Ik ga De kleine zelfstandige steunen. - De Nationale Dialoog

Ik ga De kleine zelfstandige steunen.

Er zijn nu 30 reacties | 30 augustus 2010 19:01

Wie doet er mee.
De kleine zelfstandige is altijd al de dupe geweest in dit land.
Laten we deze mensen steunen, het is goed voor de cohesie, werkgelegenheid, gezelligheid, dat is toch wat wij mensen alle willen gezelligheid hoort erbij . Dat krijg je door lekker gezond te eten.
B.v. bij de warme bakker de biologisch groente en fruitbedrijven, sociaal, socialiseren,, dat kun je weer krijgen door de kleine winkels weer terug te laten komen in dorp en stad. Goed...

Laten we deze mensen steunen..

Waarom moeten die grote Megawinkels/bedrijven ,, alles hebben?

2 deelnemers doen mee:

Er zijn 30 reacties

reageer ook op deze bijdrage:

Sorteren

31-08-2010 20:27

Bij kleine zelfstandigen heb je een veel meer gemotiveerde werksfeer.
Het zou ook de leefbaarheid van onze maatschappij weer op een peil brengen waar we allemaal meer tevrede mee zouden zijn.
En het geeft weer meer kwaliteit inplaats van kwantiteit en dat is goed voor een weer gezonde economie want de huidige is voor het grootste deel ziek door schaarste van grondstoffen.
Maar ook de sfeer en gezelligheid is ver te zoeken in onze maatschappij op wat uitzonderingen na en dat heb je dan ook vanzelf weer terug.
Ook de criminaliteit lost van zelf weer op als iedereen weer gemotiveerder wordt om te werken, het is nu dweilen met de kraan open.
Vele problemen waar nu oplossingen voor worden gezocht en waar men eigenlijk geen raad mee weet , verdwijnen dan vanzelf.

Reageer op deze reactie

01-09-2010 12:26

Op dinsdag, 31 augustus 2010 20:27 schreef edwin n het volgende:Bij kleine zelfstandigen heb je een veel meer gemotiveerde werksfeer.
Het zou ook de leefbaarheid van onze maatschappij weer op een peil brengen waar we allemaal meer tevrede mee zouden zijn.
En het geeft weer meer kwaliteit inplaats van kwantiteit en dat is goed voor een weer gezonde economie want de huidige is voor het grootste deel ziek door schaarste van grondstoffen.
Maar ook de sfeer en gezelligheid is ver te zoeken in onze maatschappij op wat uitzonderingen na en dat heb je dan ook vanzelf weer terug.
Ook de criminaliteit lost van zelf weer op als iedereen weer gemotiveerder wordt om te werken, het is nu dweilen met de kraan open.
Vele problemen waar nu oplossingen voor worden gezocht en waar men eigenlijk geen raad mee weet , verdwijnen dan vanzelf.

Met onze grondstoffen gaan we wereldwijd al helemaal niet goed om.
Er wordt zoveeeeeeeeeeel verpilt.
Denk aan alle Prullaria die uit China en Korea komt, zoveel verspilling.
Verspilling van kostbare grondstoffen voor dingen die er helemaal niet toedoen, die niet nodig zijn.

Reageer op deze reactie

01-09-2010 21:10

Beste Willeke,
Emotioneel ben ik het volledig met je eens. Ik ben zelf een man van 65 jaar en als ik kijk naar de kleine zelfstandigen die rondom de plaats waren waar ik woonde, en dan heb ik het over een straal van 500 meter, dan zijn die niet te tellen. In feite had je toen alleen de HEMA, V&D, KOFA LINDERS en C&A als grote zaken. Ik denk nog met weemoed aan de kruidenier in onze straat. Je hoorde daar het laatste nieuws uit de buurt, je kon er boodschappen 'op de pof'' halen en het rook er echt lekker. Verstandelijk echter heeft die kleine zelfstandigen één groot nadeel. En dat is niet eens een nadeel van hen, maar een eigenschap van ons, de kliënt. We hebben geen geduld meer om lang in zo'n winkeltje te staan wachten op je beurt. Onze haast is het euvel.. Bij ons in het winkelcentrum is er een kaas winkeltje. Die zit tussen twee supermarkten in, MCD en LIDL. Ik zou dus eigelijk voor mijn kaas naar dat winkeltje toe moeten gaan maar doet dat helaas te weinig, juist door het vooruitzicht van 'lang' moeten wachten. En als kind, als ik dan een boodschap moest doen en er was een buurvrouw voor je die lekker stond te kletsen over alles en nog wat, dan stond ik me daar groen en geel te ergeren. En dit is zo nog steeds. Het euvel is dus dat onze haast de kleine zelfstandige de das om doet.

Reageer op deze reactie

01-09-2010 22:53

Op woensdag, 1 september 2010 21:10 schreef conitjo het volgende: Het euvel is dus dat onze haast de kleine zelfstandige de das om doet.

Ik denk dat het meer de dure prijzen zijn in de dorpswinkeltjes die je moet betalen, want als je de tijd telt die je extra moet rijden dan duurt het veel langer om in een grote supermarkt te kopen.
Maar waarom moeten die kleine winkeltjes hun producten veel duurder inkopen dan de grote supers, het zal best lastiger zijn om bij 10 kleintjes te lossen dan bij het magazijn van 1 grote maar is dat verschil echt zo groot?

