Aangzien op deze site vrijheid van meningsuiting zelden of nooit als waarde wordt genoemd en ik dat uiterst eng en gevaarlijk vind probeer ik te geloven dat niet iedereen een angsthaas of een wezel is dus opnieuw:Scheiding van kerk en staat, is niet in de persoon te scheiden. Je bent burger en tevens hang je al dan niet een godsdienst aan. Als je een godsdienst aanhangt zijn die 2 rollen in de persoon niet te scheiden.Je handelen wordt dan bepaald door de wet en de regels of aanwijzingen van je godsdienst, beweging, stroming etc.Daarom moet scheiding van kerk en staat ook in groter staatsverband worden gezien en dus in de grondwet worden vastgelegd. Is dan scheiding mogelijk. Nogmaals in de persoon niet, maar binnen een staatsbestel zeker wel. De wet komt nl. in alle gevallen boven de godsdienstregels.De wet bepaald uiteindelijk de waarden en normen, wat een misdrijf is en welke grondrechten en mensenrechten verdedigd moeten worden en uitgedragen.Wanneer niet bij wet is geregeld dat de staat NR 1 is in Recht, Orde, Wetgeving en Normering , dus ook in de te verdedigen waarden zoals vrijheid van meningsuiting, dan ontstaat er een eindeloze discussie en chaos.Men kan zich dan beroepen op allerlei eigen godsdienstige regels (sharia, sekteregels etc.).Om die discussie te voorkomen moet helder zijn waar het land en de staat voor staat en wat je rechten en plichten zijn.Ja scheiding van kerk en staat is mogelijk, wanneer de wil er is. In Turkije is men daar ver in gegaan met succes. In Nederland zit er nog een kleinzielig schoolwetje tussen van de katholieken.Wat voorkomen moet worden is dat er ook maar enige schijn van rechtvaardigheid blijft voor bv zo'n beestachtige moord op religieuse gronden op Theo van Gogh.Dat we dat niet 100% blijven afwijzen en het laten gebeuren (verschillende politici) dat iets van schuld aan Theo wordt geven.Je mag in Nederland gelukkig nog iedereen bekritiseren, maar moord is NOOIT te rechtvaardigen.De uitspraak "hij had ook wel een erg grote mond"is gevaarlijk omdat daarin een vergoeilijking voor moord zit of gewoon een laffe angst.Kortom, zijn we de moorden vergeten, zijn we de ketelmuziek in Amsterdam vergeten; zijn we vergeten dat de vrijheid van meningsuiting de basis is van elke echte democratie; zijn we vergeten dan die Gedanke niet alleen frei zijn maar ook het uiten beschermd moet worden.Met deze VRIJHEID ga je niet polderen!.
Op vrijdag, 2 oktober 2009 00:04 schreef Sisi het volgende:Vladimir, Citaat: De uitspraak "hij had ook wel een erg grote mond"is gevaarlijk omdat daarin een vergoeilijking voor moord zit of gewoon een laffe angst. Reactie: Mee eens, maar mensen mogen ook wel eens op hun woorden letten. Groet, Ciska
Op vrijdag, 2 oktober 2009 16:59 schreef vladimir het volgende:Op vrijdag, 2 oktober 2009 00:04 schreef Sisi het volgende:Vladimir, Citaat: De uitspraak "hij had ook wel een erg grote mond"is gevaarlijk omdat daarin een vergoeilijking voor moord zit of gewoon een laffe angst. Reactie: Mee eens, maar mensen mogen ook wel eens op hun woorden letten. Groet, Ciska Helemaal waar, maar moord is nergens een antwoord op.
Op vrijdag, 2 oktober 2009 16:59 schreef vladimir het volgende:
Op vrijdag, 2 oktober 2009 20:37 schreef jezebel het volgende:het zal wel gemakkelijk zijn als er geen geloof was,ze zijn bereid alles voor de Heer,allah in naam van......Maar wie is de hoofdschuldige en dat is diegene die predikt .Waarom prediken ze geen respect voor iedereen van welk geloof dan ook? En wie zegt dat je moet gaan moorden als je hun god beledigd of grappen over maakt.God zal die mensen toch zelf kunnen straffen??? Helaas worden predikanten imams etc niet gecontroleerd.Ik ben niet tegen het geloof ,maar tegen instituut kerk. Je bent voor jezelf verantwoordelijk er is zelfs bewezen dat in de bijbel meer moord en doodslag voor komt dan in de Koran. Waarom hebben we dan niet zo'n cultuur zou je denken? Nou die hadden we wel rond de middeleeuwen! vroeger ging je niet naar school en leerde je alle verhalen uit de kerk ,geen media kranten de mensen dachten niet na voor zichzelf maar werden toen (net als in bepaalde landen nu )geleid door de kerk. Als je erover nadenkt hebben de kerken nog steeds teveel macht over de mens. Het geloof is ook naastenliefde dat staat in alle boeken maar helaas......
