totale quatsch. De toekomst zal het leren: Duitsland gaat zijn (kern) energie betrekken van Polen of een ander buitenland.
De Duitse weg zal een dure mislukking worden. Energie is natuurkunde, geen emotie of politiek.

Niet als we de energie brache er onder krihgen, zonder jou hulp, een kwestie van tijd.

Het lijkt me een poging om je stokpaardje er aan de haren bij te slepen...

Ja, mensen die niet begrijpen dat we in een energie crisis zitten, en niet in een financiele crisis hebben zich nog nooit afgevraagd waar machines op draaien. Niet op euro of dollar billetten..

Maar om een positieve bijdrage te leveren: wilt u ook van uw belastingen af? Dat kan.

www.greencheck.nl/index.php?/archives/729-Het-Einde-van-Belastingen!-De-eerste-vrucht-van-Roboeconomisch-denken...html

Link is stuk, deze werkt http://tinyurl.com/3bn83sh

Op zaterdag, 20 augustus 2011 11:42 schreef climatebabes het volgende:Ja, mensen die niet begrijpen dat we in een energie crisis zitten, en niet in een financiele crisis hebben zich nog nooit afgevraagd waar machines op draaien. Niet op euro of dollar billetten

Grote kapitalisten begrijpen dat heus wel en om hun hachje veilig te stellen hebben ze hun vermogen dan ook in grondstoffen gestoken.
Nu ze die allemaal in handen hebben mogen wij gratis voor hun werken, want de grondstofprijzen die zij nu bepalen drukken door op de gehele economie.
Tekorten worden door deze mensen graag in de hand gewerkt en daarom komen er ook geen oplossingen om die te korten op te lossen.
Zo komen er geen duurzame producten en ook geen duurzame energie.
Stel je voor dat er door een overmatig gebruik van windmolens de olie prijs omlaag moet? Hoe moet het dan verder met de heren kapitalisten?
Ijzer hout soja kunstmest enz het kan allemaal minder zonder dat we onze welvaard in hoeven te leveren en dat terwijl dit ook nog grote voordelen heeft voor het milieu.

Op donderdag, 18 augustus 2011 11:06 schreef dirkse het volgende:totale quatsch. De toekomst zal het leren: Duitsland gaat zijn (kern) energie betrekken van Polen of een ander buitenland. De Duitse weg zal een dure mislukking worden. Energie is natuurkunde, geen emotie of politiek.

Nuancering:
1. Hoge energieprijzen zijn het gevolg van belastingen.
2. bedrijven als Shell zijn de kurk waar een (westers) land op draait.
Ze investeren vermogens om de economie draaiend te houden. Bijten in de hand die je voedt is niet
verstandig.
3. In vergelijking tot arbeidsloon is energie nog steeds goedkoop.Een voorbeeld : 1000 kg goederen
moeten over 15 km worden vervoerd.

Dat kost igv een vrachtwagentje 30 euro arbeidsloon (1 uur) + 7,50 euro brandstof = 37,50 euro.
Als personen dit handmatig moeten doen door een karretje te trekken dan (100kg pp) zijn 10 personen daar een dag mee bezig. Bij een arbeidsloon van 20 euro kost dat dus 10*8*20 = 1600 euro.

Op zondag, 21 augustus 2011 12:48 schreef dirkse het volgende: bedrijven als Shell zijn de kurk waar een (westers) land op draait.

Moderne bedrijven ook in de landbouw gebruiken steeds meer kleinere machines die als robot op stroom funtioneren.
Geen mankracht meer nodig en ook geen vuile energie.

Het is een kwestie van aanpassen en onzelf vrij maken van die olie boeren.
Nu hebben ze alles in handen zelfs de Amerikaanse politiek die vanaf boven alles bestuurd en heerst en door hun gedrag ons wereldwijd in de crisis heeft gesleurd.

Op zondag, 21 augustus 2011 12:48 schreef dirkse het volgende: bedrijven als Shell zijn de kurk waar een (westers) land op draait. Ze investeren vermogens om de economie draaiend te houden. Bijten in de hand die je voedt is niet verstandig.

