Ik weet het niet hoor, als ik als kaaskop naar vele andere kaaskoppen kijk, dan schaam ik me soms diep en erger ik mij soms mateloos.

Lang wist ik niet wat ik van `de` allochtoon moest denken of religies die hier 60 jaar terug zo´n beetje onbekend waren. Op een gegeven moment kwam ik echter iemand tegen die continu elke allochtoon afblafte en regelmatig Islam als oorzaak van al het kwaad betitelde. Respectvol als ik was vroeg ik dit persoon z´n stellingen te onderbouwen, maar na 15 jaar heb ik er nog niet een steekhoudend argument gehoord.

Na een paar jaar z´n ge-eikel te hebben gehoord, ondertussen regelmatig ´de´allochtoon negatief afgeschilderd op TV te zien en... ook bij gematigde kaaskoppen redelijk wat angstverhalen te horen wist ik echter nog steeds niet wat ik van ´de´ allochtoon, religies, vooroordelen en discriminatie moest denken.

Toen... besloot ik om e.e.a. eens op een andere manier aan te pakken. I.p.v. te luisteren naar anderen of de media te volgen... stelde ik mezelf de vraag hoevaak ik persoonlijk door ´de´ allochtoon... benadeeld was geweest. Uiteindelijk kwam ik tot 1 enkel incident wat... 4 uur later tot volle tevredenheid van beiden opgelost was ! Verhoudingsgewijs had ik talloze malen meer en vele maten ernstiger problemen met kaaskoppen gehad.

Sindsdien is mijn kwartje gevallen en zie ik steeds vaker dat er met 2 maten gemeten wordt.
Een voorvalletje van de duizenden...
Onlangs dook een jochie van vier jaar, bang voor honden, achter de bruine benen van z´n moeder toen... in het park een hond op hem afkwam. Bij de hondenbezitters, waar ik bij zat, begon direct een discussie dat honden ook onderdeel uit moeten maken van de integratiecursus. Op zich... is dit geen slechte zaak.
Een week later herhaalde dit voorval zich, alleen ging het dit keer om een 4 jarig jochie dat bang achter de blanke benen van z´n moeder dook. Reactie van de hondenbezitters was dat ze hun honden direct terugriepen, het manneke op z´n gemak stelden en zelfs een snoepje aanboden, terwijl ze het donkere jochie compleet aan z´n lot overlieten.
Kennelijk moest het donkere manneke dus meer geintegreerd zijn als het blanke ventje.

Tuurlijk... ik ken ook wel de gevallen waar iemand direct met het woordje discriminatie gaat schermen zodra het even tegenzit. Laatst was er iemand die dit gedrag vertoonde op m´n werk. Toen hij weg was... kwam echter de tegenreactie van een van m´n kaaskopcollegas, ´Marokkanen voelen zich altijd gediscrimineerd´ wat... feitelijk al een discriminatie opzich is. 5 andere kaaskoppen beaamden echter spontaan dat alle Marrokanen zo zijn. Toen ik vervolgens zei dat de marokaan in kwestie blijkbaar een goeie toekomstvoorspeller was begon m´n baas keihard te lachen, maar de rest van m´n collega´s begreep er geen hout van.

Kweenie hoor, destijds na WWII waren we allemaal zo vrijgevochten en walgde iedereen van het feit dat joden zo gediscrimineerd waren. Als ik nu echter kijk hoe makkelijk mensen over een kam gescheerd worden, dan vraag ik me sterk af of velen wat van geschiedenislessen opsteken.

Sinds mijn kwartje gevallen was ben ik trouwens naar de mooie kanten van verschillende Moslim- en andere culturen opzoek geweest en geloof me, die zijn er in overvloed. Als ik hier echter wat over probeer te zeggen onder medekaaskoppen, dan staat een enkeling daar open voor maar kijkt de rest me aan alsof ze water zien branden.

Zelfreflectie kan naar mijn idee een aardig middel zijn om persoonlijk verder te komen. In mijn geval heeft het me stukken minder wantrouwend naar andere culturen gemaakt en geniet ik nu volluit van de mooie aspekten van die culturen. Neveneffect was helaas wel dat ik nu stukken argwanender t.o.v. m´n eigen cultuur sta daar ik met regelmaat kaaskoppen flink zie discrimineren.

Simpelweg zeggen ´kijk naar jezelf´ en termen als ´open communicatie´ gebruiken heeft naar mijn idee weinig zin om op grote schaal iets mee te verwezenlijken. Iedereen zal dan nl. akkoord moeten gaan om... de vooroordelen in zichzelf te onderzoeken, te erkennen en helaas acht ik velen niet zo flexibel. Ik blijf echter hopen dat dat laatste een vooroordeel van mijn kant is.

Groetjes,
Bart.

Zelfreflectie is inderdaad een goed begin. Mag ik er ook op wijzen dat het soms ook goed is om te reflecteren op de taal die we gebruiken. Allochtoon betekend simpelweg 'van een ander land'.

Wat dus betekend dat alle Engelsen, Amerikanen, Duitsers, Belgen, Denen, Ieren, Fransen,Italianen en al die andere blanke, niet zo opvallende 'ander landers' of beter buitenlanders, allochtonen zijn.

Maar we horen weinig over de Engelse en Ierse drugs misdadigers die zich in Nederland voor hun eigen jurisdictie schuil houden of de Italiaanse Mafiabazen die onlangs in Nederland werden gearresteerd (dat was de eerste keer dat we van ze hoorden). Of Duitse en Amerikaanse pornografen die op het randje van de wet met jonge meisjes en jongens bezig zijn.

Ze dragen geen hoofddoekjes, hebben geen andere kleur en spreken meestal Engels en wij Kaaskoppen vinden dat erg interessant en doen onze uiterste best om ze de weg te wijzen. (in het steenkolen Engels)

Op zondag, 19 april 2009 22:59 schreef SimpsonJr het volgende:Ik weet het niet hoor, als ik als kaaskop naar vele andere kaaskoppen kijk, dan schaam ik me soms diep en erger ik mij soms mateloos. Lang wist ik niet wat ik van `de` allochtoon moest denken of religies die hier 60 jaar terug zo´n beetje onbekend waren. Op een gegeven moment kwam ik echter iemand tegen die continu elke allochtoon afblafte en regelmatig Islam als oorzaak van al het kwaad betitelde. Respectvol als ik was vroeg ik dit persoon z´n stellingen te onderbouwen, maar na 15 jaar heb ik er nog niet een steekhoudend argument gehoord. Na een paar jaar z´n ge-eikel te hebben gehoord, ondertussen regelmatig ´de´allochtoon negatief afgeschilderd op TV te zien en... ook bij gematigde kaaskoppen redelijk wat angstverhalen te horen wist ik echter nog steeds niet wat ik van ´de´ allochtoon, religies, vooroordelen en discriminatie moest denken. Toen... besloot ik om e.e.a. eens op een andere manier aan te pakken. I.p.v. te luisteren naar anderen of de media te volgen... stelde ik mezelf de vraag hoevaak ik persoonlijk door ´de´ allochtoon... benadeeld was geweest. Uiteindelijk kwam ik tot 1 enkel incident wat... 4 uur later tot volle tevredenheid van beiden opgelost was ! Verhoudingsgewijs had ik talloze malen meer en vele maten ernstiger problemen met kaaskoppen gehad. Sindsdien is mijn kwartje gevallen en zie ik steeds vaker dat er met 2 maten gemeten wordt. Een voorvalletje van de duizenden... Onlangs dook een jochie van vier jaar, bang voor honden, achter de bruine benen van z´n moeder toen... in het park een hond op hem afkwam. Bij de hondenbezitters, waar ik bij zat, begon direct een discussie dat honden ook onderdeel uit moeten maken van de integratiecursus. Op zich... is dit geen slechte zaak. Een week later herhaalde dit voorval zich, alleen ging het dit keer om een 4 jarig jochie dat bang achter de blanke benen van z´n moeder dook. Reactie van de hondenbezitters was dat ze hun honden direct terugriepen, het manneke op z´n gemak stelden en zelfs een snoepje aanboden, terwijl ze het donkere jochie compleet aan z´n lot overlieten. Kennelijk moest het donkere manneke dus meer geintegreerd zijn als het blanke ventje. Tuurlijk... ik ken ook wel de gevallen waar iemand direct met het woordje discriminatie gaat schermen zodra het even tegenzit. Laatst was er iemand die dit gedrag vertoonde op m´n werk. Toen hij weg was... kwam echter de tegenreactie van een van m´n kaaskopcollegas, ´Marokkanen voelen zich altijd gediscrimineerd´ wat... feitelijk al een discriminatie opzich is. 5 andere kaaskoppen beaamden echter spontaan dat alle Marrokanen zo zijn. Toen ik vervolgens zei dat de marokaan in kwestie blijkbaar een goeie toekomstvoorspeller was begon m´n baas keihard te lachen, maar de rest van m´n collega´s begreep er geen hout van. Kweenie hoor, destijds na WWII waren we allemaal zo vrijgevochten en walgde iedereen van het feit dat joden zo gediscrimineerd waren. Als ik nu echter kijk hoe makkelijk mensen over een kam gescheerd worden, dan vraag ik me sterk af of velen wat van geschiedenislessen opsteken. Sinds mijn kwartje gevallen was ben ik trouwens naar de mooie kanten van verschillende Moslim- en andere culturen opzoek geweest en geloof me, die zijn er in overvloed. Als ik hier echter wat over probeer te zeggen onder medekaaskoppen, dan staat een enkeling daar open voor maar kijkt de rest me aan alsof ze water zien branden. Zelfreflectie kan naar mijn idee een aardig middel zijn om persoonlijk verder te komen. In mijn geval heeft het me stukken minder wantrouwend naar andere culturen gemaakt en geniet ik nu volluit van de mooie aspekten van die culturen. Neveneffect was helaas wel dat ik nu stukken argwanender t.o.v. m´n eigen cultuur sta daar ik met regelmaat kaaskoppen flink zie discrimineren. Simpelweg zeggen ´kijk naar jezelf´ en termen als ´open communicatie´ gebruiken heeft naar mijn idee weinig zin om op grote schaal iets mee te verwezenlijken. Iedereen zal dan nl. akkoord moeten gaan om... de vooroordelen in zichzelf te onderzoeken, te erkennen en helaas acht ik velen niet zo flexibel. Ik blijf echter hopen dat dat laatste een vooroordeel van mijn kant is. Groetjes, Bart.

