Wereld vreemde organisaties en een lachende derde.

Vóór dat de wereldorganisatie Libié een vliegverbod oplegde en met wapengekletter bezig gegaan is heeft men wekenlang moeten vergaderen en overleggen wat kapitalen en veel verloren tijd betekende. Daarna gaat men onderling er over twisten wie de leiding zal moeten nemen en of de VN niet mee moet doen. Ook daar wordt gepaard gaande met vergaderingen en kapitaal verslindende bijeenkomsten voor georganiseerd. Om het nog verder uit te leggen moet de Europese gemeenschap ook nog haar zienswijze geven en dat gaat ook weer gepaard met geldverlies en tijdverlies en ondertussen kan een dictator doorgaan met mensen te vermoorden.

Het wapenarsenaal van de halve wereld wordt in stelling gebracht en raketten afgevuurd om militaire doelen uit te schakelen, en de dictator lacht ze allemaal uit, en weet dat er niemand een beslissing durft te nemen door al de onderlinge kiften tussen alle betrokkenen zijn. De onmacht van de kapitaal verslindende organisaties is gewoon ontstaan doordat er niemand zijn positie wil verspelen of afgeven en gewoon besturen ontkracht. Als gewone inwoner van Nederland schaam je je voor deze vertoning van de onmacht van bestuurders..

In Nederland kunnen ze er ook wat van. De besluiteloosheid in Nederland hebben we te danken aan de oppositie die de regering graag wil laten vallen, oorlog of geen oorlog eigen belang heeft prioriteit. En maar zeuren over een helikopter waarvan ze willen weten hoe dat zat, terwijl dat later ook nog wel behandeld kunnen worden. Deze politici brengen ons land in een positie die betreurenswaardig is en brengen de bestuurders van Nederland een land in een positie die totaal onwaardig. Van deze kosten verslindende organisatie, de overheid, zouden ze alleen al alle ouderen en zieken een waardig leven kunnen geven in verpleeghuizen. Alle mensen op aarde die verhongeren zou je van voedsel en een beter leven kunnen voorzien.

Deze bestuurders maken het land onbestuurbaar en zouden in feite allemaal moeten verdwijnen en zouden wij een ander systeem, voor de mislukte democratie, moeten ontwikkelen. Zou er geen enkele capabele organisatie zijn die het voortouw gaat nemen om de vrede en vrijheid op aarde te waarborgen, en een passend bestuur aannemen.

Op dinsdag, 22 maart 2011 22:18 schreef reiny het volgende:Wereld vreemde organisaties en een lachende derde.

Willen we van dat probleem af dan moeten we naar een Europese president, maar voor ze het daar over eens zijn dan hebben we ook alweer vele nachtjes geslapen.

We moeten eerst eens werken aan een betere verdeling aan welvaart en daar hoort ook nog eens een ontwikkeling bij die nog jaren duurt zoals nu ook in middenoosten.
Tegen de tijd dat we een perfecte VN kunnen vormen hebben we die ook niet meer nodig, alleen nog voor rampenbestrijding.

@Reiny en Edwin, probeer bij het onderwerp (rol van EU bij bestrijding Europese crisis) van het item te blijven.

stefanp85; U mag het van mij ook wel verwijderen, geen punt.Vriendelijke groeten Reiny

Op woensdag, 23 maart 2011 12:29 schreef stefanp85 het volgende:@Reiny en Edwin, probeer bij het onderwerp (rol van EU bij bestrijding Europese crisis) van het item te blijven.

Ja dat was een ander onderwerp, maar richt je m'n reaktie op bovenstaande onderwerp kun je dezelfde woorden gebruiken. Want beide onderwerpen hebben de zelfde oorzaak en hebben uiteindelijk ook de zelfde oplossing.

Zoals meestal zijn er duidelijk twee kanten aan deze zaak: Voor Europese invloed pleit dat de Euro een Europese munt IS. Die kan natuurlijk niet zonder exact 1 goede regeling. Dit kan dus niet door alle regeringen tegelijk en onafhankelijk worden geregeld!
Tegen de bemoeienis pleit de onafhankelijkheid die in het gedrang komt. Het is echter de vraag of wij wel zonder een Europese centrale bank de Euro in stand kunnen houden! Om te kunnen functioneren moet die bank natuurlijk wel bevoegdheden hebben om op te treden tegen landen die er een zooitje van maken. Zonder die mogelijkheid zal de volgende Eurocrisis niet lang op zich laten wachten! We zijn dan OPNIEUW genoodzaakt een Euro land financieel te helpen. Voor mij is dat onaanvaardbaar!
Hoewel ik het niet ideaal vind, ben ik van mening dat we meer gezag voor de Europese Centrale Bank nodig hebben om de Euro veilig te stellen, en ons te verzekeren tegen landen die hun schulden te hoog laten oplopen. Zo lang we geen bruikbaar alternatief hebben om een crisis te voorkomen, zullen we dus genoodzaakt zijn Brussel die macht te geven!

Een stap in de goede richting.
Brussel moet het capitool worden van Europa.
Als federalist zijnde is elk nieuws vanuit Brussel een stap in de nieuwe tijd.
Wij kunnen en moeten niet achterblijven bij het moderne Noord America.

De stabiliteit van de Euro moet gewaarborgd worden. Stevige afspraken maken.
Voor Nederland ligd zoveel moois in het verschiet en voorwat betreft Mark Rutte hij kan een gooi doen naar het Europees presidentschap en zorgen voor werkgelegenheid, minimale belastingen, en een groote vertegenwoording van ons land.

Geen land zal hoeven inleveren zoals critici en euroskeptici beweren dat wel zal geschieden.
Hou op met demonstraties tegen Europa bevolking, de goede oogst zal meer dan genoeg opleveren om Europa te smeden tot een plaats waar iedere Europese burger het goed heeft en kansen bied.
Ieder begin is moeilijk, maar uiteindelijk zal het meevallen

Veel beloven weinig geven doet de gek in vreugde leven.

