Nee je kunt als werkgever beter een tot over de oren gemotiveerde oosteuropeaan indienst hebben dan een beroepswerklozen.
Maar nu betaald de werkgever de oosteuropeaan uit aan salaris en betaald hij tevens voor de uitkering van de beroeps werklozen.
Infeite betaald de werkgever nu een dubbel loon.

Beroeps werklozen komen er steeds meer bij en oosteuropeaanen komen er steeds minder, zeker in de toekomst.
Er zal dus toch echt iets moeten veranderen en dat zal niet zonder slag of stoot gaan.
Maar hoelanger we wachten des te groter het probleem en des te moeilijker de oplossing.

Ik heb ook een werklozen in dienst nu, gelukkig was hij niet langer dan een jaar werkloos en heeft hij ook van thuis uit werken geleerd.
Maar het werken was hem ook al deels afgeleerd, hebben we toch weer bij moeten spijkeren.
Of dat bij spijkeren ook nog lukt met een beroeps werklozen weet ik niet maar als we maar door blijven strooien met uitkeringen zoals dat altijd ging, lukt het zeker niet.

Ik zie de bui al hangen.
Tuinders die optimaal en nog meer gaan produceren.
En steeds minder mensen die er een fatsoenlijke prijs voor kunnen betalen.
De heilige gereformeerde tuinders van het westland in de kaart gespeeld schieten straks zichzelf in de voet.

Hoe pak je een crisis wel en hoe pak je een crisis niet aan.

De crisis van de 30-er jaren heb ik niet meegemaakt.
Maar ik heb er wel mijn ouders over horen vertellen.
Eten werd er genoeg geteeld maar op de veiling draaide het allemaal door en dan ging er petroleum over heen om het te vernietigen.

In de 50-er jaren is de fruitteelt met rooi-premies gesaneerd.
Daarmee werd een eind gemaakt aan een mateloze overproductie.
De bedoeling was om er weer een redelijk prijskaartje aan te hangen.
Heeft indertijd goed gewerkt geloof ik.

Misschien kan er uit de geschiedenis iets geleerd worden.

De werklozen en illegalen moet hun kostje zelf maar verdienen in plaats van parasiteren op de maatschappij.

Het kan werken, als...
Als het loon redelijk is voor de geleverde prestatie
Als de arbeidsomstandigheden redelijk zijn
Als de arbeidsverhoudingen redelijk zijn
Als bereikbaarheid en arbeidstijden redelijk zijn...... etc

Als de norm is "buitenlanders werken zich uit de naad voor een karig loon onder omstandigheden die wij in Nederland niet accepteren" en nu vinden we dat mensen in de bijstand dat ook maar moeten doen gaat het terecht niet werken.

Op donderdag, 29 december 2011 09:17 schreef joopkools het volgende:Het kan werken, als...
Als het loon redelijk is voor de geleverde prestatie
Als de arbeidsomstandigheden redelijk zijn
Als de arbeidsverhoudingen redelijk zijn
Als bereikbaarheid en arbeidstijden redelijk zijn...... etc

Als de norm is "buitenlanders werken zich uit de naad voor een karig loon onder omstandigheden die wij in Nederland niet accepteren" en nu vinden we dat mensen in de bijstand dat ook maar moeten doen gaat het terecht niet werken.

Welke oplossing zie je dan wel, want daar moeten wij wel naar zoeken.

Ik sluit mij aan bij JoopKools.

Ik heb zelf ook een paar maanden in een kas gwerkt. Daar moet kwaliteit geleverd worden. Die kwaliteit leveren alleen gemotiveerde mensen. Dwangarbeiders leveren die kwaliteit niet. Bovendien leveren mensen die moeten werken onder dwang te weinig produktie, in het algemeen dan. Er zullen wel een paar uitzonderingen blijven waar de tuinders blij mee zijn, maar het zullen uitzonderingen blijven.
Verder is er het transportprobleem. Bijstanders hebben , uitzonderingen daargelaten, geen transportmogelijkheden om zelf bij de kas te komen. En met OV zijn de kassen, uitzonderingen daargelaten, ook niet te bereiken.
Met collectieve busjes, daar heb ik, als voormalig dwangarbeider, ook ervaringen mee.
De bus gaat 8 personen vervoeren. 6 komen op tijd., de andere 2 zijn over de tijd. Hoe lang moet het busje wachten met wegrijden ? 10 minuten, een kwartier ? Als de bus wegrijdt met 2 man te weinig, komen die niet meer op het werk . En als het busje 10 minuten te laat komt, komen ze allemaal 10 minuten te laat.
Hoe gaat dat dan verder ?

