Gewoon weer Dafjes gaan maken.

Sluiting NedCar geen probleem?

Volgens dagblad De Limburger hoeft de sluiting van NedCar niet zo'n probleem te vormen, want door de vergrijzing ontstaat er in Limburg een tekort aan technische vakmensen. Bedrijven zouden in de rij staan voor technisch personeel van NedCar, dat zij eventueel willen omscholen. Naast de 1500 banen bij NedCar verdwijnen er echter ook nog 800 arbeidsplaatsen bij toeleveringsbedrijven. Als deze economische crisis lang aanhoudt en er dagelijks faillissementen van (kleinere) bedrijven worden aangekondigd, betwijfel ik of er in de komende jaren voldoende arbeidsplaatsen (zeker voor oudere werknemers) beschikbaar zullen komen.
Het Europees hoofdkantoor van de Saudi-Arabische onderneming SABIC biedt de ontslagen werknemers van NedCar een job aan bij haar bedrijf op industriepark Chemelot. En dat in een provincie, waar de PVV meeregeert, de islam beledigt, allochtonen weert en de Europese vlag wil strijken. Zijn Saudiërs dan toch toleranter en vriendelijker dan veel Limburgers? De PVV zal wel geen protest aantekenen als haar aanhangers een baan vinden bij SABIC. Maar als de PVV gematigde en goedwillende moslims het leven zuur blijft maken, zou SABIC wel eens kunnen besluiten haar hoofdkantoor en onderneming te verplaatsen naar een toleranter regio. In een globale markteconomie die in crisis verkeert, hoeft er maar weinig te gebeuren om bedrijven te doen besluiten de bakens te verzetten, zo blijkt uit de handelwijze van Mitsubishi met NedCar.

Over de gevolgen van deze sluiting kunnen de meningen uiteen lopen. Voor een aantal mensen, zeker ouderen, is het een drama.
Anderen zullen hun weg wel vinden .
Waarom steeds weer gehakt moet worden op de PVV is mij niet duidelijk. De PVV heeft hier part nog deel aan.
De overheid is sowieso niet in staat om de beslissing van de Japanners te beinvloeden.
Zelf heb ik het gevoel, dat deze beslisiing zeker ook te maken heeft met de vakbondsmentaliteit die bij Ned Car heerst.
Als je het ergens niet met eens bent ga je staken. Dat is nu juist datgene, dat in het Oosten als buitengewoon negatief wordt ervaren

het komt mij voor dat de autos die daar nu gemaakt worden, zijn van een type dat niet meer past in de huidige trends, en dat ze die daarom niet meer kunnen verkopen in W-Europa. Dat heb ik ook al op diverse plaatsen gelezen. Die autos kunnen niet meer concurreren met het bijna overaanbod aan autos beneden de zeg maar E 12.000 die je kunt kopen zonder BPM en zonder wegenbelasting.
Ik denk dus dat die de Japanners hier te laat zijn met reorganisatie, dat zelf inzien en geen zin meer hebben in W-Europese avonturen.
Juist daarom schijnt er ook niemand te zijn die de fabriek echt wil overnemen.
En dus moet de Overheid er ook geen geld meer instoppen, want dat is weer belastinggeld gooien in een bodemloze put.
En dafjes zijn helaas ook niet meer van deze tijd.

Op donderdag, 9 februari 2012 13:39 schreef martin het volgende:. En dafjes zijn helaas ook niet meer van deze tijd.

Zouden ze daar geen stekkers op kunnen maken?

opeens wil de politiek zich gaan roeren nu er in een klap 1500 man op straat komen te staan had ned car in de randstad gelegen dan was er al enkele jaren geleden een delegatie op poten naar mitsubishi gegaan maar omdat het tochbuiten de randstad ligt maakt het niet uit net als bij organon intereseert het de nationale politiek niet als er bedrijven buiten de randstad in de problemen komen door hun buitenlandse broodheren.
de nederlandse regering had aan mitsubishi jaren geleden al een aanbod kunnen doen om hun hybride / electro auto's bij nedcar te laten produceren en ze vervolgens in het ambtelijke wagen park te integreren had niet alleen banen gered maar ook nederland een stuk onafhankelijker van fosiele brandstoffen en een flinke boost aan kenis over hybride / electro opgeleverd maar ja het zijn maar limburgers dus maakt niet uit .

Yep Edje, weer Daf.

@benK

Vooral in Limburg zorgt de PVV voor polarisatie. Berucht is de recente voor moslims krenkende uitspraak van Bosman, waarvoor hij bij de PVV inmiddels het veld heeft moeten ruimen. Ook al heeft de PVV op een aantal punten aangaande multicultuur, integratie en islamisering misschien wel ten dele gelijk, het is verstandiger om hierover de dialoog aan te gaan met de desbetreffende partijen, zeker nu de PVV in Limburg meeregeert. Het economisch zwakke zuiden van Limburg is mede afhankelijk van buitenlandse bedrijven en investeerders. In het geval van NedCar heeft het Japanse Mitsubishi waarschijnlijk geen boodschap aan de PVV en heeft dat bedrijf zwaarwegende financieel- economische argumenten om in Born de stekker eruit te trekken. Wat ik frappant vind, is dat het voor Limburg belangrijke Saudi-Arabische bedrijf SABIC (met Europees hoofdkantoor in Geleen) als een van de eersten ontslagen werknemers van NedCar een job aanbiedt. Daarmee geeft dat bedrijf volgens mij blijk van tolerantie ten opzichte van meer dan een kwart van de Limburgers, die de grenzen willen sluiten voor alllochtonen. Maar als de PVV in Limburg nog verder groeit en deze partij blijft afgeven op goedwillende allochtonen, zou dat wel eens averechts kunnen gaan werken. Dan zouden buitenlandse bedrijven Limburg, waar de werkloosheid toch al relatief hoog is, wel eens de rug kunnen gaan toekeren.