Rutte spreekt ook hierover weer heel andere taal dan hij vóór de verkiezingen deed.
Zo is er ook al heel veel gebeurd met de vóór de verkiezingen nog heilig verklaarde hypotheekrenteaftrek.

Maar dit staat los van het feit of NL meer macht aan Brussel moet afstaan.
Wat mij betreft lijkt dat voor sommige dingen noodzakelijk. Tegelijk voor andere zaken een gotspe.
Zo kan ik mij voorstellen dat er op Europees niveau adequater ingegrepen had kunnen worden in Libië.

Tegelijk zouden we dan in NL over (voor ons) omstreden zaken via referendum een vetorecht moeten hebben. B.v. als het over onze centen gaat.
En ik moet er niet aan denken dat er straks nog op EU niveau besloten wordt dat er in NL wel een kerncentrale bij kan. En later in 't Frans moeten horen dat bij gebeurde calamiteit er geen gevaar is voor de volksgezondheid.

Ouderwets.

Europa moet mee met de VS. De VS ligd mijlen voor op Europa.

C'est tous. Et vive France!

Het zou wel goed zijn om meer bevoegdheid aan Europa te geven, niet alleen op financieel gebied, maar ook op andere gebieden. Misschien dat er dan weer een verstandelijk beleid komt en niet de krankzinnigheid die we bij het paspoort zien, waarbij iedereen genegeerd word en er geen kennis meer aan te pas komt om onze veiligheid te waarborgen, maar stupiditeiten gewoon maar worden door gedrukt.

het probleem is dat het zittende ep nu al niet in staat is verantwoord en acountable met de haar nu al toegekende macht om te gaan. zolang de heren en dames politicie in het brusslese / straatsburgse niet in staat zijn de wetgeving die hun passeert te toetsen aan sociaal maatschapelijke criteria zodat de nu al in gang gezette rat race to the bottom een halt wordt toegeroepen heb ik er weinig vertrouwen in dat er ooit een wetgeving vanuit brussel komt waar de gewone burger echt nut van heeft .

immers wij de burgers beschikken niet zoals de grote multi's over een onbeperkte pot met geld om via lobby groepen wetgeving wel even naar onze zin en zonder loopholes in te richten en we heben recentelijk gezien dat geld in brussel in staat is om gekozen parlementariers zo ver te krijgen dat ze hun standpunten wel wijzigen als het bedrag maar hoog genoeg is immers 3 leden van het ep zijn kort geleden betrapt op precies dit punt maar afgezien van geluiden dat ze hun zetel moeten afstaan hoor je niks over het aanpaken van deze lobby clubs. of het invoeren van een eed of belofte waardoor men daadwerkelijk als persoon aansprakelijk en acountable kan worden gehouden met betrekking tot het stem gedrag of het op eens veranderen van standpunten zonder dat er een echte verandering in de wetgeving lijkt te zijn.

Op woensdag, 23 maart 2011 21:12 schreef maurice het volgende:het probleem is dat het zittende ep nu al niet in staat is verantwoord en acountable met de haar nu al toegekende macht om te gaan.

Daar zit ook de angst om meer macht aan Brussel te geven.
Het gehele Europese bedrijfs leven zit sinds 6 jaar helemaal verstrikt in de verstikkende wetgeving, of het nou om de landbouw in Denemarken gaat of een restaurant in Spanje het is overal het zelfde liedje.
Regels, regels en nog eens regels.

Op woensdag, 23 maart 2011 18:18 schreef tarquesh het volgende:Een stap in de goede richting. Brussel moet het capitool worden van Europa. Als federalist zijnde is elk nieuws vanuit Brussel een stap in de nieuwe tijd. Wij kunnen en moeten niet achterblijven bij het moderne Noord America. De stabiliteit van de Euro moet gewaarborgd worden. Stevige afspraken maken. Voor Nederland ligd zoveel moois in het verschiet en voorwat betreft Mark Rutte hij kan een gooi doen naar het Europees presidentschap en zorgen voor werkgelegenheid, minimale belastingen, en een groote vertegenwoording van ons land. Geen land zal hoeven inleveren zoals critici en euroskeptici beweren dat wel zal geschieden. Hou op met demonstraties tegen Europa bevolking, de goede oogst zal meer dan genoeg opleveren om Europa te smeden tot een plaats waar iedere Europese burger het goed heeft en kansen bied. Ieder begin is moeilijk, maar uiteindelijk zal het meevallen

ik ben als grens bewoner positief over het idee achter europa maar door schade en schande wijs geworden ben ik om het licht te zeggen voorzichtig om meer macht naar europa over te hevelen vooral omdat het ep nu niet bepaalt bewezen heeft om de voor vele burgers belangrijke grondwaarden te beschermen sociale zekerheden werden en worden door europa met een shovel weg geveegd voor de onderste lagen van het loongebouw terwijl tegelijkertijd de graaiers aan de top die deze crisis veroorzaakt hebben door hun vrienden in het ep uit de wind worden gehouden en zelfs met door ons opgebracht belasting geld in staat moeten worden gesteld om weer grote bonussen te ontvangen.

zodra het ep effectief sociaal beleid tot wetgeving doordrukt die de burgers tot voordeel dient in plaats van de graaiers mag men een vergroting van de bevoegdheden en invloed van het ep mijns inziens wel overwegen ,maar persoonlijk betwijfel ik of bijvoorbeeld een europa wijd minimum loon er ooit zal komen immers dan kan bedrijf x na het vangen van subsidie in land a niet verhuizen naar land b en daar opnieuw uit de subsidie ruif graaien omdat het land 5 cent goedkoper per uur is.

Op woensdag, 23 maart 2011 18:18 schreef tarquesh het volgende:Een stap in de goede richting. Brussel moet het capitool worden van Europa. Als federalist zijnde is elk nieuws vanuit Brussel een stap in de nieuwe tijd. Wij kunnen en moeten niet achterblijven bij het moderne Noord America. De stabiliteit van de Euro moet gewaarborgd worden.

