt! ;)


Groetjes,

Arthur.

(zie ook de discussietips: www.denationaledialoog.nl/content/discussietips.aspx)

Op vrijdag, 22 mei 2009 19:30 schreef ruud het volgende:[quote=9854]

Op donderdag, 21 mei 2009 22:17 schreef ruud het volgende: Mevrouw wordt eens wakker ,dat geklets over energie besparen daar worden alleen de energiemaatschappijen maar rijker door.Hoe meer we besparen op energie ,hoe duurder het gaat kosten.Kijk maar eens naar uw rekening en verbruik van 10 jaar geleden.We verbruiken veel minder maar moeten veel meer betalen.M,a w we nemen onszelf in de maling.

Beste Ruud, Kan je uitleggen wat er mis is met het besparen van Energie. Ik kan je niet helemaal volgen. Volgens mij heeft de prijs ook te maken met vraag en aanbod. Wat denk jij dat de reden is van het stijgen van de energie prijs?

Op donderdag, 21 mei 2009 22:17 schreef ruud het volgende:Ga verder eens een tijdje in bijv Gouda wonen dan praat u ook wel anders mbt marokanen.Verder heeft Wilders uw stem niet nodig,blijft u maar op die linkse slappe happen stemmen.Die helpen ons land met plezier nog verder naar de ratsmedee,dat stelletje zakkenvullers die zich al jaren ten koste van de gewone mensen verrijken.Let u maar eens op hoeveel stemmen die Wilders gaat krijgen.

Ik begrijp dat u het nodige heeft meegemaakt mbt Marokkaanse jongeren? Ik zelf ben ook weleens in elkaar geslagen en bedreigd zonder wat te hebben gedaan. Ik denk dat asociale jongeren harder moeten worden aangepakt. Niet alleen Marokkanen, maar ook autochtone jongeren. Gr Derick

Geachte Derick Ik zal proberen het een en ander duidelijk te maken ,de energieprijs is alleen maar gestegen doordat we met z,n allen minder gebruiken.Minder verbruik betekent minder belastinginkomsten,daar houd de regering niet van,dus wordt de belasting op energie verhoogd[wel onder het mom van het zogenaamde milieu]. Het heeft echter niets met het milieu te maken ,alleen maar met het spekken van de staatskas.Tot nu toe is de overheid de grootste aandeelhouder ,van de energiemaatschappijen dus dat zijn twee vliegen in een klap. Voorbeeld twee,het rijden op gas is het beste wat er is voor het milieu,de motor produceert bijna geen uitstoot van milieuverontreinigende uitlaatgassen. Vervolgens wordt je daarvoor in dit land gestraft door een hele hoge aanschafprijs van een gasinstallatie en driedubbele wegenbelasting.Men heeft liever dat u op benzine blijft rijden,want daar word meer aan verdiend.dus het heeft niets met het milieu te maken. Voorbeeld drie,waar ik woon hadden we in het verleden grote grijze plastik afvalbakken,in ene moest dat vanwege het milieu worden veranderd. Alle grijze bakken werden vernietigd en we kregen grote groene duobakken,u moet zich eens voorstellen wat voor effect het heeft op het milieu,want eerst moeten er 80.000 grijze bakken worden vernietigd en daarna moeten er 80.000 nieuwe groene duobakken worden gemaakt.Na gebruik van de nieuwe duobakken werd weer bekend dat het huisvuil wel netjes gescheiden opgehaald,maar het werd en wordt nog steeds op een en dezelfde afvalberg gestort,dus met andere woorden we worden met z,n allen gewoon in de maling genomen maar als je maar er het predicaat milieu bijzet dan vinden we het allemaal goed dat we in de maling worden genomen. Dus daarom werk ik daar persoonlijk niet meer aan mee aan die onzin,en bij ons thuis brand de kachel volop en energiezuinige lampen daar doe ik ook niet meer aan mee,die zijn trouwens hartstikke gevaarlijk voor het milieu,dat is pas via radio en tv bekend gemaakt. Vriendelijke groeten Ruud

