er wordt algemeen gedacht dat NL HET paradijs in voor asielzoekers. de toestroom zal groot zijn. het was een domme zet van europa om ook DIE grenzen te openen. reeds nu willen haast alle polen en oosteuropeanen hier voorgoed blijven. ze willen hier werken. ok. maar waarom zetten ze niet eerst onze werkelozen aan het werk? net doen als in engeland: weiger je werk? prima, maar dan weigeren wij om je nog geld te geven. NL is nu al te vol, huisvesting is moeilijk te krijgen, en ook onze mensen will een huis. rot om te horen zeggen dat er de eerste 8--10 jr geen huis beschikbaar is. en leers? flauw smoesje van hem: als ik tegen had gestemd was het toch door gegaan. geen ruggegraat dus. een NEE had laten weten dat NL tegen is. NL.....het afvalputje van europa. groet, spock.

Kijk als regeringen de mensen rechten gewoon zouden respecteren, dan zouden er niet zoveel vluchtelingen zijn in de wereld. Momenteel zijn er over de hele wereld 40 miljoen vluchtelingen die bij de UNHCR bekend zijn. Deze mensen vluchten niet voor hun lol, want als je onder de zorg van de UNHCR valt dan betekend dat, dat er sprake is van een bedreiging tegen het leven of dat iemand gemarteld kan worden. Nu kan je nog zo een grote racist zijn, maar ik hoop toch echt dat we deze mensen niet laten verrotten.

Dan hebben we nog de economische vluchtelingen, dit zijn vaak mensen die in het land van herkomst niet te eten hebben en uit wanhoop ergens anders heen trekken. Denk over honger niet te licht aub, want het doet enorm veel pijn in je ingewanden, misschien is dat wel een van de meest onmenselijke martelingen die er is. Als je tegen dat soort mensen bent, probeer dan maar eens voor de grap 45 dagen zonder eten te leven, dan kun je eens ervaren hoe dat voelt. Licht wel van te voren je huisarts in omdat het na een week al schade aan je lichaam opleverd en je na die 45 dagen je niet in eens kun vol proppen met eten, anders ga je de pijp uit.

Probleem met voormalige communistische landen is dat ze een bepaalde veiligheid genoten door de KGB en stasi regimes. Onder dergelijke regimes was criminaliteit uit de boze, dit veranderde toen dit soort instellingen werden opgeheven in de jaren 1987 - 1992 en die landen deel gingen uitmaken van een vrije markt economie. Tot op de dag van vandaag weten ze nog steeds niet om te gaan met de vrije markt economie, project management zoals Prins2 is er onbekend, en waarom zou je hard werken, de staat had immers altijd voor ze gezorgt. Als je denkt dat het daar een walhalla was dan heb je het mis, echt communisme is een utopia, echter is er in de hele wereld geen land dat dat ooit ten uitvoer heeft gebracht. Het communisme dat ze in de USSR, DDR, Romenia, Polen e.d. gekend hebben was gebasseerd op onderdrukking en terreur tegen de bevolking. En nog steeds word in een land als Romenia de burgers geterroriseerd door de regering van Basescu en Bok. Afgelopen jaar hebben na de inkomens verlaging van 25% alleen al 20.000 Roemeniers zelfmoord gepleegt uit pure ellende en wanhoop. Dit soort feiten krijg je in het nieuws niet te horen. Toen ik op de site van RTL daar een stukje over schreef werd ik meteen geblokkeerd om artikkellen te posten, en zo vrij zijn wij in Nederland dus.
Dat de Roemeense regering de staatskas leeg rooft en EU geld gebruikt om stemmen te kopen daar mag ook niks over gezegt worden.

Maar ik vind dat als je eerlijk zou zijn dan moet je niet de vluchtelingen aankijken dat ze vluchten of asiel komen aanvragen, maar de regeringen die hun burgers zo de verdommenis in trappen met hun corrupte beleid. Maarja, het is makkelijker om je irritaties af te reageren op totaal machtelose mensen dan om een land op zijn vingers te tikken of sancties op te leggen voor hun misdaden tegen de mensen rechten.

