Ik ga de hypocrisie en angst van Nederland weer aantonen

Door vladimir
Er zijn nu 31 reacties | 20 januari 2010 18:59

De sharia regeert: wel hoofddoek, geen kruisje

Mickal Aziz, de Kopt die zijn kruisje niet zichtbaar mag dragen

De Amsterdamse trambestuurder Mickal Aziz is ontwaakt in een nachtmerrie. Deze Koptische Egyptenaar dacht dat hij niet langer in een islamitisch land woonde.

Dromen zijn bedrog! Maar nachtmerries zijn soms de echte werkelijkheid. Het vervoersbedrijf GVB verbiedt Aziz om een ketting met een kruis te dragen.

Hebben we het hier over een gigantische ketting en een gigantisch kruis? Nee, maar toch zou het kruis van Aziz in strijd zijn met de nieuwe kledingsvoorschriften van GVB.

Discriminatie
Hij klopte bij de rechter aan. Volgens Aziz is dit een vorm van discriminatie omdat de moslima’s wel van het GVB een hoofddoek mogen dragen.

Het GVB argumenteerde: ‘De vergelijking met de hoofddoek gaat mank, omdat het dragen daarvan is ingegeven door het voorschrift om het haar te bedekken en hiervoor bestaat geen onzichtbaar alternatief.’

Is dat zo? Al die moslima’s die beweren dat het dragen van een hoofddoek geen religieuze verplichting is, zijn dus leugenaars.

Geheime manier
Waarom wil hij zo demonstratief een kruis dragen? Aziz is een Kopt, en een Kopt is een onderdrukte christelijke Egyptenaar.

Hij heeft al zijn hele leven in Egypte zijn kruis op een geheime manier gedragen: ‘Het dragen van ketting en kruis onder de kleding levert voor [eiser] gewetenswroeging op. Mede gelet op zijn achtergrond (Egyptisch/Koptisch) is het voor hem ondraaglijk dat hoofddoeken wel mogen en het kruis niet. Inmiddels wordt hij door collega’s gejend dat hij zijn ketting met kruis niet meer mag dragen. Opheffing van het verbod zal daaraan een einde maken.’

Is de rechter gevoelig voor dit argument? Nee.

Uniform
De rechtbank wees zijn verzoek af. Wat waren de argumenten van de rechtbank? Het dragen van een kruis is geen religieuze verplichting. ‘Dat is niet het geval. [eiser] heeft een publieke functie en is in die hoedanigheid onder diensttijd verplicht tot het dragen van een uniform voorzien van GVB logo. Dat uniform heeft tot doel de bevordering van de herkenbaarheid van de onderneming en het personeel en beoogt een professionele uitstraling,’ aldus de rechter.

Is het een teken van professionaliteit wanneer iemand een hoofddoek draagt? Hoe weet de rechter dat het dragen van hoofddoek wel en het dragen van een kruis geen religieuze verplichting is? Wie bepaalt wat een religieuze verplichting is?

Armband
De GVB had een alternatief voor de Koptische Aziz: draag in plaats van de ketting een ring of armband met daarop een kruis.

De mensen van GVB zijn echt erg intelligent. Hetzelfde zou kunnen gelden voor een hoofddoek: in plaats van een grote hoofddoek, doe je een stukje stof om of op één van je vingers, bijvoorbeeld de wijsvinger.

Waarom wordt deze analogische oplossing niet aangeboden aan de moslima’s?

Slotsom
Het meest intrigerende gedeelte van de uitspraak is de slotsom. Waarom is dat zo interessant? Omdat het zo eerlijk, nee onnozel, is opgeschreven:

‘De hoofddoek kan, anders dan de ketting, vanzelfsprekend niet onzichtbaar worden gedragen. Ook het veiligheidsaspect speelt hierbij niet. Het feit dat GVB het dragen van een hoofddoek (als onderdeel van het uniform) toestaat, betekent dan ook niet dat het verbod om kettingen boven het uniform te dragen als een onredelijke instructie of strijdig met goed werkgeverschap moet worden aangemerkt.’

Wurgen
Wat bedoelen ze met het woord veiligheid? Als je aan een hoofddoek trekt, kun je iemand daarmee op vreselijke wijze wurgen.

Verzin ik dit? Nee, mij is een geval bekend uit Iran waar een boze man zijn vrouw met haar eigen hoofddoek heeft gewurgd. En hoe zit het met dat kettinkje?

Dat heb ik in Netwerk gezien; het is een dunne, fijne ketting. Dit zou Aziz echt niet in gevaar kunnen brengen. Ja, dan zeg ik hier eigenlijk dat de rechter heel dom is.

Interpreteren
Maar dat zeg ik niet. Je kunt het woord veiligheid namelijk ook anders interpreteren: er zijn moslims die je kwaad kunnen aandoen als je een kruis draagt.

Hoe weet de rechter dat? Heeft ooit een moslim in Nederland zo iets gedaan? Nee. En hier begint het probleem van Nederland. Er wordt te gewelddadig gedacht over de moslims. En er wordt ook te neerbuigend gedaan voor de moslims.

Kruis noch hoofddoek is verplicht volgens islam en christendom. Het is een keuze. Aziz zegt terecht: verbiedt alle religieuze tekens, dan heb ik er vrede mee.

