Uw droom is volgens mij niet uitvoerbaar. Toch hebben wij in Europa een voorbeeld uit de recente historie van een geslaagde, grootse monetaire en financieel- economische operatie. Na de val van de Berlijnse muur nam West Duitsland onder de krachtdadige en moedige leider Helmut Kohl de failliete Oostduitse economie over, waarbij de DM gelijkgesteld werd aan de Ostmark. Dat leverde heel wat problemen op en de Westduitse burgers voelden het jarenlang in hun portemonnee, maar de solidariteit onder de Duitsers was groot en het resultaat was uiteindelijk zeer bevredigend. Oost-Duitsland is nog steeds minder ontwikkeld dan West- Duitsland, maar heeft met Berlijn een regeringszetel en een financieel-economisch centrum van formaat. Het grote verschil met de EU is, dat er in Duitsland een krachtige regering was en nog steeds is, terwijl de EU na 60 jaar van opbouw nog steeds als los zand aan elkaar hangt. Solidariteit en leiderschap ontbreken en daarom zie ik het somber in. Ik zie enkel een oplossing in mijn eerdere verhaal: Is de Euro nog te redden? Zou Duitsland het leiderschap niet op zich kunnen nemen, totdat er een EU-regering is gevormd?

Dit is natuurlijk onuitvoerbaar.
Wat wel uitvoerbaar is , is stoppen met nog meer geld lenen aan Griekenland, waarvan al bij voorbaat duidelijk is dat ze dat nooit kunnen teruggeven.
Laat de Grieken nu eens eindelijk zelf hun problemen oplossen.
De fout is dat iedereen zich er mee bemoeit.
Als iedereen vanaf vandaag zich er niet meer mee bemoeit, ook niet in woorden op de TV. kunnen ze zelf hun eigen zaken gaan regelen.
Dan zien ze zelf wel waar het schip strandt.

Dit is weer eens een goed voorbeeld van extra brandstof geven aan de eurocrisis.
Het probleem ligt niet bij WAT voor oplossing gevonden wordt.
Het probleem van de eurocrisis is DAT er geen oplossing komt, zoals eigenlijk aangetoond wordt in het laatste deel van de collumn.

Zoals hiervoor al gemeld: "als er een WIL is om tot een oplossing te komen, komt die er ook."

Nou weet ik ook wel dat zoiets heel moeilijk is, maar juist de houding van veel partijen ("laat anderen de crisis oplossen") zorgt alleen maar voor verdieping van de crisis.

Ik heb alleen zo pessimistisch over een mogelijke eenheid in wat voor oplossing dan ook, dat ik begin te geloven dat het uiteindelijk uitdraait op: "de markt heeft altijd gelijk". Dat is het enige alternatief voor het niet-oplossen van de crisis. Dat lijkt niet door te dringen tot de meeste politici.
Misschien dat de heren wakker worden tegen de tijd dat de EU-zone afgewaardeerd wordt, net als in de VS.
Die afwaardering had niets met de financiele situatie te maken, maar vooral met de politieke onwil om tot een oplossing te komen.

Heeft prof. Verbon wel eens gehoord van de Matheo-oplossing door Andre ten Dam ontwikkeld. Geen monetair deskundige zijnde, kan ik slechts constateren dat er in die oplossing wat zit, maar niet of die politiek haalbaar is en in de praktijk ook uitvoerbaar. De Telegraaf heeft er een aantal artikelen aan gewijd.

En wat denkt Prof. Verbon van de volgende punten:
1.
Nederland heeft ruim 10 procent teveel betaald bij invoering van de euro. Inplaats van 2,20371 gulden per euro had het ongeveer 2 gulden moeten zijn. Ook Duitsland betaalde teveel.
2.
Doordat de (te goedkoop ingekochte) Euro de import voor de Zuidelijke Eurolanden goedkoper en de uitvoer duurder (te duur) maakte, werd de betalingsbalans van die landen verstoord en groeide de economie niet meer.
3.
Zouden de financiële autoriteiten (IMF, FedRes, ECB en dergelijke) niet paal en perk moeten stellen aan de bewuste strategie van speculanten (o.m.. Georg Soros) om zwakke landen zodanig onder druk te zetten dat zij er veel geld aan kunnen verdienen. Voorbeeld: In 1992 moest het (overgewaardeerde dat wel) Britse Pond devalueren door de speculaties van Soros die er in totaal 1 miljard dollar mee verdiende.
4.
Kan het geld dat die speculanten verdiend hebben niet op een of andere manier worden teruggevorder? Er is toch ook een verbod gekomen op een speciale vorm van speculatie "naked short selling"?

