Op maandag, 15 maart 2010 10:47 schreef stefanp85 het volgende: Ik vraag me wel af als ik alle info die mij ter beschikking staat op een rijtje zet waar wij als Nederland staan.

Belangrijk is dan wel dat je ook over de andere kant van het verhaal leest, bijvoorbeeld over vrouwen die moslima zijn en niet onderdrukt worden. De links waar je nu naar verwijst geven, volgens mij, één zijde van het verhaal weer.

Op vrijdag, 19 maart 2010 22:27 schreef reiny het volgende:. Vol verbazing vertelde hij dit voorval aan een goede vriend van hem die al enkele jaren in Dubai woont die hem in het kort hierop antwoordde, wat van mij is is van mij, wat van jou is is van jouw, en zij die dit niet begrijpen, daar hebben wij duidelijke wetten voor. De moraal; Hier moet het wiel nog worden uitgevonden. Zelf hebben wij dezelfde positieve ervaringen in Dubai Reiny.

Op vrijdag, 19 maart 2010 22:27 schreef reiny het volgende:wat van mij is is van mij, wat van jou is is van jouw, en zij die dit niet begrijpen, daar hebben wij duidelijke wetten voor. De moraal; Hier moet het wiel nog worden uitgevonden. Zelf hebben wij dezelfde positieve ervaringen in Dubai Reiny.

Op woensdag, 31 maart 2010 21:26 schreef Ron Huizen het volgende:

Op vrijdag, 19 maart 2010 22:27 schreef reiny het volgende:wat van mij is is van mij, wat van jou is is van jouw, en zij die dit niet begrijpen, daar hebben wij duidelijke wetten voor. De moraal; Hier moet het wiel nog worden uitgevonden. Zelf hebben wij dezelfde positieve ervaringen in Dubai Reiny.

Dat staat dan toch wel in flagrante tegenstelling tot het gedrag van de met name jonge islamieten die hier door roof, vrouwenhandel en bedreiging zich niets van die mijn en dijn weten aantrekken... Maar goed: dat is dus Dubai en geen Marokko of Turkije...

Op donderdag, 1 april 2010 10:48 schreef reiny het volgende:

Op woensdag, 31 maart 2010 21:26 schreef Ron Huizen het volgende:

Op vrijdag, 19 maart 2010 22:27 schreef reiny het volgende:wat van mij is is van mij, wat van jou is is van jouw, en zij die dit niet begrijpen, daar hebben wij duidelijke wetten voor. De moraal; Hier moet het wiel nog worden uitgevonden. Zelf hebben wij dezelfde positieve ervaringen in Dubai Reiny.

Dat staat dan toch wel in flagrante tegenstelling tot het gedrag van de met name jonge islamieten die hier door roof, vrouwenhandel en bedreiging zich niets van die mijn en dijn weten aantrekken... Maar goed: dat is dus Dubai en geen Marokko of Turkije...

Wat ik mij dan afvraag ; wat heeft roof en vrouwenhandel diefstal en rellenschoppen eigenlijk te maken met een geloof . Zijn de jongeren niet bezig op te staan en zich afkeren van alles en hun geloof?? Jongeren zoeken altijd hun grenzen ,net als provo's vroeger die nu onze bestuurders en advocaten vaak zijn. Is dat el eens onderzocht ?

Op donderdag, 1 april 2010 10:51 schreef Willeke het volgende:Vrouwenonderdrukking. De burka is het voorbeeld van vrouwenonderdrukking, zo zie ik dat en vele met mij. Ik kan er niet naar kijken, het doet pijn als ik vrouwen zo zie lopen,het is gevaarlijk, het wordt gebruikt voor criminele activiteiten etc. Dit moet STOPPEN. Geen burka's meer wereldwijd. Weg met het zwarte gevaar.

Op dinsdag, 6 april 2010 15:50 schreef stefanp85 het volgende:Er wordt vaak gesteld dat Marokkanen en Turken in Nederland hun geloof sterker uitoefenen dan Marokkanen en Turken in Marokko of Turkije. Is dit een logische beweging als je bedenkt dat migranten in een vreemd land kwamen waar ze weinig binding mee hadden en dus steun zochten bij hun geloof?

Op woensdag, 7 april 2010 23:04 schreef Willeke het volgende:Vrijheid van denken, vrijheid in geloof, vrijheid het kan zo mooi zijn. Vooroordelen, oordelen, wantrouwen, waarom? Het zijn geen fijne woorden. Zullen we gewoon het boekje "de kunst van het nietsdoen"met zijn allen eens gaan lezen? Het taoïsme Dus wat doen we? De schoonheid van de natuur dan is voor mij Goddelijk. Daar geloof ik in.

