Help mee De vrouwen wat anders te laten doen dan mooi proberen te zijn uit hebzucht

Door vladimir
Er zijn nu 32 reacties | 14 november 2009 01:21

Creches zijn kinderstortplaatsen; feminisme verloederd tot recht op baantje
De vrouwen in Nederland houden het systeem in stand en dan bedoel ik het verderfelijke economische systeem en het neo-kapitalisme.(Hebzucht!)
Kwekkend over het glazen plafond (als je daarop zou lopen moet je wel een mannelijke broek(pak) dragen) zijn ze dolgelukkig met een parttime baan zoals de Amerikaanse lower middle class omdat ze iets extra's kunnen doen dan. Verder blijven ze zich ontwikkelen. Want die kinderen ja die moeten naar een opvangplek: Daar hebben we recht op.(Hebzucht)
Nee niet meer discussieren met de man die fulltime werkt. Dat is nu eenmaal een gegeven in dit systeem; hij wil wel anders maar kan niet, dus doen wij als vrouwen maar de kinderen het huishouden en ons baantje erbij, De vrouwen houden het mannen- en bedrijvendogma in stand.
Het vrouwenrecht is via de aanrecht verschoven naar het kinderstortplaatsrecht.
En de overheid MOET dat betalen (anders houden ze niks over aan hun riant bijbaantje) (Hebzucht)
Pathetisch zielig. En wat ook zo zielig is : vrouwen hebben het opvoeden van kinderen gedevalueerd tot "zonder beroep". Tja dan heb je geen cabaretier meer nodig om je voor schut te laten zetten.

Vrouwen zouden door hun vrouwzijn de wereld kunnen veranderen, maar zijn daar te laf voor.
Vrouwen steken hun kwaliteiten in stoelen en banken
Vrouwen zorgen nog netjes voor de reproductie van de arbeidskracht en vliegen er als eerste uit bij een recessie.
Vrouwen komen niet van Venus, ze wonen er.



Hoe diep kun je als vrouw zinken?
Hoe verder willen jullie jezelf vernederen
hoe belangrijk is jullie eigen wereld
hoe wereldvreemder en vrouwonvriendelijker willen jullie nog worden

Trots om vrouw te zijn is wat anders dan de zoveelste kuur, schoonheidslift of indirect anorexiapleidooi
waarom willen jullie behagen door iemand anders te willen zijn
waarom laten jullie de rotzooi in de wereld aan de mannen over
waarom worden oorlogen altijd door mannen gevoerd of door manwijven?
neen verdorie eens je verantwoordelijkheid op deze aardkloot: vrouw
niet alles hoef gezellig, knus en bij elkaar te kleuren, snoezig en babyachtig te zijn

Trots om vrouw te zijn: een lang verloren leuze

nog uit: Moeders wil is wet , geloof ik

red: overbodig gebruik kapitalen aangepast

5 deelnemers doen mee:

Er zijn 32 reacties

reageer ook op deze bijdrage:

Reacties overzicht (32)

Sorteren
Sisi
Vladimir,

Bravo! Nog een gegeven: als de kinderen allang en breed fulltime op school zitten, of sterker nog, op kamers wonen, blijven de meeste vrouwen doorgaans toch part-time werken!! Want ja, toch wel lekker als je niet de hele week hoeft.

Groet, Ciska

Op maandag, 16 november 2009 14:32 schreef Sisi het volgende:Vladimir, Bravo! Nog een gegeven: als de kinderen allang en breed fulltime op school zitten, of sterker nog, op kamers wonen, blijven de meeste vrouwen doorgaans toch part-time werken!! Want ja, toch wel lekker als je niet de hele week hoeft. Groet, Ciska


Dank voor je steun.
Mijn stellingen zijn uiteindelijk in mijn optie vrouwvriendelijk, terwijl het onvriendlijk over kan komen;
jij kunt er doorheen kijken
Sisi
Vladimir,

Ik ben zelf een vrouw en vind het erg prettig dat er in Nederland de mogelijkheid is om parttime te werken, zoals in veel andere landen die mogelijkheid er niet is. Zeker als er kleine kinderen in het gezin zijn is dit belangrijk. Het moet ook een vrije keuze blijven om parttime te werken, fulltime te werken of niet te werken als er kleine kinderen in het gezin zijn. Mijn moeder heeft tot en met haar 63e fulltime gewerkt, totdat ze in de VUT ging en oma werd. Toen wij klein waren wilde ze maar wat graag ook een parttime baan, samen met haar vrouwelijke collega's. Zij hebben er heel wat keren voor gepleit. Ik praat nu echter over heel wat jaren terug en toen kon dat eenvoudig niet. Als vrouw werkte je wel buitenshuis, of je deed dat niet. Voor mijn moeder was dat best zwaar af en toe, zeker omdat het toen (nog minder) vanzelfsprekend was dat mannen ook iets aan het huishouden deden. Mijn moeder was slim, die nam een werkster voor de klussen waar zij zelf niet aan toe kwam. Zij vond haar werk te leuk om ermee te stoppen. En ondanks dat mijn moeder zich toen welleens schuldig voelde: Als kinderen zijn wij nooit iets tekort gekomen. Liefde en aandacht kregen we genoeg. Ik vind dat mijn moeder ons meer te bieden had, juist omdat zij een betaalde baan had, op intellectueel gebied en natuurlijk ook op financieël gebied. Ik vind dan ook dat we af moeten van het idee dat moeders persé 's middags thuis klaar moeten zitten met het welbekende kopje thee. Dat is helemaal niet nodig!

Volgens onderzoeken in Zweden is gebleken dat gratis kinderopvang en alle facaliteiten die er daar voor werkende ouders (ook mannen) zijn, niet leidt tot vrouwen in hogere posities op de arbeidsmarkt. Tachtig procent van de vrouwen werken "gewoon" in de dienstverlening. Zij werken allen fulltime, dat kan daar niet anders. Daarnaast hebben zij nog een huishouden te bestieren. Mannen werken namelijk ook fulltime en het is ook daar niet persé zo dat zij opeens meer in het huishouden gaan doen. Het gevolg is een heleboel overbelaste en gestresste moeders. Na de bevalling mogen vaders ook lange tijd zwangerschapsverlof opnemen. Dit doen zij echter vaak niet, want dan kunnen ze hun promotie wel op hun buik schrijven. Zweedse vrouwen geven ons als advies mee het vooral niet zo te gaan doen als zij het doen. In Amerika, waar je zo'n beetje alles zelf moet regelen en betalen, zitten veel meer vrouwen aan de top. Hoe kan dat? Ik ben dan ook tegen gratis kinderopvang. Ik heb zelf geen kinderen en vind het niet erg mee te betalen aan de kinderbijslag. Als iemand er echter voor kiest om te stoppen met werken dient zij dit ook zelf te bekostigen. Als er "gratis" kinderopvang komt dan vind ik dat, net als in Zweden, moeders fulltime aan het werk moeten. Wij betalen namelijk allemaal mee voor de opvang van hun kinderen. Mischien is het een idee om middels de spaarloonregeling, of een dergelijke constructie, mensen zelf te laten sparen voor kinderopvang. Zeg maar een soort Persoonsgebonden Budget voor als er kinderen komen en waar je dan zelf voor kunt kiezen hoe dit bedrag te besteden.

