Als beoefenaar van toegepaste kunst kan ik vele positieve kunst- en cultuur ervaringen noemen en delen.
Het lijkt me beter er van uit te gaan dat onze beschaving en welvaart en onze toekomst grotendeels afhangt van het wel- en wee van deze sector. Mijn reactie op de besparingen op deze sector.

De Nederlandse regering geeft iedere dag € 60.000.000,- te veel uit. Een bedrijf zou met dergelijke verliezen allang failliet of opgeheven zijn. De regering is daarom stevig aan het bezuinigen. Dat is hard nodig. Daar is onder meer onze kunst en cultuur de dupe van. De bezuinigingen daarop zijn verhoudingsgewijs voor de sector groot maar voor het grote geheel en cumulatief klein. Het overheidsapparaat zelf blijft veel te veel buiten schot. Hierop zijn veel grotere besparingen mogelijk. We hebben ca. 2,5 miljoen mensen die uit het overheidsbudget worden betaald. Meer dan 50% van ons BNP gaat naar de overheid(!). Dat de cultuur en kunstsector moet worden herijkt is onafwendbaar.
Design en media hebben de traditionele kunsten overvleugeld. Designers zijn de nieuwe kunstenaars. Je merkt dat aan het uiteenvallen van een instituut als het Stedelijk museum en tegelijkertijd het als paddestoelen uit de grond schieten van game-design, interactieve media en spellen, internet en video, filmkunsten en het feit dat graphic- en industrial design steeds meer invloed hebben op ons dagelijks leven.
Juist in die sector, de creatieve industrie, is er groei en wordt er meer en meer omgezet. De nieuwe kunsten vragen echter nauwelijks om subsidie, terwijl de 'oude' kunst door de jaren steeds meer overheidsgeld heeft opgeslokt en haar bakens niet heeft verzet.
Vorig jaar, net voor de verkiezingen, gaf de NRC een enquette uit waarin gestemd kon worden op bezuinigen op de overheidsuitgaven. De regering is gekomen op ca 18 miljard, in de enquette kon je gaan tot ca 45 miljard bezuiniging. Mijn conclusie is dat er nog fors op het overheidsapparaat kan worden bezuinigd.
Maak gebruik om de huidige kunst- en cultuur sector te herijken. De 'oude' kunsten en cultuur ontkomen niet aan een nieuwe invulling. Leg meer nadruk op - geef meer geld aan - design, creatie en technology. Verleg de bakens met deze bezuinigingsronde en Nederland kan weer mee in de vaart der volkeren. Kunst- en cultuur heeft daarna, Design en kunsten. Onze nieuwe cultuur.

@Motor, discussies over de bezuinigingen vinden al genoeg plaats, ook op DND. Juist daarom stellen we een andere vraag dus ik ben erg benieuwd naar uw kunstervaringen!

Ik ben al vele jaren postzegelverzamelaar. Postzegels, tenminste vele, zijn ware stukje kunst. Een van de aparte soort zegels die ik verzamel, zijn groot-formaat zegels met kunst erop. Kunst die je in gesubsidieerde musea kunt gaan bekijken, heb ik op postzegels. Vele landen hebben grote postzegels met schilderijen van Van Gogh uitgegeven, Nederland natuurlijk niet.
Vele landen hebben prachtige zegels uitgegeven met schilderijen van Rembrandt, Vermeer, Rubens etc etc. En die kan ik elke dag bekijken zonder dat me dat een cent kost. En het kost de overheid ook geen cent subsidie.
Vele landen geven series uit met gebouwen, prachtige architectuur. Van de USA, van allerlei landen in Europa en zelfs Afrika. Want overal staan mooie gebouwen. Die kan ik allemaal zien zonder dat ik de hele wereld af hoef te reizen. Ik hoef er mijn stoel niet eens voor uit.
Ook heb ik vele zegels met moderne kunst. Franse impressionisten, en kunstenaars als Hundertwasser, Klimt, Tingely, noem maar op.
En kunst uit de antieke wereld. Vrijwel elk belangrijk beeld uit de Griekse en Romeinse Oudheid staat op postzegels En de gebouwen, de tempels, de aquaducten, de schitterende Romeinse glazen bekers etc. En nog meer.Ook landen uit het Midden-Oosten en Z-Amerika geven mooie zegels uit met voorwerpen uit antieke beschavingen
Het kost mij vrijwel niks en de overheid ook niet. Alles geheel of nagenoeg geheel gratis.
Duizenden jaren lang zijn enorme hoeveelheden kunst gemaakt door mensen die dat niet als kunst beschouwden. En die daar geen cent subsidie voor kregen.
Echte kunst verkoopt zichzelf. Daar is geen subsidie voor nodig.