Op donderdag, 8 april 2010 15:10 schreef Gerben het volgende:Het was in Europa niet veel anders dan in de moslimlanden. Gelukkig hebben we dankzij de opkomst van het humanisme afstand kunnen nemen van onze Joods-Christelijke cultuur. Het probleem is dat dit in veel moslimlanden nog niet gelukt is en veel moslims daardoor mentaal nog in de middeleeuwen leven. Alle religies zijn op fabeltjes gebaseerd. De problemen rond de Islam zijn mede lastig op te lossen doordat conservatieve christenen in Europa samen met de moslims het aanpakken van de problemen blokkeren. De uitzonderingspositie voor de christelijke fabel in onze maatschappij zou namelijk wel eens samen met die voor de moslims kunnen worden tenietgedaan.

Op woensdag, 7 april 2010 23:04 schreef Willeke het volgende:Vrijheid van denken, vrijheid in geloof, vrijheid het kan zo mooi zijn.
Vooroordelen, oordelen, wantrouwen, waarom? Het zijn geen fijne woorden.

Op woensdag, 7 april 2010 22:32 schreef JosR het volgende:Allemaal hartelijk bedankt voor jullie bijdrage.
Het is te hopen dat onze beleidsmakers ook eens naar de stem van het volk luisteren.
De reden dat het zolang duurde voordat ik reageerde is omdat ik voor werkzaamheden in het buitenland zat, mijn vrouw ook nog in de lappenmand dus druk druk druk.
Mijn reizen in het buitenland hebben mij veelvuldig is Islamitische landen gebracht, de reden dat het voor mij relatief moeilijk is om een standpunt te bepalen is de welhaast duale gevoelens die ik in de loop der jaren heb gekregen. Enerzijds heb ik mijn collega's in de Islamitische landen leren kennen als vriendelijke open mensen, bereid tot ieder vorm van discussie. Over een ding valt echter niet te discussiëren namelijk religie. De enkele "Islamiet" die wel over religie wenst te discussiëren is de enkeling die of als autodidact of als frequent bezoeker van "de westerse wereld" inzicht heeft gekregen over andere denkwijzen dan alleen de Islam en de daaraan verbonden Koran.

Wat mij vaak opvalt in welke discussie dan ook is de verwijzing naar wat "wij" als westerlingen honderden jaren geleden gedaan hebben. Ook verwijzingen naar misdragingen van onze grootouders in tijdens en voor de 2e wereldoorlog passeren vaker de revue. Ik denk hierbij ook aan de misdragingen van de katholieke geestelijkheid, het misbruik wat zij van jonge mensen wisten (en misschien nog wel weten) te maken. Maar dat alles neemt niet weg dat wij als volk met horten en stoten op weg zijn naar de bevrijding van de mensheid uit de ketenen van de religie. Ondanks alle pogingen van religieus geleerden om hun religieuze standpunten te verdedigen zijn en blijven het niet meer dan pogingen van misleide mensen, om hun eigen waangedachten, hun door opvoeding en cultuur ingegeven paradigma met hand en tand te verdedigen. Ik heb vaak discussies gehad met religieuzen over de gelijkheid van hun religie.
Vreemd is eigenlijk dat iedereen daadwerkelijk meent het gelijk aan zijn zijde te hebben, hoe tegenstrijdig deze standpunten ook zijn.

"Oxham's razor" stelt dat als bij een probleem twee oplossingen mogelijk zijn, de meest eenvoudige waarschijnlijk de juiste is.
Wij mensen zijn in het geval van religie echter bereid om de meest onwaarschijnlijke oplossing als de juiste te kiezen, hierbij meteen voorbij gaan aan de consequenties die dat heeft voor andere meningen.

De stelling dat alle religie gebaseerd is op het wensdenken van de mens is een stelling die maar door weinigen wordt onderschreven. Iedere andere manier van geloven in geloof heeft door de eeuwen heen alleen maar geleid tot onbegrip, oorlogen.

Ik hoop dat de mensheid leert om zelf te denken, zelf te bepalen en zich niet in een burka laat hullen omdat een of andere religieuze regel dat zegt, zich niet laat kastijden omdat God het wenst, leert om op gelijkwaardige wijze met iedereen man, vrouw, lesbienne, homo om te gaan. Onze islamitische broeders worden jammer genoeg nog teveel geplaagd door een overdreven gevoel van eigen waarde. Een gevoel van altijd maar moeten bewijzen minimaal net zo goed te zijn als wie dan ook.