Klopt. Spaarlampen zijn in de afvalverwerking milieuvervuilender dan gloeilampen. Maar ze gaan natuurlijk ook wel weer veel langer mee, waardoor er minder weggegooid wordt. Al met al zal het dus niet zo heel veel uitmaken. Verder maakt het mij niet zoveel uit wat de overheid doet met ons gescheiden afval. Ik vind het milieu wel erg belangrijk, dus ik kijk zelf ook wat ik wel wil doen en wat ik niet wil doen. Ik overdrijf hier niet in, maar bij mij gaan wel de kranten bij het oud papier en het glas in de glasbak. Mijn biobak hang ik in de zomer aan de wilgen, want die zit dan elke week vol maden. Heeft iemand hier een tip voor? In de winter gebruik ik hem wel. Ook batterijen en chemisch afval gaan apart. Waarom zou je dat niet doen? Je kunt wel alles op de overheid afschuiven, maar ik vind dat mensen zelf ook een verantwoordelijkheid hebben. Baat het niet dan schaadt het niet. Mocht de wereld vergaan, dan ligt het in ieder geval niet aan mij :) En volgens mij zijn de energieprijzen voornamelijk gestegen doordat de gasprijs aan de olieprijs gekopeld wordt. Ik heb begrepen dat de olieprijs weer gezakt is, maar het kabinet wil het nog bij het oude laten.

Op donderdag, 17 september 2009 13:11 schreef Sisi het volgende:... Aanpassen?? Ik pas me aan niemand aan :) Inderdaaad, we wonen hier in Nederland. Dit is MIJN land en degenen die moeite hebben met onze normen en waarden kunnen lekker ergens anders gaan wonen. Ik weet zeker dat alle autochtone Nederlanders er zo over denken, dus dat is het probleem niet. ...

Helaas, het is ook mijn landje, geboren en getogen uit blanke Nederlandse voorouders op Neerlands bodem, en ik denk er niet helemaal zo over. Maak er dus alvast maar alle autochtone Nederlanders - 1 van. Om te beginnen is 'onze normen en waarden' een containerbegrip waarbinnen nogal wat subsytemen aan normen en waarden met elkaar conflicteren. Hetgeen op zich weer een van de waarden van de vrije democratie is, oftewel wij zijn het met elkaar eens dat we het oneens met elkaar kunnen zijn. Leg dat aan nieuwkomers uit meer totalitaire culturen maar eens uit. Daarnaast sta ik open voor import van normen en waarden, zonder alles kritiekloos te omarmen omdat wat je van ver haalt zo lekker zou zijn.

Voorts meen ik dat Nederland haar welvaart door de eeuwen heen met name heeft bereikt door juist actief vreemde culturen op te zoeken en op bescheiden schaal normen en waarden te assimileren. Zo wordt bijvoorbeeld het succes van Republiek der Zeven Nederlanden enerzijds toegeschreven aan de opname van grote aantallen inwoners van buurlanden. Anderzijds door haar succesvolle handel met uitheemse culturen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_Nederlanden

Een eventueel standpunt dat de huidige immigratie een te grote wissel trekt op met name de lagere sociale klassen, vind ik zeer verdedigbaar. Maar propageren je lekker niet aan te passen komt mij teveel in de buurt van menen dat we met de hakken in het zand vanzelf wel vooruitgang zullen boeken. En dat lijkt mij een gevaarlijke illusie. Wij hebben nu eenmaal decennia geleden 'zelf' een hoop mensen uit den vreemde hiernaartoe gehaald om ons vuile werk op te knappen. De huidige misstanden zijn hier mede gevolg van. Mij lijkt dat oplossing van de problemen het meest gebaat is bij verantwoordelijkheid door alle betrokken partijen genomen. Dat betekent voor iedereen aanpassing.

Daarin zal ik dan weer wel een lans blijven breken voor de waarde 'het oneens met elkaar te kunnen zijn', en blijven zoeken naar wegen om dit op vreedzame manier in de praktijk te brengen.

Op donderdag, 17 september 2009 13:58 schreef Sisi het volgende:.... Mocht de wereld vergaan, dan ligt het in ieder geval niet aan mij :) ....

