Wij gaan een reactie geven op de column 'Raad bij de Gemeenteraad'.

Er zijn nu 12 reacties | 16 december 2009 13:51

Omdat er nog geen aparte mogelijkheid is om te reageren op een column, bij dezen een plek om te reageren op de column van Stephan Okhuijsen over "Raad bij de Gemeenteraard" (zie www.denationaledialoog.nl/news/112/raad-bij-de-gemeenteraad.aspx).

Wat vindt u van deze column?

3 deelnemers doen mee:

Er zijn 12 reacties

reageer ook op deze bijdrage:

reageer

› Arthur Stolwijk

16-12-2009 22:08

Op woensdag, 16 december 2009 21:43 schreef niewsNET het volgende:Stephan spoort raadsleden aan een 'stapje actiever' te worden.
Da's mooi, maar zet even weinig zoden aan de dijk als 'verbetering' van het onderwijs of 'ontwikkeling' van 'arme' landen door de gevestigde orde (special interests)

Mja, maar met zo'n instelling kom je natuurlijk nergens.

Mijn mening over Stephans ideeën: crowd sourcing lijkt inderdaad de potentie te hebben om grote veranderingen teweeg te brengen. Het lastige is echter dat massa alleen niet genoeg is.

De vraag is dan ook: hoe kan je én veel volume creëren én inhoudelijk een vuist maken? Want we verwijten politici weliswaar vaak dat we niet serieus worden genomen, maar ligt dat vaak niet aan het feit dat we vaak niet verder komen dan "die hoge heren in Den Haag, ze moeten gewoon allemaal weg".

Hier op De Nationale Dialoog zijn we al goed op weg, maar we zijn er nog lang niet. Veel goede bedoelingen eindigen in onbeargumenteerde wanhoopskreten die zijn gespeend van enige onderbouwing en bronvermelding.

Mijn stelling is dan ook: crowdsourcing heeft alleen waarde wanneer:

1.) Een zeker volume kan worden gecreëerd
2.) De opgeworpen ideeën goed worden onderbouwd (inclusief verwijzing naar bronnen)
3.) De ideeën overzichtelijk worden gepresenteerd

Zonder die 3 voorwaarden lijkt het me vele malen lastiger om te laten zien waartoe wij burgers in staat zijn. Maar misschien dat ik hier wel te negatief over denk. Hoe denken anderen hierover?

Reageer op deze reactie

› niewsNET

16-12-2009 22:19

He Arthur!

"Vuist maken"? Ik Doe Mee!

"volume creeeren"? Alleen met kwaliteit!
Stapelende bronbebouwing verduistert de helderheid en dus de bronduiding van oorzaak en gevolg - causaal verband gaat verloren door "crowding" en "grouping". Cloudsearching is slechts een nuttig instrument als je eigen kompas en verantwoordelijkheidsgevoel kosher is.
Want: er is geen kwantumoplossing voor het kwaliteitsprobleem! Zie "We fight quants & quangos op e.qual-e.com

Telkens geef ik op positieve wijze mijn bronvermelding naar effectieve onderbouwing in een poging om de dialoog op DND door DPZ overzichtelijk en inhoudelijk sterk te houden. Wat schetst mijn verbazing? Mag niet volgens de eigen spelregels! Geen wonder dat inhoud, vorm en functie doorstapelt onder druk van markt:

"Capital forms function and form follows"

Crowd sourcing maakt de verwarring alleen maar groter omdat onverstand en nonbenul twee handen op de buik van stapelend overheidsbeleid zijn... zonder enige kans op daadwerkelijke uitvoering. Jammer. Gemiste kans.

Vaak hoor ik: ze moeten eens gewoon leren doen, het is al gem genoeg!
Arthur, je kent het falen van het nonsensusmodel toch wel hoop ik?
Polderitis of Royal Dutch Disease = 'ze luisteren wel, maar doen er niks mee'.
Door mij geherdefinieerd als "parlementair tekort".

Met mijn niet-financiele instelling (not-for-profit) kom ik over de hele wereld, net zoals de zeevaarders uit ons koloniale verleden.
Die hadden ook een brede kijk met overzicht op andermans blikveld.
Bovendien werk ik 100% onafhankelijk en transparant ten behoeve van de "greatest good".

Groetjes uit zonnig Tucson, Arizona!

Reageer op deze reactie

› stefanp85

18-12-2009 10:34

Hoe zou DND volgens jullie een rol kunnen spelen om de ideeën van Stephan Ockhuijsen verder te helpen?

We horen het graag!