We moeten ook veel meer kijken hoe de staten in Amerika onderling samen werken en samen gevoegd zijn.
Maar daar is een goede grens tussen het rijke noorden en het arme Mexico ook nodig.
Wij hebben de arme oosterlijke landen te snel toe gelaten en door het te grote verschil zitten we nu in de problemen.
Denemarken en Portugal waren eerst ook veel armer, maar toen ze bij de EEG kwamen waren ze snel bij.
Nu kwamen er ineens teveel tegelijk bij en dat gaat dus niet goed, hadden we er een 6 jaar langer over gedaan was dat wellicht wel genoeg geweest.

Nederlanders moeten beseffen dat "Europa" onontkoombaar ons lot is.
Met de onlang helaas overleden Bert Heemskerk, een van de weinige echte bankiers die w ooit hadden, benik het volkomen eens dat onze economische visie van de afgelopen 40 jaar volkomen fout was.

Ook daar liggen oorzaken van de in het verhaal van Eickhout vermelde kortzichtigheden.
De door joop den Uyl helaas veelgeprezen "Diensteneconomie" is ook een zwakke economie.
Groot Brittannie is ons daarin voorgegaan met bekend resultaat. Wij werden niet wakker.

Onze industrie werd systematisch afgebroken. Mede door toedoen van angelsaksische snel-geld-methoden met vervolgens de ondergang van betreffende bedrijven. Organon is een momenteel voorbeeld, men weet de zaak te rekken en weet dat langzaam allerlei mensen met kennis naar andere bedrijven verdwijnen tot er een minder interessante rest overblijft.
Kennisversnippering betekent gewoon kennisverlies.
Precies wat MSD wil. Want die willen geen nieuwe concurrent.

Niet ondenkbaar is dat de voorheen kreatieve geesten bij Organon in onbelangrijke maar commercieel goed betaalde functies in handelsbedrijven terecht komen, waar men natuurlijk blij is met mensen die goed in de materie thuis zijn. De Duitse of Amerikaanse Chemieboeren zijn ook blij met zulke wederverkopers.
Maar als land is dit een achteruitgang want we zijn niet meer zelf kreatief.
En wij gaan weer verdermet bezuinigen bij weer minder toegevoegde waarde,

De grens moet dus zo ver mogelijk open en de Hollandse dorpspolitiek moet van tafel.
Europese regels maken de situatie overal steeds meer universeel. Ook voor een handelsland van belang.

Mijn stelling is allang onbestreden gebleven dat de angst voor "Europa" zijn oorzaak vindt in besef van eigen zwakte.
Het gros van onze bedrijven zal voorlopig in buitenlandse handen zijn of in elk geval van het buitenland afhankelijk zijn. We hebben een grote hoogwaardige schroevenfabriek die produkten maakt in elke kwaliteitsklasse, die bestaat bij de gratie van de Duitse autoindustrie. We hebben zelf de meeste nederandse
afnemers opgedoekt.
Moet je je dus braaf aanpassen.

Op donderdag, 24 maart 2011 00:01 schreef Poldertramp het volgende:Nederlanders moeten beseffen dat "Europa" onontkoombaar ons lot is.

Ik zie dat niet als een lot maar meer als een zegen.
Maar zoals met alles had het wat in een rustiger tempo gemoeten dan was het meer succesvoller geweest.

Ik heb de reacties gelezen, en daarna de column van Eickhout.
Meer Europese bevoegdheden om een nieuwe crisis te voorkomen. ???
Ik denk dat dat niet kan, om de eenvoudige reden dat de huidige crisis nu juist veroorzxaakt is door de huidige Europese muntunie.
Aanvankelijk was het de bedoeling om te komen tot een federaal Europa, naar het voorbeeld van de USA. Dat is niet gelukt, omdat de vooral 19e-eeuwse staten waaruit Europa bestaat, dat niet wilden.
Toen is er de muntunie doorgedrukt. Critici hebben van aanvang af zegegd, dat dat een verkeerd systeem, is, omdat een muntunie zonder bijbehorend federaal Europa tot grote ongelukken zou leiden.
Ze hebben gelijk gekregen .Want pas nadat landen als Griekenland en Portugal, maar ook Ierland zowat onbeperkt geld konden lenen zijn hun staatsschulden geéxplodeerd. Nu wordt hen nog meer schuld in de maag gesplitst, tegen steeds oplopende rente. Met als gevolg dat die landen die bedragen onmogelijk kunnen opbrengen, ongeacht welke offers ze daar voor brengen. Want hun economieén kunnen alleen nog verder achteruit ipv vooruit.
Meer Europese bevoegdheden kunnen daar niks aan veranderen. Het stabiliteitspact heeft nooit gewerkt, omdat er geen sancties konden worden opgelegd. Als er op de idiote bedragen van staatschuld die vooral door de grote systeembanken van Duiytsland, Frankrijk, Italie etc zijn gekocht, wordt afgestempeld, in de orde van groote van 30%, wat ik al lees in het FD, dan is het gevolg een nieuwe bankencrisis.
De basisoorzaak is, dat individuele landen die relatief arm waren, niet hoefden te werken met sluitende begrotingen, en ook hun staatsschuld bijna onbeperkt mochten laten oplopen.
Omdat er een europese muntunie is vindt men dat de rijke landen van Europa nu de arme landen moeten gaan redden.
Dat is het model van een federaal Europa, wat echter niet bestaat.
Als we willen voorkomen dat heel de Europese Unie wordt meegesleept in deze tragedie is het absoluut nodug wat we stoppen met goed geld naar kwaad geld te gooien. Stoppen met landen met al te veel schuld nog meer leningen te geven. Stoppen met nog meer geld in een noodfonds te stoppen.
De landen die al te veel schuld hebben duidelijk maken dat ze een keer moeten leren hun eigen broek op te houden. Met nog meer nationale bevoegdheden afgeven aan Brussel heeft dat weinig of niks te maken.