Tranen in mijn buik.

Een kleinkind bij zijn Grootouders op bezoek heeft heimwee maar weet niet wat dat is en legt dat zo uit : ik moet zo tranen in mijn buik. Als je ouder bent kun je veel dingen uitleggen maar soms heb je van die momenten dan kun je beter niet alles zeggen en hou het maar voor je.

Gewoon met tranen in je ogen en huilen in je buik verder gaan, dat is de enige weg die je nog kunt gaan, en er helemaal niets over tegen anderen zeggen. Geniet van iedere dag die je hebt, en maak er het beste van, want als je echt verdriet verwerken moet dan krijg je nog verdriet genoeg. Beste vrienden, op nationaal dialoog begin vandaag te genieten van alles om je heen en maak je geen zorgen over dingen die misschien nooit gebeuren of zullen komen.

Vriendelijke groet Reiny
( dit is ook kunst)

Voor mij kan een mooie kunstervaring ook bestaan op basis van een mooi vormgegeven gebruiksvoorwerp. Neem bijvoorbeeld een automobiel.

Maar ook de vormgeving van een gebouw (zowel oud als nieuw), de indeling van een plantsoen, allerlei gadgets, software (dus ook apps), enzovoort enzovoort.

Maar ook een puur functioneel vormgegeven appapraat zoals een tractor vind ik prachtig. Als kind hield ik vooral van de modernste electrische locomotieven en complete treinstellen, ik knipte alle plaatsjes daarvan uit de catalogi van modeltreinfabrikanten en plakte ze op zelf getekende spoorlijnen. Smullen was dat.

Onzinnige discussie, dunkt me. Natuurlijk heeft een ieder wel eens een prettige 'kunstervaring' opgedaan, maar wat daarvan nu de bijdrage is aan de onderhavige discussie over de bezuinigingen in de kunsten sector is mij even onduidelijk.
Ik ben zelf fervent cabaret- en concertliefhebber en bezoek regelmatige musea in de steden die ik aandoe. Met sommige uitingen van kunst en cultuur heb ik dan wat minder, maar ik misgun niemand zijn/haar pleziertje.
Maar zoals alles in het leven moeten er soms keuzes worden gemaakt. Zo ook nu aangaande bezuinigingen. En als ik dan moet kiezen tussen de ouderenzorg, de brandweer, de gezondheidszorg etc. etc. dan ben ik best bereid wat meer te betalen voor dat luxeartikel dat kunst heet.
Veel mensen doen nu net alsof kunst en cultuur volledig afgeschaft worden, maar dat is helemaal niet aan de orde. De subsidiekraan gaat een kwartslag dicht en mensen moeten wat meer BTW betalen op een kaartje, hetgeen in de praktijk neerkomt op enkele euro's per kaartje. 'Daarmee wordt de kunst onbereikbaar voor de minima!' hoor ik dan tegenstanders van deze bezuinigingen in wanhoop krijten. Kom op zeg! De modale theaterbezoeker behoort bepaald niet tot de minima.
Als ik om me heen kijk bij theater- en museumbezoek dan zie ik over het algemeen geen mensen de een halve week niet eten om hun entreegeld te kunnen bekostigen, maar modale en bovenmodale verdieners die echt niet wakker liggen van een prijsverhoging van net drie euro op een kaartje.

De mensen die aan zo'n mars voor de cultuur etc. meelopen, moeten dan maar eens keuzes maken. Maar ze protesteren rücksichtslos tegen iedere bezuiniging als waren het Grieken!

@Ron, het onderdeel 'Doe mee' is ook niet bedoeld voor het voeren van discussies zoals onder 'praat mee'. Wij waren wel van mening dat het debat (ook op DND) onnodig hard werd gevoerd, men leek te vergeten waar het om gaat.

Daarom deze oproep zodat deelnemers geïnspireerd kunnen raken van elkaars ervaringen!

Op vrijdag, 1 juli 2011 16:12 schreef JMF het volgende:Voor mij kan een mooie kunstervaring ook bestaan op basis van een mooi vormgegeven gebruiksvoorwerp. Neem bijvoorbeeld een automobiel.

Maar ook de vormgeving van een gebouw (zowel oud als nieuw), de indeling van een plantsoen, allerlei gadgets, software (dus ook apps), enzovoort enzovoort.

