Het idee is interessant en het symbool ook, werk het alleen wel uit zodat je naast reversbeestje eea ook digitaal (lees: viraal) en bijvoorbeeld "stickerable" kunt aanbieden.

Ik vind het een topidee. Zou het graag zelf verzonnen hebben.

Het gaat niet om het symbool. Of dat mensen daadwerkelijk iets aan de binnenkant van hun revers (revers? wie heeft er nog revers) zouden moeten dragen. Het gaat er om dat we in situaties waarin mensen zich asociaal gedragen weer durven in te grijpen. De zwijgende massa die spreekt... die acteert! Hoe zorgen we ervoor dat mensen weer durven te doen wat goed is? Dat kan alleen maar als we het gevoel hebben dat er medestanders zijn.

Als er vier mensen in een treincoupé de conducteur bijstaan bij een brutale reiziger, in plaats van in hun krantje wegduiken, zijn er veel minder problemen.

Stand up. en steun elkaar. Omdat het normaal is om te doen!

Hoe realiseren we zoiets?! De volgende Sire campagne niet als bewustmaker, maar oproepend tot actie?

Het doet me trouwens denken aan Kees van Kooten die als Ralph Ternauw (op 25 oktober 1981!) zijn "ban de bom-button" aan de binnenkant van zijn revers speld omdat hij detoneert op zijn kostuum...:-) Het oude, maar ook prachtige toonbeeld van wel willen, maar niet durven...

Op zaterdag, 11 april 2009 13:47 schreef Dirk Jan Keijser het volgende:Het idee is interessant en het symbool ook, werk het alleen wel uit zodat je naast reversbeestje eea ook digitaal (lees: viraal) en bijvoorbeeld "stickerable" kunt aanbieden.

interessant idee. Zie het nog niet voor me. Hoe zou dat eruit zien online, cq moeten werken?!

Ik zou eerder iets opvallend willen zien. Als voorbeeld denk ik dan altijd aan de gele (Armstrong tegen kanker), oranje ( respect 2 all) armbandjes die nog steeds worden gedragen. Hoe zichtbaarder hoe beter. Rode armbandjes met witte stippen, toch een beetje lieveheersbeestje, om Asociaal gedrag te stoppen zie ik wel, maar zijn nu wel achterhaald. Iemand andere suggesties, petjes, sjaaltjes, mobiel beschermers, mutsen, online avatar, etc.

Gr Derick

Goeie acties, maar de discussie moet zowel bottom-up als top- down levend gehouden worden. Denk hierbij aan individuele initiatieven, maar ook aan de media (SIRE, Postbus 51, algemeen), de regering en corporates (opnemen van dit thema in hun Corporate Social Responsinlity programma)

Wat mij betreft moeten we het niet zoeken in omfloerste flauwigheden (excusez..), maar in duidelijke taal. Als iets niet door de beugel kan, zal een knipoog en een lieveheersbeestje helaas weinig uithalen. Mensen moeten zich domweg weer verantwoordelijk voelen voor de openbare ruimte en zich dus ook daarnaar gedragen.

Op dinsdag, 14 april 2009 11:59 schreef Katinka het volgende:Goeie acties, maar de discussie moet zowel bottom-up als top- down levend gehouden worden. Denk hierbij aan individuele initiatieven, maar ook aan de media (SIRE, Postbus 51, algemeen), de regering en corporates (opnemen van dit thema in hun Corporate Social Responsinlity programma)

Absoluut. Als je dit serieus wilt uitrollen moet je zorgen dat er awareness is. Het gaat me niet om het symbool, maar om een teken dat je medestanders zoekt als je ergens tegen op wilt treden. Dat werkt alleen maar als er daardoor mensen (met jou) opstaan en je je gesterkt voelt. Letterlijk En Figuurlijk!

Op dinsdag, 14 april 2009 21:17 schreef ralex het volgende:Wat mij betreft moeten we het niet zoeken in omfloerste flauwigheden (excusez..), maar in duidelijke taal. Als iets niet door de beugel kan, zal een knipoog en een lieveheersbeestje helaas weinig uithalen. Mensen moeten zich domweg weer verantwoordelijk voelen voor de openbare ruimte en zich dus ook daarnaar gedragen.