Op woensdag, 17 november 2010 16:08 schreef Gilbert het volgende:Kijk als regeringen de mensen rechten gewoon zouden respecteren, dan zouden er niet zoveel vluchtelingen zijn in de wereld. Momenteel zijn er over de hele wereld 40 miljoen vluchtelingen die bij de UNHCR bekend zijn. Deze mensen vluchten niet voor hun lol, want als je onder de zorg van de UNHCR valt dan betekend dat, dat er sprake is van een bedreiging tegen het leven of dat iemand gemarteld kan worden. Nu kan je nog zo een grote racist zijn, maar ik hoop toch echt dat we deze mensen niet laten verrotten. Dan hebben we nog de economische vluchtelingen, dit zijn vaak mensen die in het land van herkomst niet te eten hebben en uit wanhoop ergens anders heen trekken..

Goede reactie

Dat van de schade door honger klopt inderdaad, vorige week hebben we hier nog bezoek gehad van een gezin met een aangenomen kind die voor de rest van zijn leven schade opgelopen heeft door dat hij honger heeft geleden toen hij klein was.

Toch lijkt me dat dit soort problemen tijd nodig heeft omdat die landen door een ontwikkeling heen moeten waar alle landen ooit door heen zijn gegaan of nog door heen moeten.
Gerichte steun ( goede handels overeenkomsten)lijkt mij meer een goede oplossing dan sancties, dat zie je wel met Iran en Noord Korea.
Want dan krijg je nog meer asielzoekers door dat dan de plaatselijke regering hun eigen bevolking nog meer onder druk zet.
Mandela zei ooit ´´dit soort ontwikkeling moet van binnenuit komen en niet van buitenuit opgelegd worden´´.

De mensen die vanuit die richting naar nederland komen zie je meestal als muzikanten of bedelaars bij de grotere winkelcentra staan.Ook hoor je regelmatig van een opkomende industrie van valse bankpassen of skimapparatuur uit die regio. Ook overvallen komen regelmatig voor. Nou begrijp ik goed dat deze mensen zo arm zijn dat ze alles doen om aan geld te komen maar het wordt hen ook wel erg gemakkelijk gemaakt op deze manier. We zullen dadelijk wel overstroomd worden door die mensen die, evenals de polen, masaal deze kant op komen. Het zal de zoveelste grote volksverhuizing worden sinds de europese gemeenschap. Dat is, ondanks de hoge graad van criminaliteit, natuurlijk nuttig voor het bedrijfsleven want dit is de volgende mogelijkheid om de lonen voor de nederlandse arbeiders laag te houden en de criminelen worden toch ( goed) verzorgd door de nederlandse staat, weliswaar van onze belastingcenten, maar daar zal de multinational niet mee zitten. Het gaat erom onze welvaart op een peil te brengen van het oostblok. Dan wordt alles weer betaalbaar en kan onze geliefde bobo tenminste in de zon blijven liggen, aangevoerd door onze nieuwe( binnenkort) koning. (voorletters W.A., waar ken ik die toch van? iets van Wettelijk Arbeidsongeschikt?) en zijn gade Maxima, dat in onze taal nog steeds het tegenovergestelde van Minima is. Zo hou je de nederlander toch mooi klein en natuurlijk zal de rest van europa protesteren als we nee zouden zeggen. De in verhouding gigantische bijdrage , over de rug van de werkenden, willen ze ook daar niet missen. Kortom, wat is politiek toch een mooi vak. Ik meen dat ik dat Leers heb horen zeggen.(Is Leers niet het Limburgse woord voor Laars? hoe raar kan het lopen)

Op woensdag, 17 november 2010 20:43 schreef elrond het volgende:Ook hoor je regelmatig van een opkomende industrie van valse bankpassen of skimapparatuur uit die regio. Ook overvallen komen regelmatig voor. Nou begrijp ik goed dat deze mensen zo arm zijn dat ze alles doen om aan geld te komen maar het wordt hen ook wel erg gemakkelijk gemaakt op deze manier. We zullen dadelijk wel overstroomd worden door die mensen die, evenals de polen, masaal deze kant op komen.