Op donderdag, 9 februari 2012 17:13 schreef tarquesh het volgende:Yep Edje, weer Daf.

We zijn in het verleden heel wat bedrijven kwijt geraakt waar we trots op waren.
Kennelijk zijn we bij de pakken neer gaan zitten.
Een nieuwe Daf met een wat blitsere naam, ontwerp en een normale versnellingsbak en verder de degelijkheid zoals we gewend waren.
Daarnaast ook een moderne elektromotor en we zijn weer hele maal in de race.
Nu hebben we daar nog de mensen die dit kunnen.
Als Nedcar een poosje weg is, verdampt alle kennis.

Rutte heeft het altijd over de kenniseconomie. Er zijn ook wel degelijk een aantal bedrijven die op een hoger kennisniveau werken. Maar het zijn er veel te weinig. Maar zover reikt de horizon van Rutte niet. Helaas.
Zweden, dat zoveel kleiner is dan Nederland aan inwoners, heeft altijd twee grote kwaliteitsautomerken in huis gehad naast een meer dan gemiddelde vliegtuigfabriek. en meer zo.
Het feit dat wij niet in staat bleken om een zelf ontwikkelde auto zo ver door te ontwikkelen dat deze de strijd aan zou kunnen met Volvo en Volkswagen en meer, dat is niets anders dan een voorbeeld van het kennisgebrek in ons land. Maar ook de verkoop naar Duitsland van topbedrijven als VDT en Hydraudyne geven aan dat de technische lange termijnvisie ontbreekt. Zie ook de verkoop van Hoogovens aan een engelse schrootboer. Nu uiteraard versjacherd aan een Indiase geldschraper die waarschijnlijk geen slapeloze nachten heeft van de innovatienoodzaak bij Hoogovens.
Ooit hebben we genoeg technische mensen opgeleid, maar, zoals ik al vaker heb uitgelegd, die zijn allang niet meer hier. Die uittocht werd getriggerd door de nivellering eind 60er jaren.

Op donderdag, 9 februari 2012 20:40 schreef Poldertramp het volgende: Het feit dat wij niet in staat bleken om een zelf ontwikkelde auto zo ver door te ontwikkelen dat deze de strijd aan zou kunnen met Volvo en Volkswagen en meer, dat is niets anders dan een voorbeeld van het kennisgebrek in ons land.

Volgensmij lag het puur aan het model/ontwerp dat de Daf niet populair genoeg was.
Kwaliteit was niet minder dan de Volkswagen.
Had men een wat betere ontwerper achter de tekentafel gezet dan was Daf er nu misschien nog wel geweest.

Daarnaast zitten we met een veel te dure € opgeschept.
Daardoor valt in bijna geen enkele branche de export op peil te houden.

Duitsland heeft dan wel de zelfde € maar qua onroerend goed is die wel veel meer waard, dus drukt veeeel minder op de export kosten.

Verder is het toch belachelijk dat we in Nederland al voor enkele tientallen jaren terug allerlei hoogwaardige fabrieken op konden zetten, terwijl we dat nu niet meer kunnen terwijl de kennis voor het oprapen ligt, maar langzaam uit onze vingers glipt en verdwijnt als sneeuw voor de zon.

@:edwin n
09-02-2012 21:26
Het model was aangepast aan de Hollandse kruideniersmentaliteit. De zeer simpele vorm maakt de persgereedschappen een heel stuk goedkoper. Ook had men niet de geschikte persen. Veel onderdelen waren te krap bemeten. Zelfs simpele kabelbeugeltjes moesten vergroot worden toen Volvo het overnam.
Nee over de kwaliteit moeten we het maar niet hebben. Een van de redenen dat de Nederlandse industrie van de kaart is, was het ontbreken van een degelijk opgebouwd kwaliteitsdenken. Zoals dat in een angelsaksisch gerichte kultuur normaal is. Hoort misschien bij landen met een koloniaal verleden. Zijn het aanpakken niet gewend.

War Duitsland betreft. Het zelfstandig starten is daar moeilijker dan in Nederland. Maar starters hebben daar wel de mogelijkheid om een geweldig ervaringspakket op te bouwen. Hebben daar nog de oude problemen over wat een Gezel mag en waarvoor je "Meister" moet zijn. Wij hebbenleerlingen al tot zelfstandigheid gebracht. In Duitsland moet je daarvoor de Meistertitel hebben.
Maar door het veel grotere aantal vakervaren mensen starten er wel veel meer een hoger gekwalificeerd bedrijf.
Er zijn zelfs Hollanders die dat daar doen.

In Nederland worden al vele tientallen jaren geen hoogwaardige fabrieken opgezet. In Duitsland vlak over de grens beginnend wel. Daar is een bedrijf met meer ASML-machines dan er in heel Nederland staan. Die hebben wij van de garage naast het huis helpen opbouwen tot de miljoenenbedrijven die het nu zijn met honderden mensen. Maar de starter had een idee en binnen twee weken zaten er 5 man van het NRW-Wirtschaftsministerium bij hem binnen. Zo gaat dat daar.
Louis vanGaal kan er alles van vertellen. Die heeft ook kennis gemaakt met die mentaliteit.
Nee, laten wij ons maar aanmelden als 17e Bundesland. Voor 40% zijn we het al.

Op donderdag, 9 februari 2012 23:35 schreef Poldertramp het volgende: Het model was aangepast aan de Hollandse kruideniersmentaliteit.