Bovendien: in de Grondwet staat dat ieder in Nederland de vrijheid heeft zelf het werk te kiezen. Dit soort maatregelen is dus in strijd met de Grondwet. Die is in Nederland alleen geldig als het de overheid goed uitkomt. Dus nu weer even niet. Pfff. Wat een land.

En dan de betaling. Die is zo laag dat een gewone Nederlander daarmee van de ene armoede in de andere terecht komt. Daa kan niemand voldoende motivatie aan ontlenen.

Alles bij elkaar denk ik dat het, een paar uitzonderingen daargelaten, niet gaat werken.

Hallo Reiny,

Ik zie mijn bijdrage wel degelijk als oplossingsgericht.
Het gaat mijns inziens om heel redelijke verlangens omtrent de kwaliteit van de arbeid, die echter in de (tuin) bouw, sterker nog aan de hele onderkant van de arbeidsmarkt niet altijd gerealiseerd worden. (Wat weer niet wil zeggen dat werken in de (tuin) bouw altijd de onderkant van de arbeidsmarkt is!!!!)
Mijn stelling is altijd: als de kwaliteit van de arbeid redelijk is kun je aan (potentiële) werknemers ook redelijke eisen stellen en dus ook aan mensen met uitkeringen om die arbeid te verrichten.
Het is aan werkgevers om de arbeid op een redelijk niveau in te richten en aan de arbeidsinspectie om hier goed op toe te zien en aan de werknemers zelf om dit ook te bewaken.

Dit vergt dus veel redelijkheid van alle partijen en dat is er niet altijd. Ik gebruik het feit dat het er niet altijd is niet als excuus om onder redelijke eisen uit te komen. Onze wetgeving en cao's etc. bieden in principe voldoende waarborgen voor die redelijke kwaliteit van de arbeid.

alvdale. Het belangrijkste probleem is dat Nederland een hogere levensstandaard heeft in vergelijking met de oost Europeanen. De vakbonden hebben jarenlang hun best gedaan het gemiddelde loon niveau te verhogen en aan te passen aan onze levens standaard.M.a.w.onze lonen voor laaggeschoold werk zijn gewoon te hoog .Daarom is het ook aantrekkelijk voor vele oost Europeanen om in ons land, en in verschillende andere west Europese landen, werk te zoeken.Onze werklozen zijn te veel verwend en zijn beslist niet bereid te werken voor lagere lonen.De uitkering is aantrekkelijker.Het probleem is niet nieuw.Louis Davids zong het in de 30ger jaren al over "Die kleine man" die liever die toenmalige uitkering van 18 piek accepteerde dan te gaan werken.
Een ander probleem is dat wij in Nederland zowat alle laag geschoold werk hebben uitbesteed aan bijvoorbeeld China waar de lonen nog lager liggen.Denk slechts aan de textiel in o.a.Twente. Dat is vrijwel verdwenen.
Zolang wij volgens mij steeds onze levens standaard en de tevens onderwijs niveau maar blijven verhogen zullen er steeds meer problemen komen met een aanbod aan laag geschoold personeel.We vergeten echter dat er zoveel jonge mensen zijn die niet de capaciteiten hebben voor een hogere opleiding en die liever en zich gelukkiger voelen in bijvoorbeeld in een ambacht. Inmiddels is de ambacht school al jaren geleden in ongenade geraakt en nu zijn te weinig vaklieden beschikbaar.Mijn voorstel zou zijn: Herstel het ambacht en daarmee het hand werk weer in ere.Daar hebben vele jonge mensen meer aan dan al die witte boorden banen die nu zelfs niet meer beter betaald worden dan een goed opgeleide handwerksman of vrouw waaraan er nu meer behoefte is.

Bijstandsgerechtigden aan het werk in de kassen?
Zou hardstikke goed zijn voor deze mensen, die nu gewoon thuis zitten.
Onder de mensen zijn, structuur en discipline in je leven, en met een voldaan gevoel aan het eind van de dag naar huis gaan.