Moedig
Wijs en moedig is Aziz in een Europese stad waar niet-islamitische rechters de meest fundamentalistische uitleg van de islam als maatstaf nemen voor alle moslims en niet-moslims.

De Amsterdamse rechters hebben een uitspraak gedaan conform de sharia-wetten van Iran en Saoedi-Arabië. Aziz heeft geen geld om in beroep te gaan. Zou het CDA van Amsterdam het aandurven om te collecteren voor Aziz?

Ook u kunt in de bres springen voor Aziz: verzamel geld voor zijn advocaat. Laat deze sharia-uitspraak geen stand houden in Nederland. Gelijke behandeling moet niet ongelijk worden toegepast.

5 deelnemers doen mee:

Er zijn 31 reacties

reageer ook op deze bijdrage:

Reacties overzicht (31)

Sorteren
Beste Vladimir,
ik ben het eens met je betoog. zelf heb ik hier een lobby van gemaakt onder : vrijheid van meningsuiting.
alleen heb ik het waarschijnlijk niet met zoveel woorden duidelijk kunnen maken.

mij stuit dit ook erg tegen de borst. te meer, daar wij een land zijn met meer christenen in onze historie, dan moslims.
voor mij geeft dit het gevoel, dat wij niet meer onszelf mogen zijn, maar wel al het "geimporteerde"moeten slikken.

wat betreft de uitspraak van de rechter over veiligheid: dit geldt voor beide uitingen.
bij mij in de gymles, mogen GEEN hoofddoken en GEEN sierraden gedragen worden.
als ik een kind moet vangen, dan moet ik dat zonder risico kunnen doen en er niet naast grijpen door doek en/of ketting. en ook zeker geen kind onbedoeld wurgen!
maar dan praat ik over een les, waarin risico's kunnen voorkomen, en daardoor veiligheid geboden wordt in de vorm van "vangen".
groet yvonne.
spock
wladi; een hoofddoek kan wel degelijk onzichtbaar worden gedragen. in turkije mogen in universiteiten en in openbare functies geen hoofddoeken worden gedragen. de oplossing die de moslima's hebben bedacht EN uitvoeren: hoofddoek op en een pruik eroverheen. dat is GEEN broodje aap. en verder, nergens in de koran staat dat een hoofddoek verplicht is. als hier een moslima een kopvod mag dragen, is die kopt gerechtigd een kruisje te dragen. we buigen verd... steeds meer voor de islam!
edwin n
En daarom krijgt Wilders ook zo veel stemmen want Nederland is dat ook zat.
Net als alle andere dingen die hij aandraagt.
De politiek zit te slapen wat dat betreft en doet Nederland in de uitverkoop.
spock

Op zaterdag, 23 januari 2010 06:40 schreef edwin n het volgende:En daarom krijgt Wilders ook zo veel stemmen want Nederland is dat ook zat. Net als alle andere dingen die hij aandraagt. De politiek zit te slapen wat dat betreft en doet Nederland in de uitverkoop.



het is volkomen begrijpelijk dat wilders zoveel stemmen krijgt. hij zegt wat "den haag" WEL weet maar niet wil zien. wilders is de enige politicus die het gevaar van de islam ziet EN onder woorden brengt. niet om te stigmatiseren, maar bijna overal waar in NL rottigheid aan de hand is zijn marokse jongeren bij betrokken.bedreigingen hier--bedreigingen daar, en steeds zijn de maroks aanwezig. hulpverleners--politie--burgemeesters bedreigen--hele wijken teroriseren, ga maar door. rotterdam wordt ook al marok-city genoemd. en dan verwacht "den haag" dat de bevolking dat steeds maar slikt? als vandaag of morgen de vlam in de pan slaat en de burger het recht in eigen hand neemt is dat volkomen te begrijpen. slappe politici zoals daar in den haag zijn te bang om in te grijpen. multi culti he, amehoela. ik heb er niet om gevraagd, het werd ons net als de euro door de strot geduwd. nou ja, nog EEN jaar en ik ben voorgoed uit NL vertrokken. groet, spock.
edwin n
Er zijn buitenlanders genoeg die wel aan passen maar de verkeerde worden steeds eruit gezet.
Er wordt wel gekeken of ze de geschiedenis en taal kennen maar criminaliteit is blijkbaar geen probleem.
spock

Op zaterdag, 23 januari 2010 10:55 schreef edwin n het volgende:Er zijn buitenlanders genoeg die wel aan passen maar de verkeerde worden steeds eruit gezet. Er wordt wel gekeken of ze de geschiedenis en taal kennen maar criminaliteit is blijkbaar geen probleem.



