Help mee ontwikkelingshulp aan de derde wereld af te schaffen.Ikzelf ben overtuigd tegenstander van ontwikkelingshulp in de vorm van goederen of geld, omdat je hiermee armoede en honger juist in stand houdt. Je zorgt er mijns inziens namelijk voor dat deze mensen zich eigenlijk nooit hoeven te ontwikkelen of kunnen verbeteren, waardoor ze ook nooit veranderen. Niet alleen geld, maar ook medicijnen, doktoren en voedsel dragen hieraan bij en zouden we dus absoluut niet moeten sturen. Hoe hard het ook mag klinken, op de lange termijn is dit veel beter.Ik denk dat je op dit moment alleen direct toepasbare kennis kan leveren, dus basisscholing aan kinderen en eenvoudige economisch haalbare beroepskennis. Alleen als ze het economisch direct toe kunnen passen en daardoor direct hun levensstandaard of die van de buurman direct zien veranderen, zullen ze zelf wat doen en ook weten ze wat ze er aan kunnen doen. Als ze ergens geld en status mee verdienen hebben ze tegelijkertijd ook veel meer belang bij stabiliteit in de regio en onderwijs voor hun kinderen.Pas als er een eenvoudige lokale economie is ontstaan en er daardoor economische vraag ontstaat naar geavanceerde kennis (zoals een doktor) kan je deze opleiden. Hiervoor heeft dit geen enkel nut, want door het gebrek aan de economische vraag kan je hier niet van leven.Eventueel kan je in het uiterste geval een bruikbare lokale hoofd-infrastructuur aanleggen om ontwikkelingen met lokale handel te versnellen. Ik zeg "lokaal" omdat anders de ontwikkelde mensen direct naar de stedelijke gebieden gaan, waar er door de beperkte economie ook geen honger heerst.Zodra er een kleine zelfstandige economie is opgestart zal de vraag naar geavanceerdere duurdere dingen (diensten) vanzelf komen, zoals doktoren, en technici. Als reactie daarop volgt er vanzelf aanbod en verdere ontwikkeling, maar je moet bij het begin beginnen, bij iets wat men zelf kan.Eigenlijk leer je dit al bij de eerste economie-les, je moet beginnen bij de primaire sector om andere sectoren te kunnen ontwikkelen.Het probleem kan je volgens mij dus alleen oplossen als je mensen dwingt te veranderen door ze in de werkelijke situatie te laten leven en hier voor hun haalbare oplossingen voor een hogere levensstandaard en meer status te tonen via gelijken.Wat denken jullie ???
Op woensdag, 29 juli 2009 15:09 schreef heissa het volgende:JMF, als je globaal denkt, kun je vervolgens niet alleen lokaal bezig zijn. Jouw stelling dat de derde wereld minder bedeeld is, klopt niet.
Op woensdag, 29 juli 2009 15:09 schreef heissa het volgende:Als de regeringen niet hun eigen belang boven dat van de bevoling stellen (en dus niet in overvloed leven en de bevolking laten kreperen, of oorlog voeren met een ander land) zou er niemand minder bedeeld zijn in de derde wereld.
Op woensdag, 29 juli 2009 15:09 schreef heissa het volgende: Maar dit gaat ook op voor Nederland,
Op woensdag, 29 juli 2009 15:09 schreef heissa het volgende: al is de armoede hier niet zo schrijnend als in de derde wereld. Dus: globaal denken en waar je kunt, wat doen om iedereen een menswaardig leven te geven. In je dorp of stad, aan de andere kant van de wereld en alles wat er tussen zit. Als het inderdaad zo is dat de derde wereld de "ontwikkelde" wereld kopiëert, zouden wij dit beeld kunnen veranderen en gaan leven zoals wij denken dat zij dat zouden moeten doen. Een onderdeel van globaal denken is: Gebruik ik niet meer van de aarde dan mijn deel is? Dit laatste is mooie praat, in alledaags Nederlands: gebruik alleen wat je echt nodig hebt.