Volgens mij zou dat dan aan niemand individueel liggen, maar wel voor iedereen een probleem zijn.

Sorry, ik zal er aan denken :) Tja... dat heb je met discussies... het één lokt het andere uit.

Ik ben het helemaal met je eens, als ik zeg normen en waarden bedoel ik hiermee de normen en waarden zoals ik ze ken en MIJN land zoals ik het ken. Uiteraard zijn we hier allemaal buitenlanders en dat geldt dan voor de hele wereld. En dat ik me niet aanpas was maar een grapje hoor! Anders zou ik een a-sociaal zijn. Maar ik kreeg net een mailtje, we moeten de discussie bij het topic houden.

Groet, Ciska

Op donderdag, 17 september 2009 14:07 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 17 september 2009 13:11 schreef Sisi het volgende:... Aanpassen?? Ik pas me aan niemand aan :) Inderdaaad, we wonen hier in Nederland. Dit is MIJN land en degenen die moeite hebben met onze normen en waarden kunnen lekker ergens anders gaan wonen. Ik weet zeker dat alle autochtone Nederlanders er zo over denken, dus dat is het probleem niet. ...

Helaas, het is ook mijn landje, geboren en getogen uit blanke Nederlandse voorouders op Neerlands bodem, en ik denk er niet helemaal zo over. Maak er dus alvast maar alle autochtone Nederlanders - 1 van. Om te beginnen is 'onze normen en waarden' een containerbegrip waarbinnen nogal wat subsytemen aan normen en waarden met elkaar conflicteren. Hetgeen op zich weer een van de waarden van de vrije democratie is, oftewel wij zijn het met elkaar eens dat we het oneens met elkaar kunnen zijn. Leg dat aan nieuwkomers uit meer totalitaire culturen maar eens uit. Daarnaast sta ik open voor import van normen en waarden, zonder alles kritiekloos te omarmen omdat wat je van ver haalt zo lekker zou zijn. Voorts meen ik dat Nederland haar welvaart door de eeuwen heen met name heeft bereikt door juist actief vreemde culturen op te zoeken en op bescheiden schaal normen en waarden te assimileren. Zo wordt bijvoorbeeld het succes van Republiek der Zeven Nederlanden enerzijds toegeschreven aan de opname van grote aantallen inwoners van buurlanden. Anderzijds door haar succesvolle handel met uitheemse culturen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_Nederlanden Een eventueel standpunt dat de huidige immigratie een te grote wissel trekt op met name de lagere sociale klassen, vind ik zeer verdedigbaar. Maar propageren je lekker niet aan te passen komt mij teveel in de buurt van menen dat we met de hakken in het zand vanzelf wel vooruitgang zullen boeken. En dat lijkt mij een gevaarlijke illusie. Wij hebben nu eenmaal decennia geleden 'zelf' een hoop mensen uit den vreemde hiernaartoe gehaald om ons vuile werk op te knappen. De huidige misstanden zijn hier mede gevolg van. Mij lijkt dat oplossing van de problemen het meest gebaat is bij verantwoordelijkheid door alle betrokken partijen genomen. Dat betekent voor iedereen aanpassing. Daarin zal ik dan weer wel een lans blijven breken voor de waarde 'het oneens met elkaar te kunnen zijn', en blijven zoeken naar wegen om dit op vreedzame manier in de praktijk te brengen.

Absoluut! Maar iedereen is natuurlijk een invidu, dus als iedereen het milieu aan zijn laars zou lappen...
Wat ik wil zeggen, neem je eigen verantwoordelijkheid.

Op donderdag, 17 september 2009 14:18 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 17 september 2009 13:58 schreef Sisi het volgende:.... Mocht de wereld vergaan, dan ligt het in ieder geval niet aan mij :) ....

Volgens mij zou dat dan aan niemand individueel liggen, maar wel voor iedereen een probleem zijn.