klopt. ik zeg NIET dat er onder autochtone nederlanders geen criminelen zitten, we hebben er meer dan genoeg. maar de open grenzen laten criminelen toe uit voormalige oostbloklanden. allemaal dank zei het veel te snelle uitbreiding van europa. al die voormalige oostbloklanden wilden dolgraag toetreden: omdat ze enorm veel geld toegeschoven krijgen terwijl ze zo corrupt zijn als de hel. maar de hoofdmoot: marokaans tuig, anders kan ik ze niet noemen. dat tuig moet meteen terug naar het land van oma en de 7 geitjes. zijn we van een hoop ellende af. ze zijhn en blijven toch marrokaan zei hun koning? nou dan, NL paspoort innemen en enkele reis marokko. groet, spock.
edwin n
Dat met die dubbele paspoorten maakt het wel makkelijk om ze terug te sturen maar met 1 paspoort moet het ook mogenlijk zijn om het weer aftenemen.
En dan ook geen recht op ziekenhuis als ze toch nog stiekum blijven, e.d.
In Marokko zijn ze veel strenger en kunnen ze die streken niet uit halen, maar als het zodoor gaat (en eigenlijk is het al zover) dan hebben we dadelijk hier ook nog het zelfde strenge systeem wat zij daar hebben om nog de heleboel in de hand te houden.
Nog maar voor kort fietste Wim Kok nog rond in de stad zonder beveiliging , maar de jongste onder ons kunnen dat zich al niet meer voorstellen.
En al die zware overvallen vanuit oost Europa die liegen er ook niet om.
Verandering is niet altijd vooruitgang en daar waar verandering faalt moet het ook weer geheel of deels terug tedraaien zijn.
Politiek heeft de verantwoording voor vooruitgang maar niet voor terugval.
Landen moeten eerst aan strengere eissen voldoen voor de met opengrens kunnen werken, met andere dingen zoals op economisch gebied kunnen ze dan alsnog al mee doen om vooruit gang te maken.

Op zaterdag, 23 januari 2010 11:30 schreef edwin n het volgende:Dat met die dubbele paspoorten maakt het wel makkelijk om ze terug te sturen maar met 1 paspoort moet het ook mogenlijk zijn om het weer aftenemen. En dan ook geen recht op ziekenhuis als ze toch nog stiekum blijven, e.d. In Marokko zijn ze veel strenger en kunnen ze die streken niet uit halen, maar als het zodoor gaat (en eigenlijk is het al zover) dan hebben we dadelijk hier ook nog het zelfde strenge systeem wat zij daar hebben om nog de heleboel in de hand te houden. Nog maar voor kort fietste Wim Kok nog rond in de stad zonder beveiliging , maar de jongste onder ons kunnen dat zich al niet meer voorstellen. En al die zware overvallen vanuit oost Europa die liegen er ook niet om. Verandering is niet altijd vooruitgang en daar waar verandering faalt moet het ook weer geheel of deels terug tedraaien zijn. Politiek heeft de verantwoording voor vooruitgang maar niet voor terugval. Landen moeten eerst aan strengere eissen voldoen voor de met opengrens kunnen werken, met andere dingen zoals op economisch gebied kunnen ze dan alsnog al mee doen om vooruit gang te maken.



ik denk, dat de politiek, heel duidelijk stelling moet nemen voor de NEDERLANDSE waarden in de samenleving. wie zich daar niet aan houdt.....de bak in.
wij moeten er voor WAKEN, dat we NIET GEDOMINEERD gaan worden, door de "nieuwe nederlanders".
of ze nu komen uit noord/ zuid/ west of oost; of ze jood/ islamiet/ of hindoe zijn, ZIJ PASSEN ZICH HIER AAN en niet wij!!!!!
en we zullen beide respect voor elkaar moeten tonen, willen we goed samen kunnen leven in een dichtbevolkte nederlandse samenleving. maar verder geen pardon; je houdt je aan de nederlandse wetten en bij overtreding volgt straf, dat geldt voor iedereen.
als we hier consequent mee omgaan en niemand de hand boven het hoofd houden, dan wordt de maatschappij weer gezond.
en niemand hoeft te zeggen: ik wist niet , dat dit hier niet mocht. sorry, dan had je je maar moeten verdiepen in onze cultuur en waarden, voordat je besloot te komen. aanpassen geblazen!
en dit geldt ook voor vluchtelingen. die kunnen zich welliswaar van te voren niet voorbereiden, maar die moeten zich zo snel mogelijk onze waarden/ wetten/ cultuur/ eigen maken, zodat ze samen met ons hier kunnen leven.

en dan mogen ze van mij, nog rustig hun ramadan houden etc. maar in het openbare leven, doen ze mee, zoals wij nederlanders het hier geregeld hebben, anders.......voor de rechtbank etc.
ze zijn tenslotte NIET ZIELIG!!!
groet yvonne
edwin n
Dat aanpassen daar ligt het probleem Nederlanders moeten te veel aanpassen aan de nieuwkomers en er komen ook te veel nieuwkomers dat werkt vanzelf in de hand dat ze niet aanpassen, want daardoor klitten ze allemaal samen en dan houden ze hun oude cultuur vast die vaak nog veel ouderwetser is dan de cultuur in hun eigenland omdat die daar wel veranderen.
Beste mensen,

Het is tijd om te gaan.
onvoldoende progressie
te weinig perspectief
te weinig wezenlijke discussies
geen breed forum
goed geprobeerd, maar niet geslaagd
te veel bedreigingen

Ik wens iedereen het allebeste en hopelijk kom ik jullie op een ander forum tegen
edwin n
Beste Vladimir.