In Denemarken waren ze een tijd geleden met een experiment bezig: vrouwen werkten 5 dagen per week, maar niet de hele dag. Zij begonnen om een uur of negen en werkten tot ongeveer drie uur. Dit is toen zeer goed bevallen. 's Morgens genoeg tijd om de kinderen naar school te helpen en 's middags nog genoeg tijd om even iets leuks met ze te gaan doen alvorens het huishouden (eten koken e.d.) weer roept. Naar mijn idee moeten we daar naar toe. Meer flexibiliteit! Vooralsnog blijft het nog steeds zo dat als een vrouw KAN kiezen tussen haar gezin en een baan, de kinderen voorop gaan. Dat is logisch! Wat mischien iets minder logisch is, is dat vrouwen het (blijkbaar) vaak minder belangrijk vinden een carierre op te bouwen dan mannen, maar dit zal wel een emancipatieprobleem zijn. In die zin geef ik je groot gelijk, Vladimir, vrouwen willen het zelf niet anders! In Nederland heerst nog steeds de moraal dat je als vrouw het beste (gedeeltelijk) thuis moet zijn om voor de kinderen te zorgen. Dat vinden vrouwen zelf ook! Daar moeten we vanaf! Weg met dat schuldgevoel! Uit een ander Nederlands ondezoek is overigens gebleken dat je als moeder het beste 4 dagen per week kunt werken en de vader ook. Allebei een dag thuis, kind mischien één dag per week naar opa en oma en twee dagen naar de kinderopvang. Niks mis mee. Vaders nemen dan ook de huishoudelijke taken meer over. Als een vrouw maar drie of minder dagen werkt gebeurt dit niet, want dan zijn de mannen van mening dat de vrouwen genoeg tijd hebben om het huishouden alleen te doen. Er is een grote rol weggelegd voor werkgevers. Als zij zich flexibeler op zouden stellen tegenover werkende moeders dan weet ik zeker dat meer vrouwen vaker zouden gaan werken.

Wat betreft mijn vorige reactie: Waarom zou je niet weer eens wat meer gaan werken als de kinderen je niet langer de hele dag nodig hebben? Zeker nu de politiek erop hamert dat er meer mensen (langer) aan het werk moeten. Laat ze deze groep ook eens wat meer stimuleren en het werken voor moeders aantrekkelijker maken. Maar ja, dit betreft natuurlijk een heilig huisje... Toch is dit naar mijn idee de enige manier. En vrouwen moet OPHOUDEN met elkaar het leven zuur te maken met hun ideeën over hoe je een goede moeder dient te zijn. Als een moeder fulltime wil werken dan is dat haar eigen keus en is zij GEEN slechte moeder!!!!! Net zomin dat een vrouw, die ervoor kiest thuis te blijven voor de kinderen een MUTS is!!!!! Wij vrouwen zouden, zeker op dit gebied, juist sollidair met elkaar moeten zijn en gezamenlijk oplossingen moeten aandragen!

Groet, Ciska


Heel goed Sisca, helder ,
Laat ieder kiezen en niet het een belangrijker of beter vinden dan het ander . Vrouwen moet die solidariteit opbrengen.
Nee vrouwen zijn geen carrieremakers, dus waarom zeuren over het glazen plafond.
Dat jullie zo coulant zijn naar mannen snap ik niet.
Samen leven, samen opvoeden, samen werken.
Gee kwestie van emancipatie maar eerlijke verdeling in huis, gezin en werk.

VRouwen stellen zich soms veel te afhankelijk op, alsof ze tere popjes zijn.
Maar de vrouwenpower kan enorm zijn.

Ik vind het oprecht jammer dat vrouwen zich in verhouding wat weinig bezighouden met de oplossingen in de wereld.
Mannenwerk, kom nou, die hebben er DIT van gemaakt en nu moeten we opnieuw beginnen

www.nationaledialoog.nl/brieven/504/2/btcn-als-de-nederlands-bijdrage-aan-the-shift.aspx

groetjes
Willem
O ja

Alsof vrouwen die kinderen opvoeden "zonder werk"zitten!
Ook weer zijn idiote stelling.

Nou het feminisme is een slang aan het worden die in zijn eigen staart bijt
Sisi
Hoi Vladimir of Willem,

Vrouwen die kinderen opvoeden hebben het hartstikke druk! Ik werk liever buiten de deur, een stuk relaxter ;) Ik ben het met je eens, maar ik denk dat het probleem toch wel iets genuanceerder ligt. Inderdaad nemen veel vrouwen genoegen met hun bijbaantje bij de slagerij. Is ook prima, zij zien hun salaris meer als een aanvulling. Dat zijn ook niet degenen die zeuren over een glazen plafond. Het probleem begint als een vrouw wél carriére wil maken en óók graag een gezin wil. In de praktijk blijkt dit toch vaak moeilijk te combineren. Men vindt toch vaak dat als je een beetje een belangrijke baan hebt, je daar ook 60 uur in de week voor moet werken. Dat zou ook mogelijk kunnen zijn, mits je als moeder je eigen tijd een beetje in kunt delen en bijvoorbeeld vaker vanuit huis zou kunnen werken. En als je een vent hebt die ook af en toe eens de stofzuiger pakt. Helaas is dit allemaal niet altijd zo en dan haken vrouwen af. Het klinkt leuk, samen leven, opvoeden, werken, maar niet alle mannen en vrouwen werken daaraan mee, ook anno 2009 niet. Ik ken moeders die nog steeds het huis van hun vrijgezelle zoon schoonmaken. Belachelijk! Zo leren ze het natuurlijk nooit. Hier is het feminisme blijkbaar nog lang niet doorgedrongen. Verschil in loon tussen mannen en vrouwen ( voor hetzelfde werk) wordt ook nog steeds gemaakt. En er zijn genoeg vrouwen waarvan hun tijdelijke contract niet werd verlengd omdat ze zwanger werden. Voor vrouwen in het bedrijfsleven geldt vaak ook nog dat ze, als ze een tijd niet gewerkt hebben vanwege kinderen, dat ze daarna nooit, of heel moeilijk terug kunnen keren op hetzelfde niveau waarop zij eerder zaten. Het is niet voor niks zo dat veel carriérevrouwen geen kinderen hebben, of ze pas laat krijgen. En dan moet je maar hopen dat dat nog lukt. Het wordt dat soort vrouwen dan uiteraard ook verweten dat ze zo lang gewacht hebben, want weet je wel wat een I.V.F. behandeling kost. Blijkbaar moet je als vrouw kiezen, maar wij zijn nu eenmaal de enige die zwanger kunnen worden! Beseffen mannen dat eigenlijk wel???? Wel emancipatie dus en ook hieraan heeft het feminisme nog genoeg werk.

Ik weet niet of vrouwen zo coulant zijn naar mannen toe. Als je, zoals gezegd, als vrouw moet kiezen tussen een gezin en een carriére, dan kiest een vrouw voor haar gezin. Makkelijk zat. Natuurlijk zouden mannen dit ook meer moeten doen, maar die doen dat niet altijd. Je zou er natuurlijk elke dag ruzie over kunnen gaan maken met je man, maar ik denk dat vrouwen nu eenmaal eerder geneigd zijn om het er maar bij te laten. Heeft ook met emancipatie te maken, want waarom gaat de baan van de man altijd voor? Ik moet hieraan wel toevoegen dat heel veel vaders ook best minder willen werken om thuis te zijn met de kinderen, maar ook dit is lang niet altijd mogelijk. Daarom zij ik ook al eerder dat hier een grote rol is weggelegd voor de politiek en de werkgevers. En er moet een mentaliteitsverandering plaatsvinden, zowel onder vrouwen als mannen.