Maar ook een puur functioneel vormgegeven appapraat zoals een tractor vind ik prachtig. Als kind hield ik vooral van de modernste electrische locomotieven en complete treinstellen, ik knipte alle plaatsjes daarvan uit de catalogi van modeltreinfabrikanten en plakte ze op zelf getekende spoorlijnen. Smullen was dat.

kUNST/CULTUUR HET HOORT BIJ DE MENS, DAT IS PRACHTIG TOCH, HIER MAG NIET ZO MAAR IN DE WILDE WEG OP BEZUINIGD WORDEN.
KUNST IS PERSOONLIJK, IEDER MENS HEEFT ZO ZIJN DINGEN.
DANSEN, SCHILDEREN, MUZIEK MAKEN, TONEEL SPELEN EN JA, ZO KAN IK NOG WEL EEN A- VIERTJE VOLPRATEN. ETC...
MVRGR. WILLEKE.

(vervolg op mijn eerdere reactie boven) Het mooie van die electrische locomotieven vind ik ook nog steeds het geluid. Het zoemen en langzaam in toonhoogte stijgen bij het klimmen van het toerental bij versnelling en het dalen bij vertraging. Net zoals in de tram waar mijn grootmoeder mij als heel jong kind mee uit rijden nam. Ook dat schaar ik een onder de betere kunstbeleving.

Ik zie er dan ook zeer naar uit mijn eerste electrische auto aan te kunnen gaan schaffen. Zowel qua geluid als vormgeving. Een prachtig model vind ik bijvoorbeeld: www.aptera.com/

Ik ben o.a. een liefhebber van klassieke muziek. Ook opera. Op de zondagmiddag is er op tv regelmatig een programma waar mij een kijkje achter de schermen wordt gegund van een (bekende) dirigent en zijn orkest plus eventueel koor, solisten, en ....de muziek. Vaak is dat genieten geblazen.
Een favoriete componist is voor mij Gustav Mahler. "Tjonge, jonge, zware muziek" zult u denken en vinden. En dat is ook waar. De muziek is ook niet voor iedere dag, maar die ene zondag.....ja hoor.

En de muziek van Mahler gaat over het leven zelf, de voorspoed, het geluk, de tegenvallers, het verdriet, de schoonheid. Ik kan het waarderen.

Een andere ervaring betreft een opera van Verdi, het Aida. Ooit op lp gekocht.
Niet alles kan ik er van waarderen maar bepaalde stukken wel ! En als ik het hoor, moet ik bekennen, dat ik mij ook afvraag wat er nou eigenlijk gebeurt. Waar gaat het over??

Enkele jaren was hier zelfs een discussie over op tv. Moet je het verhaal kennen, of niet?
2 kandidaten:
de één zegt, gewoon luisteren, dat is alles.
de ander zegt: je moet wel degelijk weten waar het over gaat.

2 Meningen, en dat was het dan.

Het toeval wil, dat ik enkele maanden terug weer op die zondagmiddag de tv aan doe, en verdraaid nog aan toe "het Aida van Verdi" herken.
Ik heb de opera helemaal uitgekeken en: geen spijt van.
Nu weet ik waar het over gaat. Over verliefdheid, jaloezie, etc., menselijke dingen.

Ben ook een hifi-liefhebber, "het moet wel klinken".

Op donderdag, 7 juli 2011 09:33 schreef JMF het volgende:(vervolg op mijn eerdere reactie boven) Het mooie van die electrische locomotieven vind ik ook nog steeds het geluid. Het zoemen en langzaam in toonhoogte stijgen bij het klimmen van het toerental bij versnelling en het dalen bij vertraging. Net zoals in de tram waar mijn grootmoeder mij als heel jong kind mee uit rijden nam. Ook dat schaar ik een onder de betere kunstbeleving.

Ik zie er dan ook zeer naar uit mijn eerste electrische auto aan te kunnen gaan schaffen. Zowel qua geluid als vormgeving. Een prachtig model vind ik bijvoorbeeld: www.aptera.com/

Ja, het ziet er aero -dynamisch uit, een beauty, mooi speeltje!
W..

Een andere kunstervaring, maar die moet nog komen, en wel: komend weekend.
Het North Sea Jazz festival. Ook daar hou ik van !!
Ik ga er niet heen, maar ga het op een fantastische manier thuis beleven: op de radio.

Dat doe ik ieder jaar, en die ervaring is spectaculair !
Het LIVE-gebeuren rechtstreeks in mijn woonkamer.
Echt topartiesten komen aan bod, en ik kan verzekerd zijn van een prima! opname en daardoor een hoge geluidskwaliteit .
Tom Jones (begin van de avond), B.B. King.
Een latin band.