Maar, dan moeten deze mensen wel fatsoenlijk betaald worden.
Alleen de zon gaat voor niks op.

En dat gezeik over de Oost-Europeanen (die volgens mij van nature keihard werken en met een schamel loontje al tevreden zijn, nog altijd veel meer dan dat ze in eigen land krijgen), daar moet je werkloze nederlander niet mee lastig vallen: betalen !

Ik ken een aantal bijstandstrekkers, en die zijn gewoon niet geschikt voor werk in de kas. Omdat ze allemaal lichamelijke problemen hebben, waardoor ze niet gewoon zwaar lichamelijk werk kunnen doen, zitten ze in de Bijstand.
Werken in de kas is zwaar werk. Ik spreek uit ervaring, ik heb het werk ook gedaan. .zie mijn vorige stukje.
Veel bijstandstrekkers zitten niet voor niks in de Bijstand,
Dan het idee dat alle BIjstandstrekkers gewoon thuis zitten. Dat idee klopt ook niet. Velen doen sociaal werk, want hebben kinderen en andere familie., die hulp nodig hebben.
Maar nogmaals, ik ken geen Bijstanders zonder lichamelijke kwalen, die hen ongeschikt maken voor werk in de kas.

"Alle bijstandstrekkers=mensen met een uitkering, zitten gewoon thuis". Ik geef toe, dat ik er met deze uitspraak naast zit. Vroeger was dat zo (en heb ik het zelf ook meegemaakt), tegenwoordig is het beslist anders.

Werken in de kas is lichamelijk zwaar werk, tja, het is fysieke arbeid én werken voor de centen.

Maar hebben alle werklozen lichamelijke klachten?? Daar geloof ik niks van.

@ Reiny

De werklozen bijstands gerechtigden die ik ken willen heel graag aan het werk, solliciteren maar worden consequent afgewezen omdat ze al langer dan een jaar in de uitkering zitten. Werkgevers willen hun dan niet meer, terwijl de Sociale Dienst wel op de nek van de uitkerings gerechtigden zit om aan het werk te gaan. Voor die mensen is het heel frustrerend om aan de ene kant als lui en werkschuw te worden gestigmatiseerd, en aan de andere kant geen werk KUNNEN krijgen omdat ze niet aan de eisen van de werkgever voldoen.

Maar dezelfde werkgevers en wel werkende die de bijstandsgerechtigden een baan weigeren klagen wel steen en been dat de sociale lasten zo hoog zijn. Ja als je dan als politiek daar niet bij optreed en werklozen als lui en werkschuw betiteld en met allerlij strafmaatregellen gaat komen terwijl je de oorzaak van het probleem niet aanspreekt, dan mis je toch een stuk kennis en communicatie met de realiteit.

Nederland heeft helaas een komplete uitkeringscultuur in het land geschapen.
Al in de 60er jaren kende ik uitkeringstrekkers die hele badkamers betegelden- WAO-ers die bij buren de raamkozijnen boven over de hele breedte vervingen door nieuwe en daar twee dagen korter over deden dan een kleine aannemer had aangeboden.
En zo weten we allemaal wel wat.
Op een kamp in den Bosch kom je een vent tegen met armen als pilaren van boven de 40 die in een dikke mercedes rijdt en trots vertelt dat hij nog nooit een slag gewerkt heeft.
Rond het beruchte Verdiplein in Tilburg zie jee een superluxe duurste BMW met een Somalier er in in maatkleding zoals ik die in jaren niet te zien krijg die telefoneert naar 100 meter verderop staande figuren, kennelijk voor "zaken".
Dochter van een vriendin brengt op straat gevonden zakje coke op politiebureau. Krijgt de vraag: "Waarom brengt U dat hier". Uiteraard om het uit kinderhanden te houden die er ook veel lopen.

Heb meegemaakt dat in een van de fabrieken die onder het 70er jarenbewind van de toen langdurig grootste partij werden gesloten, alle mensen van 45 jaar en ouder automatisch in de WAO kwamen omdat ze toch niet meer aan werk zouden omen. En het is niet aannemelijk dat het alleen maar daar gebeurde, gezien de idiote omvang van de WAO. Als technieker had ik binnen twee weken weer een andere baan met een forse salarisverbetering. Dat soort mensen was in grote getale naar Duitsland vertrokken.
Grote schande is dat vandaag degenen die die WAO echt nodig hebben, denk bv aan MS-patienten, van dat leger profiteurs het slachtoffer is met de ene korting na de andere.

