De EU is inderdaad nog lang niet volmaakt.
Maar zou het toch al niet zo zijn dat tegenover jouw opsomming een minstens even lange lijst te noemen is van al die zaken die ons "tot lust" zijn?

1 Daarom is het een democraties systeem.
2 Nederland hoort histories bij die 'grote landen' al is het in werkelijkheid maar klein heeft het toch vaak meer macht dan landen als Italie, Griekenland, Portugal die groter zijn. (Neelie?)
3 Er zijn de laatste tijd veel criminelen uit Groot Brittanie en Ierland die Nederland onveilig maken en de grootste misdadigers in Nederland zijn Holleerders...oh sorry Hollanders.
4 Wij betalen waarschijnlijk wat we ons kunnen veroorloven.
5 Ooit van de bouw schandalen in Nederland gehoord of de bonussen in de Bankwereld?
6 Okay je hebt een punt.
7 Er wordt ons vanuit Brussel alleen dingen opgelegd waar de democraties verkozen regeringen het mee eens zijn.

En zo kan ik nog even doorgaan. Van mij mogen ze blijven.

Op woensdag, 15 april 2009 23:09 schreef Hans Maas het volgende:1 Daarom is het een democraties systeem. 2 Nederland hoort histories bij die 'grote landen' al is het in werkelijkheid maar klein heeft het toch vaak meer macht dan landen als Italie, Griekenland, Portugal die groter zijn. (Neelie?) 3 Er zijn de laatste tijd veel criminelen uit Groot Brittanie en Ierland die Nederland onveilig maken en de grootste misdadigers in Nederland zijn Holleerders...oh sorry Hollanders. 4 Wij betalen waarschijnlijk wat we ons kunnen veroorloven. 5 Ooit van de bouw schandalen in Nederland gehoord of de bonussen in de Bankwereld? 6 Okay je hebt een punt. 7 Er wordt ons vanuit Brussel alleen dingen opgelegd waar de democraties verkozen regeringen het mee eens zijn. En zo kan ik nog even doorgaan. Van mij mogen ze blijven.

Natuurlijk mag jij dat vinden. Ik weet en vindt dat er gewoon niet veel meer van klopt, en dat het een grote achter bakse bureaucratie is geworden. Waar het alleen nog draait om geld, groote en macht. wij burgers worden niet serieus genomen, en als we dat laten merken door met een referendum nee te zeggen, proberen ze toch weer met man en macht een uitweg te vinden om alsnog een grondwet er door te krijgen.Zie bv ook deze link via de Elsevier: www.elsevier.nl/web/10131155/Nieuws/Europese-Unie/Nieuwe-EU-verdrag-is-met-opzet-onleesbaar.htmEuropa is niet meer zoals het was en dat vindt ik best jammer, maar zo hoeft het van mij niet meer. Gewoon mee stoppen of terug naar een kleinere basis zoals vroeger. En dat is mijn mening.En daarom ga ik nu ook voor het eerst PVV stemmen om zo mijn stem kracht te geven. En neem van mij aan dat er veel mensen precies zo over denken bij ons in de buurt, en dit zijn gewone normale hard werkende Nederlanders met een baan.PS. die criminelen zijn wel Roemenen. Mijn zus werkt in een grote merk kleding winkel in een grote stad en die worden regelmatig door die gasten lastig gevallen en meerdere winkels zijn daar de dupe van hun criminelen praktijken, zoals pinpas fraude, zakkerollen en stelen. En het erge is er wordt bijna niks aan gedaan, en als je dan aangifte doet dan krijg je te horen sory we hebben het te druk kom maar een andere keer terug.Dit is geen geintje.

Europa is 'here to stay'. Dat spoor zijn we bij de oprichting al opgegaan. Dat de samenleving en de politieke arena verre van perfect zijn zal iedereen met je eens zijn, maar dat zou ook zo zijn wanneer Nederland een eiland was.

en op je punten:

1: Inderdaad, dát is democratie

2 en 4: Je hebt zoveel macht als waarvoor je betaald (of kan betalen), denk ik...

3: Je hebt wél gelijk dat de grenzen voor de nieuwe Oost-europese lidstaten véél te snel open zijn gegaan. Dit levert allerlei problemen op, zowel hier (criminaliteit, werkloosheid etc.) als daar (tekort aan arbeidskrachten en dus te weinig opleving van de economie) stom stom stom. En ja, we hadden best iets langer kunnen wachten met het toe laten treden van al die oost-europese staten, maar daar speelden denk ik ook andere belangen mee (lees: rusland). En gedane zaken nemen geen keer, dus terug naar een kleinere basis is nou eenmaal geen optie.

5: Dat is zo, maar juist door de invloed van de EU kan deze situatie verbeteren

6: Weer gelijk, het verhuiscircus met ZO SNEL MOGELIJK worden afgeschaft. Buiten dat, de mate van bureaucratie is denk ik recht evenredig met de mate van democratie... En dat is ook in Nederland zo.

7: Ik sluit me aan bij Hans hierboven.

En die grondwet: Juist om minder rompslomp, minder bureaucratie, minder uitzonderingen, meer slagvaardigheid te krijgen, is die "grondwet" nodig! Natuurlijk wordt er alles in het werk gesteld om dat verdrag rond te krijgen, ze hadden het nooit "grondwet" moeten noemen en nooit een referendum moeten houden. En de Élsevier?? ach, de Elsevier....