Op dinsdag, 4 augustus 2009 20:45 schreef Maki het volgende:.. Lokale hulp door particulieren is het beste,maar ook die hebben wel de middelen nodig om hulp te kunnen geven.
Op dinsdag, 4 augustus 2009 21:43 schreef elrond het volgende:... en over enige tijd door de Marokkanen.
Op dinsdag, 4 augustus 2009 21:43 schreef elrond het volgende:... Ik meen me te herinneren dat wij ooit in het verleden door de Romeinen zijn ingepikt, daarna door Karel de Grote, daarna door de Spanjaarden, daarna door de Fransen, kortgeleden door de Duitsers en over enige tijd door de Marokkanen. In het verleden werd ons land óók als "handelswaar" gebruikt door verschillende machthebbers. ...
Op dinsdag, 4 augustus 2009 21:43 schreef elrond het volgende:... om ze hun eigen zaakjes eens op te laten knappen. ...
Op dinsdag, 4 augustus 2009 21:43 schreef elrond het volgende:... Ongetwijfeld zullen daar duizenden doden bij vallen. Maar ik heb het malle idee dat het nu, met alle ontwikkelingshulp, niet anders is. Dat is niet onze schuld of de schuld van de geschiedenis. Dat is gebeurd ...
Op dinsdag, 4 augustus 2009 21:43 schreef elrond het volgende:... en nou eenmaal onveranderbaar.
Op zaterdag, 8 augustus 2009 18:58 schreef aadlock het volgende:... Sinds 2006 ben ik daar een priveproject gestart waarbij ik, samen met mijn vrouw, maandelijks € 1000 voor overmaak uit inkomsten uit loon. Met dit geld bouwen 5 lokale bewoners van het dorp Batokunku een kleine vakantielodge die zij, als het klaar is zelfstandig moeten gaan runnen. Ontwikkelingshulp pursang lijkt mij. Ik ga enige malen per jaar kijken hoe het loopt en geef bouwkundige ondersteuning. ...
Op dinsdag, 4 augustus 2009 21:43 schreef elrond het volgende:. Mijns inziens is het grootste probleem in Afrika de schade die Europeanen hebben aangericht eind 19de en begin 20ste eeuw. Hele landen werden ingepikt en gereorganiseerd naar Europees model. Ze werden gebruikt als betaalmiddel voor verloren oorlogen van Europese landen onderling en wisselden dus verschillende keren van eigenaar.Ik meen me te herinneren dat wij ooit in het verleden door de Romeinen zijn ingepikt, daarna door Karel de Grote, daarna door de Spanjaarden, daarna door de Fransen, kortgeleden door de Duitsers en over enige tijd door de Marokkanen. In het verleden werd ons land óók als "handelswaar" gebruikt door verschillende machthebbers. Dus, volgens Uw redenering, hebben wij evenveel recht om onderontwikkeld te zijn als de afrikanen of andere hulpbehoevende landen. Is het niet een beetje(ik mag het woord lullig hier niet gebruiken) vergezocht om nu nog steeds terug te vallen op een stuk geschiedenis van honderd of meer jaren geleden? Zou het misschien( ik durf het haast niet te vragen) nuttig zijn om deze hulpbehoevende landen, die alleen maar hulpbehoevend zijn omdat wij hen hulpbehoevend houden, door het verstrekken van hulp zonder dat ze er zelf iets voor doen , behalve elkaar uitmoorden als ze het geld voor een machete of een kalasnikov bij elkaar kunnen krijgen, om ze hun eigen zaakjes eens op te laten knappen. Ongetwijfeld zullen daar duizenden doden bij vallen. Maar ik heb het malle idee dat het nu, met alle ontwikkelingshulp, niet anders is. Dat is niet onze schuld of de schuld van de geschiedenis. Dat is gebeurd en nou eenmaal onveranderbaar. Iets anders is of ik me schuldig moet voelen voor iets wat mijn betovergrootvader(of de regering ván mijn betovergrootvader) ooit gedaan heeft. En of de noodlijdende mensen in een ver land nóg steeds aanspraak kunnen maken op omstandigheden die een eeuw of langer voorbij zijn , onder het motief jullie moeten ons in leven houden omdat mijn voorvader geleden heeft. Als U gelijk heeft dan kan Duitsland zijn hele economie onverkort aan Israél en Rusland overmaken en dan komen ze nog geld te kort.