'sNachts: misschien lukt dat ook wel. Op de hoofdtelefoon, ook hoge kwaliteit.
Waarom zo laat nog?? Nou, Prince treedt dan op.

vrijdag, zaterdag en zondag: feest.

Door omstandigheden moest als 9 jarig jongetje bij mijn Oma gaan wonen en die nam mij vrij regelmatig mee naar de vele musea die Amsterdam rijk is. Ik heb vrijwel alles gezien, behalve het Stedelijk Museum, want volgens mijn Oma was dat geen kunst, maar een verzameling duurbetaalde rotzooi.Ik meen dat het in de 5' klas van de Lagere school was, dat wij klassikaal naar het Stedelijk gingen en wij kwamen onder leiding van iemand van het museum in een zaal, waar diverse schilderijen van Mondriaan hingen. Allemaal vlakverdelingen met hier en daar een gekleurd vlak. De museumman vroeg ons allen om heel serieus naar een bepaald werk te kijken en onszelf af te vragen wat wij in dit schilderij herkenden.Na zeker een kwartier vroeg de man wie er een serieus idee over had. Ik stak meteen mijn vinger op en zei in alle eerlijkheid: De zakdoek van mijn Opa. Ik meende dat echt, want die zakdoek had ook van die gekleurde vlakken dus moest ik daar als eerste aan denken. De man liep rood aan in zijn gezicht en begon al stotterend te schreeuwen dat hij zich niet in de maling liet nemen door zo'n snotaap en ik moest meteen de zaal uit en beneden in de hal wachten tot de klas klaar was met de les en we weer richting school gingen. Hoe mijn onderwijzer er op gereageerd heeft ben ik totaal vergeten, dus dat zal wel meegevallen zijn. Later ben ik nog wel eens naar het Stedelijk geweest, maar het heeft mij nooit echt kunnen boeien en ook mijn dochter en vrouw niet. Dit in tegen stelling tot het Rijksmuseum, daar hangt m.i. nog altijd de echte kunst.Maar smaken verschillen en dat is maar goed ook!

Op woensdag, 20 juli 2011 16:56 schreef Aad het volgende:Door omstandigheden moest als 9 jarig jongetje bij mijn Oma gaan wonen en die nam mij vrij regelmatig mee naar de vele musea die Amsterdam rijk is. Ik heb vrijwel alles gezien, behalve het Stedelijk Museum, want volgens mijn Oma was dat geen kunst, maar een verzameling duurbetaalde rotzooi.Ik meen dat het in de 5' klas van de Lagere school was, dat wij klassikaal naar het Stedelijk gingen en wij kwamen onder leiding van iemand van het museum in een zaal, waar diverse schilderijen van Mondriaan hingen. Allemaal vlakverdelingen met hier en daar een gekleurd vlak. De museumman vroeg ons allen om heel serieus naar een bepaald werk te kijken en onszelf af te vragen wat wij in dit schilderij herkenden.Na zeker een kwartier vroeg de man wie er een serieus idee over had. Ik stak meteen mijn vinger op en zei in alle eerlijkheid: De zakdoek van mijn Opa. Ik meende dat echt, want die zakdoek had ook van die gekleurde vlakken dus moest ik daar als eerste aan denken. De man liep rood aan in zijn gezicht en begon al stotterend te schreeuwen dat hij zich niet in de maling liet nemen door zo'n snotaap en ik moest meteen de zaal uit en beneden in de hal wachten tot de klas klaar was met de les en we weer richting school gingen. Hoe mijn onderwijzer er op gereageerd heeft ben ik totaal vergeten, dus dat zal wel meegevallen zijn. Later ben ik nog wel eens naar het Stedelijk geweest, maar het heeft mij nooit echt kunnen boeien en ook mijn dochter en vrouw niet. Dit in tegen stelling tot het Rijksmuseum, daar hangt m.i. nog altijd de echte kunst.Maar smaken verschillen en dat is maar goed ook!

Inderdaad Aad, smaken verschillen en dat is goed.
Kunst is persoonlijk, kunst is dus voor iedereen, kunst is leven het hoort bij de creatieve geest.
Kunst bindt, ja kunst, het erover praten geeft je al een goed gevoel.
Het is de manier waar mensen hun gevoel van vrijheid beleven.

Stefan, ja er valt heel veel te genieten van kunst en cultuur.
De regering zal daar achter komen in de loop van komende jaar!
Kunst bindt mensen, kunst van allerlei aard, er is zoveel om van te genieten...