Groet, Ciska

[Ciska , er is nog veel te doen voor man en vrouw en op de eerste plaats het goed naar elkaars verlangens en ideeën luistere en vervolgens goede planningen maken, dwz keuzes; werk hoeveel uur werk samen; kineren wanneer, wie voedt op, wat samen etc.
Maar de traditionele verhoudingen lijken meer terug te komen dan ooit tevoren en wat me irriteert, vrouwen halen zichzelf vaak onderuit ten gunste van....

vriendelijke groet,
Willem
Sisi
Vladimir,

Ik ben het helemaal met je eens, maar het lijkt mij niet dat dit te maken heeft met jouw steling dat vrouwen alleen maar mooi willen zijn, uit hebzucht. Ik ga er ook vanuit dat je dit alleen maar hebt geschreven om een reactie uit te lokken. Het valt mij idd. ook op dat ik tot nu toe de enige vrouw ben die reageert. En vooral ook: mee wil doen. Mij irriteert het ook dat vrouwen altijd eerst aan anderen denken en dan pas voor zichzelf op durven te komen, mischien. Dit geldt natuurlijk niet voor alle vrouwen. Ik mis ook vrouwen met "ballen", hoewel ik er wel een paar ken. Als ik in de kroeg zit hebben vrouwen het vaak nog steeds over de kinderen en over dat ze morgen de gordijnen gaan wassen, of wat ze gisteren hebben gekookt. Lekker belangrijk, denk ik dan. Vertel eens wat: wat heb je nog meer gedaan deze week? Hoe was het op je werk? Een paar voorbeelden anno 2009:

Een vriendin van mij is, in overleg met haar echtgenoot, gestopt met werken. Er kwam een kind. Prima. Sindsdien heeft haar man zich ontpopt tot een egoïstische eikel. Hij koopt wel dure dingen voor zichzelf (motor, stereo) maar als mijn vriendin een leuke broek heeft zien hangen gaat hij moeilijk doen. Hij vindt dat zij maar een luizenleventje heeft. Citaat: " 's Morgens doet ze even wat in het huishouden en daarna gaat ze lekker met de kleine naar het zwembad". Ehh...dit hadden ze toch afgesproken? Dan heeft dat ook voor hem gevolgen! Ik heb mijn vriendin geadviseerd zelf ook maar weer een paar dagen te gaan werken. Maar dat wil HIJ niet! Dus er gebeurt niks.

Laatst was mijn jongste stiefdochter bij mij en zij vroeg of er die avond ook een vriendin mocht blijven slapen. Tuurlijk! Gezellig. Ik belde de moeder van het vriendinnetje, maar die moest het eerst "aan haar man vragen". Kan ze dat zelf niet bepalen? Overleggen ok, maar vrágen...

Een vriend van mij was erg verliefd. De dame in kwestie had echter niet zo'n zin in een vaste relatie. Ze is enigzins losbandig, wat ik wel mag bij vrouwen. Afijn, ze ging wel met hem naar bed en vond de volgende ochtend een briefje van 50 euro op haar nachtkastje. Meneer was waarschijnlijk in zijn eer gekrenkt omdat zij hem niet wilde, of althans, niet voor vast. Reactie van een andere vrouw "Nou, eigen schuld hoor, dan moet je maar niet met iedereen meegaan". Kots! Ik heb haar flink op haar donder gegeven en de vriend ook.

Het is waar, vrouwen houden de rollenpatronen zelf in stand. Ik denk dat vrouwen gewoon graag een goede moeder/echtgenote willen zijn. Dit wordt echter meestal ook nog steeds van ze verwacht. Ik las laatst ergens dat de Nederlandse man de meest traditionele van Europa is. Dat geeft ook weer te denken...











Op donderdag, 19 november 2009 00:41 schreef vladimir het volgende:[Ciska , er is nog veel te doen voor man en vrouw en op de eerste plaats het goed naar elkaars verlangens en ideeën luistere en vervolgens goede planningen maken, dwz keuzes; werk hoeveel uur werk samen; kineren wanneer, wie voedt op, wat samen etc. Maar de traditionele verhoudingen lijken meer terug te komen dan ooit tevoren en wat me irriteert, vrouwen halen zichzelf vaak onderuit ten gunste van.... vriendelijke groet, Willem

Op maandag, 23 november 2009 11:55 schreef Sisi het volgende:Vladimir, Ik ben het helemaal met je eens, maar het lijkt mij niet dat dit te maken heeft met jouw steling dat vrouwen alleen maar mooi willen zijn, uit hebzucht. Ik ga er ook vanuit dat je dit alleen maar hebt geschreven om een reactie uit te lokken. . Maar de traditionele verhoudingen lijken meer terug te komen dan ooit tevoren en wat me irriteert, vrouwen halen zichzelf vaak onderuit ten gunste van.... vriendelijke groet, Willem



Ja Ciska, deze bewust provocerende tekst zou vrouwen toch aan het denken moeten zetten en laten reageren,maar alleen jij reageert en jij hoort niet bij de door mij bedoelde vrouwen.
dat ze niet reageren is veelzeggend en meer dan toeval, helaas.
Moeten de mannen en de vrouwen zoals jij de vrouwenemancipatie weer overdoen????
Grrrr

het beste met jou
Willem
Er zit in het voorgaande heel veel waars.

Maar ik vind wel dat het eindelijk eens afgelopen moet zijn met verschil in beloning voor hetzelfde werk tussen mannen en vrouwen.

Ook het verschuilenachter mannelijke titels is niet gezond.
Wees trots op je vrouwzijn en neem afstand van dat op papier verschuilen achter mannelijke begrippen.
Menig vrouw doet het ook nog eens beter dan die mannen.

Menig noderne man wordt door onze jongens nogal eens aangeduid als suffe eend, als ze zich weer eens uitermate traag bewegen. De veel oudere vrijwilligers waarmee ik werk zijn gelukkig van een ander meer ouderwets kaliber.

Wat ook stoort is het feit dat het gemiddelde tweeverdienerhuishouden het niet bepaald indrukwekkend beter heeft dan, in verhouding uiteraard, het eenverdienergezin in begin 70er jaren.
De huizenprijzen hebben zich gewoon aangepast, maar ook de toegangsprijzen naar de pretparken, en ga maar door.


Als zelfstandige ging het bij ons natuurlijk anders. Mijn vrouw nam de telefoon, ja ook de internationale, aan, ontving mensen. En veel meer. Het gaat dan wel 7 dagen per week door.
En kon wel op tijd gaan koken, dat was dan te regelen-

En wat dat betekent.
Nu ben ik al jaren alleen, om 4 uur nadenken over wat je gaat koken, de was een paar keer per week, ook bed verschonen op tijd, de rest van het huis schoon houden.
Heb nu veel en veel minder tijd dan vroeger.
Daarom denk ik dat een man alleen nooit zelfstandig kan worden, als er niet iets naast geregeld kan worden. Of zorg voor een heel klein huis of appartement. Dat kan helpen. In de BRD zijn in de stadjes en steden horecabedrijven die sochtends om 6 uur al de eerste ontbijtgasten uit de buurt hebben, elke dag. Vanuit de eettent met je koffertje naar de auto en wegwezen. Savonds weer warm eten in dezelfde gelegenheid. Al tientallen jaren gaat dat zo voor mannen zonder vrouw, maar ook voor vrouwen zonder man. Hier heb ik dat nog niet gezien. Maar misschien is het er op een enkele plek wel. Het helpt wel om handen vrij te houden.

