Religie, een vloek op deze wereld. Miljarden doden door godsdienstoorlogen.

Ik ben het met de schrijver eens, en het is eigenlijk te gek voor woorden dat het zo is.
Zelf ben ik Roomskatholiek en mij is ooit voorgehouden: Gij zult niet doden.

Het zijn de mensen, die er een rotzooitje van maken.

Meer in het algemeen is dat van alle tijden. Overal (als het de mens of de gek uitkomt) wordt toch geplunderd en gemoord. Typisch voorbeeld is het beest Kadaffi.

Conflict Israël / Palestijnen.

Zitten we op dezelfde goplflengte. Ik ben als protestand opgevoed. Wat onze "soortgenoten " in deze wereld teweeg brengen kun je je alleen maar diep voor schamen.
Einde discussie voor dit onderwerp.
Met vriendelijke groet.
W.W.

Beste Wim

Je hebt de discussie en vraag niet begrepen.
Religie in openbare ruimte dat is de vraag.
We zijn in Nederland , christelijke achtergrond, onze moraal, onze beschaving en identiteit.
Moeten we ons verstoppen antwoord is nee..We mogen dat rustig aan iedereen laten zien dat we een christelijk land zijn.
Waarom denk je dat zoveel mensen van buiten Nederland alhier wonen willen.
Juist vanwege zoals Nederland is.
Aan ww kan ik alleen maar zeggen, beetje kort door de bocht, als meerdere de fout in gaan is dan iedereen fout??? Nee denk ik toch. Denk ook aan al het goede wat de christelijke wereld heeft voortgebracht. Je weet dat Nederland nu missieland is geworden. Missinarissen komen naar Nederland.

Groeten Frits

groeten Frits

Er mankeert nogal wat aan argumenten.
Zo maar iets roepen heeft weinig met discussie van doen.

Op de eerste plaats zou je moeten omschrijven wat je met bepaalde termen bedoelt.
Wat is "Religie"?

Weet je hoeveel miljarden is?

Vrijwel, misschien zelfs alle veldslagen uit de historie hebben weinig met religie van doen gehad. Denk aan Alexander de Grote, de verloren Romeinse legioenen bij Kalkriese tegen de germaan Arminius, de veldslagen tegen de Hunnen, uiteindelijk vernietigd op de Catalaunische vlakten onder de laatste half ingehuurde romeinse nog we goede veldheer Varus (meen ik, maar kan ook een andere overgebleven Romein zijn, Dan Napoleon, de eerste echte grote slachting, de eerste wereldoorlog. Zelfs de burgeroorlog in Noord Ierland was in schijn een godsdienstoorlog, maar ging in feite om mensen zonder stemrecht in eigen land, in kippenhokken wonend en in elk geval straatarm gehouden doordat de schotse bezetters in de kolonie ervoor zorgden dat geen enkele baan in overheid en elders van betekenis door een katholieke autochtoon bezet werd. Er werkten 60.000 mensen aan de Titanic, daarvan 100 katholiek. Weinig fantrasie nodig om te begrijpen welke. De scheepswand was overigens 6 mm dunner danop tekening, dus er is gelukkig nog wat extra verdiend. Of die ijsberg er dan niet door was gegaan, zou ik niet direkt weten.

Dus ik vraag me af hoe mensen in miljarden omkwamen in godsdienstoorlogen. Voorlopig zie ik alleen maar materiele oorzaken als machts- en gebiedsuitbreiding.

Waarbij ik niet ontken dat er om godsdienstwaan veel mensen tijn omgebracht. Denk aan de jodenvervolgingen in Spanje en Portugal. De Moorden op hugenoten, en ander veronderstelde "ketters" in Zuid Frankrijk, maar ook elders.
Maar in vrijwel alle gevallen ging het om misbruik van religie om puur materiele redenen. Denk aan de Spaanse rooftochten in Zuid Amerika. Waar overigens verreweg de meeste slachtoffers gevallen zijn door de overgebrachte ziekten. Onze gewone verkoudheid roeide hele indianendorpen uit.

