Wij gaan een reactie geven op de column 'Waar staan wij voor'

Door stefanp85
Er zijn nu 12 reacties | 23 december 2009 10:10

Omdat er nog geen aparte mogelijkheid is om te reageren op een column, bij dezen een plek om te reageren op de column van Wouter Scheepens over "Waar staan wij voor" (zie www.denationaledialoog.nl/news/115/waar-staan-wij-voor.aspx).

Wat vindt u van deze column?

6 deelnemers doen mee:

Er zijn 12 reacties

reageer ook op deze bijdrage:

Reacties overzicht (12)

Sorteren
hillyo
Hallo Stefan,
Ben volledig eens met het feit dat we totaal niet meer stilstaan bij de dingen die we doen. Door het materialisme en de consumptiemaatschappij creeren we een wegwerpwereld. 'Alles is te vervangen', denken we en dat maakt ons los van het bewustzijn. Als je bewust met dingen bezig bent, dan geniet je er van, dan hou je er van. En de dingen waar je van houdt, daar ben je zuinig op, voel je verantwoordelijkheid voor. Werk waar we voldoening in vinden, doen we zelfs gratis (vrijwilligerswerk), Waar schort het aan in de betaalde arbeid? Bewustzijn!
We zijn alleen nog maar bezig met geld verdienen, hoe, dat vragen we ons niet meer af, als het maar geld oplevert. Regels overtreden zijn orde van de dag geworden. Alleen geld levert nog een waardig leven op. 'Als je van je werk wilt houden, dan doe je dat maar gratis', wordt nu minachtend gedacht.
Voldoening is gratis maar levert wel de beste productie op. Het salaris is dan niet meer hoofdzaak.
Genieten van je werk is het beste loon wat je krijgen kunt.

Vriendelijke groet;
Hilly
"Innoveren, opschalen en vermarkten" en daarnaast "duurzaam ondernemen"(citaat)
Door de globalisering zegt Wouter dat de ondernemingen bovenstaande acties nu als doel hebben en dit snel moeten doorvoeren zonder tijd voor reflectie.
En dat ziet hij als een gemis " waar staan we voor? "moet vooraf gaan aan de uitvoering. Eerst je waarden vaststellen en dan daar vanuit ondernemen, maar ook als consument reflecteren en dan pas handelen.
Dit sluit aan op de discussies over waarden en normen , of ze afdwingbaar zijn, of ze er nog zijn en hoe we ze (weer) vast kunnen stellen.
Het feit dat dat al ellenlange discussies zijn en blijven geeft weer dat een grond waaruit je gaat ondernemen of als burger gaat handelen, moeilijk te formuleren zal zijn door de extreem grote verschillen. Die grote verschillen worden door 2 zaken in de hand gewerkt:
1. het individualiseringsproces al 10-tallen jaren verheven tot opperste vorm van zelfontplooiïng, maar gelijdelijk door de welvaart vervormt tot materialisme en egocentrisme
2. het flagrant afwezig zijn van cohesie in de samenleving die bestaat uit duizenden groepen en groepjes geformeerd rondom vrije tijd, spiritualiteit, religie, new age, politiek et. etc.

Alleen de regulering en de voortdurende uitbreiding ervan , de wetten en honderd duizend verordeningen houden de zaak in het gareel.
De stelling is echter "waar staan we voor"en dat is dus niet voor de zaken die we van (overheids)weg en andere wegen MOETEN doen of moeten laten (roken,, dikworden, geen donor zijn etc)

Kortom er is bijna niets meer aan de mens overgelaten om zelfstandig- na reflectie -te handelen.
Duurzaam is IN, geen gevolg van een algehele collectieve reflectie en slechts bij enkele groepen; een mediahype bovendien. En dat is weer waar bedrijven op anticiperen.
Duurzaam gevraagd, dan duurzaam; tropisch hardhout gevraagd, dan komt dat er weer.