In Nederland zijn vakmensen met twee goede rechtse handen genoeg.
Maar die zitten vaak onder de voeten van de twee links handige met hun vlotte babbel.

Op donderdag, 9 februari 2012 23:35 schreef Poldertramp het volgende: De zeer simpele vorm maakt de persgereedschappen een heel stuk goedkoper. Ook had men niet de geschikte persen.

Dat is dus in Limburg geen probleem want ze staan er al en de mensen die er mee weten om te gaan zijn daar nu ook ´´nog´´.

Op donderdag, 9 februari 2012 23:35 schreef Poldertramp het volgende: Veel onderdelen waren te krap bemeten. Zelfs simpele kabelbeugeltjes moesten vergroot worden toen Volvo het overnam. Nee over de kwaliteit moeten we het maar niet hebben. Een van de redenen dat de Nederlandse industrie van de kaart is, was het ontbreken van een degelijk opgebouwd kwaliteitdenken.

Tussen al die 17 miljoen Nederlanders zitten er heus wel een paar die dat kunnen oplossen, het is gewoon een kwestie van de juiste mensen aantrekken.
We hebben ook nog iemand die de spijker auto gemaakt heeft, hij maakte die auto wel met de hand, maar dan moet het met de lopende band een makkie zijn.

Op donderdag, 9 februari 2012 23:35 schreef Poldertramp het volgende:Een van de redenen dat de Nederlandse industrie van de kaart is, was het ontbreken van een degelijk opgebouwd kwaliteitdenken. Zoals dat in een Angelsaksisch gerichte kultuur normaal is. Hoort misschien bij landen met een koloniaal verleden. Zijn het aanpakken niet gewend.

Dat kwaliteit denken komt wel weer terug als men maar tot de conclusie komt dat het feest tijdperk voorbij is.
Die cultuur is vooral kunnen blijven bestaan doordat men naast de gasbel ook nog de mogelijkheid had om vele vierkante meters landbouwgrond in woningbouw grond te veranderen.

Elke vierkante meter landbouwgrond die voor de landbouw slechts 20.000€ waard is(dat is de waarde waarbij de boer geen verlies maakt bij het betelen voor vee en voor tuinbouw ligt die waarde iets hoger) is al opgedreven tot nu 60.000€
Landelijk gezien geeft dat al een miljarden onderpand waar je flink op kunt lenen.(maar het kan dus niet met de huidige landbouw prijzen terug verdient worden)
Terwijl die waarde dan 6€ per meter is gaat die ook nog eens naar 400 tot soms wel 500€ per meter als die bouwrijp is.
Dat geeft natuurlijk een totaal onderpand voor Nederland daar kun je heel de economie wel mee draaiende houden.
Maar vergeet niet ´´dit zijn geen export inkomsten´´ .
Dit zijn wel onkosten want al dat geld wat zo uit het niets gemaakt wordt, moet wel door iemand ergens ´´geleend´´ worden.
En zolang er maar steeds meer gezinnen elk jaar erbij kwamen kon dat ook want zo werd die alsmaar hogere landelijke persoonlijke hypotheek door steeds meer schouders gedragen.
Ook nu riep weer een minister,´´alleen als de bevolking blijft groeien kunnen we de economie overeind houden´´.
Deze economie heeft er voor gezorgd dat de boeren die uitgekocht werden weer moderne stallen konden bouwen. (wie buiten de prijzen viel kon toe kijken) en dat gaf ook al veel werkgelegenheid.
Gemeente huizen werden paleizen, dat was dus ook werkgelegenheid.
Als die huizen die gebouwd werden dat gaf ook veel werkgelegenheid, niet alleen voor de bouwvakkers die veel gereedschap gebruikte en busjes reden en bouwmaterialen leveranciers, maar er moesten later ook nog gordijnen vloerbedekking tuintjes enz, enz komen.
Dat gaf ook een goede economie.
En als al die mensen veel werk hebben gaan ze ook meer uit eten, kopen een betere auto gaan meer op vakantie enz, enz , dus dat geeft nog eens weer een goede economie.
Maar dat werd wel allemaal ergens geleend waarover ook nog eens 2 a 3x de rente terug betaald moet worden.
Dus omdat later weer recht te trekken, heb je wel een goede inflatie nodig en nog weer meer schouders die dit opvangen door daarna ook weer te bouwen.
Dus die opmerking van die minister klopt wel met deze instelling.

Maar de bevolking groeit niet meer en die geldboom van landbouw grond in woninggrond omtoveren werkt ook niet meer, er wordt zelfs her en der duur aangekochte grond weer goedkoop aangeboden aan de oude eigenaar voor de normale landbouwprijs.

Nederland zal toch echt de handen uit de mouwen moeten steken willen ze dit probleem oplossen.
Want de laatste instappers van het piramide spel (wat door de overheid werd gespeeld) zijn nu zoals bij elk piramide spel de klos.

Ik denk met de aan komende economie dat er weer vele best te vrede zullen zijn met dat Dafje, ook al zijn de onderdelen een beetje krap en de kabelbeugeltjes een beetje aan de kleine kant.

@: edwin n
10-02-2012 11:43
Helaas werkt de industrie niet zo eenvoudig.
En met geleend geld bouw je geen economie op. Lenen betekent een wissel trekken op de toekomst.
Je moet voor vreemd geld een stuk harder werken.
En in een land waar nauwelijks nog iets gemaakt wordt , waar zelfs de overgeblevenpaar bedrijven die een eigen produkt hebben vaak nog in buitenlandse handen blijken, daar is alles duurder dan in de producerende landen, tot de tandenborstel toe.
Als machinebouwer en gereedschappenbouwers konden wij met duitse bedrijven concurreren door rechtstreeks in Duitsland te kopen en de Nederlandse importeur te omzeilen.
Die mochten van ons gerust boos worden. Leer maar een vak zeiden wij dan. Handel kun je elke aap leren.