Applaus Bart.(goed stukje)

Er zijn problemen en we veroorzaken ze vaak zelf.
vooroordelen heeft iedereen een beetje, we nemen vaak ook via uiterlijkheden aan hoe iemand is. trainingspak met slippers die zal wel.... Ruige rocker met motor.... iedereen wil bij een bepaalde groep horen. Dat betekent dat andere groepen vaak een bedreiging kunnen vormen. Vaak heeft dit ellendige gevolgen te beginnen met onbegrip.

Alleen als je buiten de groepen staat,zie je die bedreiging niet. Als we er nu eens van uit gaan dat we als basis allemaal mensen zijn.We hebben allemaal een vader en een moeder. En ons bloed is allemaal rood.En als we kinderen hebben willen we die allemaal beschermen (als we van gezonde situaties uitgaan)Dat is een grote groep geweldig toch)

Het is ook wel een beetje biologie om dit proces te begrijpen. En daarom is het helaas niet echt te veranderen. Groepen gaan botsen in tijden van crisis. Is er genoeg dan leeft men naast elkaar. Maar owee als er verschuivingen zijn, macht geld,geloof allemaal bedreigingen, voor eerdere botsingen.

Elk groepje heeft zijn goede en minder goede kanten. (dit is wel heel ying yang) maar is het waar??

Ja zelf hebben we ook ons slechte kanten, laten we die niet vergeten. En denk je dat je eigen groepje dat niet heeft??? Dan zou je nooit meer rotzooi in je clubhuis hoeven te ruimen.

Doe een ander niet aan wat jijzelf ook niet leuk vindt. (eenvoudige regel??? nou was dat maar zo.)

Je naaste betekent ook je naaste buiten de groep (oei ook moeilijk)

Ja en ik weet dat dit ook in de bijbel staat, (maar voor fanatici het is sneller om het beste op te schrijven dan het slechtste.)
ik wens alle lezers een prettige dag.

Beste mensen,

Inderdaad het is waar: wij zijn allen, individu of onderdeel van welke groep dan ook. behept met slechte kanten en goede kanten. Natuurlijk zijn sommige kaaskoppen ook schaamteloos materialistisch enzovoorts.
Maar het is geen kunst en ook een slecht discussie om louter het tegenovergestelde ook aan te tonen.Immers het geconstateerde valt daar niet mee weg.
Zelfreflectie in mijn opinie is - los van het feit dat iedereen dat dan ook weer moet doen-iets wat ik toch vooral richt op de moslims.
Een akelige parallel - en ik spreek uit lijfelijke en geestelijke ervaring- komt op met het katholicisme van de jaren 50 en 60.
Zonder zelfreinigend vermogen, was deze wrede godsdienst met vele excessen, bolstaand van (vrouwen)discriminatie en zucht naar geld en macht, nooit in Nederland zover teruggedrongen. Van de weeromstuit gingen priesters massaal trouwen. Kortom het keurslijf van de godsdienst, door MENSEN gemaakt, leidt tot veel ellende.En alleen de mensen met die godsdienst kunnen dat veranderen.
Oorlogen worden in de regel over of tegen godsdiensten gevoerd.En - hoe is het mogelijk- ieder heeft zijn God aan zijn zijde!!
Ja , ik ben bang voor de huidige excessen in de Islam. En ja Pakistan is ver weg, hoewel....
Nee, godsdienst is er voor het individu en voor een groep die er de anderen niet mee lastig vallen. Een persoonlijk inspiratiebron, maar een bron die volledig losgesneden moet blijven van de staat.
Vrijheid van meningsuiting is een heel groot goed, maar dan voor iedereen, zonder dwang of druk!!!
Ik heb het niet meer zo op godsdiensten.
Om met een bekende zanger te spreken. Doe wat je wilt, maar REDT MIJ NIET!!

Jammer dat op deze materie en vooral op de parallel tussen katholicisme en Islam in de verloop van de tijd geen reactie oplevert.Ik kan het niet anders zien dan een taboe, waar de calvinistische Nederlander vanaf moet blijven. Laf ja. Vreemd nee. De meeste mensen hebben een lauwe kijk op de samenleving, de wereld en het leven.

Jammer dat op deze materie en vooral op de parallel tussen katholicisme en Islam in de verloop van de tijd geen reactie oplevert.Ik kan het niet anders zien dan een taboe, waar de calvinistische Nederlander vanaf moet blijven. Laf ja. Vreemd nee. De meeste mensen hebben een lauwe kijk op de samenleving, de wereld en het leven.

Tja bijna 1 maand later durft niemand en zelfreflectie (verzand is alle is uiteindelijk best wel een beetje goed enzo) en harde kritiek op mistoestanden zoals in de Islam (besnijdenis, steniging, de Koran is heilig en alleen voor gelovigen is het heil) aan te kaarten.
Jammer

Mooi gladstrijken is ook Calvinistisch. Dus vorige sprekers hoe staan jullie er zelf echt in!!

Tja Vladimir,
Iedereen die dit zal lezen zouden het of met je eens zijn of halstarrig vasthouden aan hun eigen (opgelegde) gelijk.
En ik denk dat Moslims heus wel weten dat de Koran, De Bijbel en de Thora raakvlakken hebben.

Wat al die gelovigen moeten beseffen ,dat deze in een tijd geschreven zijn waar geen massamedia was,geen technische hoogstandjes als een koelkast.

De voedselwetten zijn uitgeschreven omdat ze wisten dat varkensvlees meer ziektes leverden/berdervelijker waren dan bv rundvlees. Die dieren zijn voor het gemak onrein verklaard.
Ik denk als toendertijd wel koel en vriesmethoden waren dat die wetten er niet geweest waren.

Bovendien moeten mensen gaan beseffen dat angst voor de dood jouw leven bepaald en dat de kerken daar handig gebruik van maken.
Bovendien blijkt het een vrijbrief om anderen te mogen onderdrukken.

Zelfreflectie bij kerken is natuurlijk gevaarlijk, als je duidelijk gaat maken hoe je geloof ontwikkeld is. Meer vrijheden betekent vaak ook minder gelovigen. De angst moet er natuurlijk wel in blijven.Ik geef toe een kerk kan geborgenheid geven,je voeld je geliefd bij een gemeenschap, een duidelijke ontmoetingsplek.
Maar dat kan ook bij een koor of een buurtvereniging,hockeyclub of scouting en in een voetbalstadion.

Dat een hoop allochtonen moslim zijn is ook om die ontmoetingsplek in stand te houden,onze eigen emigranten hebben vaak ook nog een eigen kerk die predikt als vijftig jaar terug.

Ik kan van geluk spreken dat ik geen stempel heb gekregen van mijn ouders en kan denken in alle vrijheid. Je moet wel begrip hebben voor een ander.
En hoewel ik niet snap dat je je leven laat bepalen door een paar verhalen,snap ik wel het gevoel om ergens bij te willen horen.

Ik had laats nog jehova's aan de deur. Toen heb ik de vraag gesteld,of ze zichzelf en hun familie voor hun geboorte hadden gemist???
Ik heb namelijk geen enkele reden om mezelf na mijn dood zal missen. Ze stonden met hun mond vol tanden.

Maar het leed dat het allemaal veroorzaakt omdat iedereen denkt het ware te weten. Dat doet me veel verdriet.

Beste Maki,

Dank je voor deze heldere en eerlijke mening.
Ik sluit me bij je aan!
En hoewel DE waarheid niet bestaat, zijn er wel evident zaken onwaar en onrechtvaardig.

Maar voor velen in moeilijke situaties , in landen van armoe en oorlog is een DROOM beter dan niets.
Treurig maar waar!


vriendelijke groet,

Alleen als die droom inhoudt ,dat je geen condooms mag gebruiken is het helemaal treurig.

Hier heeft de kerk teveel macht.
dank je wel voor het opstarten van deze stelling.

prettige dag.