Nee het vaststellen van basisprincipes individueel en collectief is heel makkelijk gezegd en ook niet minder waar daardoor, maar het realiseren is een hoofdstuk of 20 apart.

De basis is soms/vaak gelegd door de opvoeding, maar ook dan divers,

Wat ons bindt, waar we het voor doen is juist het probleem.
De chaos, het wegvallen van de heilige huisjes, de kloof tussen politiek, religie en de mens, de mediahypes, het failliet van het anglo-amerikaanse systeem, leidt ertoe dat we geen gemeenschappelijke principes meer hebben die de grote meerderheid van het volk ook in de grond van de zaak vinden.
Monarchie staat niet ter discussie, democratie via parlementaire weg ook niet, er is doodgewoon in het laatste geval geen interesse en in het eerste geval een sprookjes en toverwens.

Als we dus geen gezamenlijke principes kunnen formuleren, behalve in aparte groepen, dan kunnen we kijken naar belangen.

Er is een groot belang in veiligheid in dorpen en steden, een belang voor de onderste treden van de piramide van Maslow. Zo fundamenteel moeten we teruggaan, vrees ik.
Vanuit die belangen kunnen wellicht weer waarden geformuleerd worden die iedereen aanhangt en die concreter zijn dan "gij zult niet doden". Want dan belanden we weer in privësfeer of gerechtvaardigde oorlogen etc.

Nee ik ben pessimistisch.

Verelendung zal ons drijven naar voorlopige principes, waar we het voor doen.
Een verdere verergering van de crises, devaluatie van het geld (VS heeft al geaccepteerd een staatsschuld van biljoenen dollars!), armoede, werkeloosheid is heilzaam .
Dat is echter ook het klimaat voor nieuwe hitlertjes of echte Hitlers.

Dus sterk aan banden gelegd en gedeeld verlicht despotisme met een tijdslimiet via een technocratie met besluitvormende referenda dat zou de staatskundige basis moeten worden voor een grondig herdefinieren van waarden en waar we het dus voor doen. De staatsvorm zorgt voor rust, deëscalatie en het tegengaan van populisme en vormt samen met onze rechtstaat voor ruimte om alles weer eens op te schudden.

Maar wie durft dit aan. IK graag.
Maar de bankiers, ondernemingen etc hebben wellicht andere belangen en dan zijn we weer bij af

Belang nr4 in de pyramide is na voedsel, onderdak en veiligheid het verlangen erkent te worden, gezien te worden.
Daar kunnen we misschien wat mee in al zijn diversiteit. De simpele huis-tuin en keuken fatsoensnormen van vroeger gegoten in een jasje waarbij het respect ook geïnterneerd in de persoon.

Een hoop op escape?!

Respect moet je leren!!


@Hillyo, dus hoe kan een werkgever er voor zorgen dat zijn werknemers tevreden blijven? Hoeveel voldoening het werk ook geeft, vervelende klussen zullen er altijd tussen zitten, dus wat kan een werkgever zijn werknemers bieden behalve interessant werk en een goed salaris?

Op maandag, 4 januari 2010 09:11 schreef stefanp85 het volgende:@Hillyo, dus hoe kan een werkgever er voor zorgen dat zijn werknemers tevreden blijven? Hoeveel voldoening het werk ook geeft, vervelende klussen zullen er altijd tussen zitten, dus wat kan een werkgever zijn werknemers bieden behalve interessant werk en een goed salaris?



Respect en voldoening zoi IK zeggen; voldoening is mn ook kans op zelfontwikkeling en het verder in kunnen vullen van je competenties.