Pas sinds wij deel uitmaken van de Eurozone zijn wij met enig kwaliteitsbeleid begonnen.
En ik ken de DAF natuurlijk van binnen. De mensen hadden in grote getale een totaal andere achtergrond. Hadden nog nooit zoveel staal bij elkaar gezien. Dank zij dePhilipsopleidingen kon men in de regio nog wel goede metaaljongens vinden die dan op de sleuelposities kwamen. Een aafdelingschef hed zijn vak geleerd in "Arbeitseinsatz" in Zuid duitsland in de oorlog.
En hij waarschijnlijk niet alleen.
Maar om een auto op de stand der techniek te brengen heb je een hele andere opzet nodig.
Gebrek aan vaklieden wordt in Nedereland standaard gekompenseerd door mensen in te huren, aan te stellen die een specialiteit in huis hebben. Een vakman heeft een heel breed gebied in het hoofd en "vergadert" terwijl hij thuis op de bank aan de koffie zit. Komt de andere dag met de oplossing, praat daar niet over, richt de machinein en twee dagen later ligt het model klaar.
Bij de Hollandse methode duurt dat vaak twee maanden. en zijn de kosten 8 keer hoger.
En inderdaad dan kun je "alles" maken. Maar dan hoef jehet niet te doen, want je bent veel te duur.
Daarom moet een oer-spoortreinenbouwer als Engeland nu zijn spoortreinen bij Siemens kopen.
Daar speelt hetzelfde.
Technologie kun je overboord gooien, maar het duurt 2 generaties voor je het weer terug hebt. Als je tenminste vandaag begint. In de tijd dat je een goede gereedschapmaker hebt, kun je minstens 4 keer Meester in de Rechten worden.

Op vrijdag, 10 februari 2012 14:43 schreef Poldertramp het volgende: met geleend geld bouw je geen economie op.

Dat klopt helemaal, maar de geweldige economie die we hadden begin jaren 90 was daar wel op gebouwd.
En regering samen met plaatselijke overheden vonden dit geweldig.
Op die winst werden de paleizen van gemeente en ook banken gebouwd.
Het ons op de borst kloppen begin jaren 90 met onze zo geweldige economie was puur een economie die gebaseerd was via bouwwerkzaamheden op geleend geld.
Dat hou je maar een poosje vol met een piramide achtig spel wat altijd spaak loopt.
Want die gehele economie die voort kwam uit bouwwerkzaamheden bracht geen enkele stuiver op qua export.
Nu het piramide spel ten einde is hebben we een halve generatie die dik in de schulden zitten met veel te weinig onderpand.
Natuurlijk hadden wel allang de industrie overeind moeten houden net als de landbouw, want daar komen wel export inkomsten uit.
Maar doordat het zo goed ging in de bouw en we daardoor werk zat hadden leek het als of we die export inkomsten niet nodig hadden.
Nu blijkt dat deze werkzaamheden op een laag pitje komt te staan wordt pas duidelijk dat we helemaal niet zonder al die export kunnen die we kwijt zijn geraakt.
Of waar willen we anders al die schulden mee aflossen waar de burgers (laatste starters) en overheid mee opgeschept zit.

Op vrijdag, 10 februari 2012 14:43 schreef Poldertramp het volgende: Helaas werkt de industrie niet zo eenvoudig.

Weet ik, maar men zal wel moeten.

De markt is onverbiddelijk: is er vraag of is er geen vraag. En als er geen vraag is, dan wordt NedCar met overheidssteun niet meer dan een sociale werkplaats. Door al die heerlijke zegeningen van de Europese afspraken kunnen we geen overheidskorting op de auto's geven om de vraag te stimuleren, want dan is dat weer concurrentievervalsing. En dus is het volkomen zinloos hier als overheid weer geld in te gaan pompen. [Cynic] We kunnen dat geld immers beter in Europa stoppen: Griekenland, België, Italië, Spanje, Portugal, Ierland, Frankrijk... Allemaal 'noodlijdend' en dan kunnen ze daar van onze poen lekker op hun vijftigste met pensioen... [/Cynic]

Dit is allemaal het gevolg van de valuta oorlog tussen Amerika en China.
Europa kan zich alleen maar wapenen door ook maar veel geld bij te drukken.
Doen we dat niet dan gaat het laatste beetje industrie ook richting China en tegenwoordig ook Amerika.
En anders komt er ook vanzelf een einde aan de vraag naar producten buiten Europa, want dan kunnen we gewoon niks meer betalen.
Dan kan Nedcar altijd nog carretjes voor achter het paard maken.

Een goed geleid bedrijf met bekwaam personeel bereidt tijdig koerswijzigingen voor en is ook tot koerswijzigingen in staat. Helaas mist nederland daar inmiddels de nodige achtergrond voor.

Onze managers zijn verouderd opgeleid en missen eigen ervaringsinbreng van huis uit.
Onze industriewerkers hebben vaak een goede inzetmentaliteit, maar zijn te specialistisch geworden en missen de nodige brede ervaringsachtergrond om flexibel te kunnen zijn.
De door meerdere 2eKamerleden geuite mededeling dat er maar op moet rekenen meerdere malen van bedrijf te moeten wisselen is een officiele erkenning van het feit dat wij in hoge mate over derdeklaskwaliteit-industrie beschikken.

