Misschien is het wel typisch Nederlands om trots te zijn op een mooi onderhandelings resultaat, een goed gekozen middenweg, waar veel draagvlak voor is.
Verder zijn mensen verschillend, de een vindt uiterlijk vertoon belangrijk, de ander vind het gevoel er over het belangrijkst.

Zou het helpen als je zelf het voorbeeld geeft?
Dat mag gewoon in dit land.

Hoe kan ik het daar nou mee oneens zijn? Ik word ook erg moe van het gekanker op Nederland. Er is een groot verschil tussen nationalisme en trots nietwaar? Ik ben zeer trots op al die Nederlanders die overal ter wereld helpen waterhuishoudingen te verbeteren, op het Nederland dat in de wereld ver vooruit is met het zich voorbereiden op de wassende zeeen., op het Nederland dat overal ter wereld topwetenschappers levert, op het Nederland dat nog steeds een van de beste sociale welzijnstaten is, misschien alleen voorgegaan door de Scandinavische landen, een van de betere gezondheidszorg systemen heeft m.n. vergeleken met het Engelstalige deel van Europa. Ben ook trots op de Nederlanders die ongelovelijk prestaties op het gebied van sport leveren inclusief de 'oude mannen' die overal ter wereld clubs en landenteams leiden en niet alleen in voetbal ook achter vele buitenlandse olympische en wereldakampioenen zit vaak een Nederlander. Trots op een Nederland dat het lef heeft een Nationale Dialoog te beginnen waar twee politici aan de wieg hebben gestaan. En ieder die onderbouwde buitenlandse voorbeelden heeft waar het 'beter' is zou ik gaarne uitnodigen ons daar van te vergewisssen zodat we er een voorbeeld aan kunnen nemen.

Nederland bevindt zich in de maalstroom der geschiedenis en met onze vergaderkultuur hebben wij mljoenen kostbare werkuren vergooid en nu hebben anderen de zaken en bedrijven over genomen.
Via inversteringen elders vooral in de USA hadden we nog een goeie vinger in de pap, maar die is onlangs ook grondig vermagerd. Geld is maar voor wat je er aan waarde toekent.
De miljarden die elders geinvesteerd werden hebben hier dus niets opgebouwd.
Terwijl al 60 jaar alles draait om technologie en toegevoegde waarde, is het nog steeds niet duidelijk wat diversiteit daaraan toevoegde, behalve dat het heel veel geld kost.
Wat niet wegneemt dat voor mij iedereen welkom is.

Dullaart vindt dat wij in tegenstelling tot Duitsers de vlag wel mogen buitenbhangen. Weinig geschiedenislessen gevolgd zeker. Reeds Jan Pieterszoon Coen begon al met de "Decimeermoorden" op de specerijeilanden. Daar bleef het niet bij. Later de slavenhandel (met ca 1 miljoen doden, waarmee wij nog 60 jaar langer doorgingen dan andere landen. Dan de hele reeks massamoorden, ook vrouwen en babies, in de atjehoorlog, Colijn deed zelf nog mee aan het eind op Lombok.
Dan nadat we zelf bevrijd waren hebben we in Indonesie series massamoorden gepleegd waarvan de opdrachtgevers precies bekend zijn, maar die groenteboer die voor 400 gulden groente aan de duitse bezetter had geleverd in den Bosch moest een half jaar de gevangenis in. De commandant die opdracht gaf om de ca 450 mannen uit het dorp op Java te fusilleren is nooit een stroobreed in de weg gelegd. Maar wij hebben dat onlangs weer goed gemaakt. De paar nog levende zeer oude vrouwtjes die zo hun man verloren, die nota bene niks met de TNI te maken hadden, hebben een paar maanden geleden van de Nederlandse ambassadeur ieder 6 Euro gekregen.
Wij moesten ons kapot schamen. Moesten de Duitsers eens flikken. Was Nederland te klein.
Maar huichelachtigheid kenmerkt zich door arrogantie.
We leren het nooi af. Weet je nog de aktie "Ik ben woedend" ? Vervolgens steken we zelf een asylopvang in brand. Je hoort ze niet meer.
Op Sulawesi is dat op veel grotere schaal gebeurd. Mochten die dorpen ook nederland gaan aanklagen, dan komen we er wel goedkoop vanaf.
We zijn een slim handelsvolk.