Op vrijdag, 2 oktober 2009 21:41 schreef vladimir het volgende:[Edwin, Typisch dat dat beledigen en de discussie daarover pas relevant leek te worden na de moord en dat is nogal vreemd
Op zaterdag, 3 oktober 2009 08:18 schreef edwin n het volgende:Vladimir maar het is toch altijd al zo, dat het eerst uit de hand moet lopen voor er iets aan gedaan zal worden, ´´´als het kalf verdronken is dempt men de put ´´´´ Los van alles wat er gebeurt is, want dat is toch niet terug te draaien, en we zullen toch op een goede mannier verder moeten, het belediggen van anderen leid helemaal tot niets en je maakt er alleen maar een onplezierige maatschappij van. Omdan toch op het geloof terug te komen onze eigen voorouders hadden ook allerlei opvattingen die wij zelf hebben moeten veranderen, wij hadden destijds ook niet geaccepteert, dat andere dat voor ons kwamen doen zoiets kan alleen door de eigen bevolking veranderen, als je dat vanbuiten af probeert werkt dat alleen maar averechts. Op vrijdag, 2 oktober 2009 21:41 schreef vladimir het volgende:[Edwin, Typisch dat dat beledigen en de discussie daarover pas relevant leek te worden na de moord en dat is nogal vreemd
Op zaterdag, 3 oktober 2009 08:18 schreef edwin n het volgende:Vladimir maar het is toch altijd al zo, dat het eerst uit de hand moet lopen voor er iets aan gedaan zal worden, ´´´als het kalf verdronken is dempt men de put ´´´´ Los van alles wat er gebeurt is, want dat is toch niet terug te draaien, en we zullen toch op een goede mannier verder moeten, het belediggen van anderen leid helemaal tot niets en je maakt er alleen maar een onplezierige maatschappij van. Omdan toch op het geloof terug te komen onze eigen voorouders hadden ook allerlei opvattingen die wij zelf hebben moeten veranderen, wij hadden destijds ook niet geaccepteert, dat andere dat voor ons kwamen doen zoiets kan alleen door de eigen bevolking veranderen, als je dat vanbuiten af probeert werkt dat alleen maar averechts.
Op zaterdag, 3 oktober 2009 15:50 schreef vladimir het volgende:[Mee eens. Maar dat is nooit mijn opzet. Maar het onvermijdelijke ga ik ook niet uit de weg. Als elke discussie ontaard in "ik wordt gediscrimineerd"of agressie dan houdt het op. De waarheid zal ik dan toch blijven zeggen of men zich beledigd voelt of niet. En ja, de uitwassen van die kleine groep moslims die een hekel heeft aan het Westen en hier wel willen blijven, die mogen voor mij weg. Geen discussie mogelijk en een potentieel gevaar. Hetzelfde geldt voor sommige Imams. Ik heb ze niet gevraagd hier te komen en missionering wil ik hier niet meer. Al genoeg katholicisme geconsumeerd.