Beste collegae in het dialoog,

Wat droevig dat de term zelfreinigend vermogen in relatie tot het ongenuanceerde en vaak emotioneel collectief reageren van groepen religie-aanhangers , niet aanslaat.
Zelfreinigend is niet dat je je eigen ideeën overhoop gooit, maar de excessen van de godsdienstuitingen aan een kritisch zelfonderzoek onderwerpt.
Nog steeds schreeuwen de Joden bij elke kritiek op Israel (meestal weer een overkill-aanval) dat het antisemitisme toeneemt en dan moet de politie daar wat aan doen.
Slachtofferrol, gebrek aan zelfreinigend vermogen.
Nog steeds schreeuwen moslims, mn diegenen die onze Westerse samenleving als inwoner verafschuwen, dat ze gedemoniseerd worden en dat zei het slachtoffer zijn van discriminatie. Meestal is er sprake van georganiseerde tegenwerking.
Slachtofferrol, gebrek aan zelfreinigend vermogen

Is het nu zo vreemd van volwassenen te vragen niet alleen met de vinger naar de anderen te wijzen, maar ook eens kritisch te kijken naar eigen handelen.

Jammer ook dat ik geen ingang krijg met mijn hameren op het zelfreinigend vermogen.
Misschien moet ik kritisch kijken naar mezelf en inzien dat de tijd nog niet daar is. Wellicht leven we in 2 tijdsepisoden, parallelwerelden??

Ook hier eindigt een discussie in het blauwe hinein!!
geen meningen? geen niveau? teveel meningen? teveel chaos?
of gewoon angst

Op zaterdag, 12 september 2009 20:20 schreef vladimir het volgende:Ook hier eindigt een discussie in het blauwe hinein!! geen meningen? geen niveau? teveel meningen? teveel chaos? of gewoon angst

Ik denk dat het geen angst is,maar de doelgroep waar jij (ik ook) hoopt dat zal reageren is niet erg actief in de dialoog.

Ik zou heel graag willen dat diep gelovigen van welke overtuiging dan ook zich gaat mengen in deze discussie.

Op zaterdag, 12 september 2009 23:15 schreef Maki het volgende:

Op zaterdag, 12 september 2009 20:20 schreef vladimir het volgende:Ook hier eindigt een discussie in het blauwe hinein!! geen meningen? geen niveau? teveel meningen? teveel chaos? of gewoon angst

Ik denk dat het geen angst is,maar de doelgroep waar jij (ik ook) hoopt dat zal reageren is niet erg actief in de dialoog. Ik zou heel graag willen dat diep gelovigen van welke overtuiging dan ook zich gaat mengen in deze discussie.

Ja, Maki, dat is een waar feit, denk ik, maar hoe kun je dan deze mensen betrekken. Dit forum is toch open, niet oordelend, verankerd met 21 minuten en een meeting, zodat helder is dat je het toch als formeel forum zou kunnen gebruiken.
We wachten af. Zijn we goed in geworden.

www.volkskrant.nl/binnenland/article1301399.ece/Stop_criminaliteit_Marokkaanse_jongeren

toch een beetje zelfreinigend vermogen?
We wachten af

Op zaterdag, 12 september 2009 23:15 schreef Maki het volgende:

Op zaterdag, 12 september 2009 20:20 schreef vladimir het volgende:Ook hier eindigt een discussie in het blauwe hinein!! geen meningen? geen niveau? teveel meningen? teveel chaos? of gewoon angst

Ik denk dat het geen angst is,maar de doelgroep waar jij (ik ook) hoopt dat zal reageren is niet erg actief in de dialoog. Ik zou heel graag willen dat diep gelovigen van welke overtuiging dan ook zich gaat mengen in deze discussie.

Er is wel degelijk sprake van grote angst;
Dit land en de mensen zijn vergeven van angst

maar ook goed initiatieven
www.volkskrant.nl/binnenland/article1301399.ece/Stop_criminaliteit_Marokkaanse_jongeren

Als je kijkt naar de aller jongste generatie die wel open staat om het goede uit alle religies te halen, zal dat zeker verzoening en zelfreflektie geven, maar dit kost tijd en de oude generatie staat hun hier alleen maar mee in de weg, Obama ik ook dankzij de jonge generatie gekozen.

Op maandag, 12 oktober 2009 19:23 schreef vladimir het volgende:

Op zaterdag, 12 september 2009 23:15 schreef Maki het volgende:

Op zaterdag, 12 september 2009 20:20 schreef vladimir het volgende:Ook hier eindigt een discussie in het blauwe hinein!! geen meningen? geen niveau? teveel meningen? teveel chaos? of gewoon angst

Ik denk dat het geen angst is,maar de doelgroep waar jij (ik ook) hoopt dat zal reageren is niet erg actief in de dialoog. Ik zou heel graag willen dat diep gelovigen van welke overtuiging dan ook zich gaat mengen in deze discussie.

Vladimir,

Mensen zouden zich inderdaad wat minder moeten beroepen op discriminatie. Zeker de Israelische Joden zouden moeten weten hoe het NIET hoort, maar kijk naar wat ze zelf doen in Israel. Heeft volgens mij niets meer met de holocaust te maken. Sommige Surinamers hebben er ook en handje van, bij alles wat er mislukt in hun leven beroepen ze zich op de slaventijd en is het de schuld van de Nederlanders. Andersom kan natuurlijk ook. Een gescheiden Hollandse meid stemt op Geert Wilders omdat ze een keer niet onmiddelijk een woning heeft gekregen en een buitenlands gezin wel. Tja...
We kunnen ons vast wel allemaal eens gediscrimneerd voelen. Dus mensen: Haal uit je leven wat erin zit, werk hard om je doelen zoveel mogelijk te bereiken en hou op met mekkeren.

Groet


www.volkskrant.nl/binnenland/article1301399.ece/Stop_criminaliteit_Marokkaanse_jongeren

Edwin n,

Ik heb eerder de indruk dat jongeren minder geduld hebben met de verschillende groepen in Nederland dan mensen van mijn leeftijd of ouder.

Groet, Ciska

[.

Vladimir, Mensen zouden zich inderdaad wat minder moeten beroepen op discriminatie. Zeker de Israelische Joden zouden moeten weten hoe het NIET hoort, maar kijk naar wat ze zelf doen in Israel. Heeft volgens mij niets meer met de holocaust te maken. Sommige Surinamers hebben er ook en handje van, bij alles wat er mislukt in hun leven beroepen ze zich op de slaventijd en is het de schuld van de Nederlanders. Andersom kan natuurlijk ook. Een gescheiden Hollandse meid stemt op Geert Wilders omdat ze een keer niet onmiddelijk een woning heeft gekregen en een buitenlands gezin wel. Tja... We kunnen ons vast wel allemaal eens gediscrimneerd voelen. Dus mensen: Haal uit je leven wat erin zit, werk hard om je doelen zoveel mogelijk te bereiken en hou op met mekkeren. Groet ]

Beste Ciska,

Je noemt daar prima voorbeelden van gebrek aan zelfreflexie, gebrek om iets van de echte waarheid te willen zien: de Joden die de Palestijnen vernederen (geen les uit de eigen geschiedenis), maar meteen schreeuwen dat ze gediscrimineerd worden en het antisemitisme toeneemt; de Antillianen die het slavenverleden er telkens bij slepen (zelf ervaren op Curacao) en in Nederland roepen de autochtonen om elke scheet om Wilders wanneer ze iets zien wat ze niet bevalt van allochtonen.
Het bekende zoeken naar een zondebok; de geschiedenis herhaalt zich;
Laat iedereen beter naar zichzelf kijken en dan pas naar een ander! scheelt een hoop gezeik

.

Edwin,

Ik ben het met je eens dat de jeugd een wat ruimer blikveld heeft dan ouderen.

Groet, Ciska

Op donderdag, 15 oktober 2009 17:01 schreef Sisi het volgende:Edwin, Ik ben het met je eens dat de jeugd een wat ruimer blikveld heeft dan ouderen. Groet, Ciska

Tja alleen ik zie het te weinig en te weinig vertaalt in concrete actie.
Ik hoop de de jeugd breder denkt over politiek, godsdiens, economie, de samenleving, het samenleven.
Ik wil graag voorbeelden.
In mijn jeugd waren er die te over. niet allemaal geslaagd en heel vaak uiteengeslagen, maar waarin manifesteert zich de hedendaagse jeugd zich . Ik zie alleen maar muziekuitingen.
En hoe zit het met het zelfreinigend vermogen van de jeugd.
Niet zelden is de samenleving de schuld bij hen.

.