Op zich klinkt het aardig, alleen... zie ik nu, met de fans van Geertje Wilders, teveel dat "de allochtoon" zich tot in het onredelijke maar overal aan moet aanpassen. Soms zie ik het zelfs zo erg dat "de buitenlander" zich Nederlandser moet gedragen als Nederlanders. Zelfs als die dat doet wordt hij/zij in eerste instantie als "d'allochtoon" bekeken.

Ik denk dat veel van de diversiteit die ik inderdaad als waardevol acht... bij voorbaat door velen als een bedreiging opgevat wordt nog zonder dat het een bedreiging is. D'r zijn bijvoorbeeld talloze woorden uit andere culturen die in het westen continu met het laagste van het laagste geassocieerd worden, terwijl ze in de originele taal veel meer en tevens veel betere zaken vertegenwoordigen.

Ik vraag me ook zo vaak af..., waaraan zou "de buitenlander" zich dan aan moeten aanpassen ?

Ok, geen wapens op straat dragen, geen schapenslachterij midden in een woonwijk beginnen, verkeersregels aanleren en je een beetje richtten op de wensen van je buren, prima !

Van veel andere zaken die wellicht... enigzins buiten "ons" straatje vallen en waar velen zich druk om maken vraag ik me echter vaak af of... we er überhaupt iets mee te maken hebben, of we iets moeten opleggen en of het veel kwaad kan.

Helaas... hoor ik zo ontzettend veel geklaag over "de allochtoon" voor zaken waar autochtonen nauwelijks op aangekeken worden dat ik, als zoveelste generatie kaaskop, moeite heb om me te vereenzelvigen met "de" Nederlander en... jippieajee de vlag uit te hangen. Dit heeft weinig met angst voor discriminatie te maken als wel de hekel aan onterechte discriminatie.

Nu het bolletje waarop we leven steeds kleiner lijkt te worden lijkt het mij ook juist zaak Neerlands trots wat meer te relativeren en onszelf veel meer te richten op andere culturen. Op zich hebben we ons al een heel eind gericht op de Amerikaanse cultuur, sommige nederlanders leven al zo'n beetje in MC-Donalds, nu... de rest van de culturen nog.

@Simpson Jr:
Zo is het wel in het algemeen.
Angst is een slechte raadgever.
Inderdaad- Aan welke kultuur zou de allochtoon zich moeten aanpassen als "Trots op Nederland" herhaaldelijk met "sinterklaas" komt aandragen. En die hebben we zelf al bijna om zeep geholpen.

Blijft nog "Zaklopen " op Koninginnedag .
Amerkaanse kultuur?
Boemannetjesdag in November en winkeliersdagen, (Valentijn enz.)

In een samenbindende kultuur heerst er een gezond samenhangend geloof in de toekomst. Met verantwoordelijkheid voor elkaar. Die we nu via premieheffingen afgekocht hebben. Naast nog een reeks soms zelfs sociaal genoemde maatregelen. (Waar komt de "Ik-kultuur vandaan?

Komt er een kultuur binnen die wel sterke saamhorigheid vertoont, dan is dat schrikken.

Allereerst de kleine correctie dat 'cultuur' met een 'c' geschreven dient te worden. Geeft verder niets, want we maken allemaal fouten, en we zijn er om elkaar te helpen.

Wat betreft die saamhorigheid, die hebben wij in Nederland de afgelopen 50 jaar volgens mij vakkundig om zeep geholpen. Nederland werd voor een groot deel door religie verbonden. Met het toch wel heftige instorten van de kerk, en een veel grotere sociale vrijheid en tolerantie voor alternatieve geloofsovertuigingen is een belangrijk bindend element uit de Nederlandse cultuur verdwenen.

Dit is opzich niet erg, en juist een gegeven dat tot meer sociale vrijheid heeft geleid. Echter, een tolerantie voor andere geloven hebben we altijd al gehad (tot op zekere hoogte). Echter lijkt het erop dat hoe minder wij zelf bijeen gehouden werden door het verbindende element van de religie, hoe minder tolerant we jegens 'vreemde' culturen en religies worden.