Dat zijn geen vluchtelingen, maar criminelen die alleen maar even naar Nederland komen omdat ze hier makkelijk kunnen stelen.
Ze rijden Duitsland voorbij omdat het daar allemaal niet zo makkelijk gaat, heb ik me wel eens laten vertellen.(misschien kan iemand anders dat onderschrijven?)
Inderdaad gaan de grenzen veel te snel open, ik ben wel voor open grenzen maar dan moet daar wel de tijd rijp voor zijn.

Op woensdag, 17 november 2010 20:43 schreef elrond het volgende: Het zal de zoveelste grote volksverhuizing worden sinds de europese gemeenschap. Dat is, ondanks de hoge graad van criminaliteit, natuurlijk nuttig voor het bedrijfsleven want dit is de volgende mogelijkheid om de lonen voor de nederlandse arbeiders laag te houden en de criminelen worden toch ( goed) verzorgd door de nederlandse staat, weliswaar van onze belastingcenten, maar daar zal de multinational niet mee zitten. Het gaat erom onze welvaart op een peil te brengen van het oostblok. Dan wordt alles weer betaalbaar en kan onze geliefde bobo tenminste in de zon blijven liggen,

Polen die kwamen om te werken daar was de gehele bevolking mee gebaad niet alleen de bobo's.
Voorheen draaide de economie voor een groot gedeelte op de polen, want zelf konden we het werk niet aan.
Nu het crisis is wordt dat natuurlijk anders en voor de crisis was het natuurlijk ook al schandalig dat sommige zich meesterlijk zaten te drukken met gezonde benen met een uitkering, terwijl we de arbeiders uit het buitenland moesten halen.
Maar zo gaat dat nu eenmaal in een land waar de bomen hoger groeien dan de hemel.

Nou ze zitten in Duitsland ook hoor, wat dat betreft heeft Duitsland, Belgie, Frankrijk ect. ect. dezelfde problemen als wij hier in Nederland.

Dat soort oplossingen moeten ook van binnenuit komen van zo een land, maar waar je mee te maken hebt is een slag polititie die op een criminele wijze hun zakken vullen en geen idee hebben wat ze met een bevolking of een land aan moeten en zich dus ook totaal focussen op hun zakken vullen in de tijd dat ze aan de macht zijn.

Dus je kan wel met sancties komen maar dat boeit dat soort mensen maar wijnig want dat raakt de bevolking en niet hun zelf.

Het probleem zit dus gewoon bij incompetente criminele ministers en ambtenaren die niet bezig zijn met de opbouw van een land maar met andere dingen. En ja armoede en honger criminaliseren de mens, en daar word geen onderscheid in gemaakt waar dat mens van afkomstig is.

Op donderdag, 18 november 2010 00:53 schreef Gilbert het volgende: Dat soort oplossingen moeten ook van binnenuit komen van zo een land, maar waar je mee te maken hebt is een slag polititie die op een criminele wijze hun zakken vullen en geen idee hebben wat ze met een bevolking of een land aan moeten en zich dus ook totaal focussen op hun zakken vullen in de tijd dat ze aan de macht zijn. Dus je kan wel met sancties komen maar dat boeit dat soort mensen maar wijnig want dat raakt de bevolking en niet hun zelf. Het probleem zit dus gewoon bij incompetente criminele ministers en ambtenaren die niet bezig zijn met de opbouw van een land maar met andere dingen.

Het is dus nog niet zo'n slecht idee om dit soort landen onder bepaalde voorwaarde tot de EU toe te laten.
Echter zou het wel in kleinere stappen moeten en ook langzamer, nu gaat het veel te snel.
En terwijl daar de criminalteit niet oplost komt het ook nog eens hierheen.
Echter kunnen dit soort landen zich wel zeer snel ontwikkelen als ze erbij horen, dat hebben we in het verleden ook met andere landen gezien.