Als ik naar materiele religies kijk als het communisme/socialisme met zijn naar gemiddelde schatting van 28 miljoen goelagdoden, de 1,5 miljoen hongerdoden in de Oekraine in opdracht van Stalin, de 5 miljoen hongerdoden in een voor Mao onwelgevallige Zuidwestelike Chinese provincie. Maar het waren er nog miljoenen meer als je de massamoorden op de kulakken meerekent en de eindeloze fusillades in de 30er jaren onde Josef Stalin.
Maar ook gewone religies werden vaak misbruikt als eerder vermeld.
Zo gaf het Dordtse protestantse besluit dat mensen met donkere huidkleur niet aan (blanke)mensen gelijk zijn zuidafrikaanse boeren de vrijbrief om drijfjachten op Bantu's zoals hier op wilde zwijnen te organiseren voor landwinst. Alleen dat heeft vele tientallen malen meer doden opgeleverd dan de inquisitie. Ook een bijzonder slechte zaak, maar het aantal slachtoffers bleef ver onder de 100. Datzelfde principe leverde ook de vrijbrief voor de slavenhandel en de schanddaden in de kolonies. Wij gingen met de slavenhandel nog tientellen jaren door nadat die internationaal was gestopt. En in 1971 had ik nog heftige discussies met ontwikkelde protestantse relaties dat blank en zwart niet gelijk zouden zijn.
Maar daarmee kom je ook niet aan de genoemde miljarden.
Ik ben bang dat die aantallen der materiele religies door godsdienstige religies zelfs niet met enkele tientallen procenten kunnen worden geevenaard.

Ook de kruistochten waren pas interessant nadat de verhalen de ronde deden over de byzantijnse goudschatten. De bevrijding van het heilige land moest wel winstgevend zijn. Beetje tegengevallen, evenals de turkse veroveringsoorlog later tot voor de poort van Wenen uiteindelijk mislukte.
Ook de massamoord op 10 miljoen noordamerikaanse indianen had een puur materialistische achtergrond. Namelijk landroof en deindiaan was commercieel niet interessant en hij stond in de weg en durfde zich zelfs te verdedigen, waardoor dominees van nederlandse afkomst predikten dat het doden van een indiaan vergelijkbaar was met een gebed. (Hanteerden nog de theorie dat de gekleurde mens eigenlijk geen mens was) Maar ook sat had duseen puur materialistische achtergrond. De republikeinse kant in USA is nog steeds sterk calvinistisch georienteerd, zoals een Bush vaak demonstreert.
Probleem in de calvinstische sfeer is natuurlijk ook de predestinatietheorie, zie ook de calvinistische filosoof Max Weber die in zijn boek van 1906 nog eens het principe van Zwingli oprakelde dat het gezegend zijn met matereel bezit in dit leven als een teken van uitverkiezing kan worden gezien, omdat overal de hand van God achter zit. En vanwege het toekomstperspecrief is men gaarne bereid God een beetje te helpen.
Voor een katholiek is dat natuurlijk pure onzin, en je laat het maar zo. Maar het kan negatieve gevolgen hebben.

Mogelijk dat een Mohammed de Islam met het zwaard verbreid heeft, maar ook dat zal de genoemde aantallen niet opleveren. Katholicisme em Calvinisme verbreidden zich wel via politieke verdringingsmaatregelen, maar echt verbreidingsoorlogen om het betreffende geloof aan veroverde volkeren op te leggen kan ik niet zo gauw bedenken. Mogelijk is het wel gebeurd, dat sluit ik niet direct uit.
Maar het is niet genoeg om aan die miljarden te komen.

Heb een beetje de historie geschilderd, met de meeste bekende voorbeelden. Want bij de genoemde beschuldiging is het wel nodig om met aanwijsbare voorbeelden te komen.
Dit land zit al vol met mensen die zomaar kreten slaken.

Op zaterdag, 19 maart 2011 00:41 schreef Poldertramp het volgende:Er mankeert nogal wat aan argumenten.
Zo maar iets roepen heeft weinig met discussie van doen.

Op de eerste plaats zou je moeten omschrijven wat je met bepaalde termen bedoelt.
Wat is "Religie"?

Weet je hoeveel miljarden is?

Vrijwel, misschien zelfs alle veldslagen uit de historie hebben weinig met religie van doen gehad. Denk aan Alexander de Grote, de verloren Romeinse legioenen bij Kalkriese tegen de germaan Arminius, de veldslagen tegen de Hunnen, uiteindelijk vernietigd op de Catalaunische vlakten onder de laatste half ingehuurde romeinse nog we goede veldheer Varus (meen ik, maar kan ook een andere overgebleven Romein zijn, Dan Napoleon, de eerste echte grote slachting, de eerste wereldoorlog. Zelfs de burgeroorlog in Noord Ierland was in schijn een godsdienstoorlog, maar ging in feite om mensen zonder stemrecht in eigen land, in kippenhokken wonend en in elk geval straatarm gehouden doordat de schotse bezetters in de kolonie ervoor zorgden dat geen enkele baan in overheid en elders van betekenis door een katholieke autochtoon bezet werd. Er werkten 60.000 mensen aan de Titanic, daarvan 100 katholiek. Weinig fantrasie nodig om te begrijpen welke. De scheepswand was overigens 6 mm dunner danop tekening, dus er is gelukkig nog wat extra verdiend. Of die ijsberg er dan niet door was gegaan, zou ik niet direkt weten.

