Beste DHormanie,

Dit klinkt al een mooi initiatief, kunt u hier iets meer over vertellen? Kunnen andere mensen aansluiten, hoe vindt u gesprekspartners etc etc..

Het malieveld moet weer echt vol.
De aankomende asociale regering, gaat 18 miljart bezuinigen op sociale zekerheid en de gezondheidszorg.
En dat is volgens mij echt niet nodig.
Het kan anders, zie mijn advies,1 stop met de JSF,bespaart 6miljard
2 laat banken de steun terug betalen bespaart 20 miljard.
3 stop met hypotheekaftrek,voor huizen vanaf 350.000 euro bespaart 20 miljard.
4 stop met de bonussen aan managers bespaart 5 miljard.
laat studenten voor de keuze van universiteit een intake houden,bespaart 3miljard.
5stop onzinnige infra projecten, bespaart 10 miljart.
dit advies is door een nadenkende gewone burger.
ik ga als pietje bell in een rolstoel stampij veroorzaken.
kom massaal naar malieveld.
laat u horen,pietje bell

Beste Stefan,
Het is heel simpel. De meeste mensen voeren binnen hun eigen veilige kring kletspraatjes, die meestal meningen en opvattingen bevestigen en bestendigen. Door jezelf te dwingen regelmatig iemand buiten je 'veilige kring' te ontmoeten (ieder voor zich) kan je erachter komen dat iemand uit die 'andere kring' een (politieke) visie heeft die ook, maar anders, steekhoudt. Vaak is die ontdekking een verrijking.

@DHarmonie, klinkt mooi.

Ik zou zeggen, hou ons op de hoogte en deel je ervaringen zodat ook andere deelnemers dit kunnen doen!

beste dharmonie
het lijkt mij erg interesant om met jouw in discussie gaan over van alles
pietje bell

Het is een goed idee om met een opengeest en zonder voor oordeel in gesprek te gaan met mensen met een andere achtgergrond dan de onze. Wij leven ieder van ons in een eigen klein wereldje in één van de hoogst ontwikkelde en welvarende landen der werled, zonder ons af te vragen hoe het wereldje van een ander er uitziet.
Ik zou graag een opengesprek hebben met iemand uit een ander wereldje, maar ik ken daar niemand.
Hoe zou ik zo iemand kunnen ontmoeten?
B. van Linge

Ja, geweldig want dat is ook wat ik nu al weer jaren doe. Echter wat wel opvalt is dat je dan toch na verloop van tijd weer met dezelfde mensen in gesprek bent. En wat erger is, de mensen kennen je inmiddels (bijv. op het werk) en krijgen er een beetje tabak van, want er wordt minder gewerkt..... Het is zeer lastig om je mening te verkondigen zonder meteen in 'conflict' te raken. Het lukt wel als je minder mening verkondigt maar dan ben je weer terug bij af. Het beste is nog om dan maar de politiek in te gaan of iets in die geest of door je op forums als deze aan te melden. Je ontmoet dan in ieder geval zowel gelijkgestemden als mensen die wel willen discusseren. Oftewel, de Nationale Dialoog brengt de politiek dichter bij de burger en dat is MOOI.
Tot zover...Bert Veenstra

Op zaterdag, 28 augustus 2010 14:11 schreef Bert Veenstra het volgende:Ja, geweldig want dat is ook wat ik nu al weer jaren doe. Echter wat wel opvalt is dat je dan toch na verloop van tijd weer met dezelfde mensen in gesprek bent. En wat erger is, de mensen kennen je inmiddels (bijv. op het werk) en krijgen er een beetje tabak van, want er wordt minder gewerkt..... Het is zeer lastig om je mening te verkondigen zonder meteen in 'conflict' te raken. Het lukt wel als je minder mening verkondigt maar dan ben je weer terug bij af. Het beste is nog om dan maar de politiek in te gaan of iets in die geest of door je op forums als deze aan te melden. Je ontmoet dan in ieder geval zowel gelijkgestemden als mensen die wel willen discusseren. Oftewel, de Nationale Dialoog brengt de politiek dichter bij de burger en dat is MOOI. Tot zover...Bert Veenstra

Beste Bert,
Het is niet de bedoeling jouw eigen mening te verkopen maar om eerst te ontdekken wat hun mening is en wat hun prioriteiten zijn. Zij hebben vaak een heel andere moraal dan wij. Daarna kan je proberen hen jouw en onze opvattingen te laten begrijpen.
Mvrgr
Bart

Wellicht kan Nederland in dialoog geïnteresseerden aan interessante gesprekspartners in de buurt helpen?