adale.Het immigratie probleem hebben wij ,Nederlands, en Europa aan zich zelf te danken.
We missen een goede Europese regeling voor immigratie niet alleen vanuit Europese landen maar vooral uit landen als Afrika, midden Oosten en Azië.In dit laatste geval gaat het om mensen uit een totaal andere culturen die zich zullen moeten aanpassen of tenminste leren omgaan met mensen van de cultuur van het gastland.Zowel in de Europese gemeenschap als in ons eigen land is dit onderwerp weinig en soms niet aan de orde geweest.Als ik mij beperk tot ons eigen land dan moet ik constateren dat dat in de Nederlandse politiek al tenminste 25 jaar een totaal verwaarloosd onderwerp is geweest.De immigranten zijn nooit voldoende begeleid na hun entree in onze samenleving. Dat betekent:het leren van de landstaal,informatie hoe in ons land de religies verdeeld zijn waarbij vooral de mensen de scheiding van religie en staat duidelijk gemaakt moet worden, de gelijkwaardigheid van mannen, vrouwen en mannen alsook homoseksuele mensen,kennis van de in ons lande geldende sociale omgangsvormen.Als dat 25 jaar geleden wel was gedaan en ald deel van de nationale politiek was geweest was er nooit een Wilders gekomen,Hij is er alleen gekomen wegens de afkeer van vooral de lager opgeleide Nederlanders van de de afwijkende cultuur van met name de Moslims.Hij heeft zijn vooral te danken aan deze aversie van moslims.Dit terug draaien gaat nu jaren kosten.De moslim aversie, hoewel nu al verminderend, is nu al bijna een deel van onze cultuur geworden en dat verander je niet zo gauw.

@iedereen, ik lees weer vele teksten als 'massale toestroom van criminele Polen'. Laten we proberen deze opmerkingen te voorzien van feitelijk bewijs.

Let op, het gaat er niet om dat er criminele Polen zouden bestaan, maar dat bij een debat over een gevoelig odnerwerp als immigratie de feiten nu eenmaal erg belangrijk zijn.

Een feitelijk bewijs is dat er vele gestolen auto's naar Polen gingen en daar gewoon met Nederlands kenteken rond konden rijden zonder dat men daar problemen mee kreeg.
Ook zijn er vele vrachtauto's gestolen die naar Polen reden en de chaufeur zag je dan ook nooit meer terug.
Ook worden er roofmoorden op boerderijen in Nederland gepleegd Niet door Polen maar uit een van de andere oosterse landen-
Inderdaad voor de familie van de slachtoffers een gevoelig onderwerp

Op donderdag, 18 november 2010 17:09 schreef stefanp85 het volgende:@iedereen, ik lees weer vele teksten als 'massale toestroom van criminele Polen'. Laten we proberen deze opmerkingen te voorzien van feitelijk bewijs. Let op, het gaat er niet om dat er criminele Polen zouden bestaan, maar dat bij een debat over een gevoelig odnerwerp als immigratie de feiten nu eenmaal erg belangrijk zijn.

lezen , lezen.
Het ging níet over toestroom van criminele polen maar om criminele mensen uit het oostblok die, EVEALS DE POLEN, in grote getale, hierheen komen. Dat is duidelijk wat anders, hoewel ik niet wil uitsluiten dat er onder de hardwerkende Polen ook criminelen kúnnen zitten. dus inderdaad zijn feiten belangrijk. Zo belangrijk zelfs dat deze niet verdraaid moeten worden.

@edwin en elrond, nogmaals kunnen deze beweringen ook onderbouwd worden met cijfers, aantal aangiftes etc?

Op vrijdag, 19 november 2010 10:00 schreef stefanp85 het volgende:@edwin en elrond, nogmaals kunnen deze beweringen ook onderbouwd worden met cijfers, aantal aangiftes etc?

Ja, inderdaad.
En als ik de rest van de dag niet voor m'n bedrijf zou hoeven zorgen waar ik ook nog 12 uur voor moet werken zou ik dat best wel uit willen zoeken.

Het is toch wel gebleken dat onderwerpen en ideeën het best uit de praktijk komen en niet van mensen die altijd alles alleen maar uit boeken halen.

Als je met cijfers en aangiftes wil gaan werken kun je beter een dialoog met journalisten op zetten, die hebben de hele dag de tijd om alles uit de zoeken en hebben daar ook veel meer ervaring in.