[Beste Edwin,

Ik geloof niet in de kracht die godsdienst, ook vanuit de symboliekwaarde meer kan bijdragen dat andere symbolen, fabels, sprookjes, legenden en verhalen.
Ronduit gevaarlijk vindt ik het op een lijn zetten van bovenaardse krachten en psychiatrische ziektebeelden.
Ik ben erg praktisch en wens niet iemand meteen met een stempel weg te sturen, maar mensen hebben hulp nodig wanneer ze in een psychose dreigen te raken met medicijnen voor de korte duur en therapie voor de lange duur.
Iedereen is verward zeg je, want wie moet je geloven.
Antwoord : JEZELF

[Beste Edwin,

Ik geloof niet in de kracht die godsdienst, ook vanuit de symboliekwaarde meer kan bijdragen dat andere symbolen, fabels, sprookjes, legenden en verhalen.
Ronduit gevaarlijk vindt ik het op een lijn zetten van bovenaardse krachten en psychiatrische ziektebeelden.
Ik ben erg praktisch en wens niet iemand meteen met een stempel weg te sturen, maar mensen hebben hulp nodig wanneer ze in een psychose dreigen te raken met medicijnen voor de korte duur en therapie voor de lange duur.
Iedereen is verward zeg je, want wie moet je geloven.
Antwoord : JEZELF

[Beste Edwin,

Ik geloof niet in de kracht die godsdienst, ook vanuit de symboliekwaarde meer kan bijdragen dat andere symbolen, fabels, sprookjes, legenden en verhalen.
Ronduit gevaarlijk vindt ik het op een lijn zetten van bovenaardse krachten en psychiatrische ziektebeelden.
Ik ben erg praktisch en wens niet iemand meteen met een stempel weg te sturen, maar mensen hebben hulp nodig wanneer ze in een psychose dreigen te raken met medicijnen voor de korte duur en therapie voor de lange duur.
Iedereen is verward zeg je, want wie moet je geloven.
Antwoord : JEZELF

.

.

Edwin n,

Ook zegt het geloof dat de moderne mens in staat zal zijn om zonder geloof goed te kunnen leven.

Daar geloof ik niks van! :) Als dat in het geloof staat (bedoel je hier de bijbel?) dan zou de hele handel allang opgedoekt zijn. Nee, ze bedoelen dat je welliswaar zonder geloof prima kunt leven, maar dat je dan wel in de hel komt.

Groet

Edwin n,

Allereerst respect voor de manier waarop je laat zien hoe je op jezelf gereflecteerd hebt in tijden van problemen en hoe je dat ook hier met anderen deelt. Ik ben het met je eens dat je een heleboel "kwade krachten" zonder medicijnen kunt overwinnen. Maar daar moet je wel sterk genoeg voor zijn. Dus met andere woorden: sommige mensen met psychische problemen zijn wel gebaat bij het gebruik van medicijnen en anderen niet. Ik heb ook zo mijn ervaringen met "kwade krachten" zoals jij het beschrijft, maar ondanks dat kon ik altijd nog wel funcioneren en was ik zeker niet "gek". Ik weet niet of die kwade krachten uit mezelf voortkwamen of niet. Sommige mensen zijn wellicht wat gevoeliger voor dit soort dingen. Je moet daarmee leren omgaan. Anders dan jij denk ik niet dat geloven in iets slecht is, ik geloof niet in de bijbel, maar ik weet zeker dat er "iets" is, of zoals sommigen dat tegenwoordig ook het "ïetsisme" noemen. Ik heb er zoveel ervaringen mee dat ik niet anders kan. En ik heb nooit een psychose gehad. Ook in dit geval blijft zelfreflectie erg belangrijk: wat zijn je eigen ervaringen en hoe geef je die een plek. Wat is waar voor jezelf en wat ga je relativeren. Dat is ook waar het in deze discussie om gaat: mensen zouden meer moeten relativeren.

Wat ik bedoel in mijn reactie op jou over de jeugd: Ik zie ook dat de jeugd almaar egoïstischer, verwender en rascistischer wordt. Maar natuurlijk niet allemaal. Dat geldt ook voor volwassen. Mijn ervaring is dat je meer zelfreinigend vermogen hebt als je dingen hebt meegemaakt waardoor je gedwongen wordt om ook over je eigen gedrag na te denken. En de dingen te relativeren. Veel groepen hebben dat echter niet. Als ik op TV zie dat bijvoorbeeld Palestijnen hun kleine kinderen al meenemen naar een protestactie, die dan uit de hand loopt, hoe moeten die kinderen later dan over een zelfreinigend vermogen beschikken? Het is niet mis wat ze zien en het wordt er al met de paplepel ingegoten. Een beetje hetzelfde wanneer een Marokkaanse moeder tegen haar kind zegt dat wij Nederlanders vies zijn omdat we varkensvlees eten en maar één keer per week douchen. Het hangt van het kind zelf en de omgeving af of het (later) over zelfreinigend vermogen en relativering gaat beschikken. Dat heeft niets met een geloof te maken maar wel met het respecten van elkaar.

Groet

[Beste Sisi en Edwin,

Ik krijg steeds meer moeite met die kwade geesten, die in mensen zouden huizen. In mijn werk kom ik dagelijks mensen tegen met stemmen, kwaadaardig meestal. Ik zou zeker niet zeggen dat dat geesten zijn die een externe oorsprong hebben.
Iedereen mag geloven wat hij wil.
Een vriend van me, voormalig pastoor, heeft in zijn opleiding exorcisme geleerd. Dus het geloof in de kwade geesten is zo oud als de mensheid en reflecteert zich in bijna alle godsdiensten.
Zelf heb ik ook het een en ander meegemaakt, maar de controle behouden door in mezelf te geloven, mijn verleden te willen zien en een plaats te geven en mijn krachten te ontwikkelen , een tijd lang met behulp van medicijnen. Ook gesprekken met anderen waren zeer dienstig. En het ietsisme van Sisi was ook een deel mijn redding.
Ik geloof niet in kwade geesten in de psychiatrie. Juist daar niet en zeker niet in een psychose waarbij de persoonlijkheid wie iemand is wordt opgeslokt door zijn eigen angst en paniek. Medicijnen helpen dan perfect om iemand weer tot zichzelf te brengen.
Dat je dat zonder medicijnen ook kunt wil ik graag geloven en zal ik niet ontkennen. Je kunt veel overwinnen vanuit je eigen zijn.
Trouwens mensen mogen het kwade geesten noemen, of de satan of wat dan ook, als het maar niet een zelfstandig wezen is waar men geen vat op heeft. Dat zijn fabels in mijn ogen die vertelt worden om de mens bang te maken. En wat een onrecht wanneer die wezens echt zouden zijn en alleen in de psychiatrie toeslaan. Te gek voor woorden.
De strijd in elk mens tussen goed en kwaad wordt gestreden door de mens zelf en niet door engelen contra duivels of zo. Althans dat is mijn volle overtuiging. Als metafoor is het bruikbaar, dat wel.


Verder wil ik weer een beetje terug naar het zelfreinigend vermogen van aanhangers van godsdiensten .
Zonder dat vermogen geen toenadering in waarden en normen.
Voor mij is overduidelijk dat de fanatici die blind geloven in de sharia en alles klakkeloos slikken een gevaar zijn voor zichzelf en de gemeenschap.
We laten het toch niet gebeuren dat zo'n kleine groep extremisten de multicultisamenleving in Nederland kapot maakt

Vladimir,

Zie de laatste alinea van mijn verhaal.

Ciska

Op vrijdag, 16 oktober 2009 19:14 schreef vladimir het volgende:[Beste Sisi en Edwin, Ik krijg steeds meer moeite met die kwade geesten, die in mensen zouden huizen. In mijn werk kom ik dagelijks mensen tegen met stemmen, kwaadaardig meestal. Ik zou zeker niet zeggen dat dat geesten zijn die een externe oorsprong hebben. Iedereen mag geloven wat hij wil. Een vriend van me, voormalig pastoor, heeft in zijn opleiding exorcisme geleerd. Dus het geloof in de kwade geesten is zo oud als de mensheid en reflecteert zich in bijna alle godsdiensten. Zelf heb ik ook het een en ander meegemaakt, maar de controle behouden door in mezelf te geloven, mijn verleden te willen zien en een plaats te geven en mijn krachten te ontwikkelen , een tijd lang met behulp van medicijnen. Ook gesprekken met anderen waren zeer dienstig. En het ietsisme van Sisi was ook een deel mijn redding. Ik geloof niet in kwade geesten in de psychiatrie. Juist daar niet en zeker niet in een psychose waarbij de persoonlijkheid wie iemand is wordt opgeslokt door zijn eigen angst en paniek. Medicijnen helpen dan perfect om iemand weer tot zichzelf te brengen. Dat je dat zonder medicijnen ook kunt wil ik graag geloven en zal ik niet ontkennen. Je kunt veel overwinnen vanuit je eigen zijn. Trouwens mensen mogen het kwade geesten noemen, of de satan of wat dan ook, als het maar niet een zelfstandig wezen is waar men geen vat op heeft. Dat zijn fabels in mijn ogen die vertelt worden om de mens bang te maken. En wat een onrecht wanneer die wezens echt zouden zijn en alleen in de psychiatrie toeslaan. Te gek voor woorden. De strijd in elk mens tussen goed en kwaad wordt gestreden door de mens zelf en niet door engelen contra duivels of zo. Althans dat is mijn volle overtuiging. Als metafoor is het bruikbaar, dat wel. Verder wil ik weer een beetje terug naar het zelfreinigend vermogen van aanhangers van godsdiensten . Zonder dat vermogen geen toenadering in waarden en normen. Voor mij is overduidelijk dat de fanatici die blind geloven in de sharia en alles klakkeloos slikken een gevaar zijn voor zichzelf en de gemeenschap. We laten het toch niet gebeuren dat zo'n kleine groep extremisten de multicultisamenleving in Nederland kapot maakt

.