Voor China hoeft niemand bang te zijn. Slimme handelaren kunnen daar voorlopig nog aardig verdienen. Industriebedrijven van reeds minimale kwaliteit kunnen daar niks verdienen. De prijzen zullen gewoon stijgen net als indertijd in Japan. Was ook zo'n schrikbeeld. Ligt al ver achter ons.
De eigen Chinese markt en India in opkomst scheppen een markt waardoor China voor ons alleen maar duurder en uiteindelijk te duur wordt. Geschiedenis herhaalt zich.
Bedrijven met hoogwaardig technische produkten kunnen daar niet eens uitbesteden. Binnen Europa is het al een probleem om produktverbeteringen snel door te voeren. Degenen die de middelen zelf in huis hebben zijn altijd de snelsten.
En je hebt geen goed industriebedrijf als je je niet aan de slogan houdt van "Morgen moet het produkt weer beter zijn dan vandaag".
Daar heb ik ooit een prachtig voorbeeld van gezien in Oberfranken. Gingen zo van een bijnafaillissement naar 300 werknemers met geproduceerde slijpschijven die nog door niemand geevenaard zijn.
Als ik iemand tegen kom die mededeelt dat zijn produktie naar China is uitbesteed, dan is mijn eerste reactie: "Dan maak je dus niet veel bijzonders". Klopt uiteraard meestal.

-

Op zaterdag, 11 februari 2012 22:17 schreef Poldertramp het volgende: Binnen Europa is het al een probleem om produktverbeteringen snel door te voeren. Degenen die de middelen zelf in huis hebben zijn altijd de snelsten. En je hebt geen goed industriebedrijf als je je niet aan de slogan houdt van "Morgen moet het produkt weer beter zijn dan vandaag".

Komt er dus op neer dat als je niet bij de allerbeste hoort dat er in de industrie ook alleen maar flinter dunne marges zijn.
De allerbeste bedrijven verdienen altijd goed ook in de melkveehouderij.
Is inderdaad ook een kwestie van de handel omzeilen.
Melkveebedrijven die nu zelf kaas maken verdienen ook heel veel meer dan melkveehouders die aan de melkfabriek leveren.
Maar dat geeft wel veel extra werk, vele willen dat niet.
En het zou ook helemaal niet nodig moeten zijn.
Als je altijd op je tenen loopt ja dan red je het wel, maar niet iedereen wil dat.
En waarom zou dat ook moeten, alleen maar omdat de politiek de handel en speculanten hun gang laten gaan?
Zo is het met industrie ook.
Niet iedereen is in staat om altijd voorop te lopen.
In ons bedrijf is het juist beter om achter aan te komen met vernieuwing.
Wanneer je steeds op de eerste nieuwe ontwikkelingen duikt ben je net een proefbedrijf en kan dat elke keer veel geld kosten.
Grotendeels in onze nieuwe stal komen de zelfde inventaris in als de oude, er zijn inmiddels al heel wat nieuwe systemen voorbij gekomen, maar hebben tot nu toe allemaal gefaald.
Wie die wel hebben gekocht hebben wel een hele dure kat in de zak gekocht.

Op zaterdag, 11 februari 2012 22:17 schreef Poldertramp het volgende: Daar heb ik ooit een prachtig voorbeeld van gezien in Oberfranken. Gingen zo van een bijnafaillissement naar 300 werknemers met geproduceerde slijpschijven die nog door niemand geëvenaard zijn.

Had die uit vinding even later gekomen waren ze dus wel failliet geweest.
Niet iedereen heeft dat geluk en ook niet iedereen heeft die capaciteit.
Maar we moeten naar een economie waar wel iedereen zijn kans heeft, niet alleen de allerbeste.
Dat de allerslechtste afvallen is verder alleen maar gezond.
Maar zo zit de europese economie allang niet meer inelkaar en daar moet verandering in komen.
Onze stres maatschappij heeft de grootste schuld aan alle kanker patiënten, dat is in Denemarken goed zicht baar nu men de laatste jaren ook gestrest is gaan werken.

Beste Hwintag,wat een idioot verhaaltje van u om de PVV aan te vallen.Wat heeft dat met Ned car te maken?Als u niet slap kan kletsen over de PVV dan is uw weekend zeker niet goed?De hele economise malaise hebben we te danken aan onze regeringen van de laatste 40 jaar.Die hebben de laatste 40 jaar zitten slapen en die hebben de grootste moeite gedaan om onze bedrijven naar de kl..te helpen.Dit in samenspraak met die geweldige vakbonden,die daar middels het poldermodel dapper hebben meegeholpen met de afbraak.Tel daarbij dan ook nog eens de onzin op van de zogenaamde bedrijven die de boel vervuilen en we houden helemaal geen bedrijf [lees werkgelegenheid] over.Als onze grote bedrijven zoals ,vliegtuigbouw,scheepsbouw machine en autobouw zijn door de politiek afgebroken en verkwanseld.Dit is zeker niet door dat wij als Nederlanders geen goede produkten maken,onze Fokkervliegtuigen vliegen nog steeds,de alleroudste treinen gemaakt door werkspoor doen het ondanks min 20 graden nog steeds.Terwijl de treinen gemaakt in het buitenland na een regenbui stil staan.Het heeft alleen maar te maken met verkeerde politieke keuzes.Ðoor de gevestigde partijen die alle bedrijven gingen opsplitsen,door de gevestigde partijen die langzaam het onderwijs om zeep hebben geholpen .Dat zijn de ware schuldigen Hwintag en niet de PVV die probeert nog een beetje de boel op de rails te houden door bijv tegen de E.U te zijn die miljoenen van ons belastinggeld verspild.Die tegen een oorlog is in Afganistan die al vele jonge mensen het leven kost en nu al meer dan twee miljard euro kost.Die tegen de instroom is van vele vele gelukszoekers die ons bestelen en onze uitkeringen opeten.Daar zou u zich eens wat drukker over moeten maken in plaats van dat geklets over de PVV!Ondanks de tegenslagen zult u nog raar opkijken hoe groot de PVV zal groeien,want steeds meer mensen kijken door al die verhaaltjes over het zwartmaken van de PVV heen.Onze regeringen die zich liever druk maken om andere bevolkingsgroepen dan de Nederlandse bevolking ,met dat multicultigeklets wat we iedere dag moeten aanhoren.Bij ons wordt ook al weer een grote moskee gebouwd,leve de diversiteit [maar niet heus]!!!

