Sociale zekerheid als exportproduct

Er zijn nu 14 reacties | 18 mei 2009 14:39

Wat vindt u van deze bijdrage? 1 1

Beste Derick,

Stelling nemen is ook standpunt nemen. Ik heb niets tegen immigranten, sterker nog : ik denk dat er niemand in Nederland woont die niet geboren is uit lieden die hier al dan niet op uitnodiging langzzij kwamen. Nederland heeft haar (sociale) zaakjes in het verleden beter geregeld dan de meeste andere landen. Om nog maar niet te spreken van landen buiten West Europa, Afrika etc.
Een probleem is echter dat iedereen dat nu zo zou willen hebben. En de kortste weg is dan natuurlijk om naar Nederland te verhuizen.
Maar dat gaat nu eenmaal niet.
Al schrijvende kom ik dus tot de volgende stelling :
Als export naar Nederland alleen is toegestaan aan landen waar oprecht gebouwd wordt aan een adequaat en vergelijkbaar sociaal verzekeringsstelsel als in Nederland, dan heeft Nederland een geweldig indrukwekkend export product aan te bieden. Onze unieke Knowhow op dit gebied zou als kerntaak kunnen worden uitgebaat. En zo blijven wij zelf ook aan het werk.

Er zijn 14 reacties

› Derick Mekking

18-05-2009 15:05

Beste Hans,

Dank voor je stelling! Het sociale zekerheid product is het export product van Nederland waar in het buitenland veel vraag naar is. Moeten we trots zijn op dit product en afnemers van dit product niet belemmeren dit product af te nemen? Of alleen afnemen op voorwaarde dat zij willen bouwen aan een vergelijkbaar product? Gaan we dit product laten afnemen of gaan we dit product met onze Europese buren verder ontwikkelen zodat ze dit ook in hun eigen land kunnen produceren?

Is dit wat je bedoelt? Ik vind het moeilijk te begrijpen!

Dank voor je input.

Gr Derick

› hansdialoog

18-05-2009 15:15

Op maandag, 18 mei 2009 15:05 schreef Derick Mekking het volgende:Beste Hans, Dank voor je stelling! Het sociale zekerheid product is het export product van Nederland waar in het buitenland veel vraag naar is. Moeten we trots zijn op dit product en afnemers van dit product niet belemmeren dit product af te nemen? Of alleen afnemen op voorwaarde dat zij willen bouwen aan een vergelijkbaar product? Gaan we dit product laten afnemen of gaan we dit product met onze Europese buren verder ontwikkelen zodat ze dit ook in hun eigen land kunnen produceren? Is dit wat je bedoelt? Ik vind het moeilijk te begrijpen! Dank voor je input. Gr Derick

Beste Derick,
Ik bedoel natuurlijk dat alle landen zelf moeten bouwen aan een vergelijkbaar sociaal stelsel. Wij zouden ook moeten eisen dat men daar serieus aan werkt. Zo niet : dan geen import van goederen naar Nederland. Zo ja : dan moeten wij bereid zijn te helpen bij het bouwen van een passend en rechtvaardig systeem. Het exporteren van onze knowhow zou ook moeten leiden tot verminderde belangstelling om hier naar toe te komen. Ons land is te klein en waarom zouden deze mensen niet zelf kunnen werken aan de ontwikkeling van hun eigen land.

› Derick Mekking

19-05-2009 10:21

Beste Hans,

OK, waar jij het over import van goederen had dacht ik aan import van mensen. Dit omdat we het hier hebben over een stelling met migratie als onderwerp. Daar waar geld gemoied is met het exporteren van goederen zullen de voorwaarden zoals jij die initieert niet snel worden gehanteerd. Wat denk jij zelf over de haalbaarheid van jouw voorstel als je in de schoenen staat van exporteurs van diensten en producten?

Dank voor je uitleg!

Ben benieuwd wat anderen vinden van jouw idee.

Gr Derick

› nadine

27-05-2009 11:01

Beste Hans en Derick,

Het Nederlandse sociale systeem zie ik eerder als een grond voor Europese en international samenwerking dan als een product. Het is wel een product, maar met een sociaal doel.

Laten wij er trots op zijn dat Obama een voorbeeld neemt aan dit systeem. Zoals Europa nu met het idee van de 'Bluecard' ook de Greencard achterna gaat.

Of heb ik nu ècht niets van jullie dialoog begrepen?

Groeten, Nadine

› Timo Otter

29-05-2009 12:24

dat is ook een leuke manier om naar europa te kijken

Nederland levert sociale zekerheid
Italie de juiste stijl van leven

Scandinavie heeft ook veel te bieden
en misschien nog wat bescheidenheid van de Oost Europese landen?

› cybersissy

29-05-2009 15:47

ja maar de homofobie van oosteuropese landen, daar wil ik graag voor bedanken, en die vrijheid staat hier ook onder druk. En zolang je het maar niet teveel aan een homo kan zien dat ie niet teveel met zijn handen flappert is het nog beter, straightacting heet dat, wat een onzin, hoe meer kleur, deste beter, dus homotolerantie, das ook een exportproduct.