Reageer op deze reactie

02-09-2010 14:23

Op woensdag, 1 september 2010 22:53 schreef edwin n het volgende:
Op woensdag, 1 september 2010 21:10 schreef conitjo het volgende: Het euvel is dus dat onze haast de kleine zelfstandige de das om doet.
Ik denk dat het meer de dure prijzen zijn in de dorpswinkeltjes die je moet betalen, want als je de tijd telt die je extra moet rijden dan duurt het veel langer om in een grote supermarkt te kopen. Maar waarom moeten die kleine winkeltjes hun producten veel duurder inkopen dan de grote supers, het zal best lastiger zijn om bij 10 kleintjes te lossen dan bij het magazijn van 1 grote maar is dat verschil echt zo groot?

U heeft gelijk wat het verdere rijden van dorp naar stad betreft en in tijd zal het dus niet veel uitmaken. Maar vreemd genoeg voelt rijden van a naar b niet aan als 'wachten'. En., ik ben jarenlang heftruckchauffeur in het magazijn van General Biscuit Nederland (LU, LIGA) te Dordrecht geweest en het maak wel degelijk een groot verschil uit of je een hele vrachtauto naar één supermarkt kan sturen of je lading over een aantal kleine adresjes op uiteengelegen plaatsen moet bezorgen. Daarom wordt deze producten duurder voor de kleine zelfstandigen. Het enigste wat ze daaraan kunnen doen is om per dorp of gemeente de koppen bij elkaar steken en dan een gezamelijk inkoopbelijd voeren. Maar ook dat brengt extra kosten mee zoals een centraal magazijntje. Dus de prijs geeft volgens mij niet de doorslag maar de gemakzucht van de kliënt die het liefst zoveel mogelijk op één plaats wilt kopen.

Reageer op deze reactie

02-09-2010 14:53

We zien allemaal dat het gebeurd. We willen het allemaal niet. En we helpen er allemaal aan mee en we zijn er allemaal mede schuldig aan.

De voorbeelden van het eindresultaat zien we bv. vooral in Frankrijk waar een hele bevolking zich inmiddels heeft overgegeven aan Leclerc en Auchan Hypers. Alles te koop op een plek. En goedkoop??? Ik dacht het niet. Maar wel dorp na dorp waar niets meer te koop is.

Als nou gewoon het oude verhaal van vraag en aanbod geldig blijft dan zie ik nog een oplossing.
De groot inkopers van deze megastores plaatsen een zo grote order dat dat een grote vraag is dus moeten ze een hoge(re) prijs betalen. En met een goede reden voor de producent. Want zo'n grote order stuurt de continuïteit van de producent in het honderd. Er moet misschien wel voor overgewerkt worden of tijdelijk een tweede productlijn gestart worden. En allemaal om de hyper in staat te stellen om te gaan stunten met jouw product. De consument neemt er dan wat extra's van. Waarna er voor de producent weer een gat valt in afleveren waardoor ze met weer een te grote voorraad blijven zitten.
Moeten dan misschien wel een lijn stil zetten en mensen naar huis sturen.

Paar jaar terug heeft Pijnenburg zich met succes verweerd teren Albert Heijn. Ik had er alle begrip voor.

Blijft wel het feit dat we allemaal al in de Media Markt geweest zijn, we lijken wel GEK.

Reageer op deze reactie

02-09-2010 17:28

@iedereen, idee om allemaal een week lang ipv naar de grote supermarkt te gaan naar kleine winkels te gaan en kijken wat het scheelt in tijd en kosten.

Ik ben benieuwd.

Reageer op deze reactie

02-09-2010 19:54

Er zijn nog zo weinig winkeltjes in de buurt, moet hiervoor naar grave, en dan is het ook echt goed en gezellig en niet duurder.

Red: Geen overbodig gebruik caps

Reageer op deze reactie

02-09-2010 21:02

Op donderdag, 2 september 2010 19:54 schreef Willeke het volgende:er zijn nog zo weinig winkeltjes in de buurt, moet hiervoor naar Grave, en dan is het ook echt goed en gezellig en niet duurder.

Maar dat zijn geen dorpswinkeltjes, de dorps winkeltjes die inmiddels grotendeels allemaal weg zijn, waren wel duurder en daar werden door de dorpelingen alleen maar de noodzakelijke boodschappen gedaan.
Maar de andere boodschappen die je daar ook kon kopen waren er te duur.
Als grote supermarkten voor bijna de halve prijs verkopen passen daar de lonen en kosten van woningen ook op aan.
Wie dan alsnog alles bij een klein dorpswinkeltje koopt komt op het einde van de maand echt wel geld te kort, mits je niet in het geld zwemt.
Bij ons in Denemarken is het al het zelfde verhaal, wij wonen hier ook weer in zo'n klein dorpje en voor 6 jaar terug kregen we een brief van het dorpswinkeltje dat als we daar niet meer gingen besteden dat het zou sluiten.
Een paar maanden laten was het einde winkeltje.
In dit soort winkeltjes ging het dorpsnieuws snel in de ronde dat gaf wel een goede binding tussen de mensen in het dorp.
Hier in Denemarken hebben we nog een oude smid en timmerman midden in het dorp en er woont ook nog een boer, er wordt elke dag heel wat afgepraat daar in die hoek waar ze samen werken.
Over enkele jaren zal dat allemaal verdwenen zijn, en wat blijft er dan nog van zo'n dorp over?
Niemand van de jongeren zal er dan nog willen wonen in zo'n stille en saaie woonwijk ver van alle bedrijvigheid en winkels af.
Ook rondom dat dorp zaten voor slechts 10 jaar terug nog zo'n 30 boeren, nu nog slechts 4, waarvan wij er eentje zijn. we hebben inmiddels een mooie lap grond om ons heen gekregen en dat werkt erg praktisch, maar wel eenzaam.