Beste Ralex,

Volgens mij is dit precies waar t om gaat, het gaat me niet om het symbool, maar om een teken dat je medestanders zoekt als je ergens tegen op wilt treden. En dat het dan ook gebeurt. Stand up! Doe gewoon weer wat fatsoenlijk is. De zwijgende meerderheid die opstaat! dat soort dingen.

"En dat het dan ook gebeurd..."
Die zwijgende meerderheid die daadwerkelijk opstaat, da's iets waar ik me zwaar zorgen om maak...

Ik heb talloze situaties meegemaakt waarbij er eentje telkens zwaar over de schreef gaat en de zwijgende meerderheid het zelfs absoluut niet eens is met z'n asociale gedrag.
Als ik de zwijgers aanspoor hun stem te laten horen als het weer raak is zeggen ze keer op keer "Ja", maar als het puntje bij het paaltje kwam bleef de zwijgende meerderheid zwijgend. Maestro krijgt hierdoor het signaal "je gedrag is acceptabel" en gaat vrolijk verder.

Op zich... vind ik de button-actie een goed idee om individuen na te laten denken, om e.e.a. structureel aan te kunnen pakken gok ik dat er veel meer nodig is, bijvoorbeeld de mogelijkheid om als getuige ergens aangifte van te doen i.p.v. enkel als... slachtoffer. Na de zoveelste pedo-opmerking over en in bijzijn van kids was ik nl. naar het politiebureau gestapt, maar kreeg daar te horen dat ik geen aangifte kon doen daar de opmnerkingen niet tegen mij gericht waren.
Hooguit kan ik achter de 12 jarige dames aanrennen en ze wijzen op hun rechten :-(

Op zondag, 19 april 2009 15:47 schreef SimpsonJr het volgende:"En dat het dan ook gebeurd..."
Die zwijgende meerderheid die daadwerkelijk opstaat, da's iets waar ik me zwaar zorgen om maak...

Ik heb talloze situaties meegemaakt waarbij er eentje telkens zwaar over de schreef gaat en de zwijgende meerderheid het zelfs absoluut niet eens is met z'n asociale gedrag.
Als ik de zwijgers aanspoor hun stem te laten horen als het weer raak is zeggen ze keer op keer "Ja", maar als het puntje bij het paaltje kwam bleef de zwijgende meerderheid zwijgend. Maestro krijgt hierdoor het signaal "je gedrag is acceptabel" en gaat vrolijk verder.

Op zich... vind ik de button-actie een goed idee om individuen na te laten denken, om e.e.a. structureel aan te kunnen pakken gok ik dat er veel meer nodig is, bijvoorbeeld de mogelijkheid om als getuige ergens aangifte van te doen i.p.v. enkel als... slachtoffer. Na de zoveelste pedo-opmerking over en in bijzijn van kids was ik nl. naar het politiebureau gestapt, maar kreeg daar te horen dat ik geen aangifte kon doen daar de opmnerkingen niet tegen mij gericht waren.
Hooguit kan ik achter de 12 jarige dames aanrennen en ze wijzen op hun rechten :-(

Als ik jouw reactie lees, zie ik meteen het probleem met het publiekelijk aanspreken van anderen: Je staat er alleen voor, aangezien ook de autoriteiten het laten afweten. De politie treedt niet op, of te laat. Voor schade, materieel of anderszins moet je bij de verzekeraar of Slachtofferhulp zijn. Deze onverschilligheid maakt dat burgers zich afwenden en er het zwijgen toe doen.

de gele/oranje bandjes zijn eerder als vergelijking genoemd. het heeft ook wel iets weg van de luciferstokjes die in WOII werden gedragen

De afgelopen dagen komt in het nieuws dat kosten meer op daders verhaald gaan worden. Is dat een stok achter de deur en is symboliek dan nog aanvullend nodig? Hoeveel moet er vanuit (groepen) burgers komen wat jou betreft? Hoe ver kunnen we gaan?