Vladimir,

Ik geloof ook niet in kwade geesten net zomin als in goede. Het is maar wat je er zelf van maakt in je hoofd. Dat heb ik ook niet ontkend. Maar ook het in controle houden, zoals Edwin n zegt, heeft te maken met zelfreinigend vermogen. Voor hetzelfde geld laten mensen, al dan niet onder invloed van "geesten" "goden" of wat dan ook, zich beïnvloeden in hun gedrag. Dus "god of allah heeft me opgedragen dit te doen." Wat natuurlijk helemaal niet zo is. Dat zit in hun hoofd, het is hun overtuiging op dat moment. Dat geldt ook voor meningen die je in je omgeving mee krijgt van anderen. Als kind leer je dingen van je ouders. Pas als je iets groter wordt en in een andere omgeving komt zie je dat je ouders niet persé gelijk hoeven te hebben. Of je sluit je juist aan bij een groep en neemt hun mening over. Wat ik eigenlijk bedoel is, dat zelfreinigend vermogen alleen maar komt als mensen over zichzelf na gaan denken en ook kritisch durven te zijn over zichzelf, of de groep waartoe ze behoren.

Groet, Ciska

Groet, Ciska

Op vrijdag, 16 oktober 2009 20:44 schreef Sisi het volgende: Wat ik eigenlijk bedoel is, dat zelfreinigend vermogen alleen maar komt als mensen over zichzelf na gaan denken en ook kritisch durven te zijn over zichzelf, of de groep waartoe ze behoren. Groet, Ciska Groet, Ciska

Helemaal met je eens Ciska, ik denk dat we echt dicht bij elkaar zitten wat deze discussie betreft en ook qua persoonlijke ervaringen, wat deze discussie wat zwaarder maar ook directer en zinvoller maakte.

Dit geld ook voor jou, Edwin, zeker je laatste bijdrage in ogenschouw nemend.
Ja A.v.duyn blijft door de eeuwen heen

.

.

.

Edwin,

Iedereen mag geloven wat hij zelf wil.
Als je maar je verstand gebruikt. Er zijn mensen die het scheppingsverhaal wel letterlijk nemen. Dat zijn niet persé verwarde of onaardige mensen. Een vriendin van mij gelooft heilig in God. Haar man, met wie ze al 35 jaar getrouwd is, moet er niks van hebben. Het gaat al die jaren al goed. Zo hoort het, naar mijn idee. Gewoon elkaar respecteren, leven en laten leven. Pas als mensen slechte dingen gaan doen uit naam van wat voor een God of overtuiging dan ook, heb ik er moeite mee. Ik heb net zo goed moeite met iemand die vanuit zijn overtuiging een nertsenfokker omlegt. Dan ben je doorgedraaid en denk je niet meer goed na.

Groet,

Ciska

.

[beste Edwin,

Trucjes wil ik niet leren, maar hoe heb je hem ontmoet en wat maakt jou zo zeker.
Dat interesseert mij ook erg.

.

Op woensdag, 4 november 2009 22:29 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 4 november 2009 22:05 schreef vladimir het volgende:[beste Edwin, Trucjes wil ik niet leren, maar hoe heb je hem ontmoet en wat maakt jou zo zeker. Dat interesseert mij ook erg.

Gewoon thuis hij stelt zich echt niet voor ik ben god. Dat merk je wel aan z'n manier van praten, het rare is als je het overkomt dat je het niet eens in de gaten hebt. Zelfs toen het weer voorbij was ging ik gewoon verder met de wetenschap die ik gekregen had en toen plotseling kreeg ik in eens in de gaten dat ik een poosje gezellig heb zitten praten met iemand die er helemaal niet was. later heb ik op tv nog veel meer de zelfde soorten verhalen van andere gehoord, en zij ervaarde precies het zelfde. Toch zou ik best een keer z'n trukjes uit de doeken willen doen want juist die dingen waar jij zo'n hekel aan hebt ( en dat had ik eerst ook) daar steekt een hele mooie liefde volle waarheid achter.

Het fascineert me nog meer?
Liefde dat is tot heden waar ik 100% in geloof en weet dat dat er is.

.

Op donderdag, 5 november 2009 07:45 schreef edwin n het volgende:Beste Vladimir Zoals Poldertram ook al zei, indianen geloven op een realistische manier in hun goden, wij niet. Dat is gekomen nadat het oude rijk uit elkaar viel, en eigenlijk begonnen met onze aards vader. En eigenlijk speeld het verhaal al veel langer, want al vanaf het begin van de schepping was er verdeeld heid. Als je het verhaal van vader Abram kort samenvat, stuurt hij hem van het kastje naar de muur, en heeft dat ook met al zijn nakomenlingen gedaan, dat kwam omdat er verdeeld heid was, zo wel in de hemel als hier bij ons. Nu komt daar een einde aan en dit is wat hij ons daar voor al toe rijkt, ga dat maar eens bestuderen, het een nieuwe versie van ons nieuwe geloof, wat weer gelijk staat aan de kennis van de indiaanen. Misschien beginnen we hier ook nog wel een keer een onder werp over, maar eerst moet je dit onder de knie hebben anders heb je er niets aan. www.opzoeknaarjezelf.nl/start.htm

Beste Edwin,

Je kunt niet weten wat ik allemaal op het gebied van godsdient enerzijds en op het gebied van op zoek naar jezelf allemaal heb gedaan.
Anders zou je je laatste zin niet hebben geplaatst.
Ik heb je aangeboden site grondig bekeken en ikmoet zeggen: ik ken de verhalen, de trainingen, vooral ook omdat ik zelf 15 jaar trainingen heb gegeven en coach ben op het gebied van op zoek naar jezelf , zelfontplooïng enzovoorts.
De plaats vann god (1,2 of3) erin is mij niet onbekend maar zeker ook niet vanzelfsprekend.
De teksten ken ik, de pijn ken ik etc.
Maar de conclusies deel ik niet en vind ik soms gevaarlijk .
Het is niet dat anderen het "licht"niet zouden hebben gezien, maar dat het "licht"zien een privilege lijkt voor gelijkgezinden, die daarmee bodem hebben gevonden onder hun voeten.Prima.
Mijn geloof is anders gericht. Zeker weten hoort daar niet bij, omdat juist geloven de kracht is. Geloven bergt het mysterie in zich, wat zeker weten niet heeft.
Ik geloof niet dat de mens ook maar in de verste verte iets met een god kan hebben. Dat is een tegenstelling.
Wanneer God bestaat is hij juist niet door mensen te bevatten. De arrogantie om over god te praten is al gevaarlijk, alsof het je vriend is.
Dat is tegengesteld aan het wezen: god.
Dat wij graag wat van die eventuele god willen is begrijpelijk, maar niet reéel.
Wij zijn mensen die met elkaar verbonden door een ook ongrijpbare kracht : Liefde
Alleen in de liefde kunnen mensen eklkaar wezenlijk ontmoeten.

Beste Vladimir, je hele verhaaltje klopt als een bus.
Er is nog een kracht ´´Wilskracht´´

.

Beste Edwin,
Een indrukwekkend en mooi verhaal. En inderdaad heel juist hoe je gehandeld hebt. In zijn wereld stappen, serieus nemen en een perspectief bieden.
Dank voor je gift!

Willem

Zie je wel het leven kan zo eenvoudig zijn.

Op maandag, 1 juni 2009 09:24 schreef vladimir het volgende:Beste mensen, Inderdaad het is waar: wij zijn allen, individu of onderdeel van welke groep dan ook. behept met slechte kanten en goede kanten. Natuurlijk zijn sommige kaaskoppen ook schaamteloos materialistisch enzovoorts. Maar het is geen kunst en ook een slecht discussie om louter het tegenovergestelde ook aan te tonen.Immers het geconstateerde valt daar niet mee weg. Zelfreflectie in mijn opinie is - los van het feit dat iedereen dat dan ook weer moet doen-iets wat ik toch vooral richt op de moslims. Een akelige parallel - en ik spreek uit lijfelijke en geestelijke ervaring- komt op met het katholicisme van de jaren 50 en 60. Zonder zelfreinigend vermogen, was deze wrede godsdienst met vele excessen, bolstaand van (vrouwen)discriminatie en zucht naar geld en macht, nooit in Nederland zover teruggedrongen. Van de weeromstuit gingen priesters massaal trouwen. Kortom het keurslijf van de godsdienst, door MENSEN gemaakt, leidt tot veel ellende.En alleen de mensen met die godsdienst kunnen dat veranderen. Oorlogen worden in de regel over of tegen godsdiensten gevoerd.En - hoe is het mogelijk- ieder heeft zijn God aan zijn zijde!! Ja , ik ben bang voor de huidige excessen in de Islam. En ja Pakistan is ver weg, hoewel.... Nee, godsdienst is er voor het individu en voor een groep die er de anderen niet mee lastig vallen. Een persoonlijk inspiratiebron, maar een bron die volledig losgesneden moet blijven van de staat. Vrijheid van meningsuiting is een heel groot goed, maar dan voor iedereen, zonder dwang of druk!!! Ik heb het niet meer zo op godsdiensten. Om met een bekende zanger te spreken. Doe wat je wilt, maar REDT MIJ NIET!! Jammer dat op deze materie en vooral op de parallel tussen katholicisme en Islam in de verloop van de tijd geen reactie oplevert.Ik kan het niet anders zien dan een taboe, waar de calvinistische Nederlander vanaf moet blijven. Laf ja. Vreemd nee. De meeste mensen hebben een lauwe kijk op de samenleving, de wereld en het leven.