Net als jij naar Grave gaat waar je ook wel weer bekende tegenkomt, zo gaan wij hier ook naar een grotere plaats in de buurt en komen er ook wel weer dorpelingen tegen waar we dan ook wel weer een praatje mee maken.
Maar de hechte band van de dorpelingen die een dorpswinkeltje in standhield is er niet meer.

Reageer op deze reactie

09-09-2010 11:06

Edwin, denk maar eens aan het lied, Het dorp je weet wel?
Zo kan het weer worden, maar dan moet de Politiek wel meewerken.
Elk mens heeft behoefte aan sociaal contact en dat krijg je m.i. weer terug als de kleine winkels weer terugkomen in het dorp.

Reageer op deze reactie

09-09-2010 15:35

Op donderdag, 9 september 2010 11:06 schreef Willeke het volgende:Edwin, denk maar eens aan het lied, Het dorp je weet wel?

Ik heb er een cd van gekregen, zit nu in de radio op traktor. Dus elke keer als ik naar het land rijd wordt ik er weer aan herinnerd

Op donderdag, 9 september 2010 11:06 schreef Willeke het volgende: Zo kan het weer worden, maar dan moet de Politiek wel meewerken. Elk mens heeft behoefte aan sociaal contact en dat krijg je m.i. weer terug als de kleine winkels weer terugkomen in het dorp.

En ook weer graag de kleinschalige bedrijven, zoals een dorpssmid, timmerman, postkantoor met een postbode die ook de kleine klusjes deed voor de oude mensen als hij daar langs kwam.
Toen we voor 12 jaar terug hier in Denemarken kwamen wonen was dat er nog allemaal, maar nu is het hier ook weg.
Terwijl de postbode bij de oudere mensen overal de klusjes deed en een praatje maakte, heeft de nieuwe postbode een tijdklok in de auto die kijkt hoelang hij stil staat.
Wat men wel vergeet is dat de hulp die nu door andere gedaan moet worden voor de oudere, dat kost de gemeenschap nog meer omdat er nu iemand speciaal heen moet.
Timmerman en smid hebben we nog wel in het dorp maar dat is al een uitzondering en we weten nu al dat dit binnen een paar jaar verdwenen zal zijn.

Politiek kan zeker meewerken aan een leefbaarder dorpsleven, maar tot nu toe hebben allerlei belastingwetten en regelgeving ervoor gezorgd dat alles uit het dorp verdween.

Reageer op deze reactie

› Elly Jansen van Veen

10-09-2010 17:37

Bekijk het rapport " Hart voor de Zaak" van de SP.

Reageer op deze reactie

10-09-2010 18:00

Op vrijdag, 10 september 2010 17:37 schreef Elly Jansen van Veen het volgende:Bekijk het rapport " Hart voor de Zaak" van de SP.

http://www.youtube.com/watch?v=4ebmGgxUmEU

Reageer op deze reactie

16-09-2010 22:37

Begrijp het allemaal wel. Zelf had ik tot twee jaar terug een éénmanszaak als loodgieter en verwarmingsinstallateur. En ik moet zeggen dat ik met veel plezier gewerkt heb en een leuke vaste klantenkring had. Maar ik had voor mijzelf wel het motto: "netjes werken voor een nette prijs"

Daar zie ik geen taak voor politiek of zo. Het is m.i. vooral een kwestie van mentaliteit.

Op doorreis op vakantie namen we altijd een overnachting bv. in Duitsland. Gewoon van de autobahn af naar een dorpje. Je komt dan meestal terecht in een gasthof naast een kerk of de plaatselijke brouwerij.
Maar altijd voor een heel redelijke prijs. De eigenaar in hemdsmouwen achter de tap en voor ons als gasten moeders de keuken in. Zo'n zaak is vaak al jaren familiebezit en de eigenaar is er tevreden mee dat hij daar de rest van zijn leven zijn brood mee moet verdienen.

In tegenstelling tot de Nederlandse manier van een bedrijf hebben cq beginnen. Hier wil men wel een eigen zaak beginnen maar dan wil men wel in een paar jaar BINNEN ZIJN. Of men is gestart met niks en zijn eerst naar de bank geweest om te lenen. Kun je tenminste alvast in een suv rijden. Moet alleen nog wel met rente door klanten opgebracht worden.
Op zo'n manier is de kleine zelfstandige al bij voorbaat te duur voor de grootste groep.

Reageer op deze reactie

17-09-2010 16:10

Op donderdag, 16 september 2010 22:37 schreef wimwilwel het volgende: Begrijp het allemaal wel. Zelf had ik tot twee jaar terug een éénmanszaak als loodgieter en verwarmingsinstallateur. En ik moet zeggen dat ik met veel plezier gewerkt heb en een leuke vaste klantenkring had. Maar ik had voor mijzelf wel het motto: "netjes werken voor een nette prijs" Daar zie ik geen taak voor politiek of zo.