In feite durf ik te beweren dat de Nederlandse maatschappij in een identiteitscrisis zit. Het zijn niet zozeer onze Islamitische medeburgers die het probleem zijn, maar meer de moeilijkheid van de 'echte' Nederlanders (bij gebrek aan een betere term noem ik ze maar even zo) om hiermee om te gaan. Deze allochtone Nederlanders vertonen namelijk vaak wél een sterke groepsvorming. En de lokale inboorlingen ('wij' Nederlanders dus) weten zich hiermee geen houding te geven. Eigenlijk hebben we liever niet dat er moskeeën gebouwd worden, omdat we onze eigen identiteit al nauwelijks kunnen identificeren.

Naar mijn mening komt dit vooral omdat Nederlanders eigenlijk heel open voor andere culturen zijn. Een beetje té open misschien. En zoals altijd komt de politiek pas áchter de algemene meningen aan. Wilders spreelt heel handig in op deze Nederlandse identiteitscrisis. Maar als ik sommige van zijn plannen zie, en hij krijgt de kans om ze ten uitvoer te brengen, dan vrees ik dat de gemiddelde allochtoon straks nog Nederlandser is dan ikzelf.

Wat mij betreft mogen we wel wat simpeler omgaan met bepaalde regels. Veel 'conflicten' worden ook veroorzaakt door onze regeltjescultuur. Een lerares die zwaar gesluierd voor een Nederlandse klas wil staan is voor veel Nederlandse schoolhoofden waarschijnlijk ongeschikt voor haar baan, vanuit de Nederlandse cultuur (wat er van over is). Eigenlijk is dit heel normaal dat je hiervoor geweigerd wordt. Net als de belachelijke regels dat er meer vrouwen en allochtonen aan 't werk moeten. Dit is prima, maar dat bereik je niet door ze op bepaalde posities te forceren. De kwaliteit mag er niet door in het gedrang komen. En dat vergeten we nog wel vaak.

Ik pleit dan ook gewoon om mensen te wijzen op 't feit dat ze zich in Nederland bevinden als ze hier binnenkomen, en ze eigenlijk te voorzien van een cursus Nederlands, wat desnoods als eis voor een langdurig (permanent) verblijf mag gelden. Ze hoeven van mij écht niet de Nederlandse geschiedenis te beheersen. Leer deze mensen alleen Nederlands, en vertel ze dat ze zich op bepaalde gebieden zullen moeten aanpassen als ze iets willen. 't Is prima als je met andere waarden ergens aan de slag wilt, maar als die waarden in botsing komen met die van je werkgever, dan moet je je aanpassen, of een andere baan zoeken.

Een kleuterjuf in burka kan niet op een Nederlandse school. Net zo min als dezelfde burka bij de post of politie door de beugel kan. Er zijn echter ook legio beroepen waar die burqa niets uit zou hoeven maken, een callcenter of ander teleservicebedrijf bijvoorbeeld. Gelukkig merk ik uit onze rechtspraak dat we al redelijk op dat idee zitten, het wordt alleen nog niet voldoende uitgedragen naar 'nieuwkomers'.

We staan bekend als een tolerant volk, maar voor de nieuwkomer is die tolerantie waarschijnlijk een van de eerste tegenvallers die ze te verwerken krijgen.

@MvdVeen:

De tijd dat er plannen waren voor een beetje logische spelling heb ik nog meegemaakt. We gingen daar waar de c duidelijk als "k" werd uitgesproken , dan ook de k schrijven. De druk van de eerste halfgeletterden begin 70er jaren om volledig fonetisch te schrijven, waren feitelijk al de eerste verschijnselen van de hollandse kletskultuur, uitgaande van de "maakbare maatschappij". Maar daaraan doet een normaal mens ook toen niet mee, want er zijn zelfs dorpen waar de taal totaal anders is dan een dorp 1 kilometer verderop. Die kunnen elkaars brieven dus niet meer lezen.
In plaats daarvan hebben we de "pannennnnkoek" en meer van die onzin gekregen.
Dus volg ik, eigenlijk niet konsekwent genoeg, mijn eigen spelling. Bij het "Groot Diktee" scoor ik ruim minder fouten dan het gemiddelde. Want ik weet natuurlijk wel wanneer ze een "c" willen hebben i.p.v. een "k".