@:edwin n
24-03-2011 15:52
Zie dat een beetje anders.
Nederland heeft te lang stil gestaan.
Daarom ben ik voor een wat meer opgevoerd tempo.

Nederland heeft een massa economische kreatieviteit verloren mede doordat te veel regeringsfunctionarissen niet meer dan omhooggevallen ambtenaren zijn zonder visie.
Hoogtepunt was de verkoop van een van de beste staalfabriekebi Europa door de grootaandeelhouder, namelijk de Nederlandse staat, aan een engelse schrootboer, "Corus" genaamd. Een bedrijf met veel minder kennis en kwaliteit.
Daar kunnen we vandaag een waslijst aan toevoegen.
Maar tienduizenden Nederlanders gaan 's-morgens van huis om bij een buitenlandse baas te gaan werken.
Dat wij als land daar weinig mee vooruit komen is wel duideljjk. Kijk naar het nu lopende voorbeeld "Organon". Die ellende lieten wij al beginnen is 1968. Eigen schuld plaagt de mens het meest.

Tienduizenden Nederlandse technici vondenal een prachtige arbeidslaats en een nog mooiere woning in Midden Europa.,
Waar hebben we het dan nog over Eeuwenlang is al aangetoond dat het de besten zijn die vertrekken.

Europa is de toekomst en Nederland daar hebben we zelf een illusie van gemaakt. Dat hebben anderen niet gedaan, maar helemaal wij alleen. Zie ook de "Update" hierboven.
Daar helpt ook niet het feit dat wij aardig baggeren kunnen. De Aziaten kunnen ook op knoppen drukken is inmiddels gebleken.

Op donderdag, 24 maart 2011 21:51 schreef Poldertramp het volgende:@:edwin n 24-03-2011 15:52 Zie dat een beetje anders. Nederland heeft te lang stil gestaan. Daarom ben ik voor een wat meer opgevoerd tempo. Nederland heeft een massa economische kreatieviteit verloren mede doordat te veel regeringsfunctionarissen niet meer dan omhooggevallen ambtenaren zijn zonder visie. Hoogtepunt was de verkoop van een van de beste staalfabriekebi Europa door de grootaandeelhouder, namelijk de Nederlandse staat, aan een engelse schrootboer, "Corus" genaamd. Een bedrijf met veel minder kennis en kwaliteit. Daar kunnen we vandaag een waslijst aan toevoegen. Maar tienduizenden Nederlanders gaan 's-morgens van huis om bij een buitenlandse baas te gaan werken. Dat wij als land daar weinig mee vooruit komen is wel duideljjk.

Maar worden we dan er beter op dat er vele oost Europese landen allemaal tegelijk erbij gekomen zijn?

Doordat het allemaal te snel ging kunnen we de goede afzet die we aan Griekenland hadden waar we goed aan verdiende nu alsnog zelf betalen.
Hadden die landen er in een langzamer tempo bijgekomen hadden ze zichzelf wel kunnen ontwikkelen, waardoor zij ook afzet aan ons hadden gehad.
Want zolang als de handels balansen niet in een goed evenwicht zijn, blijft het geld bij pompen of drukken anders komt het nooit goed.

Daarnaast is het echt zo'n probleem dat de euro sterk in waarde daalt ? Krijgen we eindelijk de goede export postie weer terug.
Dollar was eerst 3 gulden waard, nu nog ongeveer 1 gulden dat is een export positie die 3x ongunstiger is.

Daarnaast hebben Amerikanen veel bij ons belegd, als ze nu die belegging verzilveren is het kassa voor ze.
Ons pensioen geld daar is weinig meer waard maar als de euro flink in waarde daald trekt dat ook weer recht.

Op donderdag, 24 maart 2011 21:51 schreef Poldertramp het volgende: Europa is de toekomst en Nederland daar hebben we zelf een illusie van gemaakt. Dat hebben anderen niet gedaan, maar helemaal wij alleen. Zie ook de "Update" hierboven. Daar helpt ook niet het feit dat wij aardig baggeren kunnen. De Aziaten kunnen ook op knoppen drukken is inmiddels gebleken.

Nederland had voorheen een zeer gunstige positie doordat we met industrie een goede voorsprong hadden.
Wat de landbouw betreft hebben we die nog, maar de voordelen daarvan vliegen overal terwereld heen, maar in thuisland profiteren ze er steeds minder van.
Vroeger waren we de enige die biggen konden fokken, dat gaf destijds een grote export.
Maar inmiddels kunnen ze dat elders ook en Duitsland en Denemarken liggen nu zelfs met die kennis voor.
Zogaat het met alles. We hebben jaren lang ons zelf op de borst lopen kloppen dat we overal de beste in waren.
En omdat we de enigste waren in veel producten konden we in een slakke gangen tempo (soms zelfs zo langzaam dat het met overheidssteun moest) die producten maken.

Toen in de jaren 90 de woningbouw in volle glorie draaide was er een economie waar vele landen jaloers op waren.
Wat men toen wel vergat is dat dit een economie was die we wel zelf financierde en verder geen export inkomsten gaf.
Maar het leek goed te gaan en we stonden ons zelf nog steeds op de borst te kloppen.
Maar in de zelfde tijd dat we daar druk mee waren, ontwikkelde elders ook overal de productie die wij eerst alleen hadden.
Zo zijn we ook al in de jaren 80 Daf Fokker en eigenlijk ook Philips kwijt geraakt.

Het feit dat we eerst de eerste waren en nu de hoogste inflatie en ook luiheid zijn we alle kennis zo'n beetje kwijt geraakt.

Luiheid is misschien over dreven, eerder is het overdreven hoe de Chinezen werken.