Dit soort kleine bedrijven daar hoeft de overheid ook geen steun aan te geven die redden zichzelf wel en kunnen ook makkelijk concureren tegen de grotere.
Maar de dorpswinkels worden allemaal kapot geconcureerd en daar zou de overheid best wat steun in de vorm van minder belasting tarief kunnen geven.
Ook heeft de overheid met het verstrekken aan vergunningen de kleine bedrijfjes allemaal uit de dorpen geweert waardoor het er erg saai vertoeven is overdag als de tweeverdieners allemaal aan het werk zijn.
Toen we het paarse kabinet nog hadden, oftewel de ´´anti boeren partij´´ werden zelfs de boeren van het platte land geweerd.
Een burger die ook op het platte land woonde had allerlei rechten waardoor de boer niet meer naar behoefte zijn werk kon doen.
Een burger die 100m van een stal afwoonde kreeg het zelfs voor elkaar dat een melkveehouder zijn staldeuren niet meer open mocht houden, terwijl dat wel nodig was voor zijn vee.
Gelukkig is die kolder voorbij maar op de zelfde mannier zijn ook alle bedrijfjes uit de dorpen verdwenen en daar heeft de overheid toch ook wel schuld aan.

Reageer op deze reactie

17-09-2010 18:13

Op donderdag, 16 september 2010 22:37 schreef wimwilwel het volgende: Het is m.i. vooral een kwestie van mentaliteit. Op doorreis op vakantie namen we altijd een overnachting bv. in Duitsland. Gewoon van de autobahn af naar een dorpje. Je komt dan meestal terecht in een gasthof naast een kerk of de plaatselijke brouwerij. Maar altijd voor een heel redelijke prijs. De eigenaar in hemdsmouwen achter de tap en voor ons als gasten moeders de keuken in. Zo'n zaak is vaak al jaren familiebezit en de eigenaar is er tevreden mee dat hij daar de rest van zijn leven zijn brood mee moet verdienen. In tegenstelling tot de Nederlandse manier van een bedrijf hebben cq beginnen. Hier wil men wel een eigen zaak beginnen maar dan wil men wel in een paar jaar BINNEN ZIJN. Of men is gestart met niks en zijn eerst naar de bank geweest om te lenen. Kun je tenminste alvast in een suv rijden. Moet alleen nog wel met rente door klanten opgebracht worden. Op zo'n manier is de kleine zelfstandige al bij voorbaat te duur voor de grootste groep.

Goede reaktie,

Die mentaliteit was er in Nederland tot voor 20 jaar terug ook nog wel, maar is inderdaad grotendeels verdwenen.
Gemotiveerd werken en daarvoor tevrede klanten terug krijgen is kennelijk niet zo belangrijk meer.
Alles en alleen voor die grote auto en die lange en verre vakantie.
Ook de werktijd verkorting heeft er alleen maar toegeleid dat voor de tijd dat we wel nog werken alleen maar gestrester moeten werken om het werk alsnog af te krijgen.
Het is er allemaal zomaar ingeslopen, maar we hebben wel een maatschappij opgebouwd waar we ontevrede over zijn.

Reageer op deze reactie

17-09-2010 22:28

Op vrijdag, 17 september 2010 16:10 schreef edwin n het volgende:
Op donderdag, 16 september 2010 22:37 schreef wimwilwel het volgende: Begrijp het allemaal wel. Zelf had ik tot twee jaar terug een éénmanszaak als loodgieter en verwarmingsinstallateur. En ik moet zeggen dat ik met veel plezier gewerkt heb en een leuke vaste klantenkring had. Maar ik had voor mijzelf wel het motto: "netjes werken voor een nette prijs" Daar zie ik geen taak voor politiek of zo.

Dit soort kleine bedrijven daar hoeft de overheid ook geen steun aan te geven die redden zichzelf wel en kunnen ook makkelijk concureren tegen de grotere.
Maar de dorpswinkels worden allemaal kapot geconcureerd en daar zou de overheid best wat steun in de vorm van minder belasting tarief kunnen geven.
Ook heeft de overheid met het verstrekken aan vergunningen de kleine bedrijfjes allemaal uit de dorpen geweert waardoor het er erg saai vertoeven is overdag als de tweeverdieners allemaal aan het werk zijn.
Toen we het paarse kabinet nog hadden, oftewel de ´´anti boeren partij´´ werden zelfs de boeren van het platte land geweerd.
Een burger die ook op het platte land woonde had allerlei rechten waardoor de boer niet meer naar behoefte zijn werk kon doen.
Een burger die 100m van een stal afwoonde kreeg het zelfs voor elkaar dat een melkveehouder zijn staldeuren niet meer open mocht houden, terwijl dat wel nodig was voor zijn vee.
Gelukkig is die kolder voorbij maar op de zelfde mannier zijn ook alle bedrijfjes uit de dorpen verdwenen en daar heeft de overheid toch ook wel schuld aan.

Mee eens dat er teveel regelgeving is. Maar elders op deze site is er de discussie over gezonde voeding. Regelgeving en toezicht op het gebruik van bestrijdingsmiddelen ik ben er blij mee. En verbod op bepaalde groeimiddelen mag en moet wat mij betreft zwaar gecontroleerd worden. Boeren genoeg die voor wat extra winst de gezondheid van de hele bevolking niet serieus nemen. Antibiotica voer maar raak.