Het lijkt mij dat er in het samenleven-samenwerken van man en vrouw heel veel individuele nuancen zitten.
Het is ook een loffelijk streven om de vrouwen uit te dagen om de wereld te veranderen. Maar k denk dat het hooguit op hele kleine schaal zou kunnen lukken als iedereen ook de mannen erachter gaan staan.
Denk erom, de wereld is voor sommige zaken groot, voor andere weer klein.
Sisi

Op dinsdag, 24 november 2009 02:42 schreef Poldertramp het volgende:Er zit in het voorgaande heel veel waars.

Maar ik vind wel dat het eindelijk eens afgelopen moet zijn met verschil in beloning voor hetzelfde werk tussen mannen en vrouwen.

Ook het verschuilenachter mannelijke titels is niet gezond.
Wees trots op je vrouwzijn en neem afstand van dat op papier verschuilen achter mannelijke begrippen.
Menig vrouw doet het ook nog eens beter dan die mannen.

Menig noderne man wordt door onze jongens nogal eens aangeduid als suffe eend, als ze zich weer eens uitermate traag bewegen. De veel oudere vrijwilligers waarmee ik werk zijn gelukkig van een ander meer ouderwets kaliber.

Wat ook stoort is het feit dat het gemiddelde tweeverdienerhuishouden het niet bepaald indrukwekkend beter heeft dan, in verhouding uiteraard, het eenverdienergezin in begin 70er jaren.
De huizenprijzen hebben zich gewoon aangepast, maar ook de toegangsprijzen naar de pretparken, en ga maar door.


Als zelfstandige ging het bij ons natuurlijk anders. Mijn vrouw nam de telefoon, ja ook de internationale, aan, ontving mensen. En veel meer. Het gaat dan wel 7 dagen per week door.
En kon wel op tijd gaan koken, dat was dan te regelen-

En wat dat betekent.
Nu ben ik al jaren alleen, om 4 uur nadenken over wat je gaat koken, de was een paar keer per week, ook bed verschonen op tijd, de rest van het huis schoon houden.
Heb nu veel en veel minder tijd dan vroeger.
Daarom denk ik dat een man alleen nooit zelfstandig kan worden, als er niet iets naast geregeld kan worden. Of zorg voor een heel klein huis of appartement. Dat kan helpen. In de BRD zijn in de stadjes en steden horecabedrijven die sochtends om 6 uur al de eerste ontbijtgasten uit de buurt hebben, elke dag. Vanuit de eettent met je koffertje naar de auto en wegwezen. Savonds weer warm eten in dezelfde gelegenheid. Al tientallen jaren gaat dat zo voor mannen zonder vrouw, maar ook voor vrouwen zonder man. Hier heb ik dat nog niet gezien. Maar misschien is het er op een enkele plek wel. Het helpt wel om handen vrij te houden.

Het lijkt mij dat er in het samenleven-samenwerken van man en vrouw heel veel individuele nuancen zitten.
Het is ook een loffelijk streven om de vrouwen uit te dagen om de wereld te veranderen. Maar k denk dat het hooguit op hele kleine schaal zou kunnen lukken als iedereen ook de mannen erachter gaan staan.
Denk erom, de wereld is voor sommige zaken groot, voor andere weer klein.

Poldertramp,

Dat is precies wat ik bedoel. Je kunt niet één groep alleen maar de schuld geven. Zoals je zelf aangeeft hadden jij en je vrouw een zelfstandig bedrijf. Dan beschik je dus ook over je eigen tijd en de indeling daarvan. Een vriendin van mij (niet die ene) is heeft ook een eigen bedrijf en werkt, met drie jonge kinderen, 60 tot 70 uur per week. Haar man is wat vaker thuis. Zij deelt haar tijd zo in dat het haar het gunstigste uitkomt. Bij mijn oom en tante is het zo gegroeid dat mijn oom huisman werd en mijn tante kostwinner. Er is naar mijn idee ook geen sprake van onwil, maar één en ander moet wel mogelijk zijn. Als je in loondienst bent wordt het vaak al een stuk lastiger, maar er zijn heus wel gevallen waarbij het wel goed geregeld is. Ik ken ook een mannelijke directeur die maar vier dagen in het bedrijf is. De rest zal hij dan thuis moeten doen. Als mijn zus ( in loondienst) een ziek kind heeft kan ze ook vanuit huis werken. Het kán dus allemaal wel, maar het ligt er maar net aan wat voor baan je hebt.

Het is waar dat de prijzen zich aanpassen aan tweeverdieners. Tweeverdieners betalen sowieso meer dan éénverdieners met kinderen, of althans, aan sociale lasten dan, zonder dat wij aanspraak maken op kinderbijslag, huurtoeslag of bijvoorbeeld ziektekosten korting. Maakt mij niet uit hoor, wij kunnen het best betalen met twee inkomens, hoewel ik het wel fijn zou vinden als wij ook eens wat zouden krijgen.

Hoogopgeleide vrouwen met een goede baan en een partner die ook een baan heeft: Je zou toch denken dat die over financiële middelen beschikken om zelf het één en ander te regelen. Zelfs al zouden ze beiden een dag minder per week gaan werken, dan verdienen ze nog steeds meer dan Jan Modaal. De betere bedrijven betalen vaak ook nog een tegemoetkoming in de kosten van de kinderopvang. Geld lijkt mij hier dan ook het probleem niet. Ik denk dat we in Nederland ook een beetje blijven hangen in het idee dat de overheid alles voor ons regelt. Zoals Vladimir al terecht opmerkte: We vinden dat we er RECHT op hebben en zelf hoeven we niks te doen.

Vladimir zegt: : " Nee niet meer discussieren met de man die fulltime werkt. Dat is nu eenmaal een gegeven in dit systeem; hij wil wel anders maar kan niet, dus doen wij als vrouwen maar de kinderen het huishouden en ons baantje erbij, De vrouwen houden het mannen- en bedrijvendogma in stand."

Ik kan me hier wel in vinden. Maar zolang vrouwen minder goed beloond worden dan hun mannelijke collega's en het idee blijft heersen dat slechts vrouwen geschikt zijn om de meeste tijd met de kinderen door te brengen, zal dit nog wel even zo blijven. Zoals ik al zei moet er dus eerst een mentaliteitsverandering plaatsvinden. Vaders zijn geen mietjes als ze meer doen dan alleen op zondag het vlees aansnijden. En moeders zijn niet ontaard als ze ook nog iets anders willen dan thuis bij hun gezin zijn. Hoe vaak wordt echter het ontsporen van kinderen niet in verband gebracht met de werkende moeder, want te weinig aandacht? Eén ding: dit heeft er niks mee te maken. Je kunt best werken en toch je kinderen genoeg aandacht geven. Dat deed mijn moeder ook. (Maar die ging niet elke week ook nog met vrienden op stap, naar de sportschool, tennisen en naar de schoonheidsspecialiste.)

Groet, Ciska



Sisi
Hallo,

Goed filmpje op YouTube:

Diversiteit & Realiteit. Over de verschillen tussen mannen & vrouwen die het verschil maken

http://www.youtube.com/watch?v=VHDx6SJ49FQ

De link werk helaas niet, maar goed, als je de titel van het filmpje kopieert dan komt het ook goed.