Ze hebben een kurk op onze gezonde economie gezet zul je bedoelen, of is het je ontgaan dat we regelrecht een crisis in storten?
Konden we ze maar eens in de hand bijten dan kwam daar eindelijk verandering in.
Obama zou graag gezonde veranderingen in voeren maar zolang die olie boeren hem in de tang hebben kan hij niets tot weinig.

Op zondag, 21 augustus 2011 12:48 schreef dirkse het volgende: In vergelijking tot arbeidsloon is energie nog steeds goedkoop.

Er is niemand die heeft gezegd dat we weer met de hand onze karren moeten verslepen.
Maar als we wachten tot de vuile energie op is met schone energie zullen we wel moeten ongeacht wat het kost.

Op zondag, 21 augustus 2011 13:29 schreef edwin n het volgende:.... Het is een kwestie van aanpassen en onzelf vrij maken van die olie boeren. Nu hebben ze alles in handen zelfs de Amerikaanse politiek die vanaf boven alles bestuurd en heerst en door hun gedrag ons wereldwijd in de crisis heeft gesleurd........Er is niemand die heeft gezegd dat we weer met de hand onze karren moeten verslepen. Maar als we wachten tot de vuile energie op is met schone energie zullen we wel moeten ongeacht wat het kost.

Met energiebesparing is niets mis, evenals met onafhankelijkheid van duistere regiemes. Maar nogmaals: energie is natuurkunde en geen emotie of politiek alleen. Het is nu eenmaal zo dat een liter olie zeer veel energie bevat en zeer handig is te bewaren en te verwerken. Zoals eerder beweerd hier: zonnecellen en windmolens zijn leuk voor huishoudelijk niveau maar een industrieel land hoeft er niet veel van te verwachten. Een huishouden verbruikt plm. 4KWh per persoon per dag, maar landelijk is dat 185KWh per persoon per dag. Opslag van elektrische energie is duur en/of kost zeer veel ruimte.
Overigens las ik net dat er fors geïnvesteerd gaat worden in de kolenwinning. Was te verwachten als landen kernenergie in de ban doen.

Ja die kolen fabrieken staan ook zo mooi bij de natuur en ze geven zo'n leuke vormen van wolken.
Die windmolens geven alleen maar horizon vervuiling, daar heb je bij kolen geen last van.

Op zondag, 21 augustus 2011 13:29 schreef edwin n het volgende:
Moderne bedrijven ook in de landbouw gebruiken steeds meer kleinere machines die als robot op stroom funtioneren.
Geen mankracht meer nodig en ook geen vuile energie.

Je wou toch niet met droge ogen trachten te beweren dat door kolencentrales opgewekte stroom - of erger nog door kerncentrales opgewekte stroom - geen 'vuile' energie is?
Elektriciteit is geen energiebron, het is energie op zich. Het wordt opgewekt door andere energiebronnen. Veelal gewoon vervuilende fossiele brandstoffen.
Zelfde denkfout wordt ook met het Overbodig Vervoer gemaakt: dat is ook veel vervuilender dan het veel economischer particulier vervoer waarbij geen kilometer bovenop de vervoersbehoefte wordt gereden, waar het OV met nagenoeg lege voertuigen jaarlijks miljoenen volstrekt nutteloze kilometers fijnstof aan het rondbraken is.

Op zondag, 21 augustus 2011 18:38 schreef edwin n het volgende:Ja die kolen fabrieken staan ook zo mooi bij de natuur en ze geven zo'n leuke vormen van wolken. Die windmolens geven alleen maar horizon vervuiling, daar heb je bij kolen geen last van.

Is geen goede vergelijking.
1. vaststellen energiebehoefte
2. invullen welke opwekkingsmethoden er dan voor in aanmerking komen.

Windmolens kunnen vwb capaciteit niet op tegen kolencentrales en zijn dus geen keuze tenzij we naar de middeleeuwen terug willen. Bovendien zijn kolen opgeslagen energie en bij molens is geen sprake van opslag terwijl de wind sterk variabel is. De levering van molens is dus onbetrouwbaar.

Ingenieurs hebben berekend dat windmolens geen energie besparen omdat gas- en kolencentrales standby moeten staan. Ik wacht met spanning op een evaluatie van de huidige windmolenparken en voorspel weinig goeds.