ja, de exessen van de islam. daar kun je bang van worden: de fillipijnen. een overwegend katholiek land, maar de moslims willen daar een islamities land van maken, en dat gaat met veel geweld gepaard. thailand: boedhisties land, mar vanuit malaysia dringen moslim"strijders" binnen--vermoorden de monniken en willen ook daar een staat maken naar islamities voorbeeld. indonesia: daar worden in noord sulawesi en op de molukken de christenen verdreven of gewoon vermoord. kijk eens rond in de wereld, waar een soort oorlog is, zijn de moslims er bij betrokken. in somalia willen ze de sharia invoeren zoals nu ook in noord sumatra--aceh. het westen laat zich belazeren door de PM van iran, die een tweede hitler is. reken er op dat ze daar wel degelijk aan een atoomwapen werken. praten--praten en NOG eens praten maakt daar absoluut geen indruk. het westen wacht tot ze voor voldongen feiten staan tenzij israel de boel daar platgooit met stiekeme instemming van de U.S. dat deden ze ook met de bijna gereed zijnde kernreactor in irak. er wordt gezegd dat de islanm tolerant is. mooit niet. een grap over mohamed--zoals wij dat deden over popi jopi--laat ze meteen op hun achterste benen staan. de deense moppen in de krant werden niet opgemerkt, maar toen een paar imams ze hadden gezien werden de volgelingen meteen opgehitst. islam? oppassen. nooit vertrouwen. groet, spock.

Hallo Allemaal,

Er is wel een hele discussie ontstaan over hoe je tegen het geloof aan kan kijken, maar de stelling gaat over zelfreinigend vermogen.

Kunnen we is nadenken waarom 98 % van de mensen altijd zeggen ja maar.......... en dan vervolgens de eigen verantwoording die dan afgelegd zou moeten worden lekker afschuiven op een omstandigheid of een ander.

Waarom zeggen mijn kinderen ook altijd ja maar hij......
Is het onze aard om je eigen "schuld "maar bij een ander te leggen omdat zelfreflectie veel te confronterend is. Je ziet mensen witheet worden als ze worden aangesproken dat hun hond op de stoep zit te kakken . "Ja maar ik betaal verdomme hondenbelasting" wordt een mens boos omdat ze diep in hun hart weten dat ze fout zitten?

Ik heb bijna nog nooit horen zeggen je hebt gelijk sorry. We willen onze tekortkomingen niet zomaar toegeven.


Ook wil de mensheid alles kunnen verklaren, wat niet rationeel en tastbaar is of buiten onze voorstellingsvermogen, daar kunnen we verklaren door een buitenbewustzijn die we god noemen, waar mensen dankbaar van gebruik maken. We kunnen en sommige mensen mogen we God er niet de schuld van geven dat er zoveel ellende is. Dat hebben we volgens de gelovigen te danken aan het eten van een verboden vrucht. Zo houden we wel de garantie dat we ons aan de "wetten houden dat we wel verantwoordelijk blijven voor onze eigen daden.

Dat er zoveel gewelddadige strijd is komt waarschijnlijk voort uit het "verlangen"dat als we allemaal ons gelijken zouden zijn er hemel op aarde is. Er is een president die zei: Iedereen die niet voor ons is is tegen ons. Mensen met deze denkwijze ,met oogkleppen en wapens zijn dus zeer gevaarlijk. En als ze vinden dat hun God achter hun staat in de strijd voor hun waarheid. Tja......

En hoewel je in Amerika geen schijn van kans hebt om enig invloed te hebben zonder dat je zegt dat God met jou is. Net als je in de arabische landen niets kan doen als je niet zegt Allah is groot.

Gevaarlijk ja..Lost het ooit op?? nee niet zolang we weten wat er na ons dood daadwerkelijk gebeurt.

Blij dat je weer terugbent Maki,
Ik hoop overigens dat ik niet tot na mijn dood moet wachten voor een oplossing.
Ik zie in dit leven ook nog genoeg kansen al zal t een tijdje duren (eufemistisch)

.

[quote=15588]Beste Maki, Ik denk dat jullie nou wel toe zijn aan de zuivere waarheid, deze waarheid is zo groot dat ik hem alleen maar kan schetsen. Het is een waarheid uit m'n gevoel, deze geef ik nu pas omdat jullie



( bedoel je alle schrijvers hier of zie je mij en Vladimir als internetsetje :)





Beste Edwin,

misschien heb jij wel helemaal gelijk, ik kan daar niet over oordelen, ik veroordeel ook niet en ik vindt het heel moedig om een theorie neer te schrijven hier die door weinigen zal worden gedeeld.
Maar misschien heb jij voor ons meer informatie, en zijn er veel meer mensen die dit vinden.
Wat je hebt bewerktstelligd is dat ik erg nieuwsgierig ben geworden wanneer en hoe dit alles bij je heeft geopenbaard.
In je eerdere stukjes heb je het al over trucjes en iemand die er was om met je te praten.

Eerlijk geschreven snap ik jouw verhaal niet erg, komt waarschijnlijk ook dat ik niets heb met religie,
maar nogmaals ook ik heb de wijsheid niet in pacht en kan alleen maar mijn gevoelens ( hoe ik die zelf zie opschrijven.)

Ik weet niet of je een lezer bent, maar er zijn prachtige boeken geschreven. Wetenschappelijk, grappig en redelijk autobiografische boeken.

Ik begin bij het knielen op een bed violen.
Wie God verlaat heeft niets te vrezen (de bijbel besproken op tegenstrijdigheden.)
Waren de goden kosmonauten
God als misvatting.

Ook deze schrijvers hebben hun eigen waarheid en getracht daar een logische verklaring voor te vinden.

Kortom de mens zelf is al zeer complex.

Ik wens je een hele prettige dag.

.http://www.youtube.com/watch?v=TI1EY-wrq5U&feature=related

beste Edwin,

Ik geloof niet dat mijn verstand dit kan verwerken, ik ben je echt volledig kwijt.
Maar ik ben blij dat jij en je kinderen gelukkig zijn.

Ook ik vindt een reincarnatieverhaal heel troostend.

.

.

Hallo Allemaal,

De enige, echte overtuiging die ik heb, is dat wij op de wereld zijn om elkaar lief te hebben en elkaar te helpen. Als het juiste moment daar is, kom je vanzelf mensen tegen die je op de één of andere manier een stapje verder kunnen helpen. Soms doe je dat zelf ook bij anderen en dat heb dan niet eens altijd door. Dit is geen toeval. Verdriet en pijn kennen we allemaal in het leven. Aan het einde van de strijd is niemand onbeschadigd. Dat moet ook niet. Als dit wel zo zou zijn dan zouden we niet in staat zijn dingen te leren en op die manier verder te groeien en anderen te helpen.

Helaas zit niet iedereen op deze frequentie. De problemen beginnen als mensen zich beter of meer voelen dan andere mensen. Wie denkt dat de Taliban handelt vanuit religieuze overtuiging heeft het grondig mis. Voor zichzelf zijn zij namelijk niet zo streng. Het gaat hier om macht. Hun volgelingen zijn mischien dom, maar waarschijnlijk ook gewoon bang. Mensen denken aan zichzelf en doen alles om te overleven. Tijdens de tweede wereldoorlog zat ook niet iedereen in Nederland in het verzet, integendeel.

Voor moslims is het erg moeilijk er eigen iedeeën op na te houden. Dat wordt afgestraft, door familie, vrienden, regeringsleiders of bijvoorbeeld de Taliban. Zelfreinigend vermogen bestaat er bijna niet, want het IS zo. Mensen zijn wel in staat om zelf na te denken, maar durven dit niet toe te geven. Daarbij vallen zij elkaar niet af. Vaak weten ze ook niet hoe dingen precies zitten, omdat ze hun hele leven een bepaald verhaal hebben gehoord. De religieuze leiders zorgen er wel voor dat je die dingen ook niet te weten komt. Kinderen in streng-Islamitische landen worden opgevoed met de Koran in de hand, dit geldt ook op school. Zelfreinigend vermogen is daar onmogelijk.