Zo een uitkeringsbouwwerk hebben we in minder dan 20 jaar opgebouwd, maar dat breek je niet zo maar in 40 jaar weer af. Heel veel mannetjes en vrouwtjes danken er weer een bestaan met wachtgeld en meer aan.

Schoenmaker, houd je bij je leest. Als Rotterdams wethouder houdt je je bezig met het besturen van de stad. Als fruitteler met kassenteelt en personeelsbeleid. Dat is in wezen waar het over gaat. Als een stadsbestuur met uitkeringstrekkers in z'n maag zit dan ligt de oplossing niet in het handelen alsof de gemeente verstand heeft van de uitzend- of detacheringbusiness. Alsof je daarmee het probleem oplost?
Een bestuurlijk orgaan als een college van B&W zou toch moeten weten dat de oplossing van het probleem nooit op het niveau van het probleem ligt.
Want een probleem altijd te complex voor een extern bestuur. Dat ziet alleen de buitenkant. Zoals wij. Maar het zou al een hele stap zijn wanneer de wethouder te raden gaat bij de tuinders, over waarom ze eigenlijk geen bijstandsgerechtigden in dienst nemen. Zeker als dat wellicht goedkoper is dan Oost-Europeanen.
Maar misschien is de hoogte van het salaris niet de allesbepalende factor? Voor een gemeentebestuur zou het zinvol zijn om die allesbepalende factor dan te weten te komen en daar een beleid aangaande bijstandsuitkeringen op te baseren.

Op donderdag, 29 december 2011 12:20 schreef martin het volgende:Ik ken een aantal bijstandstrekkers, en die zijn gewoon niet geschikt voor werk in de kas. Omdat ze allemaal lichamelijke problemen hebben, waardoor ze niet gewoon zwaar lichamelijk werk kunnen doen, zitten ze in de Bijstand.
Werken in de kas is zwaar werk. Ik spreek uit ervaring, ik heb het werk ook gedaan. .zie mijn vorige stukje.
Veel bijstandstrekkers zitten niet voor niks in de Bijstand,
Dan het idee dat alle BIjstandstrekkers gewoon thuis zitten. Dat idee klopt ook niet. Velen doen sociaal werk, want hebben kinderen en andere familie., die hulp nodig hebben.
Maar nogmaals, ik ken geen Bijstanders zonder lichamelijke kwalen, die hen ongeschikt maken voor werk in de kas.

Vervoer is een probleem, ik heb toen ik pas uit school kwam ook een tijdje in een kas gewerkt, het is leuk als bijbaantje ,en inderdaad voor gezonde ruggen en botten.
Ik lees van veel mensen dat ze hun hand alleen maar ophouden. In de bijstand zitten veel gescheiden moeders met werkervaring van slecht betaalde baantjes, dat altijd een leuke aanvulling was op het salaris van hun man.

Die baantjes kunnen ze oppakken, en de zorg voor de kinderen kosten weer zoveel dat werken niets oplevert. Als de kinderopvang betaald word kost de staat dat zo'n ongv 900 in de maand, dat is misschien 200 euro minder dan de vrouw verdient.
De vrouw komt net boven de grens uit dat ze gemeentebelasting moet betalen en verliest daardoor per jaar ongeveer 600 euro waardoor ze per saldo nog lager zit met de uitkering.

Natuurlijk is er misbruik, zwartwerkers, en dan heb ik het niet over het tientje dat je verdient door eens op te passen maar echte baan naast de uitkering.
het is ellendig verdeeld, en je moet wel van hele goede huize (met een hoog iq en eq) wil je uit de onderste laag ontsnappen.

Op donderdag, 29 december 2011 13:30 schreef Poldertramp het volgende:Nederland heeft helaas een komplete uitkeringscultuur in het land geschapen.
Al in de 60er jaren kende ik uitkeringstrekkers die hele badkamers betegelden- WAO-ers die bij buren de raamkozijnen boven over de hele breedte vervingen door nieuwe en daar twee dagen korter over deden dan een kleine aannemer had aangeboden.
En zo weten we allemaal wel wat.
Op een kamp in den Bosch kom je een vent tegen met armen als pilaren van boven de 40 die in een dikke mercedes rijdt en trots vertelt dat hij nog nooit een slag gewerkt heeft.
Rond het beruchte Verdiplein in Tilburg zie jee een superluxe duurste BMW met een Somalier er in in maatkleding zoals ik die in jaren niet te zien krijg die telefoneert naar 100 meter verderop staande figuren, kennelijk voor "zaken".
Dochter van een vriendin brengt op straat gevonden zakje coke op politiebureau. Krijgt de vraag: "Waarom brengt U dat hier". Uiteraard om het uit kinderhanden te houden die er ook veel lopen.