Op donderdag, 17 september 2009 14:07 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 17 september 2009 13:11 schreef Sisi het volgende:... Aanpassen?? Ik pas me aan niemand aan :) Inderdaaad, we wonen hier in Nederland. Dit is MIJN land en degenen die moeite hebben met onze normen en waarden kunnen lekker ergens anders gaan wonen. Ik weet zeker dat alle autochtone Nederlanders er zo over denken, dus dat is het probleem niet. ...

Helaas, het is ook mijn landje, geboren en getogen uit blanke Nederlandse voorouders op Neerlands bodem, en ik denk er niet helemaal zo over. Maak er dus alvast maar alle autochtone Nederlanders - 1 van. Om te beginnen is 'onze normen en waarden' een containerbegrip waarbinnen nogal wat subsytemen aan normen en waarden met elkaar conflicteren. Hetgeen op zich weer een van de waarden van de vrije democratie is, oftewel wij zijn het met elkaar eens dat we het oneens met elkaar kunnen zijn. Leg dat aan nieuwkomers uit meer totalitaire culturen maar eens uit. Daarnaast sta ik open voor import van normen en waarden, zonder alles kritiekloos te omarmen omdat wat je van ver haalt zo lekker zou zijn. Voorts meen ik dat Nederland haar welvaart door de eeuwen heen met name heeft bereikt door juist actief vreemde culturen op te zoeken en op bescheiden schaal normen en waarden te assimileren. Zo wordt bijvoorbeeld het succes van Republiek der Zeven Nederlanden enerzijds toegeschreven aan de opname van grote aantallen inwoners van buurlanden. Anderzijds door haar succesvolle handel met uitheemse culturen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_Nederlanden Een eventueel standpunt dat de huidige immigratie een te grote wissel trekt op met name de lagere sociale klassen, vind ik zeer verdedigbaar. Maar propageren je lekker niet aan te passen komt mij teveel in de buurt van menen dat we met de hakken in het zand vanzelf wel vooruitgang zullen boeken. En dat lijkt mij een gevaarlijke illusie. Wij hebben nu eenmaal decennia geleden 'zelf' een hoop mensen uit den vreemde hiernaartoe gehaald om ons vuile werk op te knappen. De huidige misstanden zijn hier mede gevolg van. Mij lijkt dat oplossing van de problemen het meest gebaat is bij verantwoordelijkheid door alle betrokken partijen genomen. Dat betekent voor iedereen aanpassing. Daarin zal ik dan weer wel een lans blijven breken voor de waarde 'het oneens met elkaar te kunnen zijn', en blijven zoeken naar wegen om dit op vreedzame manier in de praktijk te brengen.

Daar streef ik ook naar.

[www.denationaledialoog.nl/brieven/351/2/ruimte-maken-voor-echte-vrijheid-van-meningsuiting.aspx

Op donderdag, 17 september 2009 14:32 schreef Sisi het volgende:... Wat ik wil zeggen, neem je eigen verantwoordelijkheid.

Ik bedoel dat die eigen verantwoordelijkheid verder gaat dan de eigen voordeur, wil je tot het gewenste resultaat komen. Wij zullen elkaar dan ook op elkaars verantwoordelijkheden moeten wijzen. Daarvoor is het nodig dat we het enigzins eens zijn over wat die verantwoordelijkheden dan inhouden. En om daar iets van te verwezenlijken zullen we verder moeten gaan dan alleen de constatering dat verantwoordelijkheden moeten worden genomen. We zullen ons inhoudelijk in die verantwoordelijkheden moeten verdiepen. Zodat we vanuit een redelijke consensus over en kennis van die verantwoordelijkheden elkaar daar ook aan kunnen gaan houden.

Op vrijdag, 18 september 2009 11:33 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 17 september 2009 14:32 schreef Sisi het volgende:... Wat ik wil zeggen, neem je eigen verantwoordelijkheid.