Groet, Ciska

Op woensdag, 11 november 2009 12:19 schreef Sisi het volgende:Hallo Allemaal, De enige, echte overtuiging die ik heb, is dat wij op de wereld zijn om elkaar lief te hebben en elkaar te helpen. Als het juiste moment daar is, kom je vanzelf mensen tegen die je op de één of andere manier een stapje verder kunnen helpen. Soms doe je dat zelf ook bij anderen en dat heb dan niet eens altijd door. Dit is geen toeval. Verdriet en pijn kennen we allemaal in het leven. Aan het einde van de strijd is niemand onbeschadigd. Dat moet ook niet. Als dit wel zo zou zijn dan zouden we niet in staat zijn dingen te leren en op die manier verder te groeien en anderen te helpen. Helaas zit niet iedereen op deze frequentie. De problemen beginnen als mensen zich beter of meer voelen dan andere mensen. Wie denkt dat de Taliban handelt vanuit religieuze overtuiging heeft het grondig mis. Voor zichzelf zijn zij namelijk niet zo streng. Het gaat hier om macht. Hun volgelingen zijn mischien dom, maar waarschijnlijk ook gewoon bang. Mensen denken aan zichzelf en doen alles om te overleven. Tijdens de tweede wereldoorlog zat ook niet iedereen in Nederland in het verzet, integendeel. Voor moslims is het erg moeilijk er eigen iedeeën op na te houden. Dat wordt afgestraft, door familie, vrienden, regeringsleiders of bijvoorbeeld de Taliban. Zelfreinigend vermogen bestaat er bijna niet, want het IS zo. Mensen zijn wel in staat om zelf na te denken, maar durven dit niet toe te geven. Daarbij vallen zij elkaar niet af. Vaak weten ze ook niet hoe dingen precies zitten, omdat ze hun hele leven een bepaald verhaal hebben gehoord. De religieuze leiders zorgen er wel voor dat je die dingen ook niet te weten komt. Kinderen in streng-Islamitische landen worden opgevoed met de Koran in de hand, dit geldt ook op school. Zelfreinigend vermogen is daar onmogelijk. Groet, Ciska

Helemaal met je eens ; een exacte weergave van de huidige realiteit.
Elkaar liefhelpen en helpen blijft gaan, zolang de een zich niet beter (meer) voelt dan de ander.

.

.

.

Jammer maar jet esoterische of spirituele niveau gaat m'n pet teboven en dat wil ik graag zo houden.
Mijn betoog, voor het verzandde in religieuze schoonheden, met alle respect zet twijfels bij het zelfreinigend vermogen van godsdienstbeoefenaars.
Zolang de ene ware godsdienst deze groeperingen verdeeld om onzinnige tekstregels of machtswellust is verzoening onmogelijk en zijn er geen gezamelijke waarden en normen te maken of te handhaven.
Ik respecteer je, maar ik heb gelijk want ik vertegenwoordig het ware geloof (islam, Katholicisme etc)
Arrogant, dom, naief, contraproductief.

Jammer maar je esoterische of spirituele niveau gaat m'n pet teboven en dat wil ik graag zo houden.
Mijn betoog, voor het verzandde in religieuze schoonheden, met alle respect zet twijfels bij het zelfreinigend vermogen van godsdienstbeoefenaars.
Zolang de ene ware godsdienst deze groeperingen verdeeld om onzinnige tekstregels of machtswellust is verzoening onmogelijk en zijn er geen gezamelijke waarden en normen te maken of te handhaven.
Ik respecteer je, maar ik heb gelijk want ik vertegenwoordig het ware geloof (islam, Katholicisme etc)
Arrogant, dom, naief, contraproductief.

.

.

en intussen zie ik geen groter zelfreinigend vermogen bij de moslims. boos (een belediging voor de Islamitische wereld) de beslising (democratisch!) om niet meer moskeeen te bouwen.
Tja ze zijn wel te raken en zijn o zo gauw allemaal en totaal beledigd.
Tja als Westerling wordt je elke dag wel beledigd, maar ik ga toch ook niet bij alles moord en brand schreeuwen.
Doe normaal ! Je kunt het ook opzoeken om je agressie op anderen kwijt te kunnen.
Nu als je ket niet bevalt in het Westen en het Westen slecht en godslasterlijk vind, wie houd je dan tegen om te gaan???

.

Op dinsdag, 10 november 2009 01:57 schreef edwin n het volgende:

Op maandag, 9 november 2009 15:16 schreef Maki het volgende: Ik weet niet of je een lezer bent, maar er zijn prachtige boeken geschreven. Wetenschappelijk, grappig en redelijk autobiografische boeken. Ik begin bij het knielen op een bed violen. Wie God verlaat heeft niets te vrezen (de bijbel besproken op tegenstrijdigheden.) Waren de goden kosmonauten God als misvatting. Ook deze schrijvers hebben hun eigen waarheid en getracht daar een logische verklaring voor te vinden. Kortom de mens zelf is al zeer complex.

Beste Maki Ik ben inderdaad niet zo'n lezer maar als jij het wel gelezen hebt wil je er dan hier iets over schrijven dan kunnen we daar misschien ook verder op in gaan.

deze broekbespreking zal ik je mailen

Gaat het nu weer over godsdienstfreaken of over uitwisseling.
Ik zie geen bijdrage aan de verbetering/humanisering/antiradicalisering van Islam of wat dan ook met de huidige aanhangers

.

Edwin,

hoewel ik je geloof niet kan delen, ben ik het wel met je eens. Het is juist dom om geen open blik te hebben.
Je religie kan ik niet met je delen, wat dan wel? ik denk dat je een prettig persoon bent,die hart heeft voor zijn medemens en omgeving.

Wat is het hele eieren eten, we zijn bang dat onze eigen opvattingen,manier van leven wordt verstoord door anders denkenden. Daar gaan we liever niet mee om.

Hoelang heeft het niet geduurd (en duurt nog steeds bij een zeer grote groep van de bevolking) voordat homofilie een beetje wordt geaccepteerd.
een grote groep denkt nog steeds dat je in een homocafe in een jurk moet lopen ,en kijk maar uit want als je bukt!!....

We voelen ons allemaal het prettigst bij gelijkgestemden en dat is heel natuurlijk. de kunst is om elkaars raakvlakken te vinden en vandaaruit langzaam elkaars eigen (aardig) heden te respecteren.

Zo hou ik altijd van tante Es (jurgen rayman) die begint altijd met:" wie is je vader ,wie is je moeder ".
Jarenlang probeert men om God onze raakvlak te maken, maar door alle verschillende opvattingen en uitsluitingen in het verleden. Hoe meer geld hoe groter de plek in de hemel heeft ieder gelijkgestemden groep een eigen "God".

Uitbuiting van elkaar als mens blijft ook een probleem, nog altijd is er onderscheid tussen hoog opgeleid en laag opgeleid, ben je heel handig of niet.
Kan je het ene niet compenseren met het andere en ben je zwak in denk/doen dan ben je eigenlijk al een moderne slaaf.

De een zijn brood is de ander zijn dood. Lijkt nooit te veranderen.
We hebben allemaal iemand of iets nodig om op neer te kijken, anders kan je net zo goed gelijk ophouden met ademhalen. (ik voel me ook best snugger als ik hier wat typ,een ander vindt dit weer uitermate dom) en we hebben iets of iemand nodig om tegenop te kijken ,om ergens naar te streven.


Dat God vermenselijkt is als een soort tovenaar komt dan ook hierdoor.
Laten we dan maar boos zijn op God of God lief hebben zodat we het niet helemaal gaan afreageren op elkaar.

Nu moeten we met ons allen is goed realiseren wat we elkaar aandoen door te denken dat God aan jouw kant staat. en daardoor we elkaar al eeuwen uit zijn naam elkaar afslachten.

Dat is erg, heel erg.

Op vrijdag, 4 december 2009 06:36 schreef edwin n het volgende:[ En door gelovigen uit te schelden voor dom daar maak je ze alleen maar kwaad door en blijven ze gewoon hun sprookjes theorien volgen en daar wil jij toch ook van af?

Tja Edwin,

Ik ben bang dat je mijn uitspraak uit zijn context haalt.
Ik heb nergens en nooit gezegd dat gelovigen dom zijn.
ik heb gezegd dat gelovigen die zeggen dat hun heloof het ene ware geloof is dom en naïef en arrogant zijn.
Dus ik val de gelovigen niet aan. Dat is ieders persoonlijk pakje aan. Ik respecteer da. En tevens wil ik er zelf niet meer mee lastig gevallen worden.
En dus ben ik geen discussie over godsdienst begonnen. Maar een discussie over het zelfreinigend vermogen van aanhangers van godsdiensten.
Dwz welke moslim gaat nu eens toegeven dat zijn godsdienst niet de enige ware is en de enige waarheid.
De waarheid in pacht hebben. Je moet maar durven.

Nee ik ben bang dat godsdienst tot in lengte van jaren misbruikt gaat worden om het kwaad van de mens goed te praten.

Maki,
In naam van God of Allah of... is eeuwenlang gestreden.
De Fransen stonden zelfs met dezelfde god tegenover de Engelsen.
Dan wil je toch geen god zijn. Daar zeg ik mee dat als er een god bestaat die zich niet zal verlagen tot dit soort strategospellen waar de dood op volgt.

Ik benijd ze wel de zekeren die god naast zich zeggenb te hebben. Ik deel dat gevoel, die opvatting zeker niet.
Mijn geloof is gebaseerd op de aarde (Gaia) en de Liefde in de breedste zin van het woord.
Als die godsdienstfreaks ook maar een moment wilden stilstaan bij de feilbaarheid van hun opvattingen, was de wereld al gered.