Je hebt veel onderwerpen aangekaart, waar nog steeds op gereageerd wordt zoals deze.

Op zondag, 24 januari 2010 16:26 schreef vladimir het volgende:Beste mensen, Het is tijd om te gaan. onvoldoende progressie te weinig perspectief te weinig wezenlijke discussies geen breed forum goed geprobeerd, maar niet geslaagd te veel bedreigingen Ik wens iedereen het allebeste en hopelijk kom ik jullie op een ander forum tegen



beste vladimir,
jammer, dat je weg wilt gaan.
jouw visie is juist zo verhelderend.
snel resultaat zal er niet zijn, n a v onze discussies, maar ik denk, dat we er wel een aanzet mee geven.
misschien komt er toch nog eens een reactie van onze "leiders" en gaan ze met ons in dialoog.
groet yvonne
edwin n
Dat straffen moet inderdaad strenger, maar uitzetten na crimineel gedrag ook. Nederland kan niet het opvangputje zijn van alle criminelen die overal vandaan komen. Er komen ook mensen uit buitenland speciaal hier heen om als crimineel extra geld te verdienen omdat ze hier de strafen licht vinden en als ze geld genoeg bij elkaar hebben beginnen ze in eigen land een eigen bedrijf zonder dat iemand weet dat ze er op die manier aan gekomen zijn.
spock

Op maandag, 25 januari 2010 10:33 schreef edwin n het volgende:Dat straffen moet inderdaad strenger, maar uitzetten na crimineel gedrag ook. Nederland kan niet het opvangputje zijn van alle criminelen die overal vandaan komen. Er komen ook mensen uit buitenland speciaal hier heen om als crimineel extra geld te verdienen omdat ze hier de strafen licht vinden en als ze geld genoeg bij elkaar hebben beginnen ze in eigen land een eigen bedrijf zonder dat iemand weet dat ze er op die manier aan gekomen zijn.

niet alleen de straffen zijn veel te licht. in de gevangenis zitten is dan ook niet bepaald een straf. eigen cel--goed bed--genoeg te eten en alles wat je maar wensen kan zoals TV in je cel--radio--sporten--mogelijkheid een vak te leren, enz. laten we gevangenissen bouwen zoals die in marokko--en oost europese landen. ieder kan dan in eigen hok: een grote ruimte--niks tv enz. maar waar de sterkste het voor het zeggen heeft. wedden dat DIE methode veel beter werkt dan het pamperbeleid? waarom komen ze zo graag naar het afvalputje van europa? omdat straf hier geen straf IS. groet, spock.
spock

Op zondag, 24 januari 2010 22:01 schreef yvonnatdialoog het volgende:

Op zondag, 24 januari 2010 16:26 schreef vladimir het volgende:Beste mensen, Het is tijd om te gaan. onvoldoende progressie te weinig perspectief te weinig wezenlijke discussies geen breed forum goed geprobeerd, maar niet geslaagd te veel bedreigingen Ik wens iedereen het allebeste en hopelijk kom ik jullie op een ander forum tegen

beste vladimir, jammer, dat je weg wilt gaan. jouw visie is juist zo verhelderend. snel resultaat zal er niet zijn, n a v onze discussies, maar ik denk, dat we er wel een aanzet mee geven. misschien komt er toch nog eens een reactie van onze "leiders" en gaan ze met ons in dialoog. groet yvonne



yvonne, wat ben jij een gruwelijke optimiste. ( lol ) onze (mis)leiders zullen nooit met hun stemvee een discussie starten. want een politicus--althans het overgrote deel ervan--zit 3 uur te kletsen zonder iets te zeggen. stel je een directe vraag waar alleen met JA of NEE geantwoord kan worden, dan zijn het draaikonten die nooit een antwoord zullen geven. groet, spock.
edwin n

Op dinsdag, 26 januari 2010 07:25 schreef spock het volgende: in de gevangenis zitten is dan ook niet bepaald een straf. eigen cel--goed bed--genoeg te eten en alles wat je maar wensen kan zoals TV in je cel--radio--sporten--mogelijkheid een vak te leren, enz. laten we gevangenissen bouwen zoals die in marokko--en oost europese landen. ieder kan dan in eigen hok: een grote ruimte--niks tv enz. maar waar de sterkste het voor het zeggen heeft. wedden dat DIE methode veel beter werkt dan het pamperbeleid? waarom komen ze zo graag naar het afvalputje van europa? omdat straf hier geen straf IS. groet, spock.