Op vrijdag, 17 april 2009 10:20 schreef majori het volgende:

Op woensdag, 15 april 2009 23:09 schreef Hans Maas het volgende:1 Daarom is het een democraties systeem. 2 Nederland hoort histories bij die 'grote landen' al is het in werkelijkheid maar klein heeft het toch vaak meer macht dan landen als Italie, Griekenland, Portugal die groter zijn. (Neelie?) 3 Er zijn de laatste tijd veel criminelen uit Groot Brittanie en Ierland die Nederland onveilig maken en de grootste misdadigers in Nederland zijn Holleerders...oh sorry Hollanders. 4 Wij betalen waarschijnlijk wat we ons kunnen veroorloven. 5 Ooit van de bouw schandalen in Nederland gehoord of de bonussen in de Bankwereld? 6 Okay je hebt een punt. 7 Er wordt ons vanuit Brussel alleen dingen opgelegd waar de democraties verkozen regeringen het mee eens zijn. En zo kan ik nog even doorgaan. Van mij mogen ze blijven.

Natuurlijk mag jij dat vinden. Ik weet en vindt dat er gewoon niet veel meer van klopt, en dat het een grote achter bakse bureaucratie is geworden. Waar het alleen nog draait om geld, groote en macht. wij burgers worden niet serieus genomen, en als we dat laten merken door met een referendum nee te zeggen, proberen ze toch weer met man en macht een uitweg te vinden om alsnog een grondwet er door te krijgen.Zie bv ook deze link via de Elsevier: www.elsevier.nl/web/10131155/Nieuws/Europese-Unie/Nieuwe-EU-verdrag-is-met-opzet-onleesbaar.htmEuropa is niet meer zoals het was en dat vindt ik best jammer, maar zo hoeft het van mij niet meer. Gewoon mee stoppen of terug naar een kleinere basis zoals vroeger. En dat is mijn mening.En daarom ga ik nu ook voor het eerst PVV stemmen om zo mijn stem kracht te geven. En neem van mij aan dat er veel mensen precies zo over denken bij ons in de buurt, en dit zijn gewone normale hard werkende Nederlanders met een baan.PS. die criminelen zijn wel Roemenen. Mijn zus werkt in een grote merk kleding winkel in een grote stad en die worden regelmatig door die gasten lastig gevallen en meerdere winkels zijn daar de dupe van hun criminelen praktijken, zoals pinpas fraude, zakkerollen en stelen. En het erge is er wordt bijna niks aan gedaan, en als je dan aangifte doet dan krijg je te horen sory we hebben het te druk kom maar een andere keer terug.Dit is geen geintje.

Ja dat is mijn probleem. Ik lees de televizier niet en om goede redenen.
Wat die grondwet betrefd ben ik het in zoverre eens dat ik denk dat die al veel eerder in het proces had moeten worden aangenomen. Voorzover ik weet is in de geschiedenis van landen die onafhankelijk werden altijd eerst een grondwet in elkaar getimmerd waar alle latere wetgeving op werd gebaseerd. Het probleem in Europa is dat we dat kennelijk in omgekeerde volgorde hebben willen gaan doen. Doordat we telaat hebben gerealiseerd dat dit nu eenmaal nodig was. Dan hadden andere landen zich ook alleen kunnen aansluiten als ze bereid waren om met die grondwet in zee te gaan. Nu zijn er gewoon teveel en velen te onvolwassen als staat om tot een solide grondwet te komen. Met onvolwassen doel ik vooral op de landen in Oost-Europa die zijn decennia lang gebukt gegaan onder een repressief regime waar ze als kinderen werden behandeld en het democraties process ontwent zijn als er al ooit sprake van democratie was. Vooral de noord westelijke staten in Europa (uitgezonderd de Britse eilanden met name Ierland) hebben een veel langere traditie van democratie en samenwerking.

Na uw reactie gelezen te hebben constateer ik dat veel van uw conclusies berusten op onwetendheid. Het feit dat de grote landen het voor het zeggen hebben bijvoorbeeld, dat is simpelweg niet waar. Om te voorkomen dat dit gebeurt is er een systeem van stemmen met een gekwalificeerde meerderheid. Natuurlijk, de EU is niet perfect, er kan nog zo veel verbeterd worden, maar betekent dat dat we ermee op moeten houden? Hebben we er dan geen profijt van gehad de laatste 50 jaar? Hoe ziet u de toekomst van nederland in deze wereld met opkomende economische grootmachten als er geen EU is?

Helemaal eens!
Hoe kan ik vertrouwen hebben in een groep mensen die nog steeds voor niets honderden miljoenen uitgeven alleen omdat ze op 2 plaatsen moeten vergaderen?
Hoe kan ik vertrouwen hebben in een groep mensen die wekelijks komen stempelen alleen voor het geld?
Hoe kan ik vertrouwen hebben in een groep mensen die regelmatig van corruptie worden beschuldigd zonder enig weerwoord?
Hoe kan ik vertrouwen hebben in een groep mensen die uberhaupt politicus zijn en zelfs de vulling voor hun kattebak willen declaren (engeland) of hun bijslaap willen declaren omdat ze te ver van Roem af wonen?