@:edwin n
12-02-2012 11:44
Zo werkt het niet.
Technische bedrijven die halffabrikaten, losse bouwgroepen en allerlei hulpwerkzaamheden leveren aan bedrijven met eigen produkten, dat zijn toeleveringsbedrijven die in hoge mate afhankelijk zijn van de kreativiteit en inventiviteit van die bedrijven met die eigen produkten.
Heb je veel gedaan aan je eigen technische ontwikkeling, dan is het heel vaak mogelijk dat je een eigen inbreng kunt realiseren, waar de opdrachtgever voordeel van heeft. Zo een bedrijf gaat niet vlug bij jou weg. Is ook bereid een redelijke prijs te betalen. MAAR wel in het Duitse Model, want de angelsaksisch georienteerde uitbesteder denkt eerst aan geld en dan pas aan kwaliteit. Hij blijft uitknijpen.
Overigens een van de redenen dat DAF geen Nederlands bedrijf meer is. Waren berucht om het feit dat ze voor een kwartje naar een ander gingen, De inkoper scoorde daarmee. Typisch angelsaksisch denken.
Dat later de band een halve dag stil stond en de winst met heel veel extra verlies verdampte omdat de toeleverancier toch naar de prijs "toewerkte". Dat was weer het probleem van een ander.

In het Duitse model gaat een goede uitbesteder ervan uit dat de toeleverancier het graag moet doen, dan krijg je een goed produkt.
Zo hebben wij de produktie van onderdelen voor medische prothesen verbeterd en goedkoper gemaakt. De opdrachtgever besteeddse het vervolgensin China uit. Wij doen voor det bedrijf niks meer. Werk zat, meer dan zat, wij als ervaren technice hebben geen crisis. Leuk om te zien hoe graag ze terugkomen, maar wij zijn niet gek.
In het algemeen heeft het toeleveringsbedrijf een paar grote nadelen. 1. Als jij die 500 asjes krijgt, dan weetje dat je de goedkoopste was en dus herd moet werken om er wat aan over te houden. 2. De geringe mogelijkheden om wat extra over te houden maakt dat je geen tijd over houdt om aan een eigen produkt te werken. 3. Om concurrerend te blijven kun je niet de beste salarissen betalen en is het voordeliger om met simpele specialisten te werken, die je bedrijf niet bepaald technisch opstuwen.
4. Heb je een eigen produkt en de tijden zijn slecht, dan ga je meer productie zelf doen en hoef je geen mensen te ontslaan, maar bij de toeleverancier is dat wel anders.

Het toont ook aan hoe weinig verstand de hollansders hebben om voor dergelijke bedrijven te kiezen.
En ik heb er ook op gestemd. maar terwijl iedereen zat te suffen, ben ik op tijd wakker geworden en kan het suffe volkje laten zien hoe het anders had gekund. Niet bepaald door dag en nacht sjouwen, maar veel meer door kennis verzamelen.

Je hebt het altijd over speculeren. Maar dat speelt in deze sferen allang geen rol meer. In de aandelenwereld is de omvang weliswaar groter, maat het totaal is veel en veel kleiner. Dier vijf graaiers vind je bij Philips en sergelijke.
Het grote graaien gebeurt buite de industrie waar de takken met belastingeuro's overal worden uitgedeeld aan onduidelijke instituten en subsidieontvangers en vereet de ministeries niet met duistere bestedingspatronen.
De miljoenenverspillingen om barrieres tegen klokkenluiders op te bouwen. En hier kunnen we nog een lijst aan toevoegen daar weet iedereen wel wat aan toe te voegen.
Dat sfeertje kent de industrie slechts minimaal en in het Duitse Model is het nog zeldzamer.

Het probleem waar iedereen het over heeft is ontstaan in de jaren 70/80.
Toen is er gekozen voor een diensten maatschappij.
Veel opleidingen zijn in elkaar geschoven en door goed praktisch onderwijs uit een gebied te halen krijg je naar 30 jaar deze problemen.
Ned car is niets.
Een assamblage fabriek en niets meer.
De tijden dat de broers van Doorn grote ontdekkingen deden met bijv. versnellingsbakken is lang voorbij.
Zelf mocht ik een keer mee op een excursie naar Belgie waar aan de lopende band Volvo's werden gemaakt.
We hebben de 8 Kilometer lopende band helemaal afgelopen.
Daar stonden HBOers de hele dag zeer eentonig werk te doen.
Toen we naar huis reden in de bus waren we zo verschrikkelijk trots op onze bedrijfstak, dat we het de hele reis terug gehad hebben over de fabriek waar je HBO kennis niet wordt benut.
Bij ons in Boskoop is het middelbaar en hoger onderwijs in de jaren 80 weggehaald door de D66 minister Laurens Jan Brinkhorst.
Met deze actie heeft hij in mijn ogen onze bedrijfstak de nek om gedraaid.
Als je geen kwalitatieve goede opvolgers opleid verdwijnt de bedrijfstak vanzelf.
Ook de torenhoge werk en belasting druk in dit land werk niet mee.
Ook laat men een bedrijf makkelijk klappen en wordt er niet gekeken naar oplossingen.
Nedcar bezit een prachtig bedrijf met technisch goed personeel waar ook een ander produkt gemaakt kan worden.
Gun de Directie en het personeel om met oplossingen te komen (met betrekking tot produkt vernieuwing).
Betrek de TU in Delft,Eindhoven en Twente hierbij.
Weg met dat watjes gedrag en vecht je eruit.
Je behoort tot het gilde van de produktie en niet tot het leger van dienstverleners.