Op zondag, 19 april 2009 19:28 schreef ralex het volgende:

Op zondag, 19 april 2009 15:47 schreef SimpsonJr het volgende:"En dat het dan ook gebeurd..." Die zwijgende meerderheid die daadwerkelijk opstaat, da's iets waar ik me zwaar zorgen om maak... Ik heb talloze situaties meegemaakt waarbij er eentje telkens zwaar over de schreef gaat en de zwijgende meerderheid het zelfs absoluut niet eens is met z'n asociale gedrag. Als ik de zwijgers aanspoor hun stem te laten horen als het weer raak is zeggen ze keer op keer "Ja", maar als het puntje bij het paaltje kwam bleef de zwijgende meerderheid zwijgend. Maestro krijgt hierdoor het signaal "je gedrag is acceptabel" en gaat vrolijk verder. Op zich... vind ik de button-actie een goed idee om individuen na te laten denken, om e.e.a. structureel aan te kunnen pakken gok ik dat er veel meer nodig is, bijvoorbeeld de mogelijkheid om als getuige ergens aangifte van te doen i.p.v. enkel als... slachtoffer. Na de zoveelste pedo-opmerking over en in bijzijn van kids was ik nl. naar het politiebureau gestapt, maar kreeg daar te horen dat ik geen aangifte kon doen daar de opmnerkingen niet tegen mij gericht waren. Hooguit kan ik achter de 12 jarige dames aanrennen en ze wijzen op hun rechten :-(

Als ik jouw reactie lees, zie ik meteen het probleem met het publiekelijk aanspreken van anderen: Je staat er alleen voor, aangezien ook de autoriteiten het laten afweten. De politie treedt niet op, of te laat. Voor schade, materieel of anderszins moet je bij de verzekeraar of Slachtofferhulp zijn. Deze onverschilligheid maakt dat burgers zich afwenden en er het zwijgen toe doen.

Op zich leuk als de kosten verhaald kunnen worden, maar als ik publiekelijk afgerost word, heb ik toch liever dat de omstanders ingrijpen voor het te ver gaat dan dat ik achteraf m'n nosejob vergoed krijg.
Het gaat er volgens mij niet om dat de overheid het laat afweten. De politie kan nou eenmaal niet overal tegelijk aanwezig zijn. Het punt is dat we er niet op durven / kunnen vertrouwen dat de 'normale' mensen de meerderheid vormen en dus de macht hebben om asocialiteit aan te pakken.

Een jaar of drie geleden sprak ik iemand aan op z'n gedrag. Dat heb ik geweten.
De volgende knal en trap waren voor mij. Botbreuk in mijn voet en een blauw oog.
Sedert dien denk ik dat een straatje om beter is.

Ik begrijp het hele idee achter de button, om daar even op terug te komen, helaas niet. Dat wil zeggen, het idee is denk ik dat mensen die nu nog toekijken of wegkijken bij asociaal gedrag, in de toekomst wel zullen ingrijpen als iemand zo'n button laat zien. Ik verwacht niet dat een button van passieve, angstige omstanders ineens actieve mensen maakt. Voor de meeste mensen geldt denk ik dat ze niet geneigd zijn om geweld op te zoeken of een gevecht te riskeren, en in de hedendaagse samenleving is dat wel een groter risoco geworden. En dan gaat dit alleen om asociaal gedrag in een groep mensen. Veel asociaal gedrag vindt ook plaats in de bescherming van de anonimiteit van het verkeer, in verlaten ruimte, in het holst van de nacht, in de eigen woning in de vorm van overlast voor buren. Als je in het laatste geval mensen daarop durft aan te spreken, loop je notabene het risico het toekomstige doelwit van pesterij te worden - om van de politie te horen dat ze daar niets tegen willen doen.
Helaas denk ik daarom dat de eeerste stap gezet moet worden door de rechterlijke macht en politie, die minder gemakzuchtig met asociaal gedrag en klachten daarover moet omgaan. De kans dat je op asociaal gedrag wordt aangesproken door politie die zich niet laat wegjagen moet beduidend groter worden, zodat mensen misschien weer leren dat ingrijpen wel zin heeft en dat zonodig hulp in de vorm van politie nabij is.