Ik zou het leuk vinden maar zeg dan eerst van welke generatie u bent. Ik ben van Januari 1945, nog net voor de babygolf van na de oorlog. Mij interesseert vooral de hedendaagse politiek in Nederland. Hoewel ik PvdA lid bent doet ik dit niet actief. Ik kijk wel vaak naar politiek 24, naar de debatten in de kamer. Ook denk ik wel eens na om zelf een partij op te richten die echt gebaseert is op SAMEN. Niet dat de enen groep, vaak de minst draagkrachtigen, het hardst worden uitgemolken. Ook denk ik na over de kloof tussen burger en politiek. DE oorzaak daarin is mijn inziens de steeds hogere opleiding welke nodig is om te kunnen functioneren in de complexe vraagstukken in Nederland, Europa en de Wereld en deze aan te kunnen. En juist door die hogere opleiding ontstaat de kloof omdat de binding tussen hen en de lager opgeleiden er niet meer is. Einstein sprak ook het liefst met vakgenoten, lieden die hem begrepen. Verder vind ik het niet netjes dat je niet kenbaar maakt wie je bent door middel van een foto. Iedereen mag weten dat ik het ben, anders zou mijn mening zinloos zijn. Je moet me kunnen aanspreken op wat mijn mening is. EN....zoals alles in het leven moet je nooit uitgaan van vaststaande feiten. Alles, maar dan ook alles is aan verandering onderhevig. Dus feiten zijn 'waarheden' zolang er nog geen tegendeel is aangetoond.

Beste Conitjo,
Natuurlijk zal het heel moeilijk worden om een gesprekspartner te vinden. Ik ben van 1920 en hoger opgeleid. Ik leef in een bepaald klein wereldje en heb daardoor heel weinig contact met personen uit een ander wereldje.Leeftijd, opleiding, afkomst, godsdienst zijn heel bepalend voor mijn kijk op de maatschappij. Ik heb echter een heel gevarieerd leven gehad en heb daardoor contact gehad met mensen van een heel andere afkomst, opleding en godsdienst. Het is mij gebleken zij hebben allemaal de zelfde deugden en ondeugden als wij.
Wij hebben allemaal de zelfde oorsprong met de zelfde karakter trekken. Wij moeten bij een gesprek dus beginnen om die overeenkomsten te vinden en te accepteren dat zij op de zelfde feiten anders zullen reageren dan wij.
Mvrgr
B. van Linge

adale.Het voorspel van d Harmonie is een prima idee.Ikheb al een begin.Ik hoor maar steeds het probleem van de controverse tussen onze westerse levenswijze op het punt van waarden en normen en die van de Moslimsan eUROPEANE
De moslims bekritiseren ons voort durend op onze demkwijze en omgangs normen.Wat ik echter consant mis is onze kriyiek op hun houding m,b.t.hun kritiek.Zo heb ik nog geen moslim gehoord die begrip heeft voor ons bezwaar van het feit dat zij ons als ongelovigen bschouwen,dat afvalligen uit de Islam strafbaar zijn,dat zij vrouwem als 2e rangs mensen beschouwen en zo zijn er nog enige onderwerpen die zij totaal anders zien dan wae\t er in onze in de grond christelijke/seculiere samenleving de norm is.In wezen accepteren zij onze normen niet terwijl zij wel allemaal graag naar het westen emigreren en in feite in een aan de cultuur van hun thuisland totaal verschillende cultuur trecht komen.Wat ook opvalt in die islam cultuur is de mate van geweld die men in de islamwereld gebruikt om hun islamitische cultuur opte dringen aan andersdenkendenen erger,andersdenkenden in hun wereld te elimineren.Afwijkingen worden absoluut niet geaccepteerd in hun wereld.Waarom komen ze dan wel naar het westen waar een die afwijkende cultuur de norm is.
Ik mis ook een stuk zelf kritiek onder de moslims zoals dat ze zich zelf afvragen of die afwerende houding
van de Europeanen en de discriminaties door de autochtone inwoners van de landen waar zij zich hebben
gevestigd niet voor een groot deel aan hun zelf ligt als gevolg van de boven genoemde houdingen.Moeten wij nu maar alles slikken datzij ons verwijten onvoldoende aan hun gewoonten aanpassen?