Ik bedoel dat die eigen verantwoordelijkheid verder gaat dan de eigen voordeur, wil je tot het gewenste resultaat komen. Wij zullen elkaar dan ook op elkaars verantwoordelijkheden moeten wijzen. Daarvoor is het nodig dat we het enigzins eens zijn over wat die verantwoordelijkheden dan inhouden. En om daar iets van te verwezenlijken zullen we verder moeten gaan dan alleen de constatering dat verantwoordelijkheden moeten worden genomen. We zullen ons inhoudelijk in die verantwoordelijkheden moeten verdiepen. Zodat we vanuit een redelijke consensus over en kennis van die verantwoordelijkheden elkaar daar ook aan kunnen gaan houden.

Jawel, maar er zijn nu eenmaal mensen die het:
A) geen bal interesseert (want over 100 jaar zijn ze toch dood)
B) hun verantwoordelijkheden afschuiven
C) überhaupt niet geloven dat het belangrijk is om je in te zetten voor het milieu

Daarbij ben ik ook niet het type dat een ander gaat vertellen wat hij moet doen, tenzij ik zie dat iemand zijn rotzooi op straat gooit, want de straat is algemeen eigendom. Ik kan iemand niet ertoe bewegen zijn afval te gaan scheiden als diegene daar niets in ziet.

Op vrijdag, 18 september 2009 14:06 schreef Sisi het volgende:...Jawel, maar er zijn nu eenmaal mensen die ....

Zeker, maar linksom of rechtsom komen we die ABC's van deze wereld toch wel tegen, en dan kan het geen kwaad hen te confronteren met de mogelijke gevolgen van hun eigen instelling. Niet dat dat dan meteen hun van hun stoel zal doen tuimelen, maar af en toe zachtjes aan de poten ervan zagen.... dat kan op de lange duur wel degelijk van invloed zijn. Ik vind dat we die kansen ook niet onbenut moeten laten. Zonder ons daar in te verliezen, dat dan ook wel weer hoor!

Op vrijdag, 18 september 2009 14:06 schreef Sisi het volgende:..., tenzij ik zie dat iemand zijn rotzooi op straat gooit, want de straat is algemeen eigendom. ..

Ja, dat is nu precies een voorbeeld van wat ik bedoel.

Als ik dat iemand zie doen, of als iemand in mijn omgeving (bv. mijn stiefkinderen) de tv of de computer onnodig aan laten staan, of met het licht aan in slaap vallen, dan zal ik daar zeker iets van zeggen. Maar als je leest wat Ruud bijvoorbeeld schrijft....Hij mag vinden wat hij wil maar het lijkt me erg moeilijk hem te overtuigen wat dit onderwerp betreft. Volgens mij moet er dan eerst iets ergs gebeuren.

Op vrijdag, 18 september 2009 17:21 schreef JMF het volgende:

Op vrijdag, 18 september 2009 14:06 schreef Sisi het volgende:..., tenzij ik zie dat iemand zijn rotzooi op straat gooit, want de straat is algemeen eigendom. ..

Ja, dat is nu precies een voorbeeld van wat ik bedoel.

Op vrijdag, 18 september 2009 18:39 schreef Sisi het volgende:... Maar als je leest wat Ruud bijvoorbeeld schrijft....Hij mag vinden wat hij wil maar het lijkt me erg moeilijk hem te overtuigen wat dit onderwerp betreft. ..

Dat denk ik ook, mij lijkt het dat hij alle vertrouwen heeft verloren in wat hij zelf aan invloed kan uitoefenen. Doet mij een beetje aan Calimero's "Zij zijn groot en ik is klein, en da's niet eerlijk.... oh nee!" denken. Voor de Calimero's van deze wereld is echter wel hoop, Calimero was een kuiken, en kuikens groeien en worden sterker.

Sommige kuikens ontdekken dan dat ze toch wel een beetje invloed kunnen uitoefenen, anderen dat ze samen met anderen nog veel meer invloed kunnen uitoefenen. Niet alle kuikens worden oud genoeg, dat is nu eenmaal de natuur. Maar de geschiedens biedt veel voorbeelden ter inspiratie dat zo nu en dan er voldoende kuikens oud genoeg worden om zich te organiseren en verandering te bewerkstelligen. En ten lange leste sluiten dan zelfs de Calimero's van deze wereld zich bij hen aan. Maar voordat dat zover is, kan je je energie beter op de andere voortvarende kuikens richten. Zo lijkt mij tenminste.