Maar ook dat trekt ooit wel recht, kan nog wel eens sneller gaan dan we denken.

Zal nog wel even duren voor het zover is, maar we zullen naar een wereldeconomie moeten, waarbij we elkaar eens wat meer moeten gunnen en niet telkens tegen de kleppen van de hel op hoeven lopen om maar de sterkste te zijn om te overleven.

Om de situatie te krijgen dat de wereld overal ontwikkeld zodat we aan elkaar gewaagd zijn moeten we elkaar ook betere kansen geven.

In het voorbeeld van de tomaten die Marokko niet mag leveren aan Europa;
Als dat nu zou veranderen zou dat Marokko een zeer goede ontwikkeling kunnen geven, want het is een van de weinige landbouw producten die daar gunstig verbouwd kunnen worden.
En met landbouw begint alle ontwikkeling, want dit prikkeld ook de monteurs die allerlei machines en gereedschap moeten maken en repareren om die steeds verder te ontwikkelen.
Maar dan moet je wel landbouw hebben die in beginsel vanzelf goed draait en dat zijn de tomaten voor dat gebied.

Kunnen we hier ook een parallel uit trekken. Het met veel pijn tot stand komen van de federatie Europa.
Ooit is de federatie VS met veel ellende tot stand gekomen. Ook daar is na het aannemen van een voor de hele federatie geldende grondwet de vlam in de pan geraakt. Daar lagen ook economische motieven aan ten grondslag. Wat kunnen we nu uit die geschiedenis leren. Of moeten we ook eerst een burgeroorlog voeren? Alles kapot maken en dan maar opnieuw beginnen?
Het grootste gevaar schuilt nu in het inspelen op onderbuikgevoelens met simpele oneliners. En media die daar op geilen. Dat is denk ik het enige dat we ervan kunnen nee moeten leren.

Op vrijdag, 25 maart 2011 07:31 schreef wimwilwel het volgende: Wat kunnen we nu uit die geschiedenis leren.

Dat de Europese landen respect, begrip en vooral geduld voor elkaar moeten hebben.

Elk land heeft zijn eigen problemen te verwerken, zoals destijds Duitsland met een begrotings te kort door het samen voegen met Oost Duitsland.
Dat begrotings te kort hebben ze zelf weer opgelost, doordat ze daar ook de tijd voor gekregen hebben.

Griekenland heeft nu het zelfde probleem, maar wel erger en door andere omstandigheden.
Zal dus ook weer op een andere mannier opgelost moeten worden, maar net als Duitsland zullen ze dat zelf moeten doen en daar ook de kans voor moeten krijgen.
En voor dat laatste moeten wij westerse landen ook beseffen dat die goede export die we richting Griekenland hebben alleen maar instand kunnen houden als we dat land ook een goede export terug gunnen.
Als de Grieken nu uit de Euro stappen komt het ook wel weer goed, maar het zou ook kunnen om de Griekse invoer belasting tijdelijk te verhogen en dit geld tengoede laten komen aan subsidies voor export.

Nu mag dat niet met de Europese regels, dus zeg het maar hoe moet Griekenland er dan boven op komen?

Hoe hard zijn sancties en boetes? Die brengen de schuldenlanden alleen maar verder in de problemen. En wat als de burgers van die landen de dwangmaatregelen van EU en IMF niet accepteren en in opstand komen? Worden die landen dan uit de Euro of zelfs uit de EU verwijderd? (Dat zou dan wel moeten om niet de gehele EU in gevaar te brengen.) Allereerst zal het beleid in de EU-landen op alle terreinen (economisch, fiscaal, monetair, sociaal, etc.) op elkaar moeten worden afgestemd. Het kan bijvoorbeeld niet zo zijn, dat in zuidelijke landen mensen met 55 met pensioen gaan, terwijl de pensioenleeftijd in noordelijke landen richting 70 gaat. Het kan niet zo zijn, dat inwoners van zuidelijke landen s'middags siesta blijven houden, terwijl ze elders meer uren voor hen moeten gaan werken. Kortom, de burgers in de nog "gezonde" landen zullen niet willen blijven opdraaien voor potverteerders in "armlastige" landen. Ook zal corruptie, speculatie en bonuscultuur moeten worden uitgebannen. Want als burgers continue moeten gaan bezuinigen, zullen ze de graaicultuur uiteindelijk niet meer zonder slag of stoot accepteren. En waarom worden banken en beleggers buiten schot gelaten? Die hebben het risico genomen om obligaties van deze landen te kopen. Onverantwoord gedrag van banken wordt beloond, terwijl daar de graaicultuur blijft voortduren. Ja, de sterke EU-landen moeten wel miljarden steun verlenen, anders gaan een aantal banken failliet en moeten pensioenfondsen op hun uitkeringen gaan korten. En is straks (bij een volgende financieel-economische crisis) het bedrag van 700 miljarrd wel voldoende? Ook landen als Spanje, Belgie en Italie verkeren in de gevarenzone. Het zal mij niet verbazen als er over enkele jaren in de EU een tweesporenbeleid moet worden ingevoerd, waarbij de zwakke broeders terug moeten naar hun oude valuta. Maar men zal kost wat kost moeten voorkomen, dat de EU uit elkaar valt, want dan wordt de klok 60 jaar terug gezet en kan het opnieuw tot oorlogen komen.

Op maandag, 28 maart 2011 00:08 schreef hwinthag het volgende: Allereerst zal het beleid in de EU-landen op alle terreinen (ecconomisch, fiscaal, monetair, sociaal, etc.) op elkaar moeten worden afgestemd. Het kan bijvoorbeeld niet zo zijn, dat in zuidelijke landen mensen met 55 met pensioen gaan, terwijl de pensioenleeftijd in noordelijke landen richting 70 gaat.