Ik weet het, heb zelf wel eens met een gevangene gewerkt. Terwijl hij straf had mocht hij schilderen wat wij maakte.
Hij vertelde dat hij automonteur was in Suriname en hij wilde een eigen garage beginnen in Suriname.
En omdat geld voor die eigen garage bijelkaar te krijgen kwam hij speciaal naar Nederland om als heler in auto's dat bij elkaar te sparen.
Hij kwam speciaal hierheen omdat de gevangenissen hier goed zijn en dan wist ook niemand in Suriname dat hij er als crimineel aan gekomen was en dat schilderen is ook wel goed voor mij zei hij.
En terwijl hij bij ons stond te schilderen gingen z´n zaken via de mobiele telefoon gewoon door en als wij ook een goedkope mercedes wilde hebben dan moesten we het maar zeggen, zeg maar welke kleur volgende week heb je hem.
Volgens mij wil Wilders dit probleem ook aanpakken, ik ben helemaal niet voor die man maar op wie moet je anders stemmen om alles weer de goede kant uit te laten draaien??
edwin n

Op zaterdag, 23 januari 2010 11:13 schreef spock het volgende:

Op zaterdag, 23 januari 2010 10:55 schreef edwin n het volgende:Er zijn buitenlanders genoeg die wel aan passen maar de verkeerde worden steeds eruit gezet. Er wordt wel gekeken of ze de geschiedenis en taal kennen maar criminaliteit is blijkbaar geen probleem.

klopt. ik zeg NIET dat er onder autochtone nederlanders geen criminelen zitten, we hebben er meer dan genoeg. maar de open grenzen laten criminelen toe uit voormalige oostbloklanden. allemaal dank zei het veel te snelle uitbreiding van europa. al die voormalige oostbloklanden wilden dolgraag toetreden: omdat ze enorm veel geld toegeschoven krijgen terwijl ze zo corrupt zijn als de hel. maar de hoofdmoot: marokaans tuig, anders kan ik ze niet noemen. dat tuig moet meteen terug naar het land van oma en de 7 geitjes. zijn we van een hoop ellende af. ze zijhn en blijven toch marrokaan zei hun koning? nou dan, NL paspoort innemen en enkele reis marokko. groet, spock.



Dit zou eigenlijk bij het onderwerp hoe maken we Nederland mooier moeten staan.
spock

Op zaterdag, 23 januari 2010 23:55 schreef yvonnatdialoog het volgende:

Op zaterdag, 23 januari 2010 11:30 schreef edwin n het volgende:Dat met die dubbele paspoorten maakt het wel makkelijk om ze terug te sturen maar met 1 paspoort moet het ook mogenlijk zijn om het weer aftenemen. En dan ook geen recht op ziekenhuis als ze toch nog stiekum blijven, e.d. In Marokko zijn ze veel strenger en kunnen ze die streken niet uit halen, maar als het zodoor gaat (en eigenlijk is het al zover) dan hebben we dadelijk hier ook nog het zelfde strenge systeem wat zij daar hebben om nog de heleboel in de hand te houden. Nog maar voor kort fietste Wim Kok nog rond in de stad zonder beveiliging , maar de jongste onder ons kunnen dat zich al niet meer voorstellen. En al die zware overvallen vanuit oost Europa die liegen er ook niet om. Verandering is niet altijd vooruitgang en daar waar verandering faalt moet het ook weer geheel of deels terug tedraaien zijn. Politiek heeft de verantwoording voor vooruitgang maar niet voor terugval. Landen moeten eerst aan strengere eissen voldoen voor de met opengrens kunnen werken, met andere dingen zoals op economisch gebied kunnen ze dan alsnog al mee doen om vooruit gang te maken.

ik denk, dat de politiek, heel duidelijk stelling moet nemen voor de NEDERLANDSE waarden in de samenleving. wie zich daar niet aan houdt.....de bak in. wij moeten er voor WAKEN, dat we NIET GEDOMINEERD gaan worden, door de "nieuwe nederlanders". of ze nu komen uit noord/ zuid/ west of oost; of ze jood/ islamiet/ of hindoe zijn, ZIJ PASSEN ZICH HIER AAN en niet wij!!!!! en we zullen beide respect voor elkaar moeten tonen, willen we goed samen kunnen leven in een dichtbevolkte nederlandse samenleving. maar verder geen pardon; je houdt je aan de nederlandse wetten en bij overtreding volgt straf, dat geldt voor iedereen. als we hier consequent mee omgaan en niemand de hand boven het hoofd houden, dan wordt de maatschappij weer gezond. en niemand hoeft te zeggen: ik wist niet , dat dit hier niet mocht. sorry, dan had je je maar moeten verdiepen in onze cultuur en waarden, voordat je besloot te komen. aanpassen geblazen! en dit geldt ook voor vluchtelingen. die kunnen zich welliswaar van te voren niet voorbereiden, maar die moeten zich zo snel mogelijk onze waarden/ wetten/ cultuur/ eigen maken, zodat ze samen met ons hier kunnen leven. en dan mogen ze van mij, nog rustig hun ramadan houden etc. maar in het openbare leven, doen ze mee, zoals wij nederlanders het hier geregeld hebben, anders.......voor de rechtbank etc. ze zijn tenslotte NIET ZIELIG!!! groet yvonne



ben het volkomen met je eens. alleen dit nog: echte vluchtelingen natuurlijk opvangen, maar zodra de situatie in hun land weer redelijk normaal is, dan terug sturen. gelukszoekers zoveel mogelijk uitzetten. ze konden hier uit zichzelf komen, dan kunnen ze ook gaan; desnoods met dwang. afvalputje NL raakt al aardig vol. tijd om het leeg te maken. groet, spock.
spock