Het groter en groter worden van om het even wat voor bedrijf heeft ook alles te maken met kapitaal dat nu eenmaal voorhanden is. Er is kennelijk geld dat persé geïnvesteerd moet worden. Dus kijkt men rond wat er nog een winstgevende bedrijvigheid is. Zo is er al heel lang geleden zwaar geïnvesteerd in de boerenbedrijven. Werd het allemaal veel grootschaliger gemaakt en de boer met slechts 40 koeien had geen bestaansrecht meer. Terwijl diezelfde boer 20jaar eerder nog tot een elite behoorde. Nu is 400 stuks melkvee kennelijk al achterhaald.

Bloemen kwekers hadden een tijd lang een mooie winstgevende branche. Ben als loodgieter al in de 70er jaren betrokken geweest bij de bouw en installatie van een immense kas. Geen bloemist maar gewoon een productie bedrijf waar alles computer gestuurd werd. Met als resultaat elke dag maar dan ook ELKE DAG een vast aantal duizenden plantjes de vrachtwagen in en naar de veiling het hele jaar rond.
Het is een tendens die als je rondkijkt overal ziet. Eind jaren 80 kwam Nefit met de eerste HR ketel. Nu is de markt volledig verzadigd en rollen de fabrikanten over elkaar heen om hun product te slijten.
Een oplossing om een dergelijke tendens bij te sturen, Ik zie hem niet.

Reageer op deze reactie

18-09-2010 15:30

Op vrijdag, 17 september 2010 22:28 schreef wimwilwel het volgende: Het groter en groter worden van om het even wat voor bedrijf heeft ook alles te maken met kapitaal dat nu eenmaal voorhanden is. Er is kennelijk geld dat persé geïnvesteerd moet worden. Dus kijkt men rond wat er nog een winstgevende bedrijvigheid is. Zo is er al heel lang geleden zwaar geïnvesteerd in de boerenbedrijven. Werd het allemaal veel grootschaliger gemaakt en de boer met slechts 40 koeien had geen bestaansrecht meer. Terwijl diezelfde boer 20jaar eerder nog tot een elite behoorde. Nu is 400 stuks melkvee kennelijk al achterhaald. Bloemen kwekers hadden een tijd lang een mooie winstgevende branche. Ben als loodgieter al in de 70er jaren betrokken geweest bij de bouw en installatie van een immense kas. Geen bloemist maar gewoon een productie bedrijf waar alles computer gestuurd werd. Met als resultaat elke dag maar dan ook ELKE DAG een vast aantal duizenden plantjes de vrachtwagen in en naar de veiling het hele jaar rond. Het is een tendens die als je rondkijkt overal ziet. Eind jaren 80 kwam Nefit met de eerste HR ketel. Nu is de markt volledig verzadigd en rollen de fabrikanten over elkaar heen om hun product te slijten. Een oplossing om een dergelijke tendens bij te sturen, Ik zie hem niet.

Kleine bedrijven worden door overheid gestimuleerd (belastingaftrek) zosnel mogenlijk groot te worden, daar worden ze niet gezonder van.
In tijd van crisis vallen ze dan ook weer het eerst om.

Momenteel is er ook een behoorlijke crisis in de melkveehouderij en de grote bedrijven zoals je beschrijft van 400 koeien en groter hebben het nu ook het zwaarst.

Reageer op deze reactie

20-09-2010 14:00

Op zaterdag, 18 september 2010 15:30 schreef edwin n het volgende:
Op vrijdag, 17 september 2010 22:28 schreef wimwilwel het volgende: Het groter en groter worden van om het even wat voor bedrijf heeft ook alles te maken met kapitaal dat nu eenmaal voorhanden is. Er is kennelijk geld dat persé geïnvesteerd moet worden. Dus kijkt men rond wat er nog een winstgevende bedrijvigheid is. Zo is er al heel lang geleden zwaar geïnvesteerd in de boerenbedrijven. Werd het allemaal veel grootschaliger gemaakt en de boer met slechts 40 koeien had geen bestaansrecht meer. Terwijl diezelfde boer 20jaar eerder nog tot een elite behoorde. Nu is 400 stuks melkvee kennelijk al achterhaald. Bloemen kwekers hadden een tijd lang een mooie winstgevende branche. Ben als loodgieter al in de 70er jaren betrokken geweest bij de bouw en installatie van een immense kas. Geen bloemist maar gewoon een productie bedrijf waar alles computer gestuurd werd. Met als resultaat elke dag maar dan ook ELKE DAG een vast aantal duizenden plantjes de vrachtwagen in en naar de veiling het hele jaar rond. Het is een tendens die als je rondkijkt overal ziet. Eind jaren 80 kwam Nefit met de eerste HR ketel. Nu is de markt volledig verzadigd en rollen de fabrikanten over elkaar heen om hun product te slijten. Een oplossing om een dergelijke tendens bij te sturen, Ik zie hem niet.

Kleine bedrijven worden door overheid gestimuleerd (belastingaftrek) zosnel mogenlijk groot te worden, daar worden ze niet gezonder van.
In tijd van crisis vallen ze dan ook weer het eerst om.