Het zou een weldaad voor de wereld zijn als ze deze overdreven vorm van zelfbelangrijkheid achterwege laten, het zou ook een weldaad voor de wereld zijn als religie eindelijk eens losgelaten wordt als leidraad voor hoe wij menen met de rest van de mensheid menen te moeten omgaan.

Jullie mening graag

Op vrijdag, 9 april 2010 23:14 schreef JosR het volgende:

Op woensdag, 7 april 2010 23:04 schreef Willeke het volgende:Vrijheid van denken, vrijheid in geloof, vrijheid het kan zo mooi zijn. Vooroordelen, oordelen, wantrouwen, waarom? Het zijn geen fijne woorden. Zullen we gewoon het boekje "de kunst van het nietsdoen"met zijn allen eens gaan lezen? Het taoïsme Dus wat doen we? De schoonheid van de natuur dan is voor mij Goddelijk. Daar geloof ik in.

Hoi Willeke vind je het goed als ik hier mijn lijfspreuk van maak? De schoonheid van de natuur is voor mij Goddelijk.
In principe denk ik dat iedereen op de een of andere manier een bepaald anker in zijn leven nodig heeft om zich zelf in te kunnen projecteren. Het persoonlijke gevoel dat de schoonheid van de natuur goddelijk is vind ik heel mooi. Als Atheist kan ik met ontroering genieten van al het moois wat de natuur te bieden heeft, sommige dingen heb ik met eigen ogen aanschouwd, de meeste bekeken op TV, Internet. Met een goed glas wijn en Vivaldi op de achtergrond is het dubbel genieten.

Jammer genoeg zie ik ook de bitterheid en de geweldadigheid van de natuur, dit herinnert mij er dan aan dat iedere God mocht hij bestaan ook zijn duistere zijden heeft, de kanten die wij niet willen zien.

Ik kan het met veel van de vorige schrijvers eens zijn, wij zijn in Nederland er langzaam maar zeker gewend aan geraakt om voor anomiliteiten, om datgene wat niet binnen ons beeld van een perfecte wereld valt te negeren.

Nu ik er zo over nadenk, in al mijn gesprekken die ik had met Islamieten, waren dit altijd gesprekken met mannen. Op de een of andere manier is het nooit gelukt om daadwerkelijk een leuke dialoog met een Islamitische vrouw te voeren. Zal voor een groot gedeelte misschien mijn eigen bekrompenheid zijn geweest, maar van de andere kant denk ik ook dat de Islamitische cultuur het niet toestaat dat ik zomaar een gesprek met een Islamitische vrouw begin.

Verder denk ik dat het hele gedoe rond de hoofddoekjes niets anders is dan een direkte uiting van ongenoegen tegen de onflexibiliteit van de Islamiet in het algemeen om de verschillen bespreekbaar te maken. Ik denk dat de bal nu bij de Islamieten ligt, (op zijn minst degene die in WestEuropa wonen) om de dialoog met de westerse wereld te zoeken, zelf op zoek te gaan naar de verschillen in opvatting, de verschillen in cultuur. Ze zullen zelf hun dogma's bespreekbaar moeten maken, moeten uitleggen en verklaren. Veel onmin kan verkomen worden als zij duidelijk maken dat zij niet de wens hebben onze cultuur te domineren met een religie die niet de onze is. Ik denk dat daar de meeste mensen bang voor zijn.

De houding die ze nu aannemen, de onverbiddelijkheid die ze tonen, het rigide vastklampen aan de wetten en regels van een 1300 jaar oude woestijn wijsheid zorgt voor onbegrip, kweekt Wilders stemmers.

Onderzoek van de geleerden Pop, Luxenburg en bijv Puin geeft duidelijk weer dat het hele Mohammed verhaal naar alle waarschijnlijkheid een verzonnen verhaal is. Ik wil nogmaals refereren aan het boek " de omstreden bronnen van de Islam" samengevat door Eildert Mulder en Thomas Milo. Alles samenvattend kun je stellen dat wij ons druk maken om iets wat hoogstwaarschijnlijk nooit bestaan heeft, gebaseerd is op volksverhalen en stamgebruiken. Dus de hele wereld in rep en roer om drie maal niets, erg is dat.

Nu graag een metertje wijsheid van jullie, de verkiezingen naderen, links wilt troetelen, rechts wilt oorlog en het midden weet het niet, wat is wijsheid?!?!

Op vrijdag, 9 april 2010 23:14 schreef JosR het volgende: Nu graag een metertje wijsheid van jullie, de verkiezingen naderen, links wilt troetelen, rechts wilt oorlog en het midden weet het niet, wat is wijsheid?!?!