Het nadeel van mensen uit de praktijk is natuurlijk wel dat die inderdaad geen tijd hebben om alles maar uit te zoeken op waarheid.
Voordeel wel is dat ze het vaak wel zelf in de praktijk ervaren dus dat lijkt me toch één van de vertrouwdste bronnen.
Ook met dit onderwerp zou ik al een hele opsomming kunnen geven van mensen uit omgeving en familie die de dupe zijn van dit soort criminaliteit.
Mocht je intresse hebben wil ik de waslijst daarvan wel hier op DND neerzetten.

@Edwin, uiteraard zijn ervaringen uit de praktijk erg belangrijk, daarom ook DND. Maar wij denken dat juist ook veel mensen uit de praktijk juist feiten kunnen leveren die niet in de kranten staan. Zoals jij doet bij discussies over landbouw!

Onder geen voorwaarden de grenzen open voor
het oost_europese geboefte, nieuwe moslims moeten geweigerd worden.
buitenlandse criminelen ogenblikkelijk het land uitzetten na het uitzitten van hun straf
en dhr> leers ?
ogenblikkelijk tot aftreden dwingen !!!

geen volksvertegenwoordigers die in aanraking zijn geweest met justitie of politie of zich op andere wijze hebben misdragen als volksvertegenwoordiger aanstellen.

Red: geen overbodig gebruik van hoofdletters.

Er zijn 7 miljard mensen op de wereld.
In dit land wonen er 16 misschien 17 miljoen.
Hoe krijg je het verzonnen dat wij een wezelijke verandering in de wereld kunnen brengen.
Toen we in de EEG zo nodig 10 nieuwe lidstaten op gingen nemen hoefde je niet gestudeert te hebben dat dit problemen op de arbeidsmarkt ging geven.
Duitsland heeft na 20 jaar nog steeds problemen met de vereniging.
Als ze 7 jaar geleden eens begonnen waren met de toetreding van Polen,Tsjechie,
Slowakije en Hongarije en deze toetreding goed geregeld hadden was de welvaart in die landen al een stuk hoger geweest en had je nu over de toetreding van Estland Letland en Litouwen kunnen praten.
Landen waarvan de bevolking en de regering samen vooruit willen moet je steunen.
Waar coruptie heerst heeft toelating geen zin het geld wat je er in pompt
verdampt.
In mijn ogen hadden de Roemenen en de Bulgaren eerst een paar bijltjes dagen
moeten creeeren en schoon schip moeten maken met de heersende orde voordat ze toegelaten werden tot de EEG.
Ik vind ook dat buitenlandse rondtrekkende criminelen niet dezelfde faciliteiten moeten hebben,als burgers met een sofinummer.
Met een mooi strafkamp maak je het een stuk onaantrekelijker om hier een rooftocht te houden.

Op dinsdag, 23 november 2010 19:12 schreef bert59 het volgende: In mijn ogen hadden de Roemenen en de Bulgaren eerst een paar bijltjes dagen moeten creeeren en schoon schip moeten maken met de heersende orde voordat ze toegelaten werden tot de EEG. Ik vind ook dat buitenlandse rondtrekkende criminelen niet dezelfde faciliteiten moeten hebben,als burgers met een sofinummer. Met een mooi strafkamp maak je het een stuk onaantrekelijker om hier een rooftocht te houden.

Zulke landen daar moeten ze gewoon de grenzen voor dicht houden zoals dat was, zoals je al zegt we zijn een te klein land om de criminelen van de rest van de wereld op te voeden.
We moeten eerst maar eens leren hoe we onze eigen criminelen aan moeten pakken.

Elk land is toch een beetje op zichzelf aangewezen. Dat wij het hier goed hebben is in een al ver verleden bevochten. Daar is pijn voor geleden. Ik heb hard gewerkt. Maar....mijn vader heeft zich kapot gewerkt.
En daarvoor was er nog veel meer ellende. De laatste tien jaar heb ik ook nog vrijwilligerswerk gedaan in
in Roemenië en Oekraïne.