Op zondag, 9 augustus 2009 14:26 schreef Aad het volgende:[Misschien is de mening van die Blonde toch niet zo extreem als de regering ons wil laten geloven?
Op maandag, 10 augustus 2009 22:27 schreef fem het volgende:Beste Pannekoek Ontwikkelingshulp wel of niet, daar hoort een geschiedenis bij. Ontwikkelingshulp is ontstaan met het stichten van kolonies. De west Europeanen waren meesters in de zeevaart,en met hun zwerftochten over de wereld zeeën ontdekten zij paradijselijke gebieden. Die gebieden hadden een ding gemeen, zij werden bewoond door voortdurende in oorlog zijnde volkstammen. Dat waren verschrikkelijke oorlogen, er waren stammen die er koppensnellers schalpeerders op na hielden, wat meer koppen of schedels wat hoger in aanzien (koppensnellers). Er waren stammen die aten leden van andere stammen op (kannibalen), er waren ook die hun kinderen offerden om goden gunstig te stemmen, en deden zichzelf de verschrikkelijkste verminkingen aan. Toen de zeevaarders dit in hun landen vertelden, besloten de kerken,( de enige grote organisatie in die tijd) mensen aan de schepen mee te geven (missionarissen en zendelingen) om met hun geloof een andere cultuur in die gebieden te brengen, en om de stamhoofden te overtuigen dat met samenwerking beter te leven was dan met ooplog voeren. Jaren later toen deze mensen met vallen en opstaan, en de nodige offers die zij er voor gebracht hebben, er in slaagden om in beperkte gebieden de christelijke cultuur aan te brengen. Hebben de kerken onder leiding van een gouverneur, bestuurders naar die gebieden gestuurd om in die gebieden enige structuur aan te brengen. Dat heeft in verschillende gebieden tot hele goede ontwikkelingen geleid. Een voorbeeld is Java, het hoogst ontwikkelde eiland van Indonesië, waarvoor de nu ook in Nederland verguisde christelijke cultuur, de aanzet heeft gegeven. Wij kunnen ons niet voorstellen dat eeuwen geleden, Europa ook bevolkt moet zijn geweest met misschien wel honderdduizenden altijd om het bestaan vechtende volkstammen, dat ongetwijfeld ook de christelijke cultuur de grondslag is geweest voor het Europa van nu. Nog niet ideaal, maar dat komt omdat er altijd mensen en groepen van mensen zijn die vechten voor eigen belang,(stammen metaliteit). Het ideaal wat de christelijke cultuur nastreeft is leefbaarheid voor alles wat leeft. Weer vele jaren later zijn mensen van kwade wil, naar onontwikkelde Afrikaanse gebieden gegaan, om daar in ruil voor spiegeltjes en kralen en vooral wapens, alles weg te halen wat voor hen waarde had. Er waren zelfs veel stamhoofden, die geen waardevolle spullen hadden, die hun stamleden inruilden,die over de hele wereld verkocht werden (slavenhandel). Na de tweede wereldoorlog,moest er van verschillende machthebbers, die dachten het te kunnen weten, alle koloniën zelfbestuur hebben, waar deze nog lang niet toe in staat waren. Het gevolg was dat de gouverneurs vervangen werden door wrede heersers (dictators)die dachten met geweld de stammen wel te kunnen regeren. Toen de democratisering in Europa op gang kwam moesten ook deze heersers weer verdwijnen, waardoor de volkstammen weer op af waren, en elkaar weer te lijf gingen, nu met moderne wapens, bloederiger dan ooit tevoren, dat noemt men nu burger oorlog. De democratische regeringen die denken dit op te kunnen lossen met veel geld en soldaten, zullen jammerlijk teleur gesteld worden. De kwalificatie van de huidige ontwikkelinshulp, laat ik aan mijn discussie vrienden over.