Momenteel is er ook een behoorlijke crisis in de melkveehouderij en de grote bedrijven zoals je beschrijft van 400 koeien en groter hebben het nu ook het zwaarst.

Als boeren willen, kunnen ze de koeien de wei in laten, ze hun natuurlijke weg laten gaan, beter voor natuur en boer, kleine boeren worden steeds meer gesteund, als ze biologisch gaan werken.

Reageer op deze reactie

22-09-2010 20:33

Op vrijdag, 17 september 2010 22:28 schreef wimwilwel het volgende: Een oplossing om een dergelijke tendens bij te sturen, Ik zie hem niet.

In de landbouw is dat makkelijk, zoals voorheen lag de grote van een varkensbedrijf vast en mocht er niet uitgebreid worden.
In Frankrijk heeft men ook een slot op het kopen van meer melkquotum zitten zodat bedrijven niet groter kunnen worden.
In Denemarken had men dat voor heen ook.

Op maandag, 20 september 2010 14:00 schreef Willeke het volgende: Als boeren willen, kunnen ze de koeien de wei in laten, ze hun natuurlijke weg laten gaan, beter voor natuur en boer, kleine boeren worden steeds meer gesteund, als ze biologisch gaan werken.

Koeien buiten laten gaat wel zolang je maar niet meer dan 70 koeien hebt, daarboven geeft het te veel problemen (gezondheid) en ook te veel werk.
De kosten zijn dan hoger dan het extra melkgeld wat wordt uitgekeerd voor het naar buiten laten gaan.
Een rem op het groeien van de grote van de bedrijven zou het dus weer makkelijker maken om de koeien buiten te houden.

Reageer op deze reactie

23-09-2010 11:14

Zoals sommige landen het doen, veel te veel landen zijn Mega, de kleinschaligheid MOET terug. M.i.
Het is beter voor alles en iedereen. Waarom zo Mega, je ziet waar het toe leidt?
Je zou leidt eigenlijk met een lange IJ moeten schrijven. LIJDT,dat is wat de natuur op dit moment doet, de natuur zijn wij allen dieren en mensen, flora en fauna.
Het jaar van de ommekeer is het jaar 2010, gelukkig, komt er heel langzaam GAREN OP DE KLOS!
We zullen wel moeten anders worden we gestraft door moeder natuur en slokt Moeder-Natuur ons allemaal op.
Dus terug naar kleinschaligheid..

Reageer op deze reactie

23-09-2010 19:34

Op donderdag, 23 september 2010 11:14 schreef Willeke het volgende:Zoals sommige landen het doen, veel te veel landen zijn Mega, de kleinschaligheid MOET terug. M.i.
Het is beter voor alles en iedereen. Waarom zo Mega, je ziet waar het toe leidt?
Je zou leidt eigenlijk met een lange IJ moeten schrijven. LIJDT,dat is wat de natuur op dit moment doet, de natuur zijn wij allen dieren en mensen, flora en fauna.
Het jaar van de ommekeer is het jaar 2010, gelukkig, komt er heel langzaam GAREN OP DE KLOS!
We zullen wel moeten anders worden we gestraft door moeder natuur en slokt Moeder-Natuur ons allemaal op.
Dus terug naar kleinschaligheid..

Die kleinschaligheid kan ook op een andere wijze in de hand gewerkt worden.
Ik kopieer even mijn bijdrage vanuit word.

Omdat dit vraagstuk en ook deze discussie weer dreigt dood te bloeden. Wat ik oprecht jammer zou vinden Maar misschien is er toch nog een oplossing voor de problemen zoals voorgaand geschetst en onderkend. Ga wel even recht zitten en houd je vast. Dit wordt vloeken in de kerk.

Wat te denken van het eigendomsrecht en het erfrecht op de helling.
Bijvoorbeeld het successierecht op erfenis omhoog naar 99% met een vrijgesteld deel van een tonnetje of zo.

Heeft het voor niemand meer zin om meer bezit naar zich toe te trekken dan hij of zij nodig heeft. Of in ieder geval bij leven aan zichzelf kan en wil besteden. Meenemen het graf in werkt immers toch niet.
Eventueel kunnen we nog wel een cheque voor je uitschrijven en in de kist mee begraven voor als je terug komt.

Hiermee zou alle rijkdom bij leven verzameld daarna weer van iedereen zijn. Kunnen tal van andere belastingen omlaag dan wel afgeschaft worden. En dan kan de in de schepping ingebouwde rechtvaardigheid dat niemand over zijn dood heen nog ergens over regeert weer gelden.

Nu moet je aan tal van kindertjes op deze wereld uitleggen dat zijn vader niks had, zijn moeder ook al niet dus zal jij pasgeborene ook nooit wat hebben want alles is al verdeeld. Je kan wel voor me werken heel hard maar ik geef er maar één euro per dag voor want dat jochie van de buren wil het ook graag doen. Dan mot je ’t nou wel meteen zegge.

Hoe kom ik hierop. Nou dan, het eerste artikel van het Nederlandse eigendomsrecht luidt:

"Hij die een zaak die van niemand is tot zich neemt wordt eigenaar van die zaak."

Dit geeft mij toch een wat ongemakkelijk gevoel, want m.i. is dit legaliseren achteraf van iets wat toch een beetje krom is.