En dan zie je, ook in die landen is er een economie. Weliswaar een economie waar minder geld in omgaat, maar toch. Een economie waar mensen dingen over en weer voor elkaar doen en waar niet zo gauw geld aan te pas komt. Waar een overheid dan het nakijken heeft dus ook geen bal voor die regio of community doet. Logisch ook dat er dan slechte collectieve voorzieningen zijn. En dat er dan daar veel mensen zijn die zich blind staren op de weelde waarin wij leven. En steeds weer denken jaaaa, maar jullie hebben geld. De russen hadden er een naam voor indertijd, "goulash communisme"

Hoe dus omgaan met die mensen die het in eigen land voor gezien houden? Hier willen profiteren van wat wij met elkaar in eeuwen hebben opgebouwd? Gewoon een paar drempels bedenken. Regels bedenken waarmee die mensen gedwongen worden hier verdiend geld voor een flink deel hier weer uit te geven. Zoals het b.v. indertijd in Zwitserland buitenlanders verboden was om zelfstandig woonruimte te bewonen. Dus verplicht ergens een kamer te huren. Onze economie draait er wel bij en de gelukzoeker vraagt zich misschien wel af of hij/zij niet beter in eigen land aan wat vooruitgang kan bijdragen.

Misschien breng ik het verkeerd ik heb niets tegen mensen die hier willen werken.
Mijn opvatting was en is dat de EU beter drie landen toe hadden kunen laten dan 10.
Nu wordt het helemaal niks.
Er is geen geld geen mankracht en ook te weinig interresse vanuit het bedrijfsleven om te investeren.
Als je investeerd in 3 landen krijg je het snel ecenomisch op orde.
En met 10 landen is het allemaal net niets.
Het is ons in Europa er om te doen dat iedereen een fatsoenlijk bestaan heeft.
Goede scholing goede huisvesting genoeg banen en genoeg te eten.
Het liefst in het intrductie land.

Op donderdag, 25 november 2010 19:17 schreef wimwilwel het volgende:Elk land is toch een beetje op zichzelf aangewezen. Dat wij het hier goed hebben is in een al ver verleden bevochten. Daar is pijn voor geleden. Ik heb hard gewerkt. Maar....mijn vader heeft zich kapot gewerkt. En daarvoor was er nog veel meer ellende. De laatste tien jaar heb ik ook nog vrijwilligerswerk gedaan in in Roemenië en Oekraïne. En dan zie je, ook in die landen is er een economie. Weliswaar een economie waar minder geld in omgaat, maar toch. Een economie waar mensen dingen over en weer voor elkaar doen en waar niet zo gauw geld aan te pas komt. Waar een overheid dan het nakijken heeft dus ook geen bal voor die regio of community doet. Logisch ook dat er dan slechte collectieve voorzieningen zijn. En dat er dan daar veel mensen zijn die zich blind staren op de weelde waarin wij leven. En steeds weer denken jaaaa, maar jullie hebben geld. De russen hadden er een naam voor indertijd, "goulash communisme" Hoe dus omgaan met die mensen die het in eigen land voor gezien houden? Hier willen profiteren van wat wij met elkaar in eeuwen hebben opgebouwd? Gewoon een paar drempels bedenken. Regels bedenken waarmee die mensen gedwongen worden hier verdiend geld voor een flink deel hier weer uit te geven. Zoals het b.v. indertijd in Zwitserland buitenlanders verboden was om zelfstandig woonruimte te bewonen. Dus verplicht ergens een kamer te huren. Onze economie draait er wel bij en de gelukzoeker vraagt zich misschien wel af of hij/zij niet beter in eigen land aan wat vooruitgang kan bijdragen.

Op vrijdag, 19 november 2010 10:00 schreef stefanp85 het volgende:@edwin en elrond, nogmaals kunnen deze beweringen ook onderbouwd worden met cijfers, aantal aangiftes etc?

Zie opsporing verzocht van vandaag.

Cijfers?

Ok, laten we eens kijken naar een land als Roemenie, daar is in de wet vast gelegt dat iedereen die niet gestudeerd heeft en geen titel heeft niet meer dan 1000 Lei mag verdienen, dat is +- 200 euro per maand, afgelopen jaar is het inkomen met 25% verlaagt en de belasting met 5% verhoogt, een korting van 30% totaal dus. Het inkomen is nu voor de massa daar dus 700 Lei = +- 165 euro

Nu mag jij eens gaan proberen om van 165 euro in de maand, te wonen, energie, verzekeringen, water en eten te betalen. En echt zoveel goedkoper is het in Roemenie niet dan hier.