Op maandag, 10 augustus 2009 11:45 schreef Amanda het volgende:... Als je hem in tegenstelling tot dat een hengel cadeau zou doen, en hem zou leren hoe je vis moet vangen met een hengel, zou hij per dag veel meer kunnen vangen, en zou hij zijn familie een goede maaltijd kunnen bieden, en het overige kunnen verkopen, zodat hij zelf geld kan verdienen, en uiteindelijk zelfs een klein huisje zou kunnen bezitten.
Op maandag, 10 augustus 2009 12:07 schreef cybersissy het volgende:... enne jongens die mensen zijn straatarm, ik weet niet of ik nu corrupt zou zijn als ik honger had, een beetje te makkelijk lullen allemaal.
Op dinsdag, 11 augustus 2009 10:00 schreef fem het volgende:Beste Cibersissy Ik ben voor ontwikkelingshulp, maar dan op een manier die ik duidelijk heb omschreven. ...
Op maandag, 10 augustus 2009 22:27 schreef fem het volgende:... De democratische regeringen die denken dit op te kunnen lossen met veel geld en soldaten, zullen jammerlijk teleur gesteld worden. De kwalificatie van de huidige ontwikkelinshulp, laat ik aan mijn discussie vrienden over.
Op donderdag, 13 augustus 2009 09:42 schreef heissa het volgende:... , behalve elkaar uitmoorden als ze het geld voor een machete of een kalasnikov bij elkaar kunnen krijgen, --Zou dit niet meer uit zelfbehoud zijn dat ze ze hiervoor gebruiken? Iedereen wil overleven. Wij kunnen helpen om te voorkomen dat mensen zo in het nauw gedreven zijn dat zij hun buren en vrienden afmaken om zelf te overleven.
Op donderdag, 13 augustus 2009 09:42 schreef heissa het volgende:Kortom, we moeten de geschiedenis dus kennen, er van leren en er aan werken de misstanden uit te roeien. Iedereen heeft recht op een fysiek en mentaal gezond leven in een gezonde woonomgeving zonder uitbuiting en met gelijkwaardigheid. Zie voor meer info de Rechten van de mens.
Op zaterdag, 15 augustus 2009 16:39 schreef JMF het volgende:Op donderdag, 13 augustus 2009 09:42 schreef heissa het volgende:... , behalve elkaar uitmoorden als ze het geld voor een machete of een kalasnikov bij elkaar kunnen krijgen, --Zou dit niet meer uit zelfbehoud zijn dat ze ze hiervoor gebruiken? Iedereen wil overleven. Wij kunnen helpen om te voorkomen dat mensen zo in het nauw gedreven zijn dat zij hun buren en vrienden afmaken om zelf te overleven. Ik vrees dat dit zelfbehoud vooral sterk verstrengeld is met vijandbeelden over landgenoten. ==================-- Ik noem dit nog steeds overlevingsdrang.===================Die vijandbeelden lokken over en weer de agressie uit welke als een vicieuze cirkel die beelden in stand houden. Mede gevoed door de belangen van lokale potentaten en potentaatjes (warlords), en gebrek aan inzicht dat dit alles vooral tot verdere escalaties leidt. Een voorbeeld als opkomst van Nationaal Socialisme, dat middels dezelfde mechanismen opbloeide, en hoe dit uiteindelijk ontmanteld en Duitsland geholpen werd (Marshallplan), is daar als voorbeeld niet voorhanden. De Westerse wereld heeft een hoge prijs betaald voor deze lessen. Wij kunnen er ons, met frisse/misselijk makende tegenzin, wellicht beter bij neerleggen dat de burgers van ontwikkelingslanden ook hierin ooit door schade en schande wijzer worden. Dan en daar waar partijen bereid blijken hun strijdbijl te begraven, zou je soortgelijke hulp kunnen bieden. Maar dan ook tegen de achtergrond van besef dat het geen Westerse samenleving is maar een ons vreemdere, met haar eigen eigenaardigheden. Zoals bijvoorbeeld een veel lagere graad van organisatie en het ontbreken van doeltreffende (betrouwbare) instituties. =================--De VN helpt landen om hun eigen instituties en plannen doeltreffender en goed georganiseerd te maken. Dus goede hulp kan wel geboden worden en wordt aanvaard.--------------------------------En dat is wellicht dan de lering, die het Westen nog gaat trekken. Zo wordt voor Nederland die leerschool steeds pijnlijker voelbaar in haar actieve bemoeienis met Afghanistan.