Dus ik vraag me af hoe mensen in miljarden omkwamen in godsdienstoorlogen. Voorlopig zie ik alleen maar materiele oorzaken als machts- en gebiedsuitbreiding.

Waarbij ik niet ontken dat er om godsdienstwaan veel mensen tijn omgebracht. Denk aan de jodenvervolgingen in Spanje en Portugal. De Moorden op hugenoten, en ander veronderstelde "ketters" in Zuid Frankrijk, maar ook elders.
Maar in vrijwel alle gevallen ging het om misbruik van religie om puur materiele redenen. Denk aan de Spaanse rooftochten in Zuid Amerika. Waar overigens verreweg de meeste slachtoffers gevallen zijn door de overgebrachte ziekten. Onze gewone verkoudheid roeide hele indianendorpen uit.

Als ik naar materiele religies kijk als het communisme/socialisme met zijn naar gemiddelde schatting van 28 miljoen goelagdoden, de 1,5 miljoen hongerdoden in de Oekraine in opdracht van Stalin, de 5 miljoen hongerdoden in een voor Mao onwelgevallige Zuidwestelike Chinese provincie. Maar het waren er nog miljoenen meer als je de massamoorden op de kulakken meerekent en de eindeloze fusillades in de 30er jaren onde Josef Stalin.
Maar ook gewone religies werden vaak misbruikt als eerder vermeld.
Zo gaf het Dordtse protestantse besluit dat mensen met donkere huidkleur niet aan (blanke)mensen gelijk zijn zuidafrikaanse boeren de vrijbrief om drijfjachten op Bantu's zoals hier op wilde zwijnen te organiseren voor landwinst. Alleen dat heeft vele tientallen malen meer doden opgeleverd dan de inquisitie. Ook een bijzonder slechte zaak, maar het aantal slachtoffers bleef ver onder de 100. Datzelfde principe leverde ook de vrijbrief voor de slavenhandel en de schanddaden in de kolonies. Wij gingen met de slavenhandel nog tientellen jaren door nadat die internationaal was gestopt. En in 1971 had ik nog heftige discussies met ontwikkelde protestantse relaties dat blank en zwart niet gelijk zouden zijn.
Maar daarmee kom je ook niet aan de genoemde miljarden.
Ik ben bang dat die aantallen der materiele religies door godsdienstige religies zelfs niet met enkele tientallen procenten kunnen worden geevenaard.

Ook de kruistochten waren pas interessant nadat de verhalen de ronde deden over de byzantijnse goudschatten. De bevrijding van het heilige land moest wel winstgevend zijn. Beetje tegengevallen, evenals de turkse veroveringsoorlog later tot voor de poort van Wenen uiteindelijk mislukte.
Ook de massamoord op 10 miljoen noordamerikaanse indianen had een puur materialistische achtergrond. Namelijk landroof en deindiaan was commercieel niet interessant en hij stond in de weg en durfde zich zelfs te verdedigen, waardoor dominees van nederlandse afkomst predikten dat het doden van een indiaan vergelijkbaar was met een gebed. (Hanteerden nog de theorie dat de gekleurde mens eigenlijk geen mens was) Maar ook sat had duseen puur materialistische achtergrond. De republikeinse kant in USA is nog steeds sterk calvinistisch georienteerd, zoals een Bush vaak demonstreert.
Probleem in de calvinstische sfeer is natuurlijk ook de predestinatietheorie, zie ook de calvinistische filosoof Max Weber die in zijn boek van 1906 nog eens het principe van Zwingli oprakelde dat het gezegend zijn met matereel bezit in dit leven als een teken van uitverkiezing kan worden gezien, omdat overal de hand van God achter zit. En vanwege het toekomstperspecrief is men gaarne bereid God een beetje te helpen.
Voor een katholiek is dat natuurlijk pure onzin, en je laat het maar zo. Maar het kan negatieve gevolgen hebben.

Mogelijk dat een Mohammed de Islam met het zwaard verbreid heeft, maar ook dat zal de genoemde aantallen niet opleveren. Katholicisme em Calvinisme verbreidden zich wel via politieke verdringingsmaatregelen, maar echt verbreidingsoorlogen om het betreffende geloof aan veroverde volkeren op te leggen kan ik niet zo gauw bedenken. Mogelijk is het wel gebeurd, dat sluit ik niet direct uit.
Maar het is niet genoeg om aan die miljarden te komen.