Groet, Ciska



Hallo Ciska,

Het filmpje gezien. Interessant. Helaas gaat het weer over vrouwen aan de top en meer vrouwen aan de top in het bedrijfsleven. Ik wil vrouwen participerend in de samenleving, politiek etc.
Nu praten we ober wat vrouwen samen met mannen divers beter kunnen doen. Wat vrouwen tot beter presterende managers maakt.
Ik denk dat dat ook zo is. Maar als de vraag komt Waarom zitten ze er dan niet dan komen de vooroordelen van de vrouwen, de overheid die te weinig doet bv aan kinderopvang.
En ja dan zijn we weer bij af. De overheid en de bedrijven moeten veranderen. De mannen moeten veranderen en de vrouwen zijn het slachtoffer van de niet veranderende actoren in het spel naar de top.
Ik geloof daar geen snars van.
Waarom gaan vrouwen niet gewoon naar de top, ze zijn er goed gennoeg voor. Niemand die ze tegenhoudt. Hun mannen. Nou dan verdeel je de zorg ipv de overheid eenzijdig en discriminerend veel geld te laten stoppen in kinderopvang.
Kinderen zijn geen hinderen (Vader Cats), maar een bewuste keuze van beide partners.
Laf om dat bij de overheid neer te leggen.
Qouta voor vrouwen aan de top, een vrouw is toch geen koe!
Bah, ik erger me aan die slachtofferrollen en die stoere rolmodellen die precies weten wat de ander fout doet.
En je hebt nog de groep die eigenlijk graag man wil zijn en emancipatie zien als gelijk zijn aan die man in de top, in de raad van bestuur etc.
Nee, dames, jullie zijn beter, maar jullie weten het nog niet.
Jullie laten na de diversiteit vorm te geven en naast de man de maatschappelijke problematiek samen aan te pakken!!
Sisi
Hoi Vladimir,

Ik dacht nou juist dat het filmpje een aantal oorzaken liet zien betreffende het feit dat er in Nederland zo weinig vrouwen aan de top zitten....
Ik ben het met je eens dat het in de eerste plaats de vrouwen zijn die daar iets aan moeten veranderen, maar zij kunnen dat natuurlijk niet alléén. En dan blijft het natuurlijk nog zo dat niet iedere vrouw een top-baan ambieert, net zoals ook lang niet alle mannen even ambitieus zijn. Jij hebt het steeds maar over vrouwen die in een slachtofferrol zitten, maar is dat wel zo? De vrouwen die een topfunctie willen, krijgen die ook wel. Gewoon een kwestie van hard werken en je doelen bepalen. En natuurlijk de juiste kwaliteiten in huis hebben, iets dat ook voor mannen geldt.
Helaas gaat één en ander dan vaak wel ten koste van andere dingen, dus ja, ik denk wel dat je kunt zeggen dat het vrouwen moeilijker wordt gemaakt op dit terrein. Dat heeft niets met slachtoffer zijn te maken, dat zijn gewoon de feiten.

Groet, Ciska
Voor mij blijven er nog altijd vragen over.

1. Hoeveel waarde moet je aan een carriere hechten.
2. Echte ontwikkeling zit volgens mij tussen de oren.
3. De waarde van een carriere is voor veel mensern een relatieve zaak.
4. Topfunklties in een praatland als Nederland worden vaak met scherpe ellebogen gehaald.
5. Wat is de kwaliteit van het huidige bestand aan topfunktionarissen? Als Zalm een echte topper was, dan was hij nu niet in opspraak. Als een Joop den Uyl een echte topper was geweest dan had hij Nederland niet in 1984 met de leegste schatkist ooit achtergelaten, met alle gevolgen van dien, net als Schröder in de BRD een katastrofe was voor links. Zo kun je een aardig lijstje maken van de omhooggevallen middelmatigheid die hier tot nog toe de top vormt.
Wil een mens met eergevoel daartussen zitten?
Zag gisteren een verslag van de grootste, of zeker een van de drie grootste zoetwarenindustrieen van Europa, hoofdvestiging in Aken.
Familiebedrijf, waar over de 40 nationaliteiten werken. Opgebouwd vnuit een bakkerij op de Markt, bestaat 150 jaar ruwweg en wordt door een man geleid. Typisch Duitse familieondernemer, woont in Parijs om zijn familie buiten de publiciteit te houden. 3 langere vliegreizen per week. Tijdens de reizen per vliegtuig of Thalys wordt natuurlijk gewoon doorgewerkt, de telefoon staat niet stil. Wordt ook uitgenodigde bij de Amerikaanse Oscaruitreikingen, verjaardagen van Amerikaanse en Europese filmsterren, haalt daarmee de voorpaginas hoeft dan ook nooit reclame te maken, is hofleverancier in Nederland en Belgie. Alleen voor de winterseizoenzoetwaren (o.a. Lebkuchen [vind ik niet te vreten]) staan in September 180.000 pallets klaar. Ja het aantal nullen klopt.
Die gaan in het herfst-winterseizoen met 250 vrachtwagens per dag de deur uit.
Onberispelijk uiterlijk met een onberispelijke levenswijze (elke beweging volgt de boulevardpers) alles klopt.
Dat soort perfekte ondernemer zie ik hier nog niet snel opkomen.
Ooit hadden wij een Verolme als voorbeeldondernemer. Maar die stak zijn kop ook te ver boven het maaiveld en hij werkte niet op Zondag. Dat is wel een dag verlies per week. Bij ons vergaderen (vele luie nederlanders noemen die koffiepartijtjes ook "werken") alleen de geldboeren stiekum in het weekend om ons op Maandag met een nieuw basisrenteniveau te verrassen.

Ik zie bij ons de topmensen niet boven het Udink-Timmerniveau uitkomen.
Bovendien zit de echte ontwikkeling van een mens tussen de oren. Je moet niet verbaasd zijn als zulke mensen voor de eer bedanken.

En mijn stelling is ook nog: Iemand die door vriendjes, geld, of andere weinig met persoonlijke kwaliteiten samenhangende redenen op een hoge positie terecht komt is meestal niet meer waard dan de gemiddelde ordinaire graaier. Het zijn allemaal dezelfde middelmatige figuren.

Op maandag, 21 december 2009 10:24 schreef Sisi het volgende:Hoi Vladimir, Ik dacht nou juist dat het filmpje een aantal oorzaken liet zien betreffende het feit dat er in Nederland zo weinig vrouwen aan de top zitten.... Ik ben het met je eens dat het in de eerste plaats de vrouwen zijn die daar iets aan moeten veranderen, maar zij kunnen dat natuurlijk niet alléén. En dan blijft het natuurlijk nog zo dat niet iedere vrouw een top-baan ambieert, net zoals ook lang niet alle mannen even ambitieus zijn. Jij hebt het steeds maar over vrouwen die in een slachtofferrol zitten, maar is dat wel zo? De vrouwen die een topfunctie willen, krijgen die ook wel. Gewoon een kwestie van hard werken en je doelen bepalen. En natuurlijk de juiste kwaliteiten in huis hebben, iets dat ook voor mannen geldt. Helaas gaat één en ander dan vaak wel ten koste van andere dingen, dus ja, ik denk wel dat je kunt zeggen dat het vrouwen moeilijker wordt gemaakt op dit terrein. Dat heeft niets met slachtoffer zijn te maken, dat zijn gewoon de feiten. Groet, Ciska


Ongetwijfeld wordt het vrouwen moeilijker gemaakt, maar dan vooral op het gebied van "schuldgevoel"naar kinderen en omdat de mannen wereld bang is van vrouwen in de top , omdat ze het meestal gewoon beter doen. Het feit dat vrouwen de 2 hersenhelften moeiteloos kunnen combineren maakt ze tot prima managers met empathie en zakelijkgheid.
En ja niet alle vrouwen zijn uiteraard slachtoffer, maar dat blijft prikkelend bedoeld.

En o ja een glazen plafond? mannen mogen toch niet van onderen door het plafond naar vrouwen kijken ;)
Sisi

Op maandag, 21 december 2009 15:41 schreef Poldertramp het volgende:Voor mij blijven er nog altijd vragen over.