Ik geloof niet wij ons met de pensioen leeftijd in Griekeland moeten gaan bemoeien.
Tenslotte hebben zij ook niet zo'n groot bureaucratisch orgel waar vele handen aan te pas moeten komen omdat draaiende te houden.
Misschien zouden we daar juist het voorbeeld aan kunnen nemen.
Het landelijk begrotingstekort komt daar puur door de scheve verhouding tussen exporteren en importeren.
Daar zal een oplossing voor moeten komen.
Ze zullen of minder moeten importeren en/of meer moeten exporteren.

Op maandag, 28 maart 2011 00:08 schreef hwinthag het volgende: Het kan niet zo zijn, dat inwoners van zuidelijke landen s'middags siësta blijven houden, terwijl ze elders meer uren voor hen moeten gaan werken.

Ook daar kunnen wij ons niet mee bemoeien, die siësta heeft alles met het te warme klimaat te maken waar s'middags niet in te werken valt.
Als het zomers snik heet is in Nederland passen de bouwvakkers daar ook de werktijden op aan.

Alle Europese landen hebben zo nog veel meer verschillende omstandigheden en daar moeten ze onderling ook gewoon de mogelijkheid voor hebben om daar eigen maar regelen voor te nemen.

Met te veel bemoeienis valt Europa zeker uit elkaar en is het ook technisch niet overeind te houden.

Op maandag, 28 maart 2011 08:16 schreef edwin n het volgende:

Op maandag, 28 maart 2011 00:08 schreef hwinthag het volgende: Allereerst zal het beleid in de EU-landen op alle terreinen (ecconomisch, fiscaal, monetair, sociaal, etc.) op elkaar moeten worden afgestemd. Het kan bijvoorbeeld niet zo zijn, dat in zuidelijke landen mensen met 55 met pensioen gaan, terwijl de pensioenleeftijd in noordelijke landen richting 70 gaat.

Ik geloof niet wij ons met de pensioen leeftijd in Griekeland moeten gaan bemoeien. Tenslotte hebben zij ook niet zo'n groot bureaucratisch orgel waar vele handen aan te pas moeten komen omdat draaiende te houden. Misschien zouden we daar juist het voorbeeld aan kunnen nemen. Het landelijk begrotingstekort komt daar puur door de scheve verhouding tussen exporteren en importeren. Daar zal een oplossing voor moeten komen. Ze zullen of minder moeten importeren en/of meer moeten exporteren.

Op maandag, 28 maart 2011 00:08 schreef hwinthag het volgende: Het kan niet zo zijn, dat inwoners van zuidelijke landen s'middags siësta blijven houden, terwijl ze elders meer uren voor hen moeten gaan werken.

Ook daar kunnen wij ons niet mee bemoeien, die siësta heeft alles met het te warme klimaat te maken waar s'middags niet in te werken valt. Als het zomers snik heet is in Nederland passen de bouwvakkers daar ook de werktijden op aan. Alle Europese landen hebben zo nog veel meer verschillende omstandigheden en daar moeten ze onderling ook gewoon de mogelijkheid voor hebben om daar eigen maar regelen voor te nemen. Met te veel bemoeienis valt Europa zeker uit elkaar en is het ook technisch niet overeind te houden.

@Edwin
Het lidmaatschap van de EU houdt in, dat alle lidstaten uiteindelijk naar een uniform systeem moeten toegroeien (zoals In de VS). Anders blijven de EU-landen als los zand aan elkaar hangen. De economisch zwakke landen zullen zich moeten aanpassen aan de sterke landen en niet andersom. Dat zal nu noodgedwongen versneld moeten gaan gebeuren, want de economische realiteit is hard. Wie zich niet aanpast en niet meegroeit in de maalstroom van de wereldeconomie zal het onderspit delven. Natuurlijk zouden de mensen in de zuidelijke landen hun gemoedelijke (zonnige) levensstijl moeten kunnen blijven voortzetten, maar het huidige Angelsaksich kapitalistisch systeem laat dat (helaas) niet toe. Alles is gebaseerd op groei en nog eens groei, ook al krimpt de bevolking in de gehele EU en vooral in de zuidelijke landen. De Europese Monetaire Unie heeft zijn eigen, onder meer in het Verdrag van Maastricht vastgelegde, normen voor wat betreft begrotingstekorten en schuldpositie van landen jarenlang aan zijn laars gelapt en zit nu met de brokstukken. Er zit niets anders op dan puin ruimen (dat geldt overigens ook voor de VS en Japan) en opnieuw beginnen. Eigenlijk zouden de schulden van Griekenland, Ierland, Portugal, Spanje, Belgie en Italie moeten worden gesaneerd en grotendeels moeten worden afgestempeld, maar dan komen veel banken en institutionele beleggers in grote problemen. Met kunstgrepen trachten de gezamenlijke EU-landen dit thans te voorkomen. Hopelijk zal het geen uitstel van executie zijn. Daarom mogen de burgers van de noordelijke EU-landen, die de zuidelijke landen toch al continue steunen met hun toeristische uitgaven, terecht eisen, dat die landen orde op zaken stellen. Zo niet, dan zal de huidige EU het uiteindelijk niet overleven en zal er hooguit een sterk afgeslankte EU overblijven.

Op maandag, 28 maart 2011 16:09 schreef hwinthag het volgende: Alles is gebaseerd op groei en nog eens groei, ook al krimpt de bevolking in de gehele EU en vooral in de zuidelijke landen.

En daar bij op geteld dat men ook nog per wereld inwoner flink wat zuiniger aan moet doen met grondstoffen.
Waarom telkens groei?
Wij groeien al 10 jaar niet meer met ons bedrijf, maar zijn nog wel een van de weinige die nog een normaal inkomen hebben met ons bedrijf hier in Denemarken.
Dus nogmaals waarom groei?
En misschien nog een belangrijkere vraag, wat wil je er mee berijken?
Meer werk, meer zorgen, meer stress, meer risico en minder inkomen.

Het is toch duidelijk dat dit helemaal dood loopt.
En wat de economie betreft die is wereldwijd allang failliet, daar kan een Italiaan niet aan veranderen door zomers in de hitte te werken.