Ga mij maar uitleggen hoe jij dat zou willen doen.

Een Dr. Ing. verdiend daar 2400 LEI in de maand, dat is 560 euro.

Als de baas 3,5 x zo veel verdient als zijn arbeider dan is de verhouding een heel stuk beter in Roemenie dan in Nederland waar de Balkenende norm van 128.000 euro 17,5 x zo veel is als het minimum loon van Nederland, € 1416,- ofwel 2,5 x meer dan het loon van die Roemeemse Dr. Ing.
Ik was nooit in Roemenie maar in Portugal kreeg ik deze zomer 2 kopjes koffie op een terrasje in het centrum van een klein stadje onder een luxe parasol voor de prijs van 90 eurocent, dus 45 cent per kopje. Daar worden de kopjes heus niet in een vaatwas machine gestopt, want de serveerster kan die kopjes best in een sopje wassen als ze naast de bediening ook het hele pand én de tafeltjes buiten schoon houdt. De eigenaar of huurder van dat café betaald natuurlijk een fractie van wat hier een cafébaas moet neerleggen, omdat de grondprijs hier in de laatste 30 jaar meer dan vertienvoudigd is. Dat heeft speculanten en makelaars belachelijk veel opgebracht zodat een minimumlijder hier geen huis meer kan krijgen en wij veel te veel betalen voor alles vergeleken bij Roemenie en Portugal. Wij sukkels stemmen simpel op de verkeerde partij.

Het was ooit onze minister president Lubbers, die, toen hij het voor het zeggen had vertelde dat de
verschillen in salarisniveau's in Nederland het kleinst waren van de hele wereld.
En dat was niet goed vond hij toen.

Maar ik die hem dat publiekelijk hoorde zeggen dacht nog wat is er mis mee als je dan misschien wel het beschaafdste land ter wereld bent.

Er is sindsdien veel gebeurd. We hebben veel naar Amerika gekeken. En we hebben breed de
triple A rating gehaald. We hadden beter daar kunnen kijken hoe het dus niet moet.

Pas op met Lubbers, die aan Geert Mak durfde vertellen hoe hij Gorbachov zo ver kreeg dat er daar geen extra raketten geplaatst werden en.... dus hier ook geen kruisraketten meer nodig waren!!! Terwijl iedereen weet dat ze in Volkel er nog steeds liggen. Zie IN EUROPA van Geert Mak de goed gelovige.

Op vrijdag, 19 november 2010 10:00 schreef stefanp85 het volgende:@edwin en elrond, nogmaals kunnen deze beweringen ook onderbouwd worden met cijfers, aantal aangiftes etc?

Nee, die kunnen niet onderbouwd worden met cijfers. Ik heb ook totaal geen zin om langs iedere supermarkt of overvallen juwelierszaak te gaan lopen om te turven. Als je te blind bent om gewoon je omgeving te bekijken ,of desnoods alleen maar het nieuws te volgen dan hebben cijfers echt geen nut meer. Die zijn er alleen maar voor om te roepen dat het óók zoveel keer goed gaat zoals onze gewezen minister-president zo graag deed en wat nu overgenomen is door instanties die zouden moeten zorgen dat onze veiligheid gegarandeerd wordt. Ik wil het nog zien dat je tegen een halfdood geslagen juwelier gaat vertellen dat het jammer is voor hem maar dat er ook honderd(nouuu, twintig) bulgaren zijn die LANGS zijn zaak zijn gelopen en niets gestolen hebben. Ik vraag me af hoe blij je iemand daarmee maakt.

Op donderdag, 16 december 2010 22:20 schreef r wiessing het volgende:Pas op met Lubbers, die aan Geert Mak durfde vertellen hoe hij Gorbachov zo ver kreeg dat er daar geen extra raketten geplaatst werden en.... dus hier ook geen kruisraketten meer nodig waren!!! Terwijl iedereen weet dat ze in Volkel er nog steeds liggen. Zie IN EUROPA van Geert Mak de goed gelovige.