Blijf dus doen wat je al deed: voortvarend!

[?

Hoe gauw wil de mens met zijn goede bedoelingen lekker andere mensen persoonlijk pakken

Op donderdag, 17 september 2009 14:29 schreef Sisi het volgende:Ik ben het helemaal met je eens, als ik zeg normen en waarden bedoel ik hiermee de normen en waarden zoals ik ze ken en MIJN land zoals ik het ken. Uiteraard zijn we hier allemaal buitenlanders en dat geldt dan voor de hele wereld. En dat ik me niet aanpas was maar een grapje hoor! Anders zou ik een a-sociaal zijn. Maar ik kreeg net een mailtje, we moeten de discussie bij het topic houden. Groet, Ciska

Op donderdag, 17 september 2009 14:07 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 17 september 2009 13:11 schreef Sisi het volgende:... Aanpassen?? Ik pas me aan niemand aan :) Inderdaaad, we wonen hier in Nederland. Dit is MIJN land en degenen die moeite hebben met onze normen en waarden kunnen lekker ergens anders gaan wonen. Ik weet zeker dat alle autochtone Nederlanders er zo over denken, dus dat is het probleem niet. ...

Helaas, het is ook mijn landje, geboren en getogen uit blanke Nederlandse voorouders op Neerlands bodem, en ik denk er niet helemaal zo over. Maak er dus alvast maar alle autochtone Nederlanders - 1 van. Om te beginnen is 'onze normen en waarden' een containerbegrip waarbinnen nogal wat subsytemen aan normen en waarden met elkaar conflicteren. Hetgeen op zich weer een van de waarden van de vrije democratie is, oftewel wij zijn het met elkaar eens dat we het oneens met elkaar kunnen zijn. Leg dat aan nieuwkomers uit meer totalitaire culturen maar eens uit. Daarnaast sta ik open voor import van normen en waarden, zonder alles kritiekloos te omarmen omdat wat je van ver haalt zo lekker zou zijn. Voorts meen ik dat Nederland haar welvaart door de eeuwen heen met name heeft bereikt door juist actief vreemde culturen op te zoeken en op bescheiden schaal normen en waarden te assimileren. Zo wordt bijvoorbeeld het succes van Republiek der Zeven Nederlanden enerzijds toegeschreven aan de opname van grote aantallen inwoners van buurlanden. Anderzijds door haar succesvolle handel met uitheemse culturen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_Nederlanden Een eventueel standpunt dat de huidige immigratie een te grote wissel trekt op met name de lagere sociale klassen, vind ik zeer verdedigbaar. Maar propageren je lekker niet aan te passen komt mij teveel in de buurt van menen dat we met de hakken in het zand vanzelf wel vooruitgang zullen boeken. En dat lijkt mij een gevaarlijke illusie. Wij hebben nu eenmaal decennia geleden 'zelf' een hoop mensen uit den vreemde hiernaartoe gehaald om ons vuile werk op te knappen. De huidige misstanden zijn hier mede gevolg van. Mij lijkt dat oplossing van de problemen het meest gebaat is bij verantwoordelijkheid door alle betrokken partijen genomen. Dat betekent voor iedereen aanpassing. Daarin zal ik dan weer wel een lans blijven breken voor de waarde 'het oneens met elkaar te kunnen zijn', en blijven zoeken naar wegen om dit op vreedzame manier in de praktijk te brengen.

Waarden en normen Ciska uit jouw mond, vreemd als je dan zo gemakkelijk andere deelnemers voor lul zet;
shame on you

ik zwijg

Op zaterdag, 19 september 2009 23:07 schreef vladimir het volgende:Hoe gauw wil de mens met zijn goede bedoelingen lekker andere mensen persoonlijk pakken

Beste Vladimir,

Ik heb niet het idee dat ik met bovenstaande iemand persoonlijk heb gepakt. Ik heb gerefereerd aan wat Ruud zelf opgeschreven heeft en daarmee heb ik mij een heel klein beetje een beeld gevormd van hoe Ruud over bepaalde zeken denkt. Wat hij ook mag, zoals al eerder geschreven. Mischien klopt dit niet, maar als Ruud dit vervelend vind hoor ik dat graag van hem.