Heb een beetje de historie geschilderd, met de meeste bekende voorbeelden. Want bij de genoemde beschuldiging is het wel nodig om met aanwijsbare voorbeelden te komen.
Dit land zit al vol met mensen die zomaar kreten slaken.

Frits, Frits,
Wordt eens wakker. Ik hoop niet dat je van de generatie bent die alles van zijn ouders en leraren overneemt en dat dan nog "geloof" noemt.
Als uw "god" u geschapen heeft, heeft hij u ook hersenen gegeven . Het is de bedoeling dat u deze zelf gebruikt. Als u alles aanneemt wat ons is voor gekauwd dan hadden wij geen hersens nodig gehad.
Ik denk hiebij ook aan de gelijkenis van de penningen. Diegene die ze hadden vermeerderd werden geprezen. Degene die het in de grond had gestopt om te bewaren kreeg "de kat ".
U heeft het in de grond gestopt en er jammer genoeg niets mee gedaan.
w.w

Op vrijdag, 18 maart 2011 17:56 schreef frits het volgende:Beste Wim Je hebt de discussie en vraag niet begrepen. Religie in openbare ruimte dat is de vraag. We zijn in Nederland , christelijke achtergrond, onze moraal, onze beschaving en identiteit. Moeten we ons verstoppen antwoord is nee..We mogen dat rustig aan iedereen laten zien dat we een christelijk land zijn. Waarom denk je dat zoveel mensen van buiten Nederland alhier wonen willen. Juist vanwege zoals Nederland is. Aan ww kan ik alleen maar zeggen, beetje kort door de bocht, als meerdere de fout in gaan is dan iedereen fout??? Nee denk ik toch. Denk ook aan al het goede wat de christelijke wereld heeft voortgebracht. Je weet dat Nederland nu missieland is geworden. Missinarissen komen naar Nederland. Groeten Frits groeten Frits

Bete Frits,
Ik heb het heel goed begrepen. Jouw visie is een beetje beperkt. Jouw christendom is pas 2011 jaar oud.
Als iets irritant is dat christenen alle goedheid naar zich toetrekken. Lang, lang voordat het christendom ontstond waren er al weldenkende mensen. Ook zij werden laatdunkend "ongelovigen "genoemd ".Er werd op hen neergekeken.
Maar terug komend op jouw punt, geen godsdienstige kenmerken in openbare ruimten, is te beperkt. Géén religie op de openbare weg ( b.v. predikingen ) in openbare ruimten, op scholen enz.
Met kenmerken bedoel ik ook kruisbeeldjes, keppeltjes enz.
Ook moet het afgelopen zijn met het subsidiëren van uit de gemeeschaps gelden.
Met vriendelijke groet.
W.W.