Het was andersom, Gorbachov belde Nederland dat ze de kruisrakketten niet moesten plaatsen.
Zij lieten weten dat ze met Amerika aan het onderhandelen waren en dat ze wellicht die rakketten toch niet plaatsten.
Amerika deed het andersom, die stookte Nederland alleen maar op om zo de Russen onder druk te zetten.
Ook nu gebeurd dat weer.
Dankzij dat Rusland niet mee mag doen met dat afweer gordijn, hebben de Amerikanen West Europa weer tegen Oost Europa opgezet.
Om zo maar weer verdeeldheid te zaaien.
En dat is ze weer aardig gelukt, de samenwerking tussen Rusland en de EU is weer op een laag pitje komen te staan.
En omdat Rusland zich weer op allerlei fronten verdedigde nadat gordijn conflikt hebben we weer reden genoeg om de Russen niet te vertrouwen.

Op zondag, 19 december 2010 11:18 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 16 december 2010 22:20 schreef r wiessing het volgende:Pas op met Lubbers, die aan Geert Mak durfde vertellen hoe hij Gorbachov zo ver kreeg dat er daar geen extra raketten geplaatst werden en.... dus hier ook geen kruisraketten meer nodig waren!!! Terwijl iedereen weet dat ze in Volkel er nog steeds liggen. Zie IN EUROPA van Geert Mak de goed gelovige.

Het was andersom, Gorbachov belde Nederland dat ze de kruisrakketten niet moesten plaatsen. Zij lieten weten dat ze met Amerika aan het onderhandelen waren en dat ze wellicht die rakketten toch niet plaatsten. Amerika deed het andersom, die stookte Nederland alleen maar op om zo de Russen onder druk te zetten. Ook nu gebeurd dat weer. Dankzij dat Rusland niet mee mag doen met dat afweer gordijn, hebben de Amerikanen West Europa weer tegen Oost Europa opgezet. Om zo maar weer verdeeldheid te zaaien. En dat is ze weer aardig gelukt, de samenwerking tussen Rusland en de EU is weer op een laag pitje komen te staan. En omdat Rusland zich weer op allerlei fronten verdedigde nadat gordijn conflikt hebben we weer reden genoeg om de Russen niet te vertrouwen.

Nou volgens mij hebben we meer reden om Amerika niet te vertrouwen, want Amerika start sinds pearl harbor iedere nieuwe oorlog met leugens. Ook 9/11 was een leugen om de oorlog met het midden oosten te starten, en onze overheden lopen uit pure stomzinigheid er als loopse teven achter aan zonder zelf na te denken.

Maar zolang Amerika de Universele verklaring ter bescherming van de rechten van de mens, en de veiligheids raad niet erkend heeft kun je zo een land natuurlijk nooit vertrouwen.

En leg mij ook eens het verschil uit tussen een meisje van 14 dat in Iran gestenigd word of de 400 kinderen in de Amerikaanse death row die op hun executie zitten te wachten? Wat is Amerika beter dan Iran dan???

Op zondag, 19 december 2010 11:43 schreef Gilbert het volgende:Wat is Amerika beter dan Iran dan???

De grootste fout die Amerika heeft gemaakt ( en Europa ging daar in mee) is dat ze andere landen hun wetten op wilde leggen.
Landen die andere waarden en normen hebben veranderen die zelf wel als die niet werken.
Heeft natuurlijk wel veel tijd nodig.
Als je wil dat andere landen je steil van leven over nemen moet je gewoon laten zien dat het jouwe wel perfect is, dan nemen ze vanzelf je voorbeeld wel over.
Maar een perfecte staat heeft Amerika ook niet op kunnen bouwen (al wilde ze wel de schijn hoog houden dat dat wel zo was).
Het voorbeeld dat je hier geeft is er dan ook één van de vele daarvan.
Amerika zweerd bij het kapitalisme, maar dat faald net zo als het communisme.
Misschien in het begin niet zo maar hoelanger het kapitalisme zich verder ontwikkeld des te erger het wordt en we zijn nog lang niet aan het eind.
Oorlogen zijn alleen maar ontstaan om dat kapitalisme overeind te houden.
Maar er is niet veel meer over gebleven dan een groot kaartenhuis wat op instorten staat.