.

Op vrijdag, 4 december 2009 16:55 schreef edwin n het volgende:

Op vrijdag, 4 december 2009 15:29 schreef vladimir het volgende:

Op vrijdag, 4 december 2009 06:36 schreef edwin n het volgende:[ En door gelovigen uit te schelden voor dom daar maak je ze alleen maar kwaad door en blijven ze gewoon hun sprookjes theorien volgen en daar wil jij toch ook van af?

Tja Edwin, Ik ben bang dat je mijn uitspraak uit zijn context haalt. Ik heb nergens en nooit gezegd dat gelovigen dom zijn. ik heb gezegd dat gelovigen die zeggen dat hun heloof het ene ware geloof is dom en naïef en arrogant zijn. Dus ik val de gelovigen niet aan. Dat is ieders persoonlijk pakje aan. Ik respecteer da. En tevens wil ik er zelf niet meer mee lastig gevallen worden. En dus ben ik geen discussie over godsdienst begonnen. Maar een discussie over het zelfreinigend vermogen van aanhangers van godsdiensten. Dwz welke moslim gaat nu eens toegeven dat zijn godsdienst niet de enige ware is en de enige waarheid. De waarheid in pacht hebben. Je moet maar durven. Nee ik ben bang dat godsdienst tot in lengte van jaren misbruikt gaat worden om het kwaad van de mens goed te praten.

Ja maar dan zie ik nou wat ik al wist wat ik jou graag wil laten zien, dat is precies wat ik jij ook graag wil zien. En wat ik er mee wil berijken is ook precies wat jij wil berijken. Wat me vanuit de Hemel is verteld bevestigd precies wat jij hier boven beschrijft. Want de waarheid die ik je wil laten zien bevestigd alleen maar dat alles onzin is maar dat wil ik je laten zien op een mannier dat niet alleen jij maar ook iedereen het kan snappen en ook kan accepteren. Dat er dan nog altijd mensen zijn die dat niet willen accepteren weet ik ook wel. Ook heb ik voor de zelfde soort dingen traningen gehad als jij, maar op een heel andere mannier en daarbij heb ik ook geleerd hoe je die kwade krachten met een simpele mannier en met 1 vinger draai uit kunt schakelen. Dat kan ik je net zo simpel uit leggen als dat met die verwarde man. Ik heb daar wel een hele zware traning voor gehad maar nu ik weet hoe het moet denk wat heb ik het me zelf toen toch moeilijk gemaakt, want het is zo simpel als wat. Maar als je niet weet hoe het moet en ze laten je maar zoeken dan is het een hele strijd, en tenslotte heb ik nog niet gehoord dat iemand meer zo ver is gekomen terwijl er vellen meer daar mee bezig houden. Dus hoe idioot die zoek tocht ook was ik ben wel trots dat het me gelukt is, maar de theorie ik aan anderen kan door geven is zo eenvoudig als wat maar dan moet men er wel voor open staan. Hoe moeilijk het ook uit leggen is wat ik allemaal mee gemaakt heb het ging alleen maar om begrip naar elkaar. Zowel hier op onze materialistische wereld dan in de spirtuele wereld. Zonder dat daar eenheid komt komt het hier ook niet en zonder dat hier eenheid komt gebeurt het daar ook niet, het moet gelijk op gaan. Maar dit laatste kun je allemaal vergeten want daar draaid het nou niet om.

Wederom Edwin fasineer je me! Je kracht en intenties! En ik wil best weten, zien hoe je omgaat met die kwade krachten. Maar jij zit in Denemarken!!

groeten
Willem

Op vrijdag, 4 december 2009 15:34 schreef vladimir het volgende:Maki, In naam van God of Allah of... is eeuwenlang gestreden. De Fransen stonden zelfs met dezelfde god tegenover de Engelsen. Dan wil je toch geen god zijn. Daar zeg ik mee dat als er een god bestaat die zich niet zal verlagen tot dit soort strategospellen waar de dood op volgt. Ik benijd ze wel de zekeren die god naast zich zeggenb te hebben. Ik deel dat gevoel, die opvatting zeker niet. Mijn geloof is gebaseerd op de aarde (Gaia) en de Liefde in de breedste zin van het woord. Als die godsdienstfreaks ook maar een moment wilden stilstaan bij de feilbaarheid van hun opvattingen, was de wereld al gered.

Dan denken we toch hetzelfde,het is eng dat iedereen denkt het ware geloof te hebben. Als niet gelovige ben ik blij dat ik daar geen last van heb vooroordelen omdat een of andere malloot zegt dat je iets raar moet vinden ten straffe van......

Normen en waarden kunnen heel goed zonder god.

.

.

Eigenlijk een best moeilijk onderwerp waarover jullie van gedachten wisselden.
Heb het in grote lijnen steeds gevolgd.
Ook @Sisi leverde goede bijdragen.

Maar geloof is iets wat inde mens zelf zit, met een toekomstverwachting.
Religie is meer de uioterlijke vormgeving ter ondersteuning van dat geloof, maar ook een gezamelijke leefwijze om de saamhorigheid onder gelijkgelovigen te bevorderen.
Als dat geloof, bij voorbeeld het christelijke-, stelt dat je zorgzaam met je leven om moet gaan, dan vind je in de religie door mensen gemaakte regels om een maand te vasten op een vast tijdstip, wekelijks hetvleeseten te onderbrken voor vis, regels voor seksualiteit. E.d.
Inmiddels heeft de Uni van Wageningen jaren geleden al gerapporteerd dat elke week minstens een keer vis eten van groot belang is, terwijl demeeste katholieken zich er allanng niet meer aan houden.
Mijn overbuurman en nog een andere kennis krjgen van hun behandelende specialisten te horen, een in het Radboud, dat ze elke vorm van varkensvlees moeten mijden. In feite herhalen die ervaringen van misschien wel 10.000 jaar. Echter nu dan via het laboratorium.

Maar om je eigen overtuiging met geweld aan anderen op te leggen, dat is een ongelooflijke stommiteit.
Vaak begint het met de religie als maatstaf voor het geloof aan te merken. Een miskleun, want een manier van samenleven is natuurlijk geen geloof. Maar doordat men vaak botst met die leefrgels, gaat men toch heftig te keer tegen dat geloof omdat men niet meer instaat is om het door mensen gemaakte van dat geloof te onderscheiden.

Ik ben het met SISI ook eens dat de Taliban weinig met de Islam van doen hebben. Zij doen precies hetzelfde als alle anderen voor hen die geloof misbruikten om mensen te strikken voor hun machtuitbreiding. Zoals duizenden voor de kruistochten geronselde boerenzoons met het geloof geronseld werden voor die tochten die zeker voor een deel gewoon rooftochten waren. Maar dat wisten de aanvoerders natuurlijk wel. Dat waren materialisten die hun geloof allang aan dewilgen hadden gehangen. Zo is het ook met de gewapende islamitische benden in de Filippijnen en op Sulawesi. Het geloof wordt misbruikt om macht uit te breiden.
Denk ook aan de spaanse rooftochten in zuid Amerika. Het ging om het goud. De bekeringsaktiviteiten waren niet meer dan een dekmantel. Dat kon, zolang die niet in de weg liepen en geen kritiek hadden. Hadden ze kritiek, dan hadden ze dat niet lang.

Daarom heb ik respekt voor de echte socialistische idealist. Die net zo veel tranen in de ogen krijgt als zijn levensfilosofie misbruikt wordt om 40 miljoen mensen naar de Goelag te sturen, als mensen met een godsgeloof in soortgelijk geval in voorbije eeuwen.
Ik ben van Katholieke oorsprong en denk nog altijd aan de kapelaan die ons voorhield, dat een bhoedist die een goed leven leidt net zo goed in de “hemel” komt als een goed levend Christen.
En dat kun je aanvullen met alle anderen, ook die man die mij vertelde dat hij in niets hierna geloofde, maar wel heel veel voor anderen over had en zijn energie daarin stak.

Wie ben ik om die mensen te veroordelen?

In plaats dat we van elkaar proberen te leren, gaan we op elkaar schelden en door anderen te overbluffen onszelf de illusie te bezorgen dat we zelf een beetje meer gelijk hebben dan de anderen. Dat gaat zo ver dat bepaalde geloofsrichtingen zelfs op scholen onderwezen dat mensen van andere geloven niet deugen en zelfs hun vijanden zijn. Gebeurde zelfs nog na WO-II.
Nu is het natuurlijk wel zo dat “vijanddenken” een typisch sektegedrag is. Of je een sekte ook een religie kunt noemen is natuurlijk een andere vraag.
We moeten ons altijd realiseren dat een geloof iets onbewijsbaars is. Ook het geloof dat er niks is, is eveneens onbewijsbaar.
We moeten ons vasthouden aan het verschijnsel dat de mens het enige wezen is dat al meteen na de geboorte (bij wijze van spreken) al weet dat het leven eindig is. Dat de mens in tegenstelling tot het dier dagelijks keuze