Op zaterdag, 19 maart 2011 00:41 schreef Poldertramp het volgende:Er mankeert nogal wat aan argumenten. Zo maar iets roepen heeft weinig met discussie van doen. Op de eerste plaats zou je moeten omschrijven wat je met bepaalde termen bedoelt. Wat is "Religie"? Weet je hoeveel miljarden is? Vrijwel, misschien zelfs alle veldslagen uit de historie hebben weinig met religie van doen gehad. Denk aan Alexander de Grote, de verloren Romeinse legioenen bij Kalkriese tegen de germaan Arminius, de veldslagen tegen de Hunnen, uiteindelijk vernietigd op de Catalaunische vlakten onder de laatste half ingehuurde romeinse nog we goede veldheer Varus (meen ik, maar kan ook een andere overgebleven Romein zijn, Dan Napoleon, de eerste echte grote slachting, de eerste wereldoorlog. Zelfs de burgeroorlog in Noord Ierland was in schijn een godsdienstoorlog, maar ging in feite om mensen zonder stemrecht in eigen land, in kippenhokken wonend en in elk geval straatarm gehouden doordat de schotse bezetters in de kolonie ervoor zorgden dat geen enkele baan in overheid en elders van betekenis door een katholieke autochtoon bezet werd. Er werkten 60.000 mensen aan de Titanic, daarvan 100 katholiek. Weinig fantrasie nodig om te begrijpen welke. De scheepswand was overigens 6 mm dunner danop tekening, dus er is gelukkig nog wat extra verdiend. Of die ijsberg er dan niet door was gegaan, zou ik niet direkt weten. Dus ik vraag me af hoe mensen in miljarden omkwamen in godsdienstoorlogen. Voorlopig zie ik alleen maar materiele oorzaken als machts- en gebiedsuitbreiding. Waarbij ik niet ontken dat er om godsdienstwaan veel mensen tijn omgebracht. Denk aan de jodenvervolgingen in Spanje en Portugal. De Moorden op hugenoten, en ander veronderstelde "ketters" in Zuid Frankrijk, maar ook elders. Maar in vrijwel alle gevallen ging het om misbruik van religie om puur materiele redenen. Denk aan de Spaanse rooftochten in Zuid Amerika. Waar overigens verreweg de meeste slachtoffers gevallen zijn door de overgebrachte ziekten. Onze gewone verkoudheid roeide hele indianendorpen uit. Als ik naar materiele religies kijk als het communisme/socialisme met zijn naar gemiddelde schatting van 28 miljoen goelagdoden, de 1,5 miljoen hongerdoden in de Oekraine in opdracht van Stalin, de 5 miljoen hongerdoden in een voor Mao onwelgevallige Zuidwestelike Chinese provincie. Maar het waren er nog miljoenen meer als je de massamoorden op de kulakken meerekent en de eindeloze fusillades in de 30er jaren onde Josef Stalin. Maar ook gewone religies werden vaak misbruikt als eerder vermeld. Zo gaf het Dordtse protestantse besluit dat mensen met donkere huidkleur niet aan (blanke)mensen gelijk zijn zuidafrikaanse boeren de vrijbrief om drijfjachten op Bantu's zoals hier op wilde zwijnen te organiseren voor landwinst. Alleen dat heeft vele tientallen malen meer doden opgeleverd dan de inquisitie. Ook een bijzonder slechte zaak, maar het aantal slachtoffers bleef ver onder de 100. Datzelfde principe leverde ook de vrijbrief voor de slavenhandel en de schanddaden in de kolonies. Wij gingen met de slavenhandel nog tientellen jaren door nadat die internationaal was gestopt. En in 1971 had ik nog heftige discussies met ontwikkelde protestantse relaties dat blank en zwart niet gelijk zouden zijn. Maar daarmee kom je ook niet aan de genoemde miljarden. Ik ben bang dat die aantallen der materiele religies door godsdienstige religies zelfs niet met enkele tientallen procenten kunnen worden geevenaard. Ook de kruistochten waren pas interessant nadat de verhalen de ronde deden over de byzantijnse goudschatten. De bevrijding van het heilige land moest wel winstgevend zijn. Beetje tegengevallen, evenals de turkse veroveringsoorlog later tot voor de poort van Wenen uiteindelijk mislukte. Ook de massamoord op 10 miljoen noordamerikaanse indianen had een puur materialistische achtergrond. Namelijk landroof en deindiaan was commercieel niet interessant en hij stond in de weg en durfde zich zelfs te verdedigen, waardoor dominees van nederlandse afkomst predikten dat het doden van een indiaan vergelijkbaar was met een gebed. (Hanteerden nog de theorie dat de gekleurde mens eigenlijk geen mens was) Maar ook sat had duseen puur materialistische achtergrond. De republikeinse kant in USA is nog steeds sterk calvinistisch georienteerd, zoals een Bush vaak demonstreert. Probleem in de calvinstische sfeer is natuurlijk ook de predestinatietheorie, zie ook de calvinistische filosoof Max Weber die in zijn boek van 1906 nog eens het principe van Zwingli oprakelde dat het gezegend zijn met matereel bezit in dit leven als een teken van uitverkiezing kan worden gezien, omdat overal de hand van God achter zit. En vanwege het toekomstperspecrief is men gaarne bereid God een beetje te helpen. Voor een katholiek is dat natuurlijk pure onzin, en je laat het maar zo. Maar het kan negatieve gevolgen hebben. Mogelijk dat een Mohammed de Islam met het zwaard verbreid heeft, maar ook dat zal de genoemde aantallen niet opleveren. Katholicisme em Calvinisme verbreidden zich wel via politieke verdringingsmaatregelen, maar echt verbreidingsoorlogen om het betreffende geloof aan veroverde volkeren op te leggen kan ik niet zo gauw bedenken. Mogelijk is het wel gebeurd, dat sluit ik niet direct uit. Maar het is niet genoeg om aan die miljarden te komen. Heb een beetje de historie geschilderd, met de meeste bekende voorbeelden. Want bij de genoemde beschuldiging is het wel nodig om met aanwijsbare voorbeelden te komen. Dit land zit al vol met mensen die zomaar kreten slaken.

Met alle respect, u bent één van hen.
M.V.GR.
W.W.

@:wim125
24-03-2011 19:55

Met alle respect, u bent één van hen.
M.V.GR.
W.W.
=================
Graag argumenten. Graag historische feiten.