Op vrijdag, 29 mei 2009 12:24 schreef Timo Otter het volgende:dat is ook een leuke manier om naar europa te kijken Nederland levert sociale zekerheid Italie de juiste stijl van leven Scandinavie heeft ook veel te bieden en misschien nog wat bescheidenheid van de Oost Europese landen?

› cybersissy

29-05-2009 15:48

Hi Nadine das volgens mij precies het plan, constructieve dialoog
thumbs up

Op woensdag, 27 mei 2009 11:01 schreef nadine het volgende:Beste Hans en Derick, Het Nederlandse sociale systeem zie ik eerder als een grond voor Europese en international samenwerking dan als een product. Het is wel een product, maar met een sociaal doel. Laten wij er trots op zijn dat Obama een voorbeeld neemt aan dit systeem. Zoals Europa nu met het idee van de 'Bluecard' ook de Greencard achterna gaat. Of heb ik nu ècht niets van jullie dialoog begrepen? Groeten, Nadine

› Ilex

29-05-2009 18:06

Op vrijdag, 29 mei 2009 12:24 schreef Timo Otter het volgende:dat is ook een leuke manier om naar europa te kijken

Nederland levert sociale zekerheid
Italie de juiste stijl van leven

Scandinavie heeft ook veel te bieden
en misschien nog wat bescheidenheid van de Oost Europese landen?

De voorbeeld vind ik nou wat ongelukkig: Italie als de democratische aanfluiting (ik chargeer) van Europa met dikbeloonde pianostemmers en Berlusconie als media-president, nog afgezien van een maffia die het syeteem doordrenkt.
Bescheidenheid is bij oost-Europese landen nu ook niet het eerste waar ik aan denk.

Maar, en dat onderschrijf ik 100%, het mooie is juist de verscheidenheid in Europa. zowel in cultuur als in de manier waarop landen omgaan met politiek, sociaal klimaat, wederzijds begrip en tolerantie.
Ons sociale systeem kan op zich een goede bijdrage zijn aan Europa, maar heeft ook zijn zwakte punten waarbij we ook bereid moeten zijn om naar andere landen te kijken om die punten aan te pakken.

› hwinthag

29-05-2009 20:14

De sociale zekerheid staat in Nederland op een hoger peil dan in de meeste andere landen op deze wereld. Dat is een verdienste van onze regeringen na WO II en van de vooruitgang van de medische wetenschap. Wel zijn de wachtlijsten voor opname in ziekenhuizen in veel landen aanzienlijk korter dan in ons land en is het traject voorafgaande aan de opname en de behandelwijze tijdens de opname daar vaak efficienter.
Maar er verschijnen "donkere wolken" aan de horizon:
- de kosten van de sociale zekerheid (o.a. AOW, WAO, bijstand, gezondheidszorg)"rijzen de pan uit". Dat kan niet zo blijven doorgaan, zeker niet in de (langdurige) economische crisis, waarin wij nu zijn beland.
- door de sterke ontgroening en vergrijzing kan dit niveau in de toekomst niet worden gehandhaafd, tenzij:
- wij bereid zijn meer jonge geschoolde migranten in ons land toe te laten en die vooral aan het werk te zetten
- zeer kritisch te kijken naar de kostenkant van onze sociale zekerheid.
Kostenbeperkingen kunnen wij onder meer bereiken door:
- peperdure ziekenhuizen, zoals Orbis in Sittard, achterwege laten en (gezien de bevolkingsafname) fuseren van ziekenhuizen en andere gezondheidsinstellingen.
- maximum salarissen invoeren voor specialisten en managers in de gezondheidszorg (inclusief zorgverzekeraars).
- verspilling van (dure) medicijnen tegengaan.
- kritisch bekijken of levensverlengende operaties van hoogbejaarden (door henzelf) wel gewenst, noodzakelijk en nog verantwoord zijn.
- kritisch bekijken of zorgverzekeraars niet moeten fuseren.(Volgens mij zijn er thans te veel).
- krachtig terugdringen van ongezonde leefgewoonten: doorgaan met bestrijden van roken; overmatig eten; bestrijden van overmatig gebruik van alcohol en drugs
- mensen blijven aansporen om veel te bewegen (de auto thuis laten)

Er staat ons dus nog heel wat te doen, als wij onze sociale zekerheid en gezondheidszorg in de toekomst als exportproduct willen gaan gebruiken!

› hansdialoog

01-06-2009 11:02

Hai Nadine,
Ja, je zit op dezelfde lijn. Wat ik echter ook wil betogen is dat wij hier in Europa verwend worden met goedkoop voedsel, electronica, textiel en wat niet meer, maar dat kan alleen als de sociale voorzieningen in andere landen onder de maat zijn.
Als landen met een goed functionerend systeem (zoals Nederland) hun kennis eens zouden aanwenden om een vergelijkbaar systeem ook daar mogelijk te maken, kan een rechtvaardiger wereld ontstaan. Het registreren van burgers is daar veelal al een probleem om het nog maar niet te hebben over het heffen van belastingen over winst of zo.
En zgn "goedkope import" moet worden tegengegaan door het heffen van een belasting die terugvloeit naar een instantie die tot taak heeft om de basis te leggen voor een sociaal stelsel.
Nu worden dit soort belastingen ook wel geheven, maar die komen ten goede aan het importerende land. Dat zie ik als een contraproductieve aktie.