Heb meegemaakt dat in een van de fabrieken die onder het 70er jarenbewind van de toen langdurig grootste partij werden gesloten, alle mensen van 45 jaar en ouder automatisch in de WAO kwamen omdat ze toch niet meer aan werk zouden omen. En het is niet aannemelijk dat het alleen maar daar gebeurde, gezien de idiote omvang van de WAO. Als technieker had ik binnen twee weken weer een andere baan met een forse salarisverbetering. Dat soort mensen was in grote getale naar Duitsland vertrokken.
Grote schande is dat vandaag degenen die die WAO echt nodig hebben, denk bv aan MS-patienten, van dat leger profiteurs het slachtoffer is met de ene korting na de andere.

Zo een uitkeringsbouwwerk hebben we in minder dan 20 jaar opgebouwd, maar dat breek je niet zo maar in 40 jaar weer af. Heel veel mannetjes en vrouwtjes danken er weer een bestaan met wachtgeld en meer aan.

Ik ben met je eens dat dat soort dingen ook gebeuren, dat is op te lossen met menselijkheid.
Ga als sociale dienst medewerker of WAO eens bij de mensen langs om een sociaal praatje te maken, hoe het met ze gaat of dat ze ergens hulp bij nodig hebben o.i.d. Dan kom je vanzelf de misbruik makende gevallen tegen die een dikke bwm of mercedes hebben terwijl ze dat niet opgeven bij de SD, of de WAOer die bij de buurman aan het verbouwen is. Maar je krijgt ook contact met mensen en ziet vroegtijdig wanneer mensen in de problemen komen of waar hulp nodig is. Zoals het nu gaat dat mensen 7 weken dood achter hun pc zitten omdat er geen hond is die naar hun omkijkt geeft al aan hoe ver we van de menselijkheid verwijderd zijn.

Ik denk ook dat het voor mensen bij de SD leuker werken is als ze weer persoonlijk contact krijgen met de clienten, het zou ook een hoop agressie kunnen weg nemen als het er weer menselijk aan toe gaat. Mensen en de zorg om mensen is mensenwerk en geen computer werk.

Helaas ken ik die mensen beter.
Het zijn geen zachte eitjes. Ze lachen zich rot als erzo'n lieve ambtenaar komt.
Hun inkomen is veel hoger dan bij werkenden en dat gevewn ze niet op. Dat zullen ze nooit afgeven.
Endie Somalier? Asylzoekers mogen in Engeland wel werken, maar hier niet en met werken verdien je geen BMW.
Nee met zoetsappigheid kun je alles vergeten. Zo zit de wereld niet in elkaar.

@:gijskonings
29-12-2011 13:42
In dat verhaal zit heel veel waarheid.
De hoge produktiviteit van dieOost Europeanen, zou wel eens doorslaggevend kunnen zijjn.

En wat zeuren wij over Polen, Wij hadden de welvaart om een vak te leren en hebben de kansen laten liggen of in bureaucratie gesmoord. Zie ook de uittocht van tienduizenden Nederlandse technici naar Duitstalige gebieden die onder Joop den Uyl begon.
Er was al gebrek aan technisch geschoolden in 1965 waardoor ik concreet geconfronteerd werd met daardoor stagnerende investeringen in hoog-technische bedrijven.
Hebben we toch zelf gedaan?
Of niet?

Ik ben niet zo voor het verplichten van dingen, maar je zou b.v. eens kunnen denken aan een uitkerings databank waar uitkeringsgerechtigden hun cv kunnen plaatsen, zodat werkgevers de voorkeur kunnen geven aan een uitkerings grechtigde boven iemand die al werk heeft of iemand uit het buitenland.

Indien een werkgever dan toch meer de voorkeur geeft aan mensen uit het buitenland, of mensen die al werken, dan betalen ze een hogere premie aan het UWV of aan Cadans o.i.d. dan een werkgever die tijd en energie steekt in mensen die in de uitkering zitten en ze daar uit haald. Dan wordt de inzet om uitkerings gerechtigden in het arbeidsproces op te nemen beloond via het werkgevers aandeel van sociale premies.

Op donderdag, 29 december 2011 14:09 schreef Poldertramp het volgende:Helaas ken ik die mensen beter.
Het zijn geen zachte eitjes. Ze lachen zich rot als erzo'n lieve ambtenaar komt.
Hun inkomen is veel hoger dan bij werkenden en dat gevewn ze niet op. Dat zullen ze nooit afgeven.
Endie Somalier? Asylzoekers mogen in Engeland wel werken, maar hier niet en met werken verdien je geen BMW.
Nee met zoetsappigheid kun je alles vergeten. Zo zit de wereld niet in elkaar.

Het is niet zoetsappig, het is gewoon menselijkheid. Ook al zijn die mensen hard en willen ze hun uitkering niet opgeven, als een SD medewerker zulke dingen constateerd is een blokkade van de uitkering snel genoeg ingevoerd. Misbruik je het sociale systeem op zo een manier, dan kun je uitgesloten worden van deelname aan dat sociale systeem.

Op donderdag, 29 december 2011 14:09 schreef Poldertramp het volgende:Helaas ken ik die mensen beter.
Het zijn geen zachte eitjes. Ze lachen zich rot als erzo'n lieve ambtenaar komt.
Hun inkomen is veel hoger dan bij werkenden en dat gevewn ze niet op. Dat zullen ze nooit afgeven.
Endie Somalier? Asylzoekers mogen in Engeland wel werken, maar hier niet en met werken verdien je geen BMW.
Nee met zoetsappigheid kun je alles vergeten. Zo zit de wereld niet in elkaar.

@:gijskonings
29-12-2011 13:42
In dat verhaal zit heel veel waarheid.
De hoge produktiviteit van dieOost Europeanen, zou wel eens doorslaggevend kunnen zijjn.

En wat zeuren wij over Polen, Wij hadden de welvaart om een vak te leren en hebben de kansen laten liggen of in bureaucratie gesmoord. Zie ook de uittocht van tienduizenden Nederlandse technici naar Duitstalige gebieden die onder Joop den Uyl begon.
Er was al gebrek aan technisch geschoolden in 1965 waardoor ik concreet geconfronteerd werd met daardoor stagnerende investeringen in hoog-technische bedrijven.
Hebben we toch zelf gedaan?
Of niet?

Uw verhaal bevat de nodige waarheid.
Zelf zou ik ook graag zien dat er meer mensen plezier beleven aan een vak, een echt ambacht beoefenen. En ik ken er ook. Om wat te noemen. Een timmerman, jonge vent, die sauna's bouwt en met een perfecte oplossing komt als de ruimte er eigenlijk te klein voor is. (niet bij mij overigens)
En u zou eens bij jacht-bouw "van Lent" op Kaageiland een blik binnen mogen werpen.

In uw bijdragen haalt u regelmatig flink uit naar Joop den Uyl. Van die tijd herinner ik mij iets anders.
Ik werkte toen in de bouw. En ik heb mogen meemaken dat na het aantreden van het kabinet den Uyl de bouw binnen het jaar volledig op zijn kont lag. Zo jong als ik toen was begreep al dat dat niet aan het kabinet maar aan een saboterend ambtenaren apparaat lag. Er kwam met onmiddellijke ingang geen bouwvergunning meer los. De bouw was toen goed voor 40% van onze economie.
De rijkdom van een gevonden aardgasveld is toen niet onaardig over de bevolking van NL verdeeld geraakt.
Kun je van de rijkdommen in de woestijn niet zeggen.

@Wimh

Dat was ook zo, maar vandaag de dag wordt er ook niet meer gekeken of ergens draagvlak voor is in de bevolking. En toch als je effectief wilt regeren en niet wilt dat je wetten en plannen gesaboteerd worden, dan zul je moeten kijken of er draagvlak is in een demoncratie. Als dat was gebeurt dan zach nederland er nu heel anders uit. Het grootste deel van Nederland is tegen al dat soort racistische gedrag van de PVV, en staan niet achter het hooftdoekjes en boerka verbod, toch wordt dat dan omwille van een handje vol schavuiten in wet opgenomen. Om maar een voorbeeld te noemen, er zijn natuurlijk legio voorbeelden. Want ook die privacy schendingen in NL heeft geen draagvlak, doch gaan ministers er gestaag mee door, en dat zie ik nog wel fout gaan.

Totdat ik merkte dat ik voor mijn eigen werkloosheid stemde heb ik toen ook op Joop gestemd.
Maar al rond 1975 merkten we dat de ambtenaren de ene financiele op de andere materiele verbetering verkregen terwijl het bedrijfsleven zienderogen achter bleef.
Ik heb een vakbondsman er eens op aangesproken dat FNV-vergaderingen gedomineerd werden door 75% leden van de ambtenarenbonden en soms meer. Die hadden weliswaar het trauma van het vele jaren achterblijven in beloning, weliswaar met grote baanzekerheid(Vaste baan-vaste armoe) maar dat veranderde ras na 1960-
In feite krege ambtenaren zelfs de AOW kado. en nog veel meer wat in de laatste jaren is teruggedraaid. Maar En dat ze als dank daarvoor Joop den Uyl massaal gingen dwarsbomen is meer dan hoogst onwaarschijnlijk.. Het aantal mensen dat in overheidsdienst en als z.g. "trendvolger" wilde werken was enorm toegenomen en misschien daarmee de procedurecultuur.
Vaklieden bij Werkspoor diesel amsterdam deden desmoods een moord voor een stom onderhoudsbaantje bij de amsterdamse tram. Want dat betaalde beter, maar tevens de andere voor overheidspersoneel geldenden voordelen, wat een enorme verbetering betekende.

Maar in de industrie ging het constant bergaf op weg naar de grote reeks bedrijfssluitingen en de daarop volgende economische sukkelperiode waar we feitelijk nu nog steeds in zitten.
Het is een gelukdat de nederlandse bevolking zich makkelijk laat bespelen. Zag vandaag nog dat we de handel moeten steunen, want daar zijn we goed in.
Komen we weer in vooroorlogse toestanden.
Als je je historie niet kent dan zul hem moeten herhalen. Het lot van de dommen en de kenniseconomie van Rutte.
Daarom ben ik bang dat wij in een te hoge welstand geleefd hebben om mensen tot tomatenplukken, komkommerplukken en de handling daarvan te brengen, naast het planten van duizenden slaplantjes en oogsten daarvan. Het is werk dat zorgvuldig moet gebeuren, maar als je het niet gewend bent dan word je stapelgek.
Dan is het voor tuinders een stuk prettiger te werken met mensen die uit weinig gemechaniseerde delen van Europa komen en vaker met zulk werk te maken hadden, ook gezien hun produktiviteit. Die zal door de gemiddelde nederlandse langdurig werkloze zelfs niet benaderd worden gezien de ervaringen in de aspergeteelt. Daar had je verschillen van 50% minder opbrengst bij Hollanders.

In plaats van Hollanders met Polen te laten concurreren, zouden de politieke partijen er beter over kunnen gaan denken hoe de massaal verwaarloosde talenten, die Nederlanders natuurlijk net zo hebben als Duitsers, eindelijk en eindelijk eens tot leven te brengen.

In de VS is het gebruikelijk om met het wisselen van de president of gouverneur de top van het ambtenarenapparaat mee te vervangen. Hier hadden we een situatie dat we 20 a 30 jaar lang
KVP, CHU en AR aan de macht gehad hadden. Logisch dat de topbanen aan bevriend volk vergeven waren. Ontslaan kon niet dus is er mogelijk gaandeweg een nieuwe top overheen geplaatst.
En zaten wij net zo goed, zoals altijd al, met de regering die we verdienden.

Maar inderdaad denk ik dat daar de onmacht van de bevolking aan het licht is gekomen.
En we met onze stem uitbrengen slechts onze onvrede kunnen uiten door WEG te stemmen.
Vandaag de dag gaat het alleen nog maar over GELD.

Op donderdag, 29 december 2011 12:03 schreef Tjerk het volgende:Bijstandsgerechtigden aan het werk in de kassen?
Zou hardstikke goed zijn voor deze mensen, die nu gewoon thuis zitten.
Onder de mensen zijn, structuur en discipline in je leven, en met een voldaan gevoel aan het eind van de dag naar huis gaan.

Maar, dan moeten deze mensen wel fatsoenlijk betaald worden.
Alleen de zon gaat voor niks op.

En dat gezeik over de Oost-Europeanen (die volgens mij van nature keihard werken en met een schamel loontje al tevreden zijn, nog altijd veel meer dan dat ze in eigen land krijgen), daar moet je werkloze nederlander niet mee lastig vallen: betalen !

adale. Het is logisch dat de meeste Nederlanders weinig zien in laag geschoolde arbeid.De meesten in ons land hebben een hogere scholing, minimaal ambacht school,en zijn zeker niet bereid aardbeien te plukken of asperges te steken.Onze vakbonden hebben bovendien meer aandacht voor pensioenen en 45plussers dan voor jongeren die niet meer kunnen dan fysieke arbeid verrichten wat doorgaans minder betaald wordt dan de banen voor beter geschoolde werknemers.Laten we het minimum loon maar eens voor een bepaald klasse werknemers verlagen.Dan hebben wij de Bulgaarse of Roemeens import niet meer nodig en kunnen wij de nu in ons land verblijvende asielzoekers, legaal of illegaal, aan het werk zetten.Dan brengen ze tenminste geld en belasting op.Deze mensen zijn gaarne bereid aan het werk te gaan voor minder dan de gemiddelde Nederlander. In de VS is er voor iedereen werk, legaal en illegaal, maar wel voor veel minder loon.Voor die immigranten betekent het een nieuw leven dat ze veelal in eigen land niet kunnen krijgen.Dat er aan de binnen komst van deze immigranten beperkingen gesteld moeten worden is echter volgens mij onoverkomelijk.Wat mij overigens wel opvalt is dat een partij als de SP niet meer opkomt voor deze categorie laaggeschoolde werknemers.Het zal juist deze groep zijn die zich hoopt gesteund te voelen door deze partij.Daar horen we Roemers en consorten niet over.

Vijftien jaar geleden hadden we het luibakkenzooitje al aan het werk moeten schoppen. Maar nee, de vakbonden waren tegen. Dat zou dwangarbeid zijn? Stenen tijdperk gezwam van de eerste vakbondsorde!! En de politiek loopt achter dit achterlijke gepeupel aan ! Nog net 20 % van de actieve werknemers is nog lid van deze walgelijkste organisatie die ons land arm is ! Totaal niet representatief meer ! En als de vakbonden in de achterhoede gezeten hadden dan waren we ook niet opgezadeld met het geïmporteerde volk wat met onze welvaart aan de haal gaat. Ruim 50 % van de werklozen is gewoon te lui om wat te doen. En de vakbonden hebben er voor gezorgd dat ze dat konden. Dus zeg uw lidmaatschap van de vakbond op. Federatie Niksnut Volgelingen !!!!!

Maar hebben alle werklozen lichamelijke klachten?? Daar geloof ik niks van.

Ik reageer op deze uitspraak van Tjerk.
Klopt, dat heb ik ook niet gezegd. Ik had het over Bijstandstrekkers, niet over gewone werklozen.
Dat zijn wel 2 totaal verschillende groepen. ....!

Dat veel mensen die niet uit elkaar kunnen houden, geeft al aan hoe ingewikkeld het uitkeringssysteem is.
Onnodig ingewikkeld, en bovendien volledig contraproductief.

De meeste werklozen zijn trouwens helemaal niet te lui om te werken.. Ze willen alleen geen slechtbetaald modern slavenwerk meer doen. En dan hebben ze volgens mij nog gelijk ook.

Wat veel mensen niet snappen, is dat het loon dat een Oost-Europeaan hier krijgt netto zoveel is dat hij daar in zijn eigen land luxe van kan leven, omdat de KOOPKRACHT van dat loon in bv Polen 3 tot 5 x zo hoog is als hier. Dat is de reden dat Polen etc hier zo graag werken. Ze hoeven van hun salaris hier geen normale huishuur, energie, belastingen etc te betalen, terwijl gewone Nederlanders dat allemaal wel MOETEN.

Een Pool oid die hier een half jaar werkt, kan hij van dat geld in EIGEN land weer anderhalf tot 2 jaar vooruit.
Als ik zoiets kon regelen en een land vinden waar ik 4 x zo veel kon verdienen als hier, ging ik ook DAAR werken..