Groet, Ciska

Op zaterdag, 19 september 2009 23:07 schreef vladimir het volgende:

Op donderdag, 17 september 2009 14:29 schreef Sisi het volgende:Ik ben het helemaal met je eens, als ik zeg normen en waarden bedoel ik hiermee de normen en waarden zoals ik ze ken en MIJN land zoals ik het ken. Uiteraard zijn we hier allemaal buitenlanders en dat geldt dan voor de hele wereld. En dat ik me niet aanpas was maar een grapje hoor! Anders zou ik een a-sociaal zijn. Maar ik kreeg net een mailtje, we moeten de discussie bij het topic houden. Groet, Ciska

Op donderdag, 17 september 2009 14:07 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 17 september 2009 13:11 schreef Sisi het volgende:... Aanpassen?? Ik pas me aan niemand aan :) Inderdaaad, we wonen hier in Nederland. Dit is MIJN land en degenen die moeite hebben met onze normen en waarden kunnen lekker ergens anders gaan wonen. Ik weet zeker dat alle autochtone Nederlanders er zo over denken, dus dat is het probleem niet. ...

Helaas, het is ook mijn landje, geboren en getogen uit blanke Nederlandse voorouders op Neerlands bodem, en ik denk er niet helemaal zo over. Maak er dus alvast maar alle autochtone Nederlanders - 1 van. Om te beginnen is 'onze normen en waarden' een containerbegrip waarbinnen nogal wat subsytemen aan normen en waarden met elkaar conflicteren. Hetgeen op zich weer een van de waarden van de vrije democratie is, oftewel wij zijn het met elkaar eens dat we het oneens met elkaar kunnen zijn. Leg dat aan nieuwkomers uit meer totalitaire culturen maar eens uit. Daarnaast sta ik open voor import van normen en waarden, zonder alles kritiekloos te omarmen omdat wat je van ver haalt zo lekker zou zijn. Voorts meen ik dat Nederland haar welvaart door de eeuwen heen met name heeft bereikt door juist actief vreemde culturen op te zoeken en op bescheiden schaal normen en waarden te assimileren. Zo wordt bijvoorbeeld het succes van Republiek der Zeven Nederlanden enerzijds toegeschreven aan de opname van grote aantallen inwoners van buurlanden. Anderzijds door haar succesvolle handel met uitheemse culturen. http://nl.wikipedia.org/wiki/Republiek_der_Zeven_Verenigde_Nederlanden Een eventueel standpunt dat de huidige immigratie een te grote wissel trekt op met name de lagere sociale klassen, vind ik zeer verdedigbaar. Maar propageren je lekker niet aan te passen komt mij teveel in de buurt van menen dat we met de hakken in het zand vanzelf wel vooruitgang zullen boeken. En dat lijkt mij een gevaarlijke illusie. Wij hebben nu eenmaal decennia geleden 'zelf' een hoop mensen uit den vreemde hiernaartoe gehaald om ons vuile werk op te knappen. De huidige misstanden zijn hier mede gevolg van. Mij lijkt dat oplossing van de problemen het meest gebaat is bij verantwoordelijkheid door alle betrokken partijen genomen. Dat betekent voor iedereen aanpassing. Daarin zal ik dan weer wel een lans blijven breken voor de waarde 'het oneens met elkaar te kunnen zijn', en blijven zoeken naar wegen om dit op vreedzame manier in de praktijk te brengen.

Waarden en normen Ciska uit jouw mond, vreemd als je dan zo gemakkelijk andere deelnemers voor lul zet; shame on you

Ik zou niet weten wie ik hier voor lul heb gezet

@ Vladimir en Sisi: nogmaals het vriendelijke verzoek of jullie jullie citaten willen beperken tot de kern. Een alternatief: probeer samen te vatten van wat jij hebt opgemaakt uit wat de ander heeft gezegd.


Groetjes,

Arthur.