Erkenning dus. zie vorig stuk
Willeke
Wij staan voor een betere, schonere wereld, met respect voor alle leven.
Met deze woorden zou ik dit jaar willen beginnen.
Mvrg. Willeke.
BESTE MENSEN.
Laat het socialisme echt weer zijn intrede maken.
Want iedereen heeft recht op een menswaardig bestaan.
Er is veel wet en regelgeving gemaakt en nog wordt gemaakt.
de huidige regelgeving lokaal,nationaal,internationaal moet eindelijk eens tot uitvoering komen.
Want alle wet en regelgeving nu is pure discriminatie voor mensen en kinderen met een handicap
op papier staat het er heel mooi dat iedereen het recht heeft op???
maar beste mensen!!
HET RECHT IS PAS EEN RECHT ALS VAN HET RECHT GEBRUIK KAN WORDEN GEMAAKT
dus echt werken aan een soiale en toegankelijke maatschappij voor en door mensen
stop het neoliberalisme en de marktwerking met zijn graai cultuur en hebzucht
SAMENLEVEN KUN JE NIET ALLEEN.
mijn basis is heel de mens met de gelijkwaardigheid voor een ieder,menswaardig voor een ieder,solidariteit met een ieder
groeten pietje bell
Willeke
Pietje met bel!! Ik ben het met je eens, laat dat voor het nieuwe jaar en alle jaren die mogen volgen een goed voornemen zijn. Ik roep het al jaren: Respect voor alle leven, het komt van het Taoïsme en heeft voor mij heel veel waarde. Zou willen dat we dat met ons allen World Wide zouden kunnen beleven!
Mvgr. Willeke.
Willeke
Ja, de stelling Waar staan Wij voor van Wouter, daar kan ik me wel in vinden.
Het is allang tijd voor reflectie, hier kun je tijd voor maken.
Staan wij voor maatschappelijk verantwoord ondernemen?
Dan moeten wij ons realiseren 1. Het waarom en 2 Het hoe.

Waarom: Naar mijn mening omdat wij naar vermogen moeten bijdragen aan het op menswaardige wijze door het leven komen van onze medemensen met voor eenieder de mogelijkheid zich geestelijk te ontwikkelen. Voor ieder de mogelijkheid scheppen voor zich zelf de zin van zijn leven te vinden.

Hoe: Het gebruik van de door de natuur gegeven middelen, om zo veel mogelijk beschutting te bieden tegen schadelijke invloeden van buiten en binnnen, het verschaffen van zoveel mogelijk middelen die de karakter en persoonlijke ontwikkeling. Alles zonder de natuur te misbruiken of schade toe te brengen,

In het besef dat de uitgangsdefinities niet volmaakt zijn, is het voor onze situatie al erg veel.

Maatschappelijk verantwoord ondernemen vertoont een sterke parallel met wat wij het Rijnlands Model noemen. Is geen SPD-uitvinding zoals Wikipedia schrijft. Is veel eerder ontstaan, vooral na WO-I.
Inderdaad in een sfeer waar iedereen elkaar kende, zoalsWouter Scheepens aangeeft. Maar dan ook verder afwijkend aan ons model. De persoonlijke verantwoordelijkheid voor de werknemer maakte dat fabrieksdirekteuren alle personeelsleden thuis opzochten om te kontroleren of er genoeg kolen voor de winter in huis waren. De direkteursvrouwen die zieke perdoneelsleden bijstonden tegenover artsen, maar ook zonodig zieke gezinsleden. Dat gebeurde b.v. ook bij Vorwerk (bij ons meer bekend van kleefband ed.) maar nu een nog-steeds-familiebedrijf met meer dan 40.000 werknemers. Dus dat gaat nu allemaal wel anders.
Maar de sfeer die in vele (niet alle) middel/kleinbedrijven in het Bergische Land, Ober- Mittel – en Unterfranken, gebieden die ik goed ken met veel techniek die wij hier in Nederland allemaal in onze huizen, winkels en bedrijven hebben, die sfeer heb ik hier maar zelden gevonden.