De kletskultuur is vandaag algemeen in ons land.
In plaats van de mouwen op te stropen, gaan we vergaderen.
We schrijven eindeloze door niemand leesbare rapporten van we zouden dit of we zouden dat met eindeloze bijkomende met de haren erbij gesleepte zogenaamd nieuwe iedeeen.
We weten precies wat anderen moeten doen.

We hebben vergeten om de pijlers overeind te houden die onze kultuur moeten dragen.
Ons verenigingsleven, gelukkig buiten een goed deel van de sport, is totaal ingestort op wat biljartverenigingen na- Zuid Nederland steekt daar met zijn schuttereiijen en aanverwante verenigingen nog redelijk bij af. Hoewel ook daar dorpen zijn waar het aantal verenigingen van 30 naar 2 terug liep.
Vaak een biljartvereniging en een Jeu de Boule-vereniging die over bleven.

Dat er wel behoefte is aan iets "Samen" blijkt wel als er een voetbal-EK of WK is.
De grootste republikein loopt dan toch in knaloranje.
Een erkenning van behoefte aan identiteit.

In kontakten met duitse vriendenklubs deden we wel eens omde beurt een eigen volkslied of melodie zingen. En ALTIJD waren wij degenen die het na drie keer moesten opgeven. Terwijl die duitsers nog wel twintig keer konden doorgaan.
En wat geeft nou nog meer saamhorigheidsgevoel dan samen zingen?

Onze kultuur is zo kaal geworden als onze landbouwsteppen.

@ Poldertramps reactie van 22-04-2009 13:15:

Alsof er ook maar één land op de wereld is dat geen zwarte bladzijden in z'n geschiedenis heeft. Ik sluit me aan bij dullaart: als je trots bent op Nederland (om wat voor reden dan ook), mag je daar mijns inziens prima uiting aan geven. Niet alleen bij voetbalwedstrijden dus.

Groetjes,

Arthur.

@Arthur:

Helemaal ongelijk heb je niet.
Maar grote teveredenheid vind je toch vooral bij diegenen die het eer aardig afgebracht hebben.
Dat is toch maar een deel.
Waarschijnlijk niet bij de 20% huishoudens die onder da armoedegrens moeten leven.

Die hebben niet zo veel aan vergelijkingen waaruit blijkt dat ze het toch beter hebben dan mensen in een Congolees dorp. Zoals je vaak hoort.

Gemiddeld hebben we het in dit land best wel goed. Dat weet iedereen. Maar het fixeren daarop lijkt wel eens te werken als oogkleppen bij een paard.
Bovendien hebben we de luxe dat we op de Belgische en duitse gezondheidszorg terug kunnen vallen als het echt moeilijk wordt. (Zonder die had ik na drie nederlandse ziekenhuizen geen kleinkind meer, en zo ken ik er meer)
Zoals ook vele duizenden technisch opgeleide nederlanders hun positie veroverden vaak als bedrijfsleider en andere funkties met beslissingsbevoegdheid in Duitsland, waar ze in Nederland niet op hun niveau terecht konden. Die luxe hebben we.
Dan heb je makkelijk praten.

Nederland is handelsland en de handel krimpt op dit moment al bijna 4 keer zo veel als de industrie.
Maar welke industrie is nog nederlands?
Nu zijn de grootste energieleveranciers ook al Duits en Zweeds.
Mensen die over onze werkgelegenheid beslissen zitten WEL steeds meer in Verweggistan.
De grote uitverkoop van onze bedrijven zijn nu niet bepaald een teken van zelfbewustzijn.
Ben bang dat de grens tussen zelftrots en zelfgenoegzaamheid maar HEEL smal is.
En dan kun je je afvragen in hoeverre sommigen in staat zijn het onderscheid te zien.
De komende 800.000 werklozen wachten met spanning.