Reageer op deze reactie

› edwin n

18-12-2009 13:02

Op vrijdag, 18 december 2009 10:34 schreef stefanp85 het volgende:Hoe zou DND volgens jullie een rol kunnen spelen om de ideeën van Stephan Ockhuijsen verder te helpen? We horen het graag!

In de gemeenstes barst het van vriendjes politiek, en daardoor is ook de bouwgrondprijs tot in de hemel gestegen.
Dit houd alle ondernemers tegen met hun plannen en ook de starters in de woningbouw(jonge gezinnen die hun kinderen nog moeten op gaan voeden)wordt alles onmogenlijk gemaakt.
Ik heb hier allang een onderwerp over gemaakt, maar zolang als er voor dit probleem geen intresse is kun je klagen wat je wil tegen de gemeenstes, zij gaan lekker door met het uitzuigen van de bevolking en terwijl Nederland afstoomd naar een eindeloos dieptepunt slaapt ook hier iedereen verder op een enkeling na die het wel ziet.
Als je een hele generatie kansloos maakt moet je ook niet klagen dat zij zich niet meer in willen zetten voor de maatschappij en lekker achter hun computers met spelletjes verschuilen in plaats van dat ze ergens op een werkvloer de handen uit de mouwen steken waar we wel wat aan hebben.
Of kunnen we straks alles puur met computers laten verzorgen tot onze aardappels toe??
Als je de jeugd weer motiveerd om allerlei karweitjes te doen in het bedrijfs leven krijgen ze ook weer meer respect voor alles en vervelen ze zich ook niet zo waardoor ze allerlei dingen doen waar we alleen maar last van hebben.
En zo trek je ook weer jongeren aan om als vakman verder te gaan inplaats van allerlei baantjes die niets toevoegen aan de maatschappij.

Reageer op deze reactie

› niewsNET

18-12-2009 20:35

Op vrijdag, 18 december 2009 10:34 schreef stefanp85 het volgende:Hoe zou DND volgens jullie een rol kunnen spelen om de ideeën van Stephan Ockhuijsen verder te helpen?

We horen het graag!

Op de eerste plaats ben ik het volstrekt eens met de observaties van Edwin.

Zou het misschien nog kunnen helpen als meneer Ockhuijsen in direct contact treed met breed voorhanden onafhankelijk en extern burgervernuft om wat aan kennisdeling en kruisbestuiving te doen?

Met deze gang van zaken wordt het natuurlijk nooit wat.

Geheel de uwe,

Stef Tychon
Dualiteitsraad Benelux:
Verenigt tegenstellingen

Reageer op deze reactie

› bertrietger

21-12-2009 11:14

De meeste kandidaten zijn 40+ en zien werkelijk het nut van gebruik van sociale media niet in. Het is echt om te huilen. De uitzonderigen zijn op een paar handen te tellen.
De wortel van het kwaad zit 'm in het geringe aantal leden van politieke partijen. Waarom geef je niet het goede voorbeeld, Steeph, en word je zelf geen lid van een partij die het dichtst bij jouw politieke orientatie staat? In plaats van de waarheid langs de lijn te verkondigen. Beste stuurlui enzo.
Er zijn in NL zoveel partijen en partijtjes - daaruit moet je toch kunnen kiezen?

Reageer op deze reactie

› edwin n

21-12-2009 11:36

Het probleem van grondpolitiek kan alleen door regels van hogerhand af op gelost worden.

Reageer op deze reactie

› Robert Strookman

21-12-2009 14:31

Tja de kloof tussen bestuur en volk is dusdanig groot dat ik eigenlijk heel ondemocratisch wil adviseren om niet te gaan stemmen. Al was het maar om de extreme flanken daarmee de wind uit de vleugelstips te nemen. De ontzuilden knagen – zeker sinds de revolte van Pim – hun onbehagen langs allerlei kanalen, oppervlakkigheid en schreeuwerige onzekerheid is daarin troef. Van mij mogen ze hun vernieuwde politieke bewustzijn, hun proteststem daarom liever thuislaten. Het zet de boel wel op scherp, maar het signaal er niet minder om.

Raadsleden hebben mijn respect. De spoeling is inderdaad dun, en het hele systeem is volgens mij toe aan een herziening. Hoewel burgercontent op internet hopeloos mislukt blijkt is het medium wellicht wel goed in te zetten. Maarja hoe?

Volgens mij moeten lokale dagbladen – die veelal over de tools beschikken, en snakken om te overleven – zich meer gaan opwerpen als virtuele zeepkist, om de burgerparticipatie te vergroten. Als daar ook nog eens crowdsourcing uit voortvloeit, zou dat helemaal mooi wezen. Goed idee Stephan.