1. Hoeveel waarde moet je aan een carriere hechten.
2. Echte ontwikkeling zit volgens mij tussen de oren.
3. De waarde van een carriere is voor veel mensern een relatieve zaak.
4. Topfunklties in een praatland als Nederland worden vaak met scherpe ellebogen gehaald.
5. Wat is de kwaliteit van het huidige bestand aan topfunktionarissen? Als Zalm een echte topper was, dan was hij nu niet in opspraak.

Hallo Poldertramp,

Zo. Terug van weggeweest.

Ik ben het helemaal met je eens, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat erom dat Vladimir zegt dat vrouwen lopen te mekkeren en het slachtoffer uithangen, iets waar ik het wel en niet mee eens ben.

Als een Joop den Uyl een echte topper was geweest dan had hij Nederland niet in 1984 met de leegste schatkist ooit achtergelaten, met alle gevolgen van dien, net als Schröder in de BRD een katastrofe was voor links. Zo kun je een aardig lijstje maken van de omhooggevallen middelmatigheid die hier tot nog toe de top vormt.
Wil een mens met eergevoel daartussen zitten?
Zag gisteren een verslag van de grootste, of zeker een van de drie grootste zoetwarenindustrieen van Europa, hoofdvestiging in Aken.
Familiebedrijf, waar over de 40 nationaliteiten werken. Opgebouwd vnuit een bakkerij op de Markt, bestaat 150 jaar ruwweg en wordt door een man geleid. Typisch Duitse familieondernemer, woont in Parijs om zijn familie buiten de publiciteit te houden. 3 langere vliegreizen per week. Tijdens de reizen per vliegtuig of Thalys wordt natuurlijk gewoon doorgewerkt, de telefoon staat niet stil. Wordt ook uitgenodigde bij de Amerikaanse Oscaruitreikingen, verjaardagen van Amerikaanse en Europese filmsterren, haalt daarmee de voorpaginas hoeft dan ook nooit reclame te maken, is hofleverancier in Nederland en Belgie. Alleen voor de winterseizoenzoetwaren (o.a. Lebkuchen [vind ik niet te vreten]) staan in September 180.000 pallets klaar. Ja het aantal nullen klopt.
Die gaan in het herfst-winterseizoen met 250 vrachtwagens per dag de deur uit.
Onberispelijk uiterlijk met een onberispelijke levenswijze (elke beweging volgt de boulevardpers) alles klopt.
Dat soort perfekte ondernemer zie ik hier nog niet snel opkomen.
Ooit hadden wij een Verolme als voorbeeldondernemer. Maar die stak zijn kop ook te ver boven het maaiveld en hij werkte niet op Zondag. Dat is wel een dag verlies per week. Bij ons vergaderen (vele luie nederlanders noemen die koffiepartijtjes ook "werken") alleen de geldboeren stiekum in het weekend om ons op Maandag met een nieuw basisrenteniveau te verrassen.

Ik zie bij ons de topmensen niet boven het Udink-Timmerniveau uitkomen.
Bovendien zit de echte ontwikkeling van een mens tussen de oren. Je moet niet verbaasd zijn als zulke mensen voor de eer bedanken.

En mijn stelling is ook nog: Iemand die door vriendjes, geld, of andere weinig met persoonlijke kwaliteiten samenhangende redenen op een hoge positie terecht komt is meestal niet meer waard dan de gemiddelde ordinaire graaier. Het zijn allemaal dezelfde middelmatige figuren.

Sisi
[quote=18302][quote=17147]Voor mij blijven er nog altijd vragen over.

1. Hoeveel waarde moet je aan een carriere hechten.
2. Echte ontwikkeling zit volgens mij tussen de oren.
3. De waarde van een carriere is voor veel mensern een relatieve zaak.
4. Topfunklties in een praatland als Nederland worden vaak met scherpe ellebogen gehaald.
5. Wat is de kwaliteit van het huidige bestand aan topfunktionarissen? Als Zalm een echte topper was, dan was hij nu niet in opspraak.

Hallo Poldertramp,

Zo. Terug van weggeweest.

Ik ben het helemaal met je eens, maar daar gaat het natuurlijk niet om. Het gaat erom dat Vladimir zegt dat vrouwen lopen te mekkeren en het slachtoffer uithangen, iets waar ik het wel en niet mee eens ben.



Sisi

Sisi

Op maandag, 21 december 2009 17:40 schreef vladimir het volgende:

Op maandag, 21 december 2009 10:24 schreef Sisi het volgende:Hoi Vladimir, Ik dacht nou juist dat het filmpje een aantal oorzaken liet zien betreffende het feit dat er in Nederland zo weinig vrouwen aan de top zitten.... Ik ben het met je eens dat het in de eerste plaats de vrouwen zijn die daar iets aan moeten veranderen, maar zij kunnen dat natuurlijk niet alléén. En dan blijft het natuurlijk nog zo dat niet iedere vrouw een top-baan ambieert, net zoals ook lang niet alle mannen even ambitieus zijn. Jij hebt het steeds maar over vrouwen die in een slachtofferrol zitten, maar is dat wel zo? De vrouwen die een topfunctie willen, krijgen die ook wel. Gewoon een kwestie van hard werken en je doelen bepalen. En natuurlijk de juiste kwaliteiten in huis hebben, iets dat ook voor mannen geldt. Helaas gaat één en ander dan vaak wel ten koste van andere dingen, dus ja, ik denk wel dat je kunt zeggen dat het vrouwen moeilijker wordt gemaakt op dit terrein. Dat heeft niets met slachtoffer zijn te maken, dat zijn gewoon de feiten. Groet, Ciska


Ongetwijfeld wordt het vrouwen moeilijker gemaakt, maar dan vooral op het gebied van "schuldgevoel"naar kinderen en omdat de mannen wereld bang is van vrouwen in de top , omdat ze het meestal gewoon beter doen. Het feit dat vrouwen de 2 hersenhelften moeiteloos kunnen combineren maakt ze tot prima managers met empathie en zakelijkgheid.
En ja niet alle vrouwen zijn uiteraard slachtoffer, maar dat blijft prikkelend bedoeld.

En o ja een glazen plafond? mannen mogen toch niet van onderen door het plafond naar vrouwen kijken ;)

Nou, dat ligt eraan of ze een broek of een rok aanhebben ;)

Volgens mij draait het om de kwaliteit van het werk.
Kun je een stuk zelfverwerkelijking in dat werk vinden.
Kun je laten zien dat je een aantal mensen op het goede (creatieve) spoor hebt gezet.

Heb je je een echt vak eigen gemaakt en dus een reeks anderen aan arbeidsplaatsen geholpen waar die voorheen niet waren. Want DAARAAN herken je bij voorbeeld de vakman.
Ook aan nieuwe produkten, produktverbeteringen en nog veel meer.
Daar zijn dehuidige manageres niet toe in staat. Op uitzonderingen na.
Maar als vakman ben je totaal niet in carriere geinteresseerd. Eigen ervaring.
Voor hem is dat een lachertje.
Want in hoofdzaak niet meer dan een organisatorische funktie.
Een functie heeft nooit iets met een vak te maken.
Elke mier heeft een funktie.