Op maandag, 25 januari 2010 10:33 schreef edwin n het volgende:Dat straffen moet inderdaad strenger, maar uitzetten na crimineel gedrag ook. Nederland kan niet het opvangputje zijn van alle criminelen die overal vandaan komen. Er komen ook mensen uit buitenland speciaal hier heen om als crimineel extra geld te verdienen omdat ze hier de strafen licht vinden en als ze geld genoeg bij elkaar hebben beginnen ze in eigen land een eigen bedrijf zonder dat iemand weet dat ze er op die manier aan gekomen zijn.



edwin, waarom uitzetten NA hun straf die in NL geen straf IS? bedenk dat EEN
gevangene enige honderden euro's / dag kost. dat is zonde van het geld. opgepakt en meteen uitzetten. verklaren to ongewenst persoon, desnoods DNA afnemen en opslaan in europese database. groet, spock.
edwin n

Op dinsdag, 26 januari 2010 21:15 schreef spock het volgende:edwin, waarom uitzetten NA hun straf die in NL geen straf IS?



Ik had het een beetje onduidelijk geschreven.
Strenger straffen voor wie we niet uit kunnen zetten en inderdaad alochtonen meteen uitzetten want je kunt niet voor al die landen die criminelen vastzetten komt veel te duur moeten ze daar maar oplossen.
Meestal komen ze blijkbaar dan wel meteen terug maar als ze dan nergens recht op hebben dus ook niet bij dokter en ziekenhuis openbaar vervoer e,d, los je dat probleem ook op.
edwin n

Op zaterdag, 23 januari 2010 23:55 schreef yvonnatdialoog het volgende: ik denk, dat de politiek, heel duidelijk stelling moet nemen voor de NEDERLANDSE waarden in de samenleving. wie zich daar niet aan houdt.....de bak in. wij moeten er voor WAKEN, dat we NIET GEDOMINEERD gaan worden, door de "nieuwe nederlanders". of ze nu komen uit noord/ zuid/ west of oost; of ze jood/ islamiet/ of hindoe zijn, ZIJ PASSEN ZICH HIER AAN en niet wij!!!!!



Dat aanpassen daar ligt het probleem, Nederlanders moeten te veel aanpassen aan de nieuwkomers en er komen ook te veel nieuwkomers dat werkt vanzelf in de hand dat ze niet aanpassen, want daardoor klitten ze allemaal samen en dan houden ze hun oude cultuur vast die vaak nog veel ouderwetser is dan de cultuur in hun eigenland omdat die daar wel veranderen.
Eduard
Nu Wilders als zondebok is betiteld door de gladde Pechtolds en de gereformeerde garde, kunnen we ongebreideld doorgaan met het passief kijken naar de ontwikkelingen in de multiculturele samenleving

lees: http://extra.volkskrant.nl/opinie/artikel/show/id/5103/Anti-Wildersretoriek

Gelijke behandeling moet niet ongelijk worden toegepast. Helemaal mee eens!
edwin n

Op zondag, 24 januari 2010 16:26 schreef vladimir het volgende:Beste mensen, Het is tijd om te gaan. Ik wens iedereen het allebeste en hopelijk kom ik jullie op een ander forum tegen


In een andere vorm bedoel je.
Kernprobleem is dat Nederland een tamelijk magere afgetakelde cultuur had en heeft.
En wordt verrast door een binnenkomende sterke kultuur.

We hebben ook een zeer intolerante historie met 300 jaar calvinistisch vijanddenken tegenover bv katholieken met de meest krankzinnige bekrompen uitwassen tot nog na 1970.
Vijanddenken is ook nog eens een typisch sektekenmerk.
Een echt geloof heeft dat niet. In 1939 sprak men bij mij op school over "onze protestantse medechristenen". Terwijl na 1970 nog op sommige plekken aan calvinisten verboden werd bij katholieken te kopen.

Het pratenover de nederlandse tolerantiehistorie is dan ook tekenend voor het opleidingsniveau van onze voormannen/vrouwen. Denk ook aan de VOC-lofzang van Balkenende terwijl de eerste VOC-baas JPzn Coen voor de vuitst weg moordde op de Molukken. Het internationaal gebruikte woord "decimeren" komt vandaar. Door elke 10e man als een hond dood te schieten beperkte hij de specerijproduktie en bleef de prijs hoog. En bleef er ook minder over voor de Portugese concurrenten.
Ook de "apartheid" is een nederlandse vinding, uiteraard weer uit hebzucht ontstaan, een waandenkbeeld op bijbelse kromdenkerij gebaseerd.
Toen kardinaal Simonis met pensioen ging wees hij er nog eens op dat de bijbel een mooi historisch boek is maar dat die moet lezen gezien in de tijd waarin die geschreven werd.

Doordat mensen met calvinistische achtergrond tot ruim na WO-II heel veel sleutelposities bekleedden hebben ze tot zo lang de mogelijkheid ook grondig benut om elkaar die posities toe te spelen.

De nederlandse maatschappij werd op die manier in "eilanden" met verschillende denkwerelden verdeeld. Voor WO-II kwam daar de (toen eigenlijk wel nodige) socialistische beweging nog bij, die ook niet schroomde om voortgaande op oude traditie behoorlijk grove scheldtirades te gebruiken om zich tegen anderen af te zetten. Waardoor het voor die "anderen" weer makkelijker werd om daar muren voor op te bouwen.