Op zondag, 4 oktober 2009 19:22 schreef Sisi het volgende:Op vrijdag, 2 oktober 2009 21:41 schreef vladimir het volgende:[Edwin, Typisch dat dat beledigen en de discussie daarover pas relevant leek te worden na de moord en dat is nogal vreemd Edwin, Typisch dat dat beledigen en de discussie daarover pas relevant leek te worden na de moord en dat is nogal vreemd Vladimir, Ik was vóór die moord ook al tegen het stelselmatig beledigen van andere mensen. Ik heb het niet over een spotprent plaatsen over bijvoorbeeld Allah. Moet iedereen maar tegen kunnen. maar iemand een juichende tumor toewensen gaat me een beetje te ver, ook al heeft diegene het er naar gemaakt. Ik zie daar de humor niet van in. Wat heeft dat met je mening te maken? Daar kun je toch ook normaal over praten? Maar ja...wie weet ben ik ouderwets... Groet, Ciska
Op zondag, 4 oktober 2009 19:22 schreef Sisi het volgende:
Op zondag, 4 oktober 2009 20:31 schreef edwin n het volgende:Hallo Vladimir Dat is een punt, Als we te veel mensen van een groep/land hierheen halen en ook nog eens bij elkaar laten wonen zullen niet alleen zij maar ook hun kinderen die dan weer op scholen samen klitten en zullen ook de kinderen weer hun oude cultuur nog sterker vast houden, dan dat ze dat in het oorspronkelijke land doen. En de problemen met ons eigen geloof hebben we net na een moeizame strijd net achter de rug dus geen intresse omdat nog een keer te beleven. Op zaterdag, 3 oktober 2009 15:50 schreef vladimir het volgende:[Mee eens. Maar dat is nooit mijn opzet. Maar het onvermijdelijke ga ik ook niet uit de weg. Als elke discussie ontaard in "ik wordt gediscrimineerd"of agressie dan houdt het op. De waarheid zal ik dan toch blijven zeggen of men zich beledigd voelt of niet. En ja, de uitwassen van die kleine groep moslims die een hekel heeft aan het Westen en hier wel willen blijven, die mogen voor mij weg. Geen discussie mogelijk en een potentieel gevaar. Hetzelfde geldt voor sommige Imams. Ik heb ze niet gevraagd hier te komen en missionering wil ik hier niet meer. Al genoeg katholicisme geconsumeerd.
Op zondag, 4 oktober 2009 20:31 schreef edwin n het volgende:Hallo Vladimir Dat is een punt, Als we te veel mensen van een groep/land hierheen halen en ook nog eens bij elkaar laten wonen zullen niet alleen zij maar ook hun kinderen die dan weer op scholen samen klitten en zullen ook de kinderen weer hun oude cultuur nog sterker vast houden, dan dat ze dat in het oorspronkelijke land doen. En de problemen met ons eigen geloof hebben we net na een moeizame strijd net achter de rug dus geen intresse omdat nog een keer te beleven.
Op zondag, 4 oktober 2009 21:36 schreef vladimir het volgende:Op zondag, 4 oktober 2009 20:31 schreef edwin n het volgende:Hallo Vladimir Dat is een punt, Als we te veel mensen van een groep/land hierheen halen en ook nog eens bij elkaar laten wonen zullen niet alleen zij maar ook hun kinderen die dan weer op scholen samen klitten en zullen ook de kinderen weer hun oude cultuur nog sterker vast houden, dan dat ze dat in het oorspronkelijke land doen. En de problemen met ons eigen geloof hebben we net na een moeizame strijd net achter de rug dus geen intresse omdat nog een keer te beleven. Op zaterdag, 3 oktober 2009 15:50 schreef vladimir het volgende:[Mee eens. Maar dat is nooit mijn opzet. Maar het onvermijdelijke ga ik ook niet uit de weg. Als elke discussie ontaard in "ik wordt gediscrimineerd"of agressie dan houdt het op. De waarheid zal ik dan toch blijven zeggen of men zich beledigd voelt of niet. En ja, de uitwassen van die kleine groep moslims die een hekel heeft aan het Westen en hier wel willen blijven, die mogen voor mij weg. Geen discussie mogelijk en een potentieel gevaar. Hetzelfde geldt voor sommige Imams. Ik heb ze niet gevraagd hier te komen en missionering wil ik hier niet meer. Al genoeg katholicisme geconsumeerd. Helemaal ook mijn idee. Dank voor je reactie
Op zondag, 4 oktober 2009 21:36 schreef vladimir het volgende:
Op maandag, 5 oktober 2009 16:11 schreef Sisi het volgende:Edwin en Vladimir, Hier ben ik het ook mee eens. Grt, Ciska Op zondag, 4 oktober 2009 21:36 schreef vladimir het volgende:Op zondag, 4 oktober 2009 20:31 schreef edwin n het volgende:Hallo Vladimir Dat is een punt, Als we te veel mensen van een groep/land hierheen halen en ook nog eens bij elkaar laten wonen zullen niet alleen zij maar ook hun kinderen die dan weer op scholen samen klitten en zullen ook de kinderen weer hun oude cultuur nog sterker vast houden, dan dat ze dat in het oorspronkelijke land doen. En de problemen met ons eigen geloof hebben we net na een moeizame strijd net achter de rug dus geen intresse omdat nog een keer te beleven. Op zaterdag, 3 oktober 2009 15:50 schreef vladimir het volgende:[Mee eens. Maar dat is nooit mijn opzet. Maar het onvermijdelijke ga ik ook niet uit de weg. Als elke discussie ontaard in "ik wordt gediscrimineerd"of agressie dan houdt het op. De waarheid zal ik dan toch blijven zeggen of men zich beledigd voelt of niet. En ja, de uitwassen van die kleine groep moslims die een hekel heeft aan het Westen en hier wel willen blijven, die mogen voor mij weg. Geen discussie mogelijk en een potentieel gevaar. Hetzelfde geldt voor sommige Imams. Ik heb ze niet gevraagd hier te komen en missionering wil ik hier niet meer. Al genoeg katholicisme geconsumeerd. Helemaal ook mijn idee. Dank voor je reactie
Op maandag, 5 oktober 2009 16:11 schreef Sisi het volgende:Edwin en Vladimir, Hier ben ik het ook mee eens. Grt, Ciska
Op maandag, 5 oktober 2009 17:03 schreef Alle van Meeteren het volgende:[Waarop reageer ik] Vladimir roept op de vrijheid van meningsuiting weer op de kaart te zetten. [Waarom reageer ik] Vladimir stelde tevens een concept-brief hierover op. Ik zag dit concept voordat ik kennis nam van dit initiatief. Ik stelde kritische vragen over de brief-vorm. [Mijn reactie] Beste Vladimir, Het antwoord op mijn kritische opmerkingen naar aanleiding van de lobby die jij over dit onderwerp startte, vind ik hier, denk ik. Je wilt op dit punt wakker schudden of houden. Een loffelijk streven. Maar het instrument 'lobby' lijkt mij in dit stadium ongeschikt. Dat instrument is pas te gebruiken als je concrete mensen of instellingen ziet die die vrijheid verdedigen (steun betuiging) of bedreigen (zorg uitspreken). Misschien zijn er ook mensen of instellingen die meer inspanning zouden kunnen leveren dan ze nu doen.
Op maandag, 5 oktober 2009 18:55 schreef vladimir het volgende:Edwin, het falen van integreren!! Daar noem je wat. Waarom, wat is de oorzaak en het gevolg nu. Het falen van het integreren is een punt, een ander punt is wanneer is iemand geïntegreerd. Wat mij betreft en dat geld voor economische immiganten Nederlands taal voldoende beheersen in eigen onderhoud kunnen voorzien geen missioneringswerk hier komen plegen en naast de eigen cultuur ook participeren in onze cultuur en vanzelfsprekend houden aan onze wetten
Op maandag, 5 oktober 2009 20:46 schreef vladimir het volgende:[Hallo Edwin, Wouw wat een heldere analyse en wat hebben jullie dat goed gedaan. Natuurlijk klit je voor een deel bij elkaar, maar je bent ook bezig met hun taal en cultuur en ziet het al als een mogelijk probleem als de 2e generatie kinderen teveel met elkaar optrekt. Je kinderen zijn daar helemaal thuis. Als dat geen integratie is. Ik ben blij te horen dat wat wij als nederlanders in de praktijk en jij ook feitelijk in het buitenland doen integratie is, en dat onze "eisen"dus normaal zijn voor economische immigranten (niet vluchtelingen). En dat je bij elkaar komt om je eigen taakl te spreken en dingen te delen is prima, gun ik iedereen in nederland ook. Mijn dochter (ook in het buitenland) heeft exact dezelfde ervaringen als jij/jullie Succes daar!
" Stop de rijken der aarde, laat ze verplicht meebetalen..."
" het is van de gekke dat, de zorg bijdrage niet meer..."
"Wij gaan Milieubelastende subsidies, proberen af te schaffen!?"
" Caro, misschien helpt het als we minder prullaria..."
"Help mee met het bedenken van nieuwe bezuiningingen"
" Reiny, Zijn wij in Nederland bereid en in staat om..."
"Help mee iedeeen moet ze eigenverantwoording nemen."
"Help mee aso gedrag"
" ik doe heel de week vrijwillerswerk ik haal een brood..."
" Ja, een Calimero regering die onverantwoordelijk bezig..."
"Nickname als boerka van de vrijheid van meningsuiting?"
"Hoezo keuze vrijheid?"
"Alweer klinkt de roep om meer leerlingen in het technisch beroepsonderwijs"
"Weer een eurotop"
"Weer banen weg bij Philips"
"Regering Rutte moet de daadkracht in ons land eindelijk weer wakker maken."
"Wij gaan weer zorgen voor een gezonde samenleving."
"School moet weer school worden"
"Het gaat om de vrijheid van godsdienst."
"Beperk hoogte PGB's en geef grotere bestedingsvrijheid"
› 21 minuten het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.
› Mentality Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.