Alvast mijn dank voor de beantwoording Harry Verbon!

Joop36

Op donderdag, 15 september 2011 10:09 schreef martin het volgende:Dit is natuurlijk onuitvoerbaar.
Wat wel uitvoerbaar is , is stoppen met nog meer geld lenen aan Griekenland, waarvan al bij voorbaat duidelijk is dat ze dat nooit kunnen teruggeven.
Laat de Grieken nu eens eindelijk zelf hun problemen oplossen.
De fout is dat iedereen zich er mee bemoeit.
Als iedereen vanaf vandaag zich er niet meer mee bemoeit, ook niet in woorden op de TV. kunnen ze zelf hun eigen zaken gaan regelen.
Dan zien ze zelf wel waar het schip strandt.

Voor een deel heb je groot gelijk.
Al die zinnige en onzinnige media-aandacht die de crisis krijgt werkt voor de volle 100% negatief.
We zitten nu eenmaal met z'n allen in de euro-zone. Die bestaat eigenlijk nog niet zo lang. Logisch dus dat er soms probemen ontstaan. Die problemen zijn er om op te lossen. (Zie vergelijjking met O- en W-Duitsland.
Ja, dat zal de rijke landen geld kosten. Maar dat kost het ook als we niets doen.

Het belangrijkste is dat de struktuur verbeterd wordt. Dat geld is op europese schaal het probleem niet.

Het opsplitsen van de euro brengt de oplossing van de problemen niet dichterbij.

Voor een herstel van de economie zal Griekenland lange tijd een gematigde loonontwikkeling moeten hebben, net zoals we dat in Nederland lange tijd hebben gehad. Verder moeten de schulden onder controle worden gebracht.

De EU probeert de welvaartverschillen tussen de EU landen te verkleinen middels structuurfondsen en het cohesiesiefonds. Europa geeft lidstaten vanuit die fondsen geld om projecten te initiëren. Deze organisaties moeten dan wel een gedeelte van het project zelf financieren. De fondsen zijn dus een stimulans om geld te gaan lenen. Die projecten zorgen dan als het goed is voor economische groei, waardoor landen versneld hun economische achterstand kunnen inlopen.
Door deze werking van de structuurfondsen hebben veel achtergebleven lidstaten zich tot over de oren in de schulden gestoken, om maar zo veel mogelijk van dit Europese geld binnen te halen.

Opvallend genoeg blijft het geld uit de structuurfondsen liggen. De komende twee jaar ligt er voor Griekenland nog € 7,7 mrd. Dit geld blijft liggen, omdat de landen hun eigen aandeel niet meer kunnen financieren. De EU heeft nu zelfs besloten dat het zelf te financieren aandeel lager mag zijn dan voorheen. Zo wordt het nog aantrekklijker om toch maar te blijven lenen.
In de huidige situatie zou de EU beter directe steun aan de PIIGS(+C) kunnen geven. Nieuwe geldverslindende projecten stimuleren draagt niet bij aan oplossing van de huidige financiële problemen.

Absoluut ondenkbaar. De munt gaan versnipperen heeft geen enkele zin omdat de waarde per munt dan gaat verschillen en in de praktijk de munten door elkaar gebruikt gaan worden. Iedereen die betaald of ontvangt wordt angstig van het idee, ook al het waardeverschil te verwaarlozen, om geld aan te pakken of uit te geven.
Het zou een schade aan onze economie berokkenen van vele procenten, in ieder geval meer dan 10% naar mijn mening.
Dit zijn de kleuterjaren van Europa. Ieder land moet je vergelijken met een kleuter die je nog helemaal moet leren om te gaan met woorden en begrippen. De ene kleuter is wat verder dan de ander. De kleuter die wat wijzer is kan de ander nog niet opvoeden en de verzorger, dat is de Europese Commissie kan de kleuters nog niet opvoeden omdat ze zoveel opvoedingsfouten maken.