Op woensdag, 28 juli 2010 00:52 schreef Poldertramp het volgende:Marokkanen zijn uit het Rifgebergte gewend aan strijd tussen dorpen en dergelijke.

Op woensdag, 28 juli 2010 12:37 schreef Poldertramp het volgende: Wijzer zouden we worden als we wisten waarom geen enkel zoogdier of ander dier ook niet een sekonde ervoor weet dat het dood gaat en de mens weet het al vanaf het begin dat hij leeft.

Op vrijdag, 9 april 2010 23:14 schreef JosR het volgende:

Op woensdag, 7 april 2010 23:04 schreef Willeke het volgende:Vrijheid van denken, vrijheid in geloof, vrijheid het kan zo mooi zijn. Vooroordelen, oordelen, wantrouwen, waarom? Het zijn geen fijne woorden. Zullen we gewoon het boekje "de kunst van het nietsdoen"met zijn allen eens gaan lezen? Het taoïsme Dus wat doen we? De schoonheid van de natuur dan is voor mij Goddelijk. Daar geloof ik in.

Hoi Willeke vind je het goed als ik hier mijn lijfspreuk van maak? De schoonheid van de natuur is voor mij Goddelijk.
In principe denk ik dat iedereen op de een of andere manier een bepaald anker in zijn leven nodig heeft om zich zelf in te kunnen projecteren. Het persoonlijke gevoel dat de schoonheid van de natuur goddelijk is vind ik heel mooi. Als Atheist kan ik met ontroering genieten van al het moois wat de natuur te bieden heeft, sommige dingen heb ik met eigen ogen aanschouwd, de meeste bekeken op TV, Internet. Met een goed glas wijn en Vivaldi op de achtergrond is het dubbel genieten.

Jammer genoeg zie ik ook de bitterheid en de geweldadigheid van de natuur, dit herinnert mij er dan aan dat iedere God mocht hij bestaan ook zijn duistere zijden heeft, de kanten die wij niet willen zien.

Ik kan het met veel van de vorige schrijvers eens zijn, wij zijn in Nederland er langzaam maar zeker gewend aan geraakt om voor anomiliteiten, om datgene wat niet binnen ons beeld van een perfecte wereld valt te negeren.

Nu ik er zo over nadenk, in al mijn gesprekken die ik had met Islamieten, waren dit altijd gesprekken met mannen. Op de een of andere manier is het nooit gelukt om daadwerkelijk een leuke dialoog met een Islamitische vrouw te voeren. Zal voor een groot gedeelte misschien mijn eigen bekrompenheid zijn geweest, maar van de andere kant denk ik ook dat de Islamitische cultuur het niet toestaat dat ik zomaar een gesprek met een Islamitische vrouw begin.

Verder denk ik dat het hele gedoe rond de hoofddoekjes niets anders is dan een direkte uiting van ongenoegen tegen de onflexibiliteit van de Islamiet in het algemeen om de verschillen bespreekbaar te maken. Ik denk dat de bal nu bij de Islamieten ligt, (op zijn minst degene die in WestEuropa wonen) om de dialoog met de westerse wereld te zoeken, zelf op zoek te gaan naar de verschillen in opvatting, de verschillen in cultuur. Ze zullen zelf hun dogma's bespreekbaar moeten maken, moeten uitleggen en verklaren. Veel onmin kan verkomen worden als zij duidelijk maken dat zij niet de wens hebben onze cultuur te domineren met een religie die niet de onze is. Ik denk dat daar de meeste mensen bang voor zijn.

De houding die ze nu aannemen, de onverbiddelijkheid die ze tonen, het rigide vastklampen aan de wetten en regels van een 1300 jaar oude woestijn wijsheid zorgt voor onbegrip, kweekt Wilders stemmers.

Onderzoek van de geleerden Pop, Luxenburg en bijv Puin geeft duidelijk weer dat het hele Mohammed verhaal naar alle waarschijnlijkheid een verzonnen verhaal is. Ik wil nogmaals refereren aan het boek " de omstreden bronnen van de Islam" samengevat door Eildert Mulder en Thomas Milo. Alles samenvattend kun je stellen dat wij ons druk maken om iets wat hoogstwaarschijnlijk nooit bestaan heeft, gebaseerd is op volksverhalen en stamgebruiken. Dus de hele wereld in rep en roer om drie maal niets, erg is dat.

Nu graag een metertje wijsheid van jullie, de verkiezingen naderen, links wilt troetelen, rechts wilt oorlog en het midden weet het niet, wat is wijsheid?!?!