@: bert59
12-02-2012 15:47
Kunnen we het helemaal eens mee zijn.
Alleen de TU's kunnen niet zo veel doen. Heb er wel veel kennis opgedaan om vele detailoplossingen soms ter plekke op te lossen. Maar bedrijven runnen vereist vooral een vakervaren inrichtingskeus en wetenschappelijke probleemoplossingen komen van pas in het produktieproces dat gericht moet zijn op de vraag.
Men heeft het nogal eens over het ontbreken van vraag. Maar doorgaans is dat een prijskwestie. Als de auto naar verhouding vandaag net zo duur zou zijn als in 1962, dan zouden er zeker 70% minder auto's op de weg zijn.
Als er iemand zou komen met een warmtepompinstallatie die 50% kost van wat de prijs nu is dan kan de vraag wel verviervoudigen.
In Duitsland worden door zonnecellen bij partziculieren al 2 electriciteitscentrales vervangen omdat de toepassing daar niet door de regering gesaboteerd wordt en doorde energiemij's tegengewerkt.
Typisch voorbeeld hoe "Lobbygevoelig" (verdacht?) onze 2eKamerleden zijn.

Maar ook in de Nederlandse procesindustrie, waarvan we ook veel hebben, denk aan de Botlek, daar zitten vele HBOers hun tijd uit te zitten zonder met het diploma iets te doen. Als mijn zoon daar ove de installaties loopt en aan wachtpersoneel aangeeft wanneer ze moeten verdwijnen, ener wordt boos gereageerd met "Ik ben al 15 jaar wachtchef", dan zegt hij simpel:"Heb je met je diploma ook niet veel gedaan".
Zo zijn de diploma's die direct van school in vaak simpele overheidsfuncties terecht komen ook na eenpaar jaar niks meer waard. Maar de bezitter zet wel "Ing." op zijn kaartje. Mijn jongens deden dat pas nadat ze de eerste projecten gerealiseerd hadden, soms met extra arbeidsplaats(en) erbij. En zonder dat ik het wist.
Ook HBO-diploma's krijgen pas waarde nadat ze een paar jaar in de harde praktijk zich hebben moeten waar maken.
Waarmee ik uw opmerkingen over opeleidingen niet wil ontkrachten, want uit eigen ervaring weet ik dat het een stuk moeilijker is om zonder diploma in de technische sectoren een serieuze bijdrage te leveren. Het duurt veel langer voor je voor vol aangezien wordt.

Op zondag, 12 februari 2012 13:48 schreef Poldertramp het volgende: Je hebt het altijd over speculeren. Maar dat speelt in deze sferen allang geen rol meer.

Dat komt omdat het op ons bedrijf wat beter merkbaar is dat we veel geld verliezen direct aan speculanten.
Pas maakte een EU minister duidelijk dat wanneer elk bedrijf het dusdanig beter kreeg dat hij 1 werknemer meer aan kon nemen er geen werkloosheid meer was.
Op ons bedrijf zou ik 2 mensen kunnen betalen van het geld wat speculanten direct weg graaien.
Speculeren speeld in elk bedrijf een rol als er grondstoffen gebruikt worden, alleen is het in sommige bedrijven niet zichtbaar.
VPRO heeft daar de laatste tijd veel aandacht aan besteeds met het programma tegenlicht.(kun je op internet terug vinden)
Er zijn zelfs bedrijven die met computers in een nanoseconde vele miljarden uit de economie kunnen trekken.
Omdat dit allemaal onzichtbaar gebeurd klaagt er niemand over, maar een auto waar veel ijzer aanzit wordt ook onnodig duurder gemaakt.
Maar niemand denkt daar over na, maar reken maar eens uit wat alles goedkoper kon zijn als de speculanten er niet tussen zitten.
Ik voel dat direct omdat ik precies weet hoeveel ik te veel betaal als ik 12 ton soja bestel, dan tikt het hard aan.
Als je in de supermarkt iets koopt waar maar een paar gram soja in zit maak je jezelf daar niet druk om.
Maar ik denk als iedereen zou weten wat ie totaal jaarlijks kwijt is door het gegraai van speculanten aan alle grondstoffen die in alles verwerkt zijn wat je koopt dan hadden we binnen een week een revolutie.

Op donderdag, 9 februari 2012 14:47 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 9 februari 2012 13:39 schreef martin het volgende:. En dafjes zijn helaas ook niet meer van deze tijd.

Zouden ze daar geen stekkers op kunnen maken?

Misschien kan windmolenbouwer VESTAS nog iets zinnigs doen met de oorspronkelijke jarretel aandrijving. Om hun beroerde tandwielkasten te vervangen. Het patent is nog steeds Nederlands gelukkig.

Op maandag, 13 februari 2012 07:04 schreef wimh het volgende:

Op donderdag, 9 februari 2012 14:47 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 9 februari 2012 13:39 schreef martin het volgende:. En dafjes zijn helaas ook niet meer van deze tijd.

Zouden ze daar geen stekkers op kunnen maken?

Misschien kan windmolenbouwer VESTAS nog iets zinnigs doen met de oorspronkelijke jarretel aandrijving. Om hun beroerde tandwielkasten te vervangen. Het patent is nog steeds Nederlands gelukkig.