Op woensdag, 29 april 2009 21:11 schreef Ilex het volgende:Ik begrijp het hele idee achter de button, om daar even op terug te komen, helaas niet. Dat wil zeggen, het idee is denk ik dat mensen die nu nog toekijken of wegkijken bij asociaal gedrag, in de toekomst wel zullen ingrijpen als iemand zo'n button laat zien. Ik verwacht niet dat een button van passieve, angstige omstanders ineens actieve mensen maakt. Voor de meeste mensen geldt denk ik dat ze niet geneigd zijn om geweld op te zoeken of een gevecht te riskeren, en in de hedendaagse samenleving is dat wel een groter risoco geworden. En dan gaat dit alleen om asociaal gedrag in een groep mensen. Veel asociaal gedrag vindt ook plaats in de bescherming van de anonimiteit van het verkeer, in verlaten ruimte, in het holst van de nacht, in de eigen woning in de vorm van overlast voor buren. Als je in het laatste geval mensen daarop durft aan te spreken, loop je notabene het risico het toekomstige doelwit van pesterij te worden - om van de politie te horen dat ze daar niets tegen willen doen. Helaas denk ik daarom dat de eeerste stap gezet moet worden door de rechterlijke macht en politie, die minder gemakzuchtig met asociaal gedrag en klachten daarover moet omgaan. De kans dat je op asociaal gedrag wordt aangesproken door politie die zich niet laat wegjagen moet beduidend groter worden, zodat mensen misschien weer leren dat ingrijpen wel zin heeft en dat zonodig hulp in de vorm van politie nabij is.

Asocialer vindt ik het allemaal niet geworden dan het altijd gewoon al was.
Door de vele media is alles gewoon vast te leggen en voor uitzending gereed.

Misschien ben ik gewoon amper in de situatie geweest dat er sprake is van een
asociale gebeurtenis. Ik ben wel eens door een allochtoon uitgescholden, terwijl
ik helemaal niet racistisch ben en vooroordelen heb. Die gebeurtenis heeft me
enorm aan het denken gezet, en ik voelde erg veel woede. Echt zo'n persoon die zich heeft laten hynotiseren door gekken. Ik denk nu als zo'n allochtoon die ik heb meegemaakt iemand anders zo bedreigt als ik bedreigd ben, bij de verkiezingen op Geert Wilders stemt.

Ik had het gevoel na het dreigement dat ik in actie moet komen en PVV moet gaan stemmen. Dat maakt een dreigement bij mij los. Jammer, ik het altijd het geloof gehad dat integratie de weg was. Jammer vindt ik ook dat er goede allochtonen zijn die de dupe worden van een actie van een zondaar die ik juist tegen mijn wil tegen kwam.

op zich een goed idee, echter zal het uitvoerbaar zijn?
stel je zit 's avonds laat in de metro die helamaal vol zit met allerlei lieden die kennelijk min of meer bij elkaar horen en er wordt a-sociaal gedrag vertoond, wat dat dan ook is, voeten op de bank, grafittie spuiten,en meer van dat soort bezigheden, zeg je daar wat van? of ga je eerst kijken of er iemand de zelfde gedachten heeft, of zijn revers opent.
In dat soort rijtuigen zit zelfs geen wagenbegeleider of conduteur, die kijkt wel uit.
hoe lossen we dat op?.

Het idee vind ik zelf wel goed, wat echter een probleem is dat ook al hebben meerdere mensen deze button, dat het nog steeds de vraag is of mensen er wel écht aan mee helpen als je op het punt staat iemand aan te pakken.
Dit is iets dat zich al jaren voordoet, bijvoorbeeld op school/uni, waar altijd dezelfde mensen de mond opentrekken en de rest er misschien wel achter staat of toegezegd heeft wel te helpen, maar als het zich er op aankomt zich toch maar effe terug te trekken.
Daarbij vind ik dat het vanzelf moet komen en niet alleen als je een button hebt.
Daarbij is het dan wel ook nog de bedoeling dat je de juiste persoon aanpakt bij asociaal gedrag.
Zo heb ik no geen week geleden mee gemaakt dat een stoere jongeman in een winkel de roltrap omhoog ging en 't nodig vond daar even naar onder te spugen. Daar zij mijn vader wat van, natuurlijk een brutale reactie waarop mn vader de kerel aan zn arm pakte en m mee naar de winkelbaas wilde brengen. Toen iemand dit in het oog kreeg kreeg mn pa de klachten dat hij van jongeren met ''zn poten'' van af moest blijven.
Beetje krom.