Is dat misschien ook de achterliggende gedachte als er succesvolle boeren Zimbabwe uitgeschopt worden. Ik weet ook wel zijn ze daar zelf ook niet beter van geworden maar ik snap het wel.

Reageer op deze reactie

23-09-2010 20:24

Op donderdag, 23 september 2010 19:34 schreef wimwilwel het volgende: Die kleinschaligheid kan ook op een andere wijze in de hand gewerkt worden. Ik kopieer even mijn bijdrage vanuit word. Omdat dit vraagstuk en ook deze discussie weer dreigt dood te bloeden. Wat ik oprecht jammer zou vinden Maar misschien is er toch nog een oplossing voor de problemen zoals voorgaand geschetst en onderkend. Ga wel even recht zitten en houd je vast. Dit wordt vloeken in de kerk. Wat te denken van het eigendomsrecht en het erfrecht op de helling. Bijvoorbeeld het successierecht op erfenis omhoog naar 99% met een vrijgesteld deel van een tonnetje of zo. Heeft het voor niemand meer zin om meer bezit naar zich toe te trekken dan hij of zij nodig heeft.

Inderdaad heeft het dan voor niemand meer zin om bezit naar zich toe te trekken, dus wordt het dan ook echt vloeken in de kerk want niemand heeft dan nog te eten. ( is in Zimbabwe nu ook het geval).

Wel kan men bedrijven als eenmansbedrijf op slot zetten.
Dit heeft Minister Braks in het verleden ook gedaan met varkens bedrijven in Nederland, en Denemarken met melkveebedrijven.
In Frankrijk doet men dat nog steeds met melkveebedrijven.
Als je bedrijven qua grote op slot zet is de ondernemer nog steeds gemotiveerd om te werken, en tegelijkertijd hebben nieuwe jonge ondernemers ook zonder vermogende ouders ook nog een kans om op te starten, gewoon weg omdat ze niet tegen de grote bestaande bedrijven op hoeven te bieden bij aankoop van een nieuw bedrijf.

Reageer op deze reactie

23-09-2010 20:43

Op donderdag, 23 september 2010 20:24 schreef edwin n het volgende:
Op donderdag, 23 september 2010 19:34 schreef wimwilwel het volgende: Die kleinschaligheid kan ook op een andere wijze in de hand gewerkt worden. Ik kopieer even mijn bijdrage vanuit word. Omdat dit vraagstuk en ook deze discussie weer dreigt dood te bloeden. Wat ik oprecht jammer zou vinden Maar misschien is er toch nog een oplossing voor de problemen zoals voorgaand geschetst en onderkend. Ga wel even recht zitten en houd je vast. Dit wordt vloeken in de kerk. Wat te denken van het eigendomsrecht en het erfrecht op de helling. Bijvoorbeeld het successierecht op erfenis omhoog naar 99% met een vrijgesteld deel van een tonnetje of zo. Heeft het voor niemand meer zin om meer bezit naar zich toe te trekken dan hij of zij nodig heeft.

Inderdaad heeft het dan voor niemand meer zin om bezit naar zich toe te trekken, dus wordt het dan ook echt vloeken in de kerk want niemand heeft dan nog te eten. ( is in Zimbabwe nu ook het geval).

Ben ik niet met je eens. Zou ook gewoon zo kunnen zijn dat je toch wel door werkt om een luxe leven te kunnen lijden. Of gewoon omdat je lol in je werk hebt. Maar het op een gegeven moment rustiger aan gaat doen. Waardoor je weer eens wat voor een ander laat liggen.
In ieder geval zal er wat minder motivatie zijn om concurrentie uit de markt te drukken.
Zimbabwe is gewoon een ander verhaal daar is de kennis niet voorhanden om dat wat er al is, voort te zetten.
Eenmansbedrijven op slot zetten, is m.i. niet minder rigoureus. Wie zijn nek wil uitsteken door personeel in dienst te nemen die zou ik wel graag de ruimte geven.

Reageer op deze reactie

23-09-2010 21:27

Op donderdag, 23 september 2010 20:43 schreef wimwilwel het volgende:Ben ik niet met je eens. Zou ook gewoon zo kunnen zijn dat je toch wel door werkt om een luxe leven te kunnen lijden. Of gewoon omdat je lol in je werk hebt. Maar het op een gegeven moment rustiger aan gaat doen. Waardoor je weer eens wat voor een ander laat liggen. In ieder geval zal er wat minder motivatie zijn om concurrentie uit de markt te drukken..

Sommige ondernemers denken ook zo, ken er wel die omdat ze zelf geen opvolgers hebben toch andere ´´kinderen´/opvolgers´´ zoeken om hun bedrijf voort te zetten.
Zou ik misschien zelf ook doen als ik geen opvolger had.
Persoonlijk zou ik ook liever een andersmanskind om het zo maar te noemen m'n duurzaam bedrijf voort te laten zetten, dan dat ik het m'n eigen kinderen laat verkwanselen als ze het niet voort willen zetten.

Maar vele ondernemers denken daar anders over en steken hun nek al bij voorbaad niet uit als ze weten dat hun eigen kinderen geen kans hebben om het voort te zetten.
Dat zal een flinke deuk in onze economie geven, Misschien niet zo extreem als in Zimbabwe maar het zal wel drastische gevolgen hebben.