Voor enkele jaren terug nog een herhaling van ´´gewest tot gewest´´ gezien uit 1966.
Daar had iemand de motor uit zijn Dafje gehaald en had zelf een kleine windmolen in tuin staan.
Die lade een battij op waarmee hij dat Dafje (toen al) op stroom liet rijden.
Hij had dat alles gemaakt van rommel wat hij op de vuilnisbelt had gevonden.

Hij heeft dit aangeboden aan de fabriekant om verder te ontwikkelen, maar er was geen intresse met allerlei smoesjes.

Op maandag, 13 februari 2012 07:04 schreef wimh het volgende:

Op donderdag, 9 februari 2012 14:47 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 9 februari 2012 13:39 schreef martin het volgende:. En dafjes zijn helaas ook niet meer van deze tijd.

Zouden ze daar geen stekkers op kunnen maken?

Misschien kan windmolenbouwer VESTAS nog iets zinnigs doen met de oorspronkelijke jarretel aandrijving. Om hun beroerde tandwielkasten te vervangen. Het patent is nog steeds Nederlands gelukkig.

Jammer maa het patentis uiteraard allang Duits. VDT bestaat niet meer.
De jarretelles zijn overigens al tientellen jaren van hoogwaardig staal met hoogst precieser opbpuw naast de fijnstansonderdelen die het geheel completeren. Worden in vrijwel alle automaten van betere kwaliteit ingebouwd.
Laten we maar blij zijn dat het Duits geworden is. Die hebben een fatsoenlijke lange-termijn-visie. De mensen worden er als belangrijke factor beschouwd.En meer zo.

Natuurlijk hadden we allang een hybride DAF kunnen hebben als we onze managers niet zulke oerdomme opleidingen hedden gegeven.
Een Nederlandse manager met universitaire opleiding kun ja allang niet meer serieus nemen.

In plaats van 1500 werklozen zouden we met Nedcar er ook nog eens veel banen bij kunnen krijgen.
Een goede technicus vind je niet op een universiteit, maar in een overall met veel vet en olie erop.

Op dinsdag, 14 februari 2012 09:15 schreef edwin n het volgende:Inplaats van 1500 werklozen zouden we met Nedcar er ook nog eens veel banen bij kunnen krijgen.
Een goede technicus vind je niet op een universiteit, maar in een overal met veel vet en olie erop.

Dat was vroeger zo. Vandaag blijven de overalls hartstikke schoon. Velen laten hem aan de haak hangen,

Op dinsdag, 14 februari 2012 14:51 schreef Poldertramp het volgende:. Vandaag blijven de overalls hartstikke schoon.

Dat komt goed uit, kunnen ze hem gewoon aanhouden als ze op de directeurs stoel van Nedcar gaan zitten.

De fout is dat Nederland en alle grote bedrijven worden bestuurd door managers. Daar moeten we vanaf, niet alleen bij de NS en Pro=rail, maar ook bij alle grote bedrijven die in de problemen komen.
IK heb een boekje van de bekende psychiater Dr Sigmund over managers.

Het veelal bekendste plaatje is waarop een manager met in het ballonnetje de tekst:
Ik snap niet waarom iedereen zo de pik heeft op ons. We DOEN toch niks ?

Weg met de managers.

Tja, we leven in een land waar iedereen elkaars manager probeert te worden.
En inderdaad hoef je er ook niks voor te doen. Een of ander onduidelijk "masterpapier" is al genoeg.

Hier heb je waarschijnlijk een van Nederlands grootste en tegelijk weinig zichtbare problemen bij de kop.
Namelijk het gebrek aan kennis en vakervaring compenseren met Organisatie, organidatie en nog eens organisatie.
Ik ken uiteraard veel bedrijven ook van binnen. En het staat me nog bij als gisteren waar een van de bedrijven die door kennisgebrek en gebrek aan vakervaring grote tegenorders voor de Leopards weer aan de Duitsers moest teruggeven, dat het betreffende bedrjf vol liep met uiterst serieus kijkende mensen in nette pakken en rijen kaartenbakken waar heel serieus aantekeningen in werden gemaakt. Ben ook in de werkplaats geweest, maar kan me geen werkpak herinneren. Was wel ver boven de rivieren, gelukkig maar helaas.
Deze primitieve organisatiewoede gaat in Nederland zo ver dat bv in grote bouwprojekten mensen in gote problemen komen als ze het werk, waar grotere fouten ook heel kostbaar kunnen zijn, in overleg zouden willen corrigeren.

Op donderdag, 16 februari 2012 12:01 schreef martin het volgende:De fout is dat Nederland en alle grote bedrijven worden bestuurd door managers. Daar moeten we vanaf, niet alleen bij de NS en Pro=rail, maar ook bij alle grote bedrijven die in de problemen komen.

Nog een fout is dat daar waar technicus willen en kunnen opstarten, van waaruit ze de ´´kans´´ hebben om uit te groeien naar een succesvol groot technisch bedrijf daar worden ze door allerlei hindernissen tegengehouden.

Vroeger al het verhaal van een jongen die al halfweg lagere school thuis bleef en aan brommers ging sleutelen. Was later eigenaar van een groot meubelfabriek.
Via de universiteit kom je daar op een heel andere mannier.

Ook zie je vaak dat mensen die zelf een bedrijf van klein naar heel groot hebben gemaakt het zelf wel allemaal kunnen omdat ze er langzaam ingegroeid zijn.
Maar als hun kinderen het mogen over nemen, schrikken ze er van terug om ineens zo'n groot bedrijf te leiden en kiezen ze ervoor om gewoon helemaal op nieuw met een klein bedrijf weer op te starten of iets anders te gaan doen.