Op zondag, 21 augustus 2011 18:47 schreef Ron Huizen het volgende:

Op zondag, 21 augustus 2011 13:29 schreef edwin n het volgende: Moderne bedrijven ook in de landbouw gebruiken steeds meer kleinere machines die als robot op stroom funtioneren. Geen mankracht meer nodig en ook geen vuile energie.

Je wou toch niet met droge ogen trachten te beweren dat door kolencentrales opgewekte stroom - of erger nog door kerncentrales opgewekte stroom - geen 'vuile' energie is?

Nee maar dat we nog steeds een overheid hebben die veel liever voor vuile energie kiest inplaats van schone energie dat heb ik maar niet meegerekend.
Alles wat op stroom gaat ´´kan´´ met schone energie.
Sommige robots/apparaten gaan zelfs op eigen zonnenergie.
Er zijn vele mogenlijkheden die nog ontwikkeld kunnen worden, maar zolang de overheid alles tegenhoud onder de zogenaamde noemer horizon vervuiler komen die er ook niet, tenminste niet in Nederland.

Op zondag, 21 augustus 2011 19:05 schreef dirkse het volgende: Windmolens kunnen vwb capaciteit niet op tegen kolencentrales en zijn dus geen keuze tenzij we naar de middeleeuwen terug willen

Als je ze niet bouwt en ze worden door iedereen tegen gehouden dan valt de capaciteit inderdaad tegen.
Nieuwe moderne windmolens leveren ook al veel meer stroom ( 13x meer) als de oude, maar inderdaad in Nederland leeft men nog in de middeleeuwen.

Op zondag, 21 augustus 2011 19:05 schreef dirkse het volgende: 1. vaststellen energiebehoefte 2. invullen welke opwekkingsmethoden er dan voor in aanmerking komen.

Wanneer de Chinese en Indische economie aan blijft trekken hebben we er ruim 2x zoveel van nodig.

Maar wanneer we niet voor extra energie zorgen zal dit met de ene na de andere crisis er voor zorgen dat mensen genoeg arm blijven zodat er toch steeds genoeg is.

Tot nu toe hebben die arme mensen in China en India gewoond.
Maar met de werkstijl en investering tactiek komen er daar steeds minder armen en die verschuiven dan naar hier in het westen.
Dat is dus nu al te zien.

Zouden we maatregelen nemen zodat er voor iedereen energie en ook grondstoffen genoeg zouden zijn, dan hebben we de mogelijkheid dat er nergens geen armen meer wonen.
Want met alleen maar geld bij drukken, moet je er wel heel veel van hebben om er de kachel mee warm te houden.

chapeau!!!

Op zondag, 21 augustus 2011 18:47 schreef Ron Huizen het volgende:

Op zondag, 21 augustus 2011 13:29 schreef edwin n het volgende:
Moderne bedrijven ook in de landbouw gebruiken steeds meer kleinere machines die als robot op stroom funtioneren.
Geen mankracht meer nodig en ook geen vuile energie.

Je wou toch niet met droge ogen trachten te beweren dat door kolencentrales opgewekte stroom - of erger nog door kerncentrales opgewekte stroom - geen 'vuile' energie is?
Elektriciteit is geen energiebron, het is energie op zich. Het wordt opgewekt door andere energiebronnen. Veelal gewoon vervuilende fossiele brandstoffen.
Zelfde denkfout wordt ook met het Overbodig Vervoer gemaakt: dat is ook veel vervuilender dan het veel economischer particulier vervoer waarbij geen kilometer bovenop de vervoersbehoefte wordt gereden, waar het OV met nagenoeg lege voertuigen jaarlijks miljoenen volstrekt nutteloze kilometers fijnstof aan het rondbraken is.

Edwin, ik kan je helemaal volgen, alleen ik zou willen dat mensen die er echt toe doen, die echt invloed hebben jou woorden zouden lezen.! Help me jou helpen!

Op maandag, 22 augustus 2011 16:10 schreef edwin n het volgende:

Op zondag, 21 augustus 2011 19:05 schreef dirkse het volgende: 1. vaststellen energiebehoefte 2. invullen welke opwekkingsmethoden er dan voor in aanmerking komen.