Ben dan veel liever een vrijbuiter. Want als vakman hoef je je van niemand iets aan te trekken. De baas mag blijven als hij niet in de weg loopt.
Sterk verhaal? Ik was half in de veertig en kwam door bedrijfssluiting op straat. Onderweg naar huis in een bekende kroeg gebeld met ander bedrijf voor afspraak over twee dagen. Twee weken later andere auto want andere firma en meer salaris,
En ik heb geen reguliere opleiding.
Maar ben bekende selfmade-ijzervreter.
Ben ook nooit klokkijker geweest want zelfstandig onderweg en eigen werkwijze.
Zo ook mijn oudste zoon.
Krijgt nieuwe manager.
Waar iedereen met open mond bij zit bij kennismaking. O, u bent mij nieuwe chef, prima, als U zich maar niet met mijn werk bemoeit.
Kijk zo moet dat. Daarop ben ik trots,
Hij kan dat natuurlijk zeggen, want het kan vele jaren duren voor ze een vervanger vinden. Iedereen is vervangbaar, maar hoe snel. Weet ik uit ervaring.

Wij hebben mensen opgeleid op een manier waar ze van EZ zijn komen kijken. Hadden ze nog niet meegemaakt. Niet iedereen slaagt, maar ook die blijken een meer dan gemiddeld betere werkplek te hebben gevonden. Eigenlijk leiden wij nieuwe konkurrenten op. En als echte ijzervreters zijn wij daar helemaal niet bang voor. Zijn er trots op dat als het goed gaat.
Wat dat betreft zijn wij nog Rijnlandser dan het Rijnlands Model.
Ben even radicaal. Want wij maken in dit land niet veel meer klaar.
Zelfs onze keukens komen uit Duitsland.
En danbetalen we ook nog de drievoudige prijs.

Mensen moeten dat werk gaan doen waarin ze gelukkig worden en dat verschilt per persoon.
Maar iemand met een mooie carriere hoeft zich niet op de borst te kloppen.
Wij kijken daar veel te hoog tegenop.
Als daardoorheen vrouwenloopbanen zich heenvlechten. Prachtig zou dat zijn.
Dat missen we overal.
Het werk is allang zo dat een vrouw dat aan kan.
De beste technicus is de zoon van een technicus, dat hebben wij keihard waargemaakt.
Maar er zijn ook technici met dochters.
Houden zij hun dochters daar van weg??
Die gaan dan op de carriere meest organisatorische toer. En of je daar gelukkig wordt.
Ik heb het glazen plafond nooit gemist en de fantasieloze stresstoestanden daarboven al helemaal niet.
Er zitten daar heel veel mannetjes met veel geld en weinig hersens.
Wil je als vrouw daartussen?
Misschien wil je de wereld verbeteren, maar daar hebik een hard hoofd in.

Sisi
Poldertramp, daar zeg je wat :)

Nee, ik zou niet willen werken tussen hersenloze mannetjes. Hoewel er op die afdelingen volgens mij ook veel hersenloze vrouwtjes rondtrippelen die denken dat ze iemand zijn omdat ze een mantelpakje dragen en koffie mogen halen voor hun baas. Dat noemen ze dan "het ondersteunen van de projectmanager". Niks om interessant over te doen.

ECHTE carriérevrouwen zijn slim, innovatief, hebben "ballen", liefde en bezieling voor hun vak en de benodigde kennis in huis. Is inderdaad allemaal niet persé opleiding-gerelateerd, maar aan ervaring. Een hoge opleiding maakt je nog geen vakvrouw.

Wekt bij mij toch de indruk dat het vooral de eerste bovengenoemde groep vrouwen is, die praat over een glazen plafond. Waarom? Omdat ze blijkbaar hun eigen plan niet kunnen trekken en de verantwoordelijkheid voor hun eigen carriérevorming bij de werkgever neerleggen. Terwijl ik vind: Als je dingen wilt, ga er dan voor! Ontwikkel jezelf en ga iets doen wat je echt wil doen en waar je goed in bent. Zeg voor mijn part je baan op en begin opnieuw. Heb ik ook gedaan en ik ben veel gelukkiger nu, omdat ik nu iets doe wat goed bij me past. Dan maar wat minder geld. Ik hoor altijd van mensen dat ze dat zo knap vinden. Hoezo? Zou niet iedereen het streven moeten hebben om werk te doen waarvoor je echt met je hart kiest? Ja, ik heb er dingen voor moeten opgeven, zoals een goed betaalde fulltime baan. Nou en? Dat komt allemaal wel weer een keer. Ik ben eraan begonnen, ik ga het afmaken en ik zeik niet. Het is mijn eigen keuze en verantwoordelijkheid om er iets van te maken, of dit in ieder geval te proberen. Veel mensen zijn daar te laf voor, blijkbaar.

Veel vrouwen schijnen te denken dat een baan als directiesecretaresse het begin is van een glansrijke carriere. Dat is niet zo: na tien jaar zijn ze nog steeds directiesecretaresse. En dan gaan ze lopen zeuren. Maar als je méér of iets anders wilt dan zul je daar zelf hard voor moeten werken. De baas heeft je aangenomen als directiesecretaresse. Waarom hem of haar verantwoordelijk stellen voor je eigen carriere? Dat is zijn taak helemaal niet.
Kan ik me helemaal in vinden.
Minstens driemaal heb ik zulke mensen die een nieuwe start maakten op een goed spoor gezet en met succes.
Dat soort mensen hebben we nodig. Huurlingen en andere klokkijkers hebben we zat.

Het verschil tussen mensen en dieren is dat dieren elke dag hetzelfde doen en mensen niet.
Daarom is het zo triest dat het nederlandse bedrijfsleven gedomineerd wordt door werk met een veel te gering gehalte aan creativiteit..
We hebben 30% teveel winkels. En wat er is is zo uniform als de huidige winkelketens die er voor zorgen dat het niet meer interessant is of je in Amersfoort winkelt of in Eindhoven of overal elders. In Nijmegen heb je minstens 4 keer "Kruidvat". Bij voorbeeld.
Hoe interessant is die werkgelegenheid, die door het te grote aantal winkels ook onderbetaald wordt.
In het algemeen is het sowieso al een feit dat handel betekent dat je werkt met andermans kreativiteit. In de handel beperkt die zich dan meest tot slimmere verkoopmethoden.
En waartoe de kreativiteit in de geldhandel heeft geleid weten we ook wel na 7 miljoen woekerpolissen. 300.000 mensen ongeveer werken of beter zijn in deze ongezonde bedrijfstak. Net als de logistiek en transport een bedrijfstak met een toegevoegde waarde van drie keer niks.
Daarnaast is veel van onze industrie niet meer dan procesindustrie, Botlek bijvoorbeeld maar ook verwerking van landbouwprodukten en voedingsmiddelen. Het produktieproces is in de apparatuur ingebouwd en wij mogen (sterk versimpeld) op de knoppen drukken.

Mensen die echt kreatief werk zoeken hebben sinds 1970 met sterk verminderdende mogelijkheden van doen gekregen. Kunnen dus vaak beter eigen wegen zoeken.
Gelukkig zijn die er dus ook. nog.
Hoewel we jaarlijks van het NPB te horen krijgen dat het veel te weinig zijn.
Wezel
Nu die ouwe redacteur van Opzij ageert tegen mannen die voor hun gezin kiezen, ben ik ervan overtuigt dat de feministen rancuneus zijn en eigenlijk mannen willen zijn met carriere en geld en dat ze schijt hebben aan gewone huismoeders

dus ga door vrouwen met je recht op kinderopvang, je hebzucht je parttime 2e autobaan en je bakfiets
Hoe interessant is carriere?
Gaat het om geld? Om aanzien? Om te bewijzen dat ook een man had kunnen wezen?