Op woensdag, 8 september 2010 20:53 schreef adale het volgende:adale.Het voorspel van d Harmonie is een prima idee.Ikheb al een begin.Ik hoor maar steeds het probleem van de controverse tussen onze westerse levenswijze op het punt van waarden en normen en die van de Moslimsan eUROPEANE De moslims bekritiseren ons voort durend op onze demkwijze en omgangs normen.Wat ik echter consant mis is onze kriyiek op hun houding m,b.t.hun kritiek.Zo heb ik nog geen moslim gehoord die begrip heeft voor ons bezwaar van het feit dat zij ons als ongelovigen bschouwen,dat afvalligen uit de Islam strafbaar zijn,dat zij vrouwem als 2e rangs mensen beschouwen en zo zijn er nog enige onderwerpen die zij totaal anders zien dan wae\t er in onze in de grond christelijke/seculiere samenleving de norm is.In wezen accepteren zij onze normen niet terwijl zij wel allemaal graag naar het westen emigreren en in feite in een aan de cultuur van hun thuisland totaal verschillende cultuur terecht komen.Wat ook opvalt in die islam cultuur is de mate van geweld die men in de islamwereld gebruikt om hun islamitische cultuur opte dringen aan andersdenkendenen erger,andersdenkenden in hun wereld te elimineren.Afwijkingen worden absoluut niet geaccepteerd in hun wereld.Waarom komen ze dan wel naar het westen waar een die afwijkende cultuur de norm is. Ik mis ook een stuk zelf kritiek onder de moslims zoals dat ze zich zelf afvragen of die afwerende houding van de Europeanen en de discriminaties door de autochtone inwoners van de landen waar zij zich hebben gevestigd niet voor een groot deel aan hun zelf ligt als gevolg van de boven genoemde houdingen.Moeten wij nu maar alles slikken datzij ons verwijten onvoldoende aan hun gewoonten aanpassen?

Volgensmij omschrijf je hier de dialoog waar vele op zitten wachten terwijl ie er maar niet komt.
Want zolang we hierover niet in dialoog gaan komen we van het probleem met de conflikten ook niet af.

Op woensdag, 8 september 2010 21:15 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 8 september 2010 20:53 schreef adale het volgende:adale.Het voorspel van d Harmonie is een prima idee.Ikheb al een begin.Ik hoor maar steeds het probleem van de controverse tussen onze westerse levenswijze op het punt van waarden en normen en die van de Moslimsan eUROPEANE De moslims bekritiseren ons voort durend op onze demkwijze en omgangs normen.Wat ik echter consant mis is onze kriyiek op hun houding m,b.t.hun kritiek.Zo heb ik nog geen moslim gehoord die begrip heeft voor ons bezwaar van het feit dat zij ons als ongelovigen bschouwen,dat afvalligen uit de Islam strafbaar zijn,dat zij vrouwem als 2e rangs mensen beschouwen en zo zijn er nog enige onderwerpen die zij totaal anders zien dan wae\t er in onze in de grond christelijke/seculiere samenleving de norm is.In wezen accepteren zij onze normen niet terwijl zij wel allemaal graag naar het westen emigreren en in feite in een aan de cultuur van hun thuisland totaal verschillende cultuur terecht komen.Wat ook opvalt in die islam cultuur is de mate van geweld die men in de islamwereld gebruikt om hun islamitische cultuur opte dringen aan andersdenkendenen erger,andersdenkenden in hun wereld te elimineren.Afwijkingen worden absoluut niet geaccepteerd in hun wereld.Waarom komen ze dan wel naar het westen waar een die afwijkende cultuur de norm is. Ik mis ook een stuk zelf kritiek onder de moslims zoals dat ze zich zelf afvragen of die afwerende houding van de Europeanen en de discriminaties door de autochtone inwoners van de landen waar zij zich hebben gevestigd niet voor een groot deel aan hun zelf ligt als gevolg van de boven genoemde houdingen.Moeten wij nu maar alles slikken datzij ons verwijten onvoldoende aan hun gewoonten aanpassen?