OOK dat is een leerproces. Het leerproces wordt alleen zo sterk vertraagd omdat er zoveel mensen met verschillende gedachten er aan trekken. De Europese Commissie moet een 10 jaren beleid uitzetten wat de kleuters begeleid. En natuurlijk controleert.
Daarna krijgen we nog de puberjaren en als die doorlopen zijn komen we pas tot een eensgezind en monetair stabiel Europa. Dat duurt bij elkaar nog meer dan 10 jaar, maakt u zich geen illusies.
Ieder land, kleuter, kan daar een bijdrage aan leveren om zo spoedig mogelijk het stadium van puber te bereiken. Leer nu eerst, en daar kan de wetenschap, economen en ook u mijnheer Verbon een positieve bijdrage aan leveren om te vertellen hoe het met één munt en een strakker beleid per land wel kan komen tot een goede opvoeding.
Leer die landen eerst de begrippen economie en geldstromen, werken en organiseren en natuurlijk een balans lezen bij te brengen. Zij staan net als een ondernemer zonder opleiding maar wat te klooien.
De munt opsplitsen is wel de slechtste weg die je kunt bewandelen. De heer Verbon snapt er niets van ook al is hij hoogleraar. De praktijk is heel anders
Als kleine ondernemer, 58 jaar praktijk, heb ik het na mijn basisscholing ook met cursussen en vallen en opstaan moeten leren. Die vergelijking trek ik ook met Europa. Je bent zonder opleiding en zonder goede richtlijnen begonnen omdat iedereen dacht dat iedereen het wel wist. Hadden ze eerst maar een toets of examen gedaan voor ze lid mochten worden dan had je deze ellende niet gehad.
Toen dat stadium er was, bij de oprichting van Europa, heb ik geen enkele hoogleraar horen zeggen van laten we eerst eens de exameneisen vaststellen. In die periode heb ik daarover op een cursus gediscussieerd met Prof Tiemstra en Prof Groeneveld en daar is nooit sprake geweest van deze vooruitzichten. Het was allemaal succes wat men verwachtte.

Op woensdag, 14 september 2011 19:44 schreef hwinthag het volgende:Uw droom is volgens mij niet uitvoerbaar. Toch hebben wij in Europa een voorbeeld uit de recente historie van een geslaagde, grootse monetaire en financieel- economische operatie. Na de val van de Berlijnse muur nam West Duitsland onder de krachtdadige en moedige leider Helmut Kohl de failliete Oostduitse economie over, waarbij de DM gelijkgesteld werd aan de Ostmark. Dat leverde heel wat problemen op en de Westduitse burgers voelden het jarenlang in hun portemonnee, maar de solidariteit onder de Duitsers was groot en het resultaat was uiteindelijk zeer bevredigend. Oost-Duitsland is nog steeds minder ontwikkeld dan West- Duitsland, maar heeft met Berlijn een regeringszetel en een financieel-economisch centrum van formaat. Het grote verschil met de EU is, dat er in Duitsland een krachtige regering was en nog steeds is, terwijl de EU na 60 jaar van opbouw nog steeds als los zand aan elkaar hangt. Solidariteit en leiderschap ontbreken en daarom zie ik het somber in. Ik zie enkel een oplossing in mijn eerdere verhaal: Is de Euro nog te redden? Zou Duitsland het leiderschap niet op zich kunnen nemen, totdat er een EU-regering is gevormd?

je vergeet 1 belangrijk ding. die ossies waren ook duitsers met dezelfde taal in hetzelfde land. in europa hebben we met teveel veschillende culturen te maken--teveel verschillende talen. een verenigd europa zie ik niet ontstaan de eerste 100 jr. ook een europese regering zie ik als een sprookje. onderlinge ruzie's zullen blijven bestaan. grotere landen willen meer in de melk te brokkelen hebben dan de kleine landen. niet EEN land wil macht afstaan. de US? jawel, EEN taal. dat is sowieso al een vereiste voor een goede onderlinge comminucatie. in brussel? hoeveel tolken zijn daar steeds nodig?? nee, vereningd europa is een droom. de zo geprezen economen zijn net stucadoors: metselen een een ruine; m.a.w: euro's pompen in een al failliet land EN de landen die nog zullen volgen. en de jager maar beweren dat elke euro met rente terug bretaald gaat worden. groet van een realistische spock.