Op donderdag, 30 juni 2011 23:40 schreef martin het volgende:Ik ben al vele jaren postzegelverzamelaar. Postzegels, tenminste vele, zijn ware stukje kunst. Een van de aparte soort zegels die ik verzamel, zijn groot-formaat zegels met kunst erop. Kunst die je in gesubsidieerde musea kunt gaan bekijken, heb ik op postzegels. Vele landen hebben grote postzegels met schilderijen van Van Gogh uitgegeven, Nederland natuurlijk niet.
Vele landen hebben prachtige zegels uitgegeven met schilderijen van Rembrandt, Vermeer, Rubens etc etc. En die kan ik elke dag bekijken zonder dat me dat een cent kost. En het kost de overheid ook geen cent subsidie.
Vele landen geven series uit met gebouwen, prachtige architectuur. Van de USA, van allerlei landen in Europa en zelfs Afrika. Want overal staan mooie gebouwen. Die kan ik allemaal zien zonder dat ik de hele wereld af hoef te reizen. Ik hoef er mijn stoel niet eens voor uit.
Ook heb ik vele zegels met moderne kunst. Franse impressionisten, en kunstenaars als Hundertwasser, Klimt, Tingely, noem maar op.
En kunst uit de antieke wereld. Vrijwel elk belangrijk beeld uit de Griekse en Romeinse Oudheid staat op postzegels En de gebouwen, de tempels, de aquaducten, de schitterende Romeinse glazen bekers etc. En nog meer.Ook landen uit het Midden-Oosten en Z-Amerika geven mooie zegels uit met voorwerpen uit antieke beschavingen
Het kost mij vrijwel niks en de overheid ook niet. Alles geheel of nagenoeg geheel gratis.
Duizenden jaren lang zijn enorme hoeveelheden kunst gemaakt door mensen die dat niet als kunst beschouwden. En die daar geen cent subsidie voor kregen.
Echte kunst verkoopt zichzelf. Daar is geen subsidie voor nodig.

Voordat iets op zegels komt moet het wel gemaakt zijn, waarschijnlijk zijn er een heleboel zegels bij van kunst die gemaakt is dankzij financiele hulp.

Mijn nichtje heeft een kunstuitkering,
Ze krijgt een bepaald bedrag waarvan ze elk dubbeltje moet verantwoorden, wat doet ze ermee....?
Allereerst leeft ze heel sober, in woongroepen,of ze reist via het bank systeem, (mensen bieden bank als slaapplaats in binnen en buitenland.)
Wat doet ze in het buitenland, ze probeert met buitenlandse theatergroepen projecten te starten voor kansarme kinderen. De meeste mensen denken wat hebben die kinderen aan een theater voorstellinkje die hebben wel andere problemen.
Let op als je ooit bent betovert door iets, door muziek,door dans,door iets anders wat jeraakt dan verandert dat je leven, je kan ambities krijgen, zien dat dingen op een andere manier kunnen.
Sprookjes hebben een moraal,als je maar doorzet en echt iets wil ga er dan voor.
Televisie,radio en andere media is vaak te afstandelijk. Zodra je iets ziet,ruikt,en met elkaar beleefd heeft elk woord en heel ander inpact op je.
Standup comedians zijn vaak veel minder leuk als dan wanneer je ze in het echt ziet.
Kunst in welke vorm dan ook moet blijven. Ook als is iets spuuglelijk schept dat toch een band met diegene die dat ook vinden. Zo hebben vreemde mensen toch een gesprek met elkaar. Ook dat is een hele kunst tegenwoordig.

Op woensdag, 3 augustus 2011 20:15 schreef Maki het volgende: als je ooit bent betovert door iets, door muziek,door dans,door iets anders wat jeraakt dan verandert dat je leven, je kan ambities krijgen, zien dat dingen op een andere manier kunnen.

Op bepaalde plekken subsidie geven waar het nodig is kan inderdaad ook een goede investering zijn.
Er zijn ook andere dingen waar de overheid veel geld bij moet doen als de samenleving problemen heeft.
Je kunt beter investeren in voorkomen van problemen dan in het genezen.

Het is al een hele kunst om iets van je leven te maken?
Hoeveel kunstjes moet ik nog vertonen?
Ik heb niet om het leven gevraagd, ik vraag niet om de dood, maar het gaat mij te ver om kunstjes te vertonen, en het enige dat ik om me heen zie is een grote poppekast. Wat is een kunst. Doe mij maar een gunst.