Al duizenden jaren voor onze jaartelling wist men al dat een groep de beste overlevingskansen heeft wanneer alle groepsleden dezelfde normen en waarden aanhangen en dezelfde denkwijzen hanteren.

Onze politici zijn van tweederangs klasse. Die schromen niet onze toch al wankele cultuur verder uit te hollen door een verdeel en heerspolitiek in ordinaire zieltjeswinnerij. Met het opzoeken van de vele overeenkomsten zouden we met heel wat minder partijen uitkomen, in plaats van de huidige inmiddels onduidelijke wirwar. Dan kom je als land heel wat sterker naar voren. Als katholiek weet je dat het voor een kameel makkelijker is om door het oog van de naald te kruipen dan voor een rijke om in de hemel te komen. Dus wat heb je tegen socialisten? En omgekeerd.

Het is nu eenmaal al tienduizend jaren zo dat een cultuur aan eigen zwakte en verwaarlozing ten onder gaat. Nooit door krachten van buitenaf.
Als wij niet zo oerstom geweest waren om iedereen die een beetje anders denkt te verketteren en als je macht hebt ook te onderdrukken (wingewesten die nu nederlands ekonomische trekpaarden zijn) en corrupte methoden (sollicitanten uit gemeentefunkties uitsluiten omdat ze "een kruissie maken" de letterlijke uitspraak die ik ooit meemaakte) en we hadden schouder aan schouder gestaan met een stuk minder opgeblazen verschillen, dan had het er anders uitgezien.,

Misschien kunnen we ons als nieuw Bundesland bij de Duitse federatie aansluiten. Het verschil tussen Beieren en Pruisen is tenslotte groter dan tussen Nederland en Belgie.
Maar voorlopig bedoel ik dit laatste meer sarcastisch.
edwin n

Op zaterdag, 6 februari 2010 01:26 schreef Poldertramp het volgende: Het is nu eenmaal al tienduizend jaren zo dat een cultuur aan eigen zwakte en verwaarlozing ten onder gaat. Nooit door krachten van buitenaf. Als wij niet zo oerstom geweest waren om iedereen die een beetje anders denkt te verketteren en als je macht hebt ook te onderdrukken



Maar de problemen die wij gekend hebben tussen katholiek en protestant, die kennen zij nu nog en vechten dat ook nog steeds uit zoals wij dat al enkele honderde jaren al niet meer doen.

Hun denkwijze ligt toch wel verachter op de onze, maar als ze bij ons komen wonen en tussen ons mengen zijn ze al gauw net zo ´´modern´´ als wij, maar klitten ze samen dan houden zij hun ouderwetse gewoonte in takt en die willen wij hier niet.
Denk maar aan vrouwen besnijdenis, was gisteren nog op tv wordt meer gedaan als we denken ook in Nederland, en ook eerwraak heeft al heel wat problemen opgeleverd.
Hun cultuur kan dan wel sterk zijn maar de problemen die ze meenemen daar zit hier niemand op te wachten en die problemen hou je alleen maar in stand omdat er te veel komen en daardoor allemaal op een kluitje bij elkaar wonen.
edwin n

Op zaterdag, 6 februari 2010 01:26 schreef Poldertramp het volgende: We hebben ook een zeer intolerante historie met 300 jaar calvinistisch vijanddenken tegenover bv katholieken met de meest krankzinnige bekrompen uitwassen tot nog na 1970. Vijanddenken is ook nog eens een typisch sektekenmerk. Een echt geloof heeft dat niet. In 1939 sprak men bij mij op school over "onze protestantse medechristenen". Terwijl na 1970 nog op sommige plekken aan calvinisten verboden werd bij katholieken te kopen. Het pratenover de nederlandse tolerantiehistorie is dan ook tekenend voor het opleidingsniveau van onze voormannen/vrouwen. Denk ook aan de VOC-lofzang van Balkenende terwijl de eerste VOC-baas JPzn Coen voor de vuitst weg moordde op de Molukken. Het internationaal gebruikte woord "decimeren" komt vandaar. Door elke 10e man als een hond dood te schieten beperkte hij de specerijproduktie en bleef de prijs hoog. En bleef er ook minder over voor de Portugese concurrenten. Ook de "apartheid" is een nederlandse vinding, uiteraard weer uit hebzucht ontstaan, een waandenkbeeld op bijbelse kromdenkerij gebaseerd.



Nederland was met handel en dergelijke erg kreatief tenopzichte van de rest van de wereld en daardoor had je dit soort dingen hier ook het eerst, maar eigelijk heeft daar elke bevolking in zekere mate zich wel schuldig aan gemaakt.
Mijn mening is dat mensen overal het zelfde zijn maar de omstandigheden zorgen voor de mentaliteit.
Welk volk (land in z'n geheel) heeft zich niet schuldig gemaakt aan vijand denken?
Duitsland kan nu wel een goede federatie zijn, maar komt dat niet omdat ze ook nog een schuldgevoel hebben om het feit dat ze wel heel erg vijandig gedacht hebben in de vorige eeuw?
Cultuurafbrekende krachten blijven cultuurafbrekend.
Schoonpraten omdat anderen dat ook deden kan daar weinig aan veranderen.