Op maandag, 28 maart 2011 16:09 schreef hwinthag het volgende: Er zit niets anders op dan puin ruimen (dat geldt overigens ook voor de VS en Japan) en opnieuw beginnen.

Klopt als een bus, gewoon het failliesement uitspreken en niet de lamme bedrijven en landen overeind houden ten koste van de gezonde.
Nu blijft alles ziek, het gegraai daar komen we pas vanaf als alles klapt.
En dan hebben de mensen met een gezonde instelling weer kans om verder te gaan.

In Portugal is de rente nu weer stukken hoger, ga er maar vanuit dat dit wereldwijd staat te gebeuren (was in 1980 ook) eerder komt het niet goed.
Want de maatregelen die genomen moeten worden om alles gezond te maken worden anders toch niet genomen met de sappe hap die nu regeert.

Op maandag, 28 maart 2011 16:09 schreef hwinthag het volgende: Het lidmaatschap van de EU houdt in, dat alle lidstaten uiteindelijk naar een uniform systeem moeten toegroeien

Kijk eens naar de verschillen in Brabant en Amsterdam (voor 15 jaar terug)
De huizenprijzen verschilde meer dan het dubbele en de lonen ook en het tempo waarin gewerkt werd ook.
Toch spreken ze (bijna) de zelfde taal, de zelfde regering, geen grenzen ertussen.
Een rij afstand van slechts 1½ uur rijden (bij geen file).

Noorwegen en oosterijk daar kun je slechts boeren met tuiten (bergen)
Nederland ligt zeer gunstig qua zee met transport.
Andere gebieden hebben een zeer goede ligging voor toerisme.
Sommige hebben olie en andere helemaal niets.
Sommige hebben een uitmuntende industrie en andere kunnen nog geen schroeve draaier maken.

Zelfs alles alles is ontwikkeld tot het uiterste dan hou je ondelingen verschillen en die zijn nooit recht te trekken.

Mensen uit het oostelijke deel van Europa zitten trouwens ook helemaal niet op onze groei maatschappij te wachten.
Wij hebben hier in Denemarken veel kennissen die zeer groot geworden zijn, maar wel kapot gegroeid.
We hadden hier ook kennissen die hier al 10 jaar zijn vertrokken.
Die hebben nu in Normandië 60 koeien met een robot, zij hebben nog steeds een goed inkomen en leven als God in Frankrijk (bijna leterlijk dus) ga ze in dat gebied maar eens vertellen dat ze moeten groeien, doen ze echt niet.
En voor wie zouden ze dat doen?

Op maandag, 28 maart 2011 16:09 schreef hwinthag het volgende: De economisch zwakke landen zullen zich moeten aanpassen aan de sterke landen en niet andersom.

Het probleem zit niet in het te weinig werken, maar in het te veel uitgeven.
Ondanks dat we wisten dat de Grieken zelf weinig inkomsten hebben, hebben we wel dat land als grote afzet gebied gezien.
En onze banken en beleggers wilde dat graag financieren voor ze terwijl ze toch ook konden weten dat men dat daar niet terug kon verdienen (door te weinig export inkomsten van Griekenland zelf)

Op maandag, 28 maart 2011 16:09 schreef hwinthag het volgende: Eigenlijk zouden de schulden van Griekenland, Ierland, Portugal, Belgie en Italie moeten worden gesaneerd en grotendeels moeten worden afgestempeld, maar dan komen veel banken en institutionele beleggers in grote problemen.

Dan hadden die mensen die bij die banken vroeger op school in de klas bij economie maar beter op moeten letten, dan hadden ze van te voren al kunnen weten dat het fout al moest lopen.
Al weer een bewijs dat ze zwaar over betaald worden.

De EU zou moeten afstappen van het Angelsaksisch kapitalistisch systeem, dat is gebaseerd op zo hoog mogelijke economische groei en winstmaximalisatie op korte termijn. Het Rijnlands economisch model functioneerde vroeger stukken beter. De zo geprezen privatisering en marktwerking heeft zeer slechte kanten, zo zien wij vooral in het bankwezen. Maar ook In andere geledingen van onze economie en maatschappij is een graaicultuur ontstaan, zonder dat daar adequate tegenprestaties tegenover staan. Veel (top)managers van banken en bedrijven streven er naar zo snel mogelijk rijk te worden, waarbij ze het belang van hun werknemers en klanten uit het oog verliezen. Ook aandeelhouders willen alleen maar een zo hoog mogelijk rendement, waarbij ze de continuiteit van ondernemingen vaak uit het oog verliezen. Ethisch bankieren en ondernemen komt helaas niet meer voor in de studieboeken van universiteiten en hogescholen. De EU zou een nieuw financieel-economisch systeem moeten construeren, een gulden middenweg tussen kapitalisme en socialisme. De EU (en voorlopig elke afzonderlijke Staat) zou op zijn minst een meerderheidsbelang moeten verwerven (nationalisatie gaat wellicht wat ver) in de primaire sectoren van onze economie en samenleving (nutsbedrijven, openbaar vervoer, gezondheidszorg, spaar- , hypotheek- en mkb-banken). Daarbij past uiteraard een goede, rechtvaardige beloningsstructuur, maar zeker geen bonuscultuur die leidt tot ongezonde prikkels. Multinationals, systeembanken (investeringsbanken) en particuliere bedrijven moet men aan hun lot overlaten, al zal de EU (Staat) zo nodig sturend en corrigerend moeten kunnen optreden. Het kapitalistisch deel van onze maatschappij en hun aandeelhouders zullen uiteraard zelf het ondernemersrisico moeten dragen en geen beroep meer kunnen doen op de overheid (EU of Staten) bij (dreigend) faillissement. EU (en ECB) zullen moeten zorgen voor een evenwichtig economisch-, monetair-, begrotings-, fiscaal- en sociaal beleid en voor een stabiele Euro. Dit zijn enkele van mijn denkbeelden, die helaas niet op korte ( maar wel op langere) termijn zouden kunnen worden gerealiseerd en die zouden kunnen leiden tot een stabieler en rechtvaardiger financieel- economisch systeem. In dit systeem is het onontkoombaar, dat nationale regeringen en parlementen een groot deel van hun macht en zeggenschap overdragen aan de Europese Commissie en het Europees Parlement. Wel zal dan ook een einde moeten komen aan het geldverslindend rondreizend circus (Brussel, Straatsburg, Luxemburg) en aan de graai- en lobbycultuur die daar is binnengeslopen.

Op maandag, 28 maart 2011 21:48 schreef hwinthag het volgende: Het kapitalistisch deel van onze maatschappij en hun aandeelhouders zullen uiteraard zelf het ondernemersrisico moeten dragen en geen beroep meer kunnen doen op de overheid (EU of Staten) bij (dreigend) faillissement.

Daar aan toegevoegd; bank failliet, directeur ook failliet.
Ook als hij de bank al heeft verlaten en ook mede schuldig is.
Anders kunnen andere het gelach alsnog betalen zonder dat de echte verantwoordelijke de prijs betalen.

adale. De heer Eickhout slaat de spijker op zijn kop.Als er bij de invoering van de Euro al direct ook de politieke unie was geregeldan was de ontwikkeling van de EUropese Unie veel sneller verlopen en, belangrijker , had men ook de de landen die hun begroting onvoldoende in de hand hadden eerder kunnen corrigeren.
Het hoofdprobleem is dat Europa veel te lang in de droom verkeerde van de mondiale Europese dominantie in de 17e,18e,19e en 20ste eeuw toen Europa zijn kolonien stichtte.Nu al die kolonien en ontwikkelings landen zelfstandig zijn geworden is het uit met e Europese macht en invloed,Dat wordt nu bepaald door veel volkrijker landen als China ,India Brazilie en andere Aziatisch landen.Die landen hebben een veel jongere en energieke bevolking die dezelfde overvloed en welvaart al de Europeanen nu hebben wensen.Die groeien nu al veel sterker dan Europa met zijn verouderende bevolking verzadigd als gevolg van de jaren lange economiscxhe overvloed verkregen uit die kolonien

Bas Eickhout zet een mooi verhaal neer. En omdat hij politicus is heeft het natuurlijk een hoog bla bla gehalte.
Maar waarom zien de man in de straat en ik het nou helemaal niet zitten?
Gevoel????
Een slechte raadgever????
Nog niet zo lang geleden hadden we jaarlijks op Prinsjesdag een miljoenennota.
Maar op slechts gemeenteniveau worden projecten in gang gezet die soms al over een miljard of meer gaan.
Burgemeesters en wethouders die zich aan onkosten-controle onttrekken.
Met regelmaat worden er beslissingen genomen waar niemand of hooguit een lobbyist om vraagt.
Een rechter die met een bevriende rechter spreekt en er volgt een omstreden beslissing.

Tegelijk is er op allerlei niveau een graaicultuur en zakkenvullerij aan de gang. En politiek ligt dat een beetje moeilijk. Kunnen er niet zo veel aan doen hoor je dan.

Gisteravond nog mochten we op tv zien hoe er in de provincie Limburg miljoenen verknoeid zijn aan een automatisering. Nu 170.000 documenten zoek. Personeel (misschien de besten) die ontslag genomen hebben omdat het onwerkbaar geworden was.
En nu is het onmogelijk om te achterhalen wie het besluit genomen heeft om tegen alle adviezen in het zoo te doen.
Sporen uitgewist???

Niet goed geld terug???
NEE was het maar waar.
NIET GOED> GELD WEG>

En de politiek wil via Europa o zo graag op meer afstand.

Wat mij betreft. Zie eerst op landelijk niveau het vertrouwen maar eens terug te winnen.

Liggen wij zo achter op de VS?
Wie nog een geloof heeft mag God op zijn blote knieën ervoor danken.

Op zaterdag, 9 april 2011 12:56 schreef wimwilwel het volgende:Personeel (misschien de besten) die ontslag genomen hebben omdat het onwerkbaar geworden was.

Waar is het nog wel werkbaar?
En daar heeft Europa/Brussel veelal schuld aan, misschien niet in Nederland omdat men daar toch al een regelkolder had.

adale De heer Eickhout heeft maar ten dele gelijk met zijn mening dat premier Rutte een overdacht van soevereiniteit van Nederland aan een Europees federaal bestuur afwijst want in werkelijkheid was geen enkele politieke partij in Nederland bereid om een overdracht van Nederlandse soevereiniteit aan een Europees bestuur in welke vorm dan ook toe te staan.Ik hoor nu nog de heer Marijnissen zijn afkeer van een Europese superstaat.Dat geldt voor de meeste Nederlandse politieke partijen behalve misschien D66 en Groen Links welke partijen niet negatief stonden tegenover Europa.Alle Nederlandse politieke partijen hebben nooit iets gedaan aan een stuk informatie over een Nederlandse positie in een verenigd Europa wat toch de uiteindelijke bedoeling van dit project is.In tegendeel men heeft zijn kiezers zo min mogelijk betrokken bij dit proces. Daarmee hebben ze in wezen hun belangrijkste opdracht en taak als politiek partij verzaakt, Want een van belangrijkste taken van een partij is om zijn achterban voor te bereiden op een voorzienbare politieke toekomst als lid van een Europese Unie. Een stuk opvoeding van je achterban.Zoals de huidige politieke partijen nu functioneren zijn ze in wezen niet anders dan stemmen verzamelaars om maar zoveel mogelijk kamer zetels te vergaren maar in die kamer heeft men hetzelfde gedaan als daarbuiten:het onderwerp Europa is nauwelijks behandeld in de 2e kamer behalve als het om