Wanneer de Chinese en Indische economie aan blijft trekken hebben we er ruim 2x zoveel van nodig.

Maar wanneer we niet voor extra energie zorgen zal dit met de ene na de andere crisis er voor zorgen dat mensen genoeg arm blijven zodat er toch steeds genoeg is.

Tot nu toe hebben die arme mensen in China en India gewoond.
Maar met de werkstijl en investering tactiek komen er daar steeds minder armen en die verschuiven dan naar hier in het westen.
Dat is dus nu al te zien.

Zouden we maatregelen nemen zodat er voor iedereen energie en ook grondstoffen genoeg zouden zijn, dan hebben we de mogelijkheid dat er nergens geen armen meer wonen.
Want met alleen maar geld bij drukken, moet je er wel heel veel van hebben om er de kachel mee warm te houden.

Op maandag, 22 augustus 2011 23:02 schreef zijn het volgende:Edwin, ik kan je helemaal volgen, alleen ik zou willen dat mensen die er echt toe doen, die echt invloed hebben jou woorden zouden lezen.! Help me jou helpen!

Op maandag, 22 augustus 2011 16:10 schreef edwin n het volgende:

Op zondag, 21 augustus 2011 19:05 schreef dirkse het volgende: 1. vaststellen energiebehoefte 2. invullen welke opwekkingsmethoden er dan voor in aanmerking komen.

Wanneer de Chinese en Indische economie aan blijft trekken hebben we er ruim 2x zoveel van nodig. Maar wanneer we niet voor extra energie zorgen zal dit met de ene na de andere crisis er voor zorgen dat mensen genoeg arm blijven zodat er toch steeds genoeg is. Tot nu toe hebben die arme mensen in China en India gewoond. Maar met de werkstijl en investering tactiek komen er daar steeds minder armen en die verschuiven dan naar hier in het westen. Dat is dus nu al te zien. Zouden we maatregelen nemen zodat er voor iedereen energie en ook grondstoffen genoeg zouden zijn, dan hebben we de mogelijkheid dat er nergens geen armen meer wonen. Want met alleen maar geld bij drukken, moet je er wel heel veel van hebben om er de kachel mee warm te houden.

Dankje, zoals je ziet is de oplossing eenvoudig, maar het probleem wat het probleem instand houd ligt veel moeilijker en complexer.
Maar zou men het eenvoudig oplossen dan vallen al die complexe en moeilijke problemen vanzelf tegen elkaar weg.
Dan is er onder andere geen (valuta) strijd meer tussen onderlinge continenten.
En dan is er al veel onheil de lucht uit.

Het westen heeft jaren lang de derde wereld landen bewust arm gehouden en nu nog door ze geen eerlijke handels afzet mogenlijkheden te geven.
Hierdoor was er genoeg aan energie en grondstoffen voor onze verspil economie.
Auto's moeten zo schadelijk mogenlijk rijden om maar veel olie er door heen te kunnen draaien. (was goed voor de staats kas)
Weg werp producten zorgde voor een goede werk gelegenheid en zolang wij maar niet met de rest van de wereldbevolking hoeven te delen waren daar grondstoffen genoeg voor.

Nu we toch moeten delen met ruim 2x zoveel mensen zullen we toch anders moeten gaan werken met zowel energie als grondstoffen.
En ook de arbeidskracht moet veel nuttiger gebruikt worden willen we onze welvaart op peil houden met de vergrijzing.
Dus die duurzame producten lossen niet alleen het grondstoffen te kort op maar ook het arbeidskracht tekort.

Maar het oude systeem van veel verbruiken en een deel van de wereld bevolking arm houden zodat er toch genoeg is wil men maar niet verlaten.
Daarom al dat geschuif met geld, maar langzaam schuift het geld in oostelijke richting en worden we zelf arm.

Want terwijl men zich erg druk zit te maken over de problemen met Griekenland gaat het veel grotere probleem met China gewoon door.
Het probleem met Griekenland zou ons wellicht juist uit de problemen met China helpen.