Nederland had geen schuldgevoel na de VOC-moorden, Geen schuldgevoel na de nog veel omvangrijkere massamoorden in de 50-jarige Atjehoorlog en ook niet na de Koloniale oorlog na WO-II.
Wij bleven met het vingertje naar anderen wijzen.
Natuurlijk deugden die ook niet. Metde Genocide in Vietnam en vergeet ookm de Franse koloniale oorlog in Algerije niet, ook een aaneenschakeling van beestachtigheden.
Te veel landen zijn tot vuiligheden bereid als het wat zou kunnenopleveren. Denk aan de opdracht aan brites militairen om op "Bloody Sunday" het vuur te openen op ongewapende katholieke kerkgangers.
Dat was de start om af te rekenen met de katholieke vijand, die overigens toch al geen stemrecht had en uitgesloten van openbare funkties, enz. Helaas was dat een misrekening. Wanhopigen zijn tot alles in staat.
En zo lokt het een het ander weer uit.

Maar een mens wordt niet beter als hij kan aanwijzen dat een ander het ook doet of heeft gedaan.

Er zijn een paar ijzeren wetten:
Een cultuur die in zich een gedwongen verdeeldheid of ongelijkheid herbergt, staat op poten van ijs. Eens zal dat ijs smelten.
Een cultuur die geen kernfilosofie kent waar iedereen met interesse voor verdere ontwikkeling zich aktief achter opstelt, is als zand op het strand. Als de vloed van de historie zich terugtrekt, dan blijft er slechts een egale vlakte achter waarin zich de voetstappen van een nieuwe cultuur makkelijk aftekenen.
edwin n

Op zaterdag, 6 februari 2010 21:12 schreef Poldertramp het volgende: Een cultuur die geen kernfilosofie kent waar iedereen met interesse voor verdere ontwikkeling zich aktief achter opstelt, is als zand op het strand. Als de vloed van de historie zich terugtrekt, dan blijft er slechts een egale vlakte achter waarin zich de voetstappen van een nieuwe cultuur makkelijk aftekenen.



Als dat dan een mooiere en betere cultuur is, dan is dat ook niet erg, de mense streeft tenslotten altijd naar vooruitgang.
edwin n

Op zaterdag, 6 februari 2010 21:12 schreef Poldertramp het volgende: een mens wordt niet beter als hij kan aanwijzen dat een ander het ook doet of heeft gedaan.



Dat is waar maar we zijn als Nederlanders ook niet slechter dan andere landen.

Toen wij in Denemarken kwamen wonen waren de Denen ook veel minder gestrest en veel minder kapitalistisch (hebzuchtig) maar nu de economie hier aantrekt zijn ze ook niet anders dan de Nederlanders.
Alle veranderingen die Nederland allang gehad heeft zie je hier nu ook.
En alle kenmerken van een mens/volk zie je wereldwijd terug.

Op vrijdag, 22 januari 2010 22:29 schreef spock het volgende:wladi; een hoofddoek kan wel degelijk onzichtbaar worden gedragen. in turkije mogen in universiteiten en in openbare functies geen hoofddoeken worden gedragen. de oplossing die de moslima's hebben bedacht EN uitvoeren: hoofddoek op en een pruik eroverheen. dat is GEEN broodje aap. en verder, nergens in de koran staat dat een hoofddoek verplicht is. als hier een moslima een kopvod mag dragen, is die kopt gerechtigd een kruisje te dragen. we buigen verd... steeds meer voor de islam!



rechter houd zig aan de juruspedensch in jaren 80 was er een soort gelijk zaak. maar dan met een sik sikken van het manlijk geslacht knipen hun haar niet dragen een baard met grote snor en tulband op hun hooft. hierbij oordeelde de rechter tulpand mag niet hoord niet bij univorm baard met grote snor mag wel. is prive keuze.
als gvd in haar unifor kleding stuken een hooft doek heeft mag men dit dragen. en alleen die sjaal of hoofd doek geen andere als onderdeel van univorm.
geld ook bij veel luchtvaard maaschpijen daar ziten hoofd doeken en sjaalje al meer dan een halfe eeuw in hun unvormen coletie. zie oud panam replames.

Op zondag, 24 januari 2010 16:03 schreef edwin n het volgende:Dat aanpassen daar ligt het probleem Nederlanders moeten te veel aanpassen aan de nieuwkomers en er komen ook te veel nieuwkomers dat werkt vanzelf in de hand dat ze niet aanpassen, want daardoor klitten ze allemaal samen en dan houden ze hun oude cultuur vast die vaak nog veel ouderwetser is dan de cultuur in hun eigenland omdat die daar wel veranderen.



klopt maar is in verleden niet anders gewees kijk maar naar de joden of de pinkstergemeentes.
pinstergemeentes zijn oorsproklijk franse immgraten die kun viesie op chritendom hier vrij kwamen beleven zijn nu na een paar honder jaar nog steed een gemeendschap met eigen tradisch. waarvan somig zelfs overgenomen zijn door ons in nederland en standaard zijn geworden. zoals bloemen bij een begraven is of bruidlof.
U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.

Kijk ook eens bij

› 21 minuten  het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.

› Mentality  Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.