Reageer op deze reactie

› StephanO

22-12-2009 20:11

Op maandag, 21 december 2009 11:14 schreef bertrietger het volgende:De meeste kandidaten zijn 40+ en zien werkelijk het nut van gebruik van sociale media niet in. Het is echt om te huilen. De uitzonderigen zijn op een paar handen te tellen.
De wortel van het kwaad zit 'm in het geringe aantal leden van politieke partijen. Waarom geef je niet het goede voorbeeld, Steeph, en word je zelf geen lid van een partij die het dichtst bij jouw politieke orientatie staat? In plaats van de waarheid langs de lijn te verkondigen. Beste stuurlui enzo.
Er zijn in NL zoveel partijen en partijtjes - daaruit moet je toch kunnen kiezen?

Beste bertrietger, ik ben 40+ en helemaal bezig met allerlei sociale media. En bezig met het bewustmaken van andere (politieke) mensen van de kracht van sociale media in relatie tot democratie.
En ik was lang actief lid van een politieke partij (tot op landelijk niveau). Daar heb ik dus al een keer mijn steentje aan bijgedragen. Voor wat ik nu doe, is politieke binding even niet handig.

Reageer op deze reactie

› StephanO

22-12-2009 20:14

Beste edwin n,
Er zijn goede voorbeelden van individuen die op lokaal niveau heel veel voor elkaar gekregen hebben. Neem Utrecht, daar zijn diverse grote projecten enorm vertraagd en/of veranderd door het werk van een enkeling.

Maar deze individuen voeren inderdaad vaak een eenzame strijd. Ook voor hun kan nieuwe media helpen om dichter bij de politiek/gemeenteraad te komen. En omgekeerd is het makkelijker geworden voor gemeenteraadsleden om hun oor te luister te leggen bij die mensen (als ze willen).

Reageer op deze reactie

› StephanO

22-12-2009 20:19

Beste Robert Stookman,
Niet stemmen is altijd riskant. Maar als het doel is een enorme verschuiving te krijgen in verdeling van partijen, kan het werken. Maar de vraag is of er dan iets verandert.
Veranderingen gaan langzaam, zeker in de politiek. Dus mij lijkt het beter om juist die kandidaatraadsleden aan te moedigen die wel voor verandering gaan en wel slim omgaan met de nieuwe mogelijkheden en zo het democratische gehalte verhogen.

En ja, je hebt een goed punt met die lokale bladen. Met de grote krantenslag zijn veel lokale/regionale bladen opgeslokt. Maar nu zie je weer nieuwe initiatieven bloeien, zeker online. Neem (sorry, weer in Utrecht) dnu.nu bijvoorbeeld. Dat vraagt om navolging.
Maar je ziet ook her en der lokale weblogs ontstaan die een nieuwe dimensie bieden, zoals deze: www.weblogzwolle.nl/

En volgens mij kan er nog veel meer. Maar steun het en geef het een kans en tijd.

Reageer op deze reactie

› edwin n

22-12-2009 21:13

Op dinsdag, 22 december 2009 20:14 schreef StephanO het volgende:Beste edwin n, Er zijn goede voorbeelden van individuen die op lokaal niveau heel veel voor elkaar gekregen hebben. Neem Utrecht, daar zijn diverse grote projecten enorm vertraagd en/of veranderd door het werk van een enkeling. Maar deze individuen voeren inderdaad vaak een eenzame strijd. Ook voor hun kan nieuwe media helpen om dichter bij de politiek/gemeenteraad te komen. En omgekeerd is het makkelijker geworden voor gemeenteraadsleden om hun oor te luister te leggen bij die mensen (als ze willen).

In het dorp waar ik vandaan kom hadden ze ook het oor terluister gelegd, maar het was niets meer dan schijn vertoon.
De project ontwikkelaars drukken alles door wat ze zelf willen en de gemeente laat alles toe.
Daaraan kan alleen de overheid daar een eind aan maken gewoon door weer alleen de gemeentes de bouwgrond van de grondeigenaren te kopen voor normale bedragen. Als daar 1½ keer de normale waarde voor betaald wordt heeft de oude eigennaar schade vergoeding genoeg, maar nu krijgt die tot 12 keer de normale waarde en dat kan allemaal door de jonge starters weer betaald worden.
Daarbij komt ook nog dat wanneer alle winst van de bouwgrond weer tengoede komt aan de gemeente zelf komt dat dus ook tengoede aan de hele gemeenschap, maar nu gaan er een paar personen uit het dorp mee lopen en de rest kan er voor bloeden.

Reageer op deze reactie