Nu duidelijker ?

Hans

› Timo Otter

17-06-2009 11:35

Maar daar zit natuurlijk ook wel heel veel belang achter om de situatie zo te houden voor
in ieder geval de west Europese landen.

Het lijkt me een hele opgave om deze gang van zaken te doorbreken

› Pannenkoek

28-07-2009 23:39

Een vreemde niet uitvoerbare stelling, lijkt mij.
De Nederlandse economie zou volledig op zijn gat gaan. Geen import uit bijvoorbeeld de Verenigde Staten zou betekenen ook geen export naar de V.S. en belasting op import betekend belasting op export en dus helemaal geen export meer. Zo gaat het nu eenmaal. Ik denk dat je de kracht van Nederland enorm overschat.

Daarbij zie ik niet in hoe je het principe van het sociale stelsel, wat gewoon is omschreven in de wet en algemeen bekend is, aan iemand zou kunnen verkopen. De know-how ligt gewoon op straat. Bij een paar uitzendkrachten houdt het wel op.

Het Nederlandse sociale stelsel wordt bovendien echt niet door ieder land en mens aanbeden hoor. Zeggen dat het een van de beste ter wereld is vind ik echt zwaar overdreven. De meeste landen, zoals bijvoorbeeld de V.S., kiezen vaak bewust voor hele andere meer individuele systemen en daar is ook veel voor te zeggen. Niet iedereen denkt hier dus hetzelfde over hoor, integendeel zelfs.

Ik denk eerder dat wij juist ons systeem moeten veranderen en stoppen met sinterklaas spelen voor kindertjes die het helemaal niet verdienen.

› cybersissy

29-07-2009 01:33

hi Pannekoek
dat sociale systeem zorgt ervoor is dat je kan vallen en weer opstaan, das in de vs wel een hele diepe val, dakloos, verrekken aan een ziekte, jouw god zegen iedereen regelt het zelf systeem is een ramp, dat betekent, ben je gezond en gezegend dan ben je een kindje wat het verdient, val je buiten jouw norm, nou dan ben je,....ik heb er geen ander woord voor... de lul.
Ik heb kanker gehad op mijn 23ste, en een psychose op mijn 43 ste, ik verdien in jouw systeem een plek bij het leger des heil, nee bedankt... ik bedank voor het vooruitzicht.

› Pannenkoek

29-07-2009 20:15

Hallo Cybersissy,
Ik ben absoluut geen voorstander van het sociale stelsel in de Verenigde Staten, integendeel. Dit geef ik ook helemaal niet aan in mijn stukje (???).

Ik ben juist voor de sociale vangnetten zoals we die in Europa kennen, maar ik zeg dat ons Nederlandse systeem absoluut niet perfect is of bij iedereen gewild.
Zo geef ik aan dat je bijvoorbeeld best een tegenprestatie mag vragen voor een bijstanduitkering (oftewel cadeautjes van Sinterklaas moet je verdienen) en met mij vinden dit trouwens veel mensen. In veel landen (b.v. Denemarken) en zelfs sommige Nederlandse gemeenten moet je voor je uitkering inderdaad een beperkte tegenprestatie leveren, weiger je dit dan wordt je gekort. Ik vind hier absoluut niets mis mee, je mag als maatschappij best een tegenprestatie voor vragen.
De ziektewet is op dit moment gewoon op niveau en naar mijn mening eerlijk en goed. Ook al kan ik me heel goed voorstellen dat het geen pretje is als je er mee te maken krijgt. De problemen van de ziektewet vroeger, waarbij er enorme aantallen onterecht van deze wet profiteerden, zijn voorbij.
En er zijn nog veel meer dingen die beter en eerlijker kunnen, maar daar ging het stukje niet om.

In de Verenigde Staten heerst er een andere cultuur, inderdaad ieder voor zich en helemaal zoals je aangeeft, maar dat is wel de mentaliteit daar en daar wordt ook bewust voor gekozen. En voor sommige van hun argumenten is ook wat te zeggen of je het er nu mee eens bent of niet. Er wordt ook daar niet door iedereen zo gedacht natuurlijk, enkele democraten zijn wel voor een beperkt sociaal vangnet, maar ook niet genoeg om daadwerkelijk iets te veranderen. Iedere cultuur heeft hier andere gedachten over. Zo nemen veel culturen bijvoorbeeld ook hun ouders op leeftijd in huis, terwijl wij ze weer liever in het bejaardenhuis stoppen.

Waar het op neerkomt is dat andere culturen ons sociale systeem absoluut niet ambiëren.
Ons sociale systeem is dus niet te verkopen en al helemaal niet perfect.
Daarbij komen vluchtelingen meestal uit arme landen, die bijna niets naar Nederland exporteren. Hoe kan je dus op niets belasting heffen en met dit niets uitkeringen uitbetalen aan inwoners van een ander land. Dat gaat niet.