Volgensmij omschrijf je hier de dialoog waar vele op zitten wachten terwijl ie er maar niet komt. Want zolang we hierover niet in dialoog gaan komen we van het probleem met de conflikten ook niet af.

Dat is het probleem. Wij moeten pal staan voor onze normen en waarden maar wij, hoog ontwikkelde mensen die onze cultuur willen handhaven, moeten beginnen de oorzaak van deze verschillen op te sporen. Onze normen en waarden zijn gebaseerd op het geloof in Christus. Hij leerde o.a.: "alle mensen zijn gelijk en heb uw vijand lief" Die principes zijn uniek in deze wereld. Wij merken nu dat mensen uit een andere kultuur dat niet kennen. Onze politici hebben zich niet gerealiseerd dat dat verschil probleemen geeft. Bovendien vergeten wij dat wij tussen het jaar 1000 en 1200 kruistochten hielden om gewapender wijze de Moslims uit het Heilige land te verdrijven, dat omsteeks 1500 hier ketters verbrand werden en dat voor 1940 de vrouw ook een heel ondergeschite positie had. In mijn jeugd liep niemand
bloothoofds op straat en de meisjes op school moesten lange mouwen hebben en kousen dragen. Veel verschillen met immigranten zullen zich oplossen indien zij emanciperen en daarvoor is goed onderwijs en begrip nodig.
B. van Linge
blootshoofds op straat

Op zondag, 12 september 2010 20:03 schreef bvanlinge het volgende: Veel verschillen met immigranten zullen zich oplossen indien zij emanciperen en daarvoor is goed onderwijs en begrip nodig.

Als er niet zoveel tegelijk waren gekomen en ze hadden ook nog eens niet allemaal bij elkaar op een kluitje gewoont, dan was dat allang gebeurd.

Op maandag, 13 september 2010 21:25 schreef edwin n het volgende:

Op zondag, 12 september 2010 20:03 schreef bvanlinge het volgende: Veel verschillen met immigranten zullen zich oplossen indien zij emanciperen en daarvoor is goed onderwijs en begrip nodig.

Als er niet zoveel tegelijk waren gekomen en ze hadden ook nog eens niet allemaal bij elkaar op een kluitje gewoont, dan was dat allang gebeurd.

Beste Edwin,
Ja zij zijn gekomen omdat wij mensen nodig hadden die ongeschoold werk wilden doen. Ik had een fabriebriek in een regio met hoge werkloosheid. Wij hadden een goede CAO,maar ik kon geen goede mensen krijgen dus wij moesten wel buitenlanders aannemen en die leverden goed werk.
Natuurlijk gaan zij bij elkaar wonen, dat is normaal. In ontwikkelingslanden wonen wij, daar de buitenlanders, ook in de zelfde buurt. Bovendien kennen zij nog, nood gedwongen, de sterke familieband. Wanneer je oud bent en je hebt geen zonen die je kunnen onderhouden dan sterf je van de honger.
In verschillende landen werd ik getolereerd omdat ik hen bepaalde kenis bijbracht, maar ik was geen gelijke. Ik was een buitenlander net zooals vroeger hier in een dorp iemand van een ander dorp vijandig werd benaderd.
Mvrgr
B van Linge

Op dinsdag, 14 september 2010 19:58 schreef bvanlinge het volgende: zij zijn gekomen omdat wij mensen nodig hadden die ongeschoold werk wilden doen. Ik had een fabriebriek in een regio met hoge werkloosheid. Wij hadden een goede CAO,maar ik kon geen goede mensen krijgen dus wij moesten wel buitenlanders aannemen en die leverden goed werk.