Op zaterdag, 15 augustus 2009 16:39 schreef JMF het volgende:
Op woensdag, 19 augustus 2009 13:09 schreef heissa het volgende:-- Ik noem dit nog steeds overlevingsdrang.
Op woensdag, 19 augustus 2009 13:09 schreef heissa het volgende:--De VN helpt landen om hun eigen instituties en plannen doeltreffender en goed georganiseerd te maken. Dus goede hulp kan wel geboden worden en wordt aanvaard.
Op woensdag, 19 augustus 2009 16:25 schreef JMF het volgende:Op woensdag, 19 augustus 2009 13:09 schreef heissa het volgende:-- Ik noem dit nog steeds overlevingsdrang. Zeker, dat wil ik absoluut niet ontkennen. Ik wil zeggen dat deze overlevingsdrang door een zeer bepaalde perceptie van de werkelijkheid een bepaalde richting in gedreven wordt. Een perceptie die voor een groot deel door angst wordt gevoed die in stand gehouden wordt met vijandbeelden. En op die manier werkt overlevingsdrang niet mee aan een vreedzame samenleving.
Op woensdag, 19 augustus 2009 16:25 schreef JMF het volgende:
Op woensdag, 19 augustus 2009 16:30 schreef JMF het volgende:Op woensdag, 19 augustus 2009 13:09 schreef heissa het volgende:--De VN helpt landen om hun eigen instituties en plannen doeltreffender en goed georganiseerd te maken. Dus goede hulp kan wel geboden worden en wordt aanvaard. Helemaal mee eens, en dat is dus een heel andere vorm van hulp dan het sturen van goederen of geld. Hetgeen precies aansluit op de opening van deze dialoog door Pannenkoek.
Op woensdag, 19 augustus 2009 16:30 schreef JMF het volgende:
Op donderdag, 20 augustus 2009 13:14 schreef heissa het volgende:... Mee eens, maar dat gaat ook op voor ons. ....
Op donderdag, 20 augustus 2009 13:28 schreef heissa het volgende:... Vragen of en hoe ze geholpen willen worden. ..
Op maandag, 24 augustus 2009 18:09 schreef JMF het volgende:Op donderdag, 20 augustus 2009 13:14 schreef heissa het volgende:... Mee eens, maar dat gaat ook op voor ons. .... En dat is, zoals je zelf ook al eerder aangaf, mede succesvol geimporteerd in ontwikkelingslanden door de enkelingen die zich een studie hier konden permitteren, en nu hun op kennisachterstand staande landgenoten handig exploiteren.
Op maandag, 24 augustus 2009 18:09 schreef JMF het volgende:
Op maandag, 24 augustus 2009 18:16 schreef JMF het volgende:Op donderdag, 20 augustus 2009 13:28 schreef heissa het volgende:... Vragen of en hoe ze geholpen wi
Op maandag, 24 augustus 2009 18:16 schreef JMF het volgende:
Op donderdag, 20 augustus 2009 13:28 schreef heissa het volgende:... Vragen of en hoe ze geholpen wi