Reageer op deze reactie

23-09-2010 21:38

Op donderdag, 23 september 2010 20:43 schreef wimwilwel het volgende: Eenmansbedrijven op slot zetten, is m.i. niet minder rigoureus.

Hier in Denemarken heeft dat tussen 1996 en 2005 geleid tot een gezonde melkveehouderij die door alle jongeren en oudere boeren opgebouwd kon worden.
Toen men na 2005 die regels los liet leiden dat tot vele ongezonde mega bedrijven die nu allemaal op vallen staan en jongere kunnen nu van de zijlijn toekijken want die hebben nu geen kans meer zoals dat voorheen wel het geval was.

Op donderdag, 23 september 2010 20:43 schreef wimwilwel het volgende: Wie zijn nek wil uitsteken door personeel in dienst te nemen die zou ik wel graag de ruimte geven.

Natuurlijk moeten die bedrijven er ook zijn, want mensen die geen zin hebben om zelf als zelfstandige te werken en toch in een bepaalde branche willen werken moeten ook een kans hebben.
Maar als je in dit geval de melkveebedrijven op slot zet, dan zijn die bedrijven er toch al genoeg, of zijn er altijd nog mogenlijkheden om mondjesmaat er sommige toch te laten uitbreiden onder bepaalde omstandigheden.
Dat gebeurde hier in Denemarken ook destijds.

Reageer op deze reactie

23-09-2010 23:48

Op donderdag, 23 september 2010 21:38 schreef edwin n het volgende:
Op donderdag, 23 september 2010 20:43 schreef wimwilwel het volgende: Eenmansbedrijven op slot zetten, is m.i. niet minder rigoureus.

Hier in Denemarken heeft dat tussen 1996 en 2005 geleid tot een gezonde melkveehouderij die door alle jongeren en oudere boeren opgebouwd kon worden.
Toen men na 2005 die regels los liet leiden dat tot vele ongezonde mega bedrijven die nu allemaal op vallen staan en jongere kunnen nu van de zijlijn toekijken want die hebben nu geen kans meer zoals dat voorheen wel het geval was.
omstandigheden.
Dat gebeurde hier in Denemarken ook destijds.

Allemaal goed en wel. Maar ik wil het graag wat breder houden. Het is natuurlijk vrij eenvoudig om een nieuw idee aan allerlei bestaande situaties af te meten. En daarmee af te serveren.
Maar probeer eens gewoon de gedachtegang te volgen. En erover na te denken wat er allemaal nog meer bij komt kijken en er voor nodig zou zijn. Uitgangspunt van de discussie was dat tal van bedrijven te MEGA werden.

Reageer op deze reactie

24-09-2010 06:08

Een melkveebedrijf is al te mega bij één werknemer, je moest er eens naar de koeien gaan kijken hoe ze eruit zien op de meeste plaatsen waar ze zo groot zijn.
Een bouwbedrijf is nog maar erg klein bij 15 werknemers.

Reageer op deze reactie

25-09-2010 00:50

Op vrijdag, 24 september 2010 06:08 schreef edwin n het volgende:Een melkveebedrijf is al te mega bij één werknemer, je moest er eens naar de koeien gaan kijken hoe ze eruit zien op de meeste plaatsen waar ze zo groot zijn.
Een bouwbedrijf is nog maar erg klein bij 15 werknemers.

Jammer dan als iedereen niet verder dan zijn eigen straatje wil kijken dan ga ik niet de kleine zelfstandige steunen want dan ben ik alleen maar de oen die het gelag betaald.

Reageer op deze reactie

28-09-2010 20:05

Op zaterdag, 25 september 2010 00:50 schreef wimwilwel het volgende: Jammer dan als iedereen niet verder dan zijn eigen straatje wil kijken

Ik dacht dat ik met m'n reacties toch wel degelijk over je idee had nagedacht.

Ik vind je idee theoretisch helemaal nog niet zo gek en is ook nog eens eenvoudig uit te voeren.
Maar in de praktijk zullen zowel ondernemers als woning beziters bij het idee om 99% successierecht te betalen dit als directe onteigening ervaren.
Dat zal niet alleen veel problemen opleveren, maar het zal ook vele hun motivatie/werklust ontnemen.

En het hoofd doel van kleinschaligheid is juist om de gemotiveerde werknemer weer terug te krijgen.

En als je de kleinschaligheid in standhoud zoals Braks het met de varkens destijds deed dan heb je gelijk dat het ook niet werkt want dan zet je alles vast, ook de kleintjes.
Maar als je de kleinschaligheid in stand houd zoals de Denen dat deden dan krijgt iedereen een gezond bedrijf ook de starters die met niets beginnen (dus iedereen heeft een kans) en ook de te kleine bedrijven die uit kunnen bouwen tot een gezonde grote.
En dat allemaal zonder de oudere bedrijven die al groot genoeg zijn te demotiveren.

Nogmaals, je idee is helemaal nog niet zo gek, maar als je de mensen gemotiveerd wil krijgen om je idee voor elkaar te krijgen zul je toch ergens een knop bij ze om moeten zetten en die knop heb ik nog nooit bij ze gevonden.

Reageer op deze reactie

U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.

Doe mee: laatste posts

› Laat meer zien...

Gerelateerde ideeën

› Laat meer zien...

Meer dialoog?

Kijk ook eens bij

› 21 minuten het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.

› Mentality Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.