Hallo B van Linge

Het is inderdaad ook begrijpelijk dat ze bij elkaar gingen wonen, maar daar ligt wel het probleem.
Ik woon zelf ook al bijna 13 jaar in het buitenland en m'n vrienden zijn hier ook allemaal Nederlanders die in de buurt wonen.
Maar die wonen wel in andere dorpen en onze kinderen zitten dus alleen met Deense kinderen op school en zijn daardoor ook helemaal Deens geworden, terwijl wij als ouders dat nooit zullen worden.
Daar knelt het ook in Nederland, door dat de kinderen van buitenlanders allemaal bij elkaar opgroeien blijven het ook buitenlanders. Wanneer ze tussen de Nederlandse kinderen waren opgegroeit zonder veel met eigen landgenoten om te kunnen gaan, dan waren het ook Nederlandse kinderen geworden.

Echter het probleem met geen goed personeel aan kunnen komen hebben we hier ook en buitenlandse werknemers werken hier in sommige beroepen ook veel beter dan de Denen zelf.
Eén van de vele reden dat wij zelf ons bedrijf niet verder uitgebreid hebben zodat we het zelf aan kunnen zonder personeel.

Op dinsdag, 14 september 2010 22:05 schreef edwin n het volgende:

Op dinsdag, 14 september 2010 19:58 schreef bvanlinge het volgende: zij zijn gekomen omdat wij mensen nodig hadden die ongeschoold werk wilden doen. Ik had een fabriebriek in een regio met hoge werkloosheid. Wij hadden een goede CAO,maar ik kon geen goede mensen krijgen dus wij moesten wel buitenlanders aannemen en die leverden goed werk.

Hallo B van Linge Het is inderdaad ook begrijpelijk dat ze bij elkaar gingen wonen, maar daar ligt wel het probleem. Ik woon zelf ook al bijna 13 jaar in het buitenland en m'n vrienden zijn hier ook allemaal Nederlanders die in de buurt wonen. Maar die wonen wel in andere dorpen en onze kinderen zitten dus alleen met Deense kinderen op school en zijn daardoor ook helemaal Deens geworden, terwijl wij als ouders dat nooit zullen worden. Daar knelt het ook in Nederland, door dat de kinderen van buitenlanders allemaal bij elkaar opgroeien blijven het ook buitenlanders. Wanneer ze tussen de Nederlandse kinderen waren opgegroeit zonder veel met eigen landgenoten om te kunnen gaan, dan waren het ook Nederlandse kinderen geworden. Echter het probleem met geen goed personeel aan kunnen komen hebben we hier ook en buitenlandse werknemers werken hier in sommige beroepen ook veel beter dan de Denen zelf. Eén van de vele reden dat wij zelf ons bedrijf niet verder uitgebreid hebben zodat we het zelf aan kunnen zonder personeel.

Beste Edwin,
Ja, dag geldt voor goed opgeleide Nederlanders in een Westers onwikkeld land, maar niet in een Afrikaans of Arabisch land. De buitenlanders die hier problemen geven zijn ongeschoolde mensen uit onder ontwikkelde landen die alleen in de goedkoopste wijken kunnen wonen. Voor velen van hen is een 4 kamer apartement voor een groot gezin in een achterstsands wijk al ongekende luxe.
Mijn antwoord op het gebrek aan personeel was indertijd automatisering.
Mvrgr
B. van Linge

Op donderdag, 16 september 2010 19:53 schreef bvanlinge het volgende: De buitenlanders die hier problemen geven zijn ongeschoolde mensen uit onder ontwikkelde landen die alleen in de goedkoopste wijken kunnen wonen. Voor velen van hen is een 4 kamer apartement voor een groot gezin in een achterstsands wijk al ongekende luxe. Mijn antwoord op het gebrek aan personeel was indertijd automatisering.

Automatisering en zorgen voor betere werk omstandigheden zou ook de oplossing voor het tekort aan arbeidskracht moeten zijn.
Ik kan me herinneren dat ik ooit op een kippenslachterij was waar alleen maar Turken werkte op de eerste helft van de lopende band. Daarna waar het wel fris en koel was daar stonden de Nederlanders te werken.
Het gedeelte waar de Turken werkte daar kon je het nog geen 10 min uithouden van de stank.
Het lijkt me sterk dat men in dat gedeelte niet gewoon met betere ventilatie ook voor een betere werkbare situatie had kunnen zorgen.
Sowieso was het triest zoals die Turken daar behandeld werden, maar met betere werkomstandigheden hadden we het ook zelf kunnen doen.
Zoals je al zegt werklozen hadden we toen ook al genoeg.