Een goed idee,

Ik kijk tegenwoordig ook wel meer uit tegen wie ik wat zeg. De grote monden die ik terug krijg zijn legio.

Ook op het schoolplein mag je de kinderen niet meer aanspreken. Je krijgt gelijk de moeder in je nek ,die niet zat op te letten en even gemist had dat zoon of dochterlief zich misdragen.

Hondeneigenaren (ben er zelf ook een) die hun poep van eigen dieren niet opruimen.(nou ja voorbeelden te over zou ik zeggen)

In Amsterdam waren er al korte lontjes uitgedeeld (dit in kader van uitschelden /bedreigingen voor dienstverlenend personeel)Ook een goede actie.

Ook alle sire spotjes van nu (onbewust asociaal) zou uitgebreid moeten worden met iemand die er dan wat van zegt en dan de heftige reactie daarop.
En daarna eerst was u onbewust acociaal maar dit is bewust acociaal gedrag. (gruwelijke schelpartij of erger) en dezelfde situatie en mensen waarbij de aangesprokene zegt sorry en zijn actie omzet in positieve daden)

En dan eronder welk persoon bent u het liefst.

Misschien kan iemand ook eerst het lieveheersbeeste laten zien voordat je iemand aanspreekt.
Zoiets van ik ga je echt geen geweld aandoen maar ik ga je aanspreken op je gedrag.

goed innitatief en ik steun hem.

Op dinsdag, 19 mei 2009 00:59 schreef shuttle43 het volgende:...stel je zit 's avonds laat in de metro die helamaal vol zit met allerlei lieden die kennelijk min of meer bij elkaar horen en er wordt a-sociaal gedrag vertoond, wat dat dan ook is, voeten op de bank, grafittie spuiten,en meer van dat soort bezigheden, zeg je daar wat van? ....

Dit lijkt me een duidelijk voorbeeld van een slag in de strijd tegen onbetamelijk gedrag die je beter aan je voorbij kunt laten gaan. Het is een lange weg te gaan, houd je kruit daarom liever droog voor een gelegenheid waar een beroep op fatsoen het wel kan winnen, dan wel een terechtwijzing enige kans op receptie maakt.

Op dinsdag, 14 april 2009 21:17 schreef ralex het volgende:Wat mij betreft moeten we het niet zoeken in omfloerste flauwigheden (excusez..), maar in duidelijke taal. Als iets niet door de beugel kan, zal een knipoog en een lieveheersbeestje helaas weinig uithalen. ....

Maar in zo'n situatie is het wel verstandig behoedzaam te opereren. En communicatie die low-profile gehouden kan worden kan menig escalatie voorkomen. De knipoog en het lieveheersbeestje gaan de situatie natuurlijk niet redden, en worden daarom hier alleen bedoeld als herkenningsmiddel. Hoe iedere situatie zich vervolgens ontwikkeld kunnen we hier moeilijk vastleggen, dat zullen we van de mogelijkheden zoals die zich dan voordoen moeten laten afhangen. Te weten dat je medestanders hebt, helpt dan wel rustig te blijven, situatie te overzien en een goede oplossing te vinden.

Prima idee om publiekelijk je betrokkenheid weer te kunnen geven . Bij de Publieke Zaak en in het bijzonder bij ons project de Slinger, waarmee we 16 miljoen mensen willen nspireren om maatschappelijk actief te worden, hebben we veel variaties op dit thema verkend. Zo hebben we ook aan armbanden gedacht maar ook aan een gebaar, bijvoorbeeld twee vingers opsteken als je het gevoel hebt, dat iets verkeerd gaat.

Het symbool van het lieveheersbeestje is mooi en zeer de moeite waard om verder te verkennen. Het is al eerder door Sire gebruikt als ik me goed herinner, maar dat hoeft geen bezaar te zijn. Misschen kunnen we Sire wel inspireren om hier aan mee te werken. Zoals velen al gezegd hebben behoeft het idee verdere uitwerking ten aanzien van print, marketing, media, internet e.d.

Als jij dit project wilt bliven trekken ben je van harte welkom en krijg je van ons alle ondersteuning. Neem daartoe contact op met Annelies van Keulen, voorvrouw van De Slinger - 020 5684177 -

Mickey Huibregtsen

De Publieke Zaak