Is maatschappelijk verantwoord ondernemen: Verantwoording voelen voor degenen die in belangrijke mate van je afhankelijk zijn? Bewust kiezen voor zinvolle produkten die een toegevoegde levenskwaliteit opleveren en daarmee dus ook een goede toegevoegde waarde? Die ons bijvoorbeeld van een armelijke gezondheidszorg af kan helpen.
Betekent “mvo” een innovatieprestatie die het gezeur over scherpe prijzen overbodig maakt?
Betekent “mvo” managers die van onderaf komen en hebben laten zien wat kwaliteitsdenken betekent voor de markt. In tegenstelling tot managers die ergens van boven komen en alleen maar kunnen rekenen. Rekenen doet nu eenmaal elke ondernemer.

Om op zo een manier te kunnen ondernemen heb je mensen nodig die dus ook maatschappelijk verantwoord opgevoed en maatschappelijk verantwoord opgeleid zijn. Wij hebben niet eens een opleidingstraditie. Wij denken dat een handwerker het “in de vingers heeft”. In feite een schandalige belediging. In fundamentalistsche kring hoorde ik soms de denigrerende opmerking “Hij denkt met zijn handen”.
Kennelijk staan wij steeds klaar om kreatief ingestelde mensen in de grond te boren. Wat dat alleen al betreft, daar laat Brabant alleen al zien wat een gezonde denkwijze oplevert. Nu gaat dan ook 50% van de innovatiemiljoenen naar Brabant. Om de gedachte te bepalen.
In IJmuiden is de LTS terug onder de naam “Vakcollege”.
Dat zo een foptitel nodig is, maakt wel duidelijk dat er wat gebeuren moet om dat negatieve denken te doorbreken.
Naast het feit dat wij een echte opleidingstraditie nodig hebben.
Daarnaast hebben we ook een ruime opvang nodig om goed opgeleide mensen te laten groeien naar een vakniveau waarmee hij een leven lang vooruit kan.
Het CBP laat ons al vele jaren horen dat het aan daarvoor geschikte bedrijven op veel te grote schall ontbreekt. Duizenden gemotiveerde vakmensen zijn dan ook over de grenzen hun geluk gaan zoeken. En met groot succes vaak.

Wij moeten voorwaarden scheppen die afwijken van vroegere toestanden, Die waren afgestemd op de “huurling”werknemer van het angelsaksische model waarvoor we om puur materialistische redenen voor gekozen hebben. Het feit dat in twee perioden “Paars” niets en weer niks gedaan werd aan opleidingsverbeteringen is met name het gevolg van het feit dat Paars op twee puur materialistisch georienteerde partijen berustte. Het ideaal en toekomstbeeld vervaagde in het korte-termijndenken. Het ekonomisch herstel was even snel als kortstondig.
Kok maakteeen enorme fout door het herstel te bewerkstelligen met loonstops. Dat is de allerslechtste methode die denkbaar is, maar werkt wel snel. En kort.

Daarom moeten we een bedrijfsstruktuur aanbieden die zo is afgestemd dat er een ruime opname ontstaat voor mensen die een meer omvattend beroep hebben geleerd en waar zij de mogelijkheden vinden om tot vakman uit te groeien en daarmee de basis leggen voor vele nieuwe arbeidsplaatsen. Want dat is het kenmerk van een vakman. Die “uitzaai”.

Overigens besef ik dat er na vele jaren angelsaksch kortetermijndenken met bijbehorende industrieafbraak alleen nog mogelijkheden zijn voor technisch kreatief georienteerde ijzervreters die hun eigen weg gaan.


Willeke
Stop met het ETEN van dieren.
Willeke
Stop met het mishandelen van dieren, kijk eens achter de schermen van de slachterijen, daar zijn vele barbaren bezig dieren op een vreselijke manier af te slachten. Mijn maag draait drie keer om bij het zien van deze schokkende beelden. Dit zijn geen mensen dit zijn monsters!
Willeke
Daar sta ik voor en daar zet ik me dit jaar alweer voor in!
U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.

Kijk ook eens bij

› 21 minuten  het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.

› Mentality  Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.