Is zelfverwerkelijking niet veel belangrijker?
Zijn er geen bijdragen aan de maatschappij waarin een mens misschien gelukkiger wordt naar zijn/haar eigen aanleg en interesses?

Wat zijn dat voor mannen op die hoogste posities? Wil je ook zulke scherpe ellebogen? Zulke slimme intriges? Grote risicos vaak ook?
Veel mannen met karakter willen dat niet eens.
edwin n
Een man met karakter voert zijn vak uit met vakbekwaamheid, ijver en is trots op het resultaat.

Maar in de maatschappij die wij opgebouwd hebben worden we daarvoor niet meer beloont en steeds meer gedwongen om alleen maar zoveel mogenlijk winst te maken tenkoste van de kwaliteit.

Dat komt ook deels omdat alle kosten van de onproductieve mensen bij die vakman de hele dag op zijn rug worden meegedragen en dus op zijn uurloon erbij worden geteld.
Misschien moeten we maar eens naar een ander belasting systeem dat al die onproductieve mensen zelf die lasten op hun rug krijgen dan hebben we er ook zo minder van.
En kan de vakman zijn tijd weer zonder stres aan kwaliteit besteden.
Sisi
@ Edwin N:

Maar in de maatschappij die wij opgebouwd hebben worden we daarvoor niet meer beloont en steeds meer gedwongen om alleen maar zoveel mogenlijk winst te maken tenkoste van de kwaliteit.

Daarom vertrekken veel mensen naar het buitenland. Ik heb het specifiek over mensen die hier geboren en getogen zijn, autochtonen, in de leeftijdsgroep van 45 jaar of ouder. Ze zijn ervaren, creatief (denkend), innovatief, sociaal en ondernemend. Maar ze kunnen hun ei niet kwijt omdat deze kennis en ervaring in Nederland volgens mij niet voldoende benut wordt. Deze groep mensen vindt geen bevrediging op de huidige arbeidsmarkt omdat er voor hun ideeën geen plaats is. Ze passen niet in het geldende stramien. Ze hebben het gevoel geen bijdrage te kunnen leveren of waarde te kunnen toevoegen aan de samenleving via hun loopbaan. Ook dit kan een reden zijn waarom sommige vrouwen het maar opgeven en (bewust) thuis blijven voor de kinderen. Of ze gaan meewerken in de onderneming van hun partner.

Tja.... als een vakman onproductievelingen in zijn bedrijf heeft dan wipt hij ze er toch gewoon uit? Als hij aan kan tonen dat een werknemer niet goed presteert dan lijkt me dat geen probleem. Het is natuurlijk aan de werkgever gelegen ervoor te zorgen dat werknemers hun werk doen. Dan zal hij wellicht wat harder moeten optreden. Verder zal je altijd mensen hebben die harder werken dan een ander. Daarvan zijn mensen die minder doen zich niet eens altijd van bewust en het is ook niet persé zo dat zij, ondanks dat ze misschien wat minder productief zijn, geen goede bijdrage kunnen leveren aan het bedrijf op zich.



Sisi
@ Poldertramp,

Hoe interessant is carriere?
Gaat het om geld? Om aanzien? Om te bewijzen dat ook een man had kunnen wezen?

Wat betreft aanzien, ik heb altijd begrepen dat dit voor mannen belangrijker is dan voor vrouwen, over het algemeen. Wat betreft geld, dat kan een drijfveer zijn. Dit geldt ook zeker voor vrouwen. Natúúrlijk is zelfverwezenlijking veel belangrijker. Maar is daar nog wel ruimte voor in het huidige bedrijfsleven? Of idd. in de éénheidsworst die je in winkelcentra overal in Nederland tegen komt. (Erger ik me ook dood aan, waar zijn al die leuke, interessante en originele winkeltjes gebleven?) Ik denk het niet. Zie verder mijn reactie op Edwin N, hierboven.




edwin n

Op maandag, 22 maart 2010 12:34 schreef Sisi het volgende: Daarom vertrekken veel mensen naar het buitenland. Ik heb het specifiek over mensen die hier geboren en getogen zijn, autochtonen, in de leeftijdsgroep van 45 jaar of ouder. Ze zijn ervaren, creatief (denkend), innovatief, sociaal en ondernemend. Maar ze kunnen hun ei niet kwijt omdat deze kennis en ervaring in Nederland volgens mij niet voldoende benut wordt. Deze groep mensen vindt geen bevrediging op de huidige arbeidsmarkt omdat er voor hun ideeën geen plaats is. Ze passen niet in het geldende stramien. Ze hebben het gevoel geen bijdrage te kunnen leveren of waarde te kunnen toevoegen aan de samenleving via hun loopbaan. Ook dit kan een reden zijn waarom sommige vrouwen het maar opgeven en (bewust) thuis blijven voor de kinderen. Of ze gaan meewerken in de onderneming van hun partner.



De mentaliteit in het bedrijfsleven is niet echt rooskleurig in Nederland en het liefst kiest men ook voor een zelfstandige baan.
Vele die best een goede vakman konden worden kiezen daarom ook het liefst voor vrachtwagenchaufeur, en als ze ook maar een beetje verder kunnen leren hebben ze een leidinggevende functie en heb je kwa vakman ook niets aan ze.
edwin n

Op maandag, 22 maart 2010 12:34 schreef Sisi het volgende: Tja.... als een vakman onproductievelingen in zijn bedrijf heeft dan wipt hij ze er toch gewoon uit? .


Ja nou het crissis is lukt dat wel weer, maar in goede tijden kom je vaklui tekort.
Sisi
@ edwin n;

"Ja nou het crissis is lukt dat wel weer, maar in goede tijden kom je vaklui tekort."

Daarvoor lukte het ook wel hoor. Uiteindelijk wordt het altijd op "verstoorde arbeidsverhoudingen" gegooid en gaat iemand alleen al om die reden er gewoon uit. Wat natuurlijk ook zo is. Je maakt mij niet wijs dat, wanneer een werkgever al drie keer een personeelslid heeft proberen te ontslaan, die werknemer daarna nog leuk met zijn baas omgaat. Maar idd., de crisis maakt het wat makkelijker. Nederland verkwanselt zijn vakmensen. Ze halen ze liever uit het buitenland. Waar blijf je dan met je kenniseconomie.
edwin n

Op maandag, 29 maart 2010 14:52 schreef Sisi het volgende:Daarvoor lukte het ook wel hoor. Uiteindelijk wordt het altijd op "verstoorde arbeidsverhoudingen" gegooid en gaat iemand alleen al om die reden er gewoon uit. Wat natuurlijk ook zo is. Je maakt mij niet wijs dat, wanneer een werkgever al drie keer een personeelslid heeft proberen te ontslaan, die werknemer daarna nog leuk met zijn baas omgaat. Maar idd., de crisis maakt het wat makkelijker. Nederland verkwanselt zijn vakmensen. Ze halen ze liever uit het buitenland. Waar blijf je dan met je kenniseconomie.



Je kon voor de crissis misschien wel van de slechte vakman afkomen, maar er was geen goede nieuwe,
Zelf heb ik ook regelmatig vaklui nodig maar voor de crissis kwamen ze moeilijk en waren duur en eissen ze nog al wat en maakte slecht werk, nu zijn ze weer goedkoper ze hebben tijd voor je en je kunt de goede vaklui weer aan komen die goed werk maken en de slechte hebben nu niets te doen.
Ik woon dan wel in Denemarken, maar in Nederland hoor ik de zelfde verhalen.
U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.

Kijk ook eens bij

› 21 minuten  het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.

› Mentality  Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.