In 1998 schreef ik een voorstel om Europa te driedelen, De Levant, zo mogelijk aangevuld met de nieuwe democratieen zoals Marokko, Algerije, Lybie, Egypte.
Noord Europa bijv. bestaande uit Scandinavie, Duitsland, Nederland, Polen, Belgie, Engeland, Ierland, Oostenrijk en tenslotte Oostelijk Europa, de oude Oostbloklanden zo mogelijk aangevuld met de nieuwe landen van de oude Sovjet Unie. Elk met een eigen munteenheeid. Det heer Verbon schrijft dus in principe niets nieuws. Op meerdere fronten wordt hier over nagedacht. Net zoals het zeker is dat Griekenland weer terug gaat naar de oorsponkelijke status met de eigen munt, zo moge duidelijk zijn dat herschikking ook voor de rest van Europa mogelijk moet zijn. Echter omdat het gepaard zal gaan
met economische verliezen zullen de heersende machten er niet enthousiast over zijn.
Toch is het m.i. de enig juiste weg om te gaan. Wat dat betreft...doen dus!

Op donderdag, 15 september 2011 10:21 schreef vosje62 het volgende:Dit is weer eens een goed voorbeeld van extra brandstof geven aan de eurocrisis. Het probleem ligt niet bij WAT voor oplossing gevonden wordt. Het probleem van de eurocrisis is DAT er geen oplossing komt, zoals eigenlijk aangetoond wordt in het laatste deel van de collumn. Zoals hiervoor al gemeld: "als er een WIL is om tot een oplossing te komen, komt die er ook." Nou weet ik ook wel dat zoiets heel moeilijk is, maar juist de houding van veel partijen ("laat anderen de crisis oplossen") zorgt alleen maar voor verdieping van de crisis. Ik heb alleen zo pessimistisch over een mogelijke eenheid in wat voor oplossing dan ook, dat ik begin te geloven dat het uiteindelijk uitdraait op: "de markt heeft altijd gelijk". Dat is het enige alternatief voor het niet-oplossen van de crisis. Dat lijkt niet door te dringen tot de meeste politici. Misschien dat de heren wakker worden tegen de tijd dat de EU-zone afgewaardeerd wordt, net als in de VS. Die afwaardering had niets met de financiele situatie te maken, maar vooral met de politieke onwil om tot een oplossing te komen.

het valt mij mee dat die crisis pas NU gebeurt. schuld aan het hele debacle zijn de politici die kostte wat koste de EU groot wilden maken en dat zo spoedig mogelijk. er werd niet gekeken hoe die landen er economisch voor stonden--financieele gegevens werden zonder meer geloofd. landen die eerst tot het oostblok behoorden werden met gejuich binnengehaald, immers, het westen zou wel even laten zien dat ze anders waren dan de sovjet unie. dat die landen daarvoor nog lang niet rijp waren werd verzwegen. miljarden werden er in gepomt. resultaat? nog steeds zeer corrupt en geen of amper merkbare verbetering van leefomstandigheden voor de bevolking. de euro die ons door de strot is geduwd is de grootste fout de ze konden maken. want slechts een handvol landen waren echt rijp voor de euro. het moest allemaal snel snel en zo groot mogelijk. resutaat is nu te zien: ierland-italie-spanje-cypres-portugal en als klap op de vuurpijl de grieken. deze landen staan er zeer slecht voor. en de bevolking van NL maar inlevereen om een regering die niets doet, maar zich kostelijk amuseert met de reeds erin gepompte miljarden. waneer dondert het europese kaartenhuis in elkaar? want de bevolking van NL blijft niet slikken dat er jaar na jaar ingeleverd moet worden. zietekostenpremies steigen: steeds meer betalen voor steeds minder zorg. huren steigen--toeslagen worden gekort. het stoort MIJ niet, maar ik heb medelijden met de bijstandsmoeders. dit kabinet jaagt ze de prostitutie in. groet, spock

Wat ik jammer vindt is dat de "Hoogleraar" niet pleit voor de herinvoering van de nationale munteenheden zoals die waren voor de invoering van de euro!

Het afschaffen van de Euro en het Europees-parlement zal de afzonderlijke landen weer lucht geven!

@Lampenist

En alleen al door uw redenatie mag voor mij de hele Euro ontploffen (en u staat niet alleen met uw redenatie, U bent velen....zoo naiëf)!

Europa is geen economisch leer-spelletje, de vergelijking met met kleuters en pubers mag wat mij betreft slaan op de politici die deze ellende hebben veroorzaakt danwel hoogleraren de het beter weten!

Maar het is klaar, het is géén vallen en opstaan meer, de Euro hééft gefaald en er is geen bestaansrecht voor een Europees-parlement, kortom terug naar de Gulden en bilateraire verdragen!

@iakon

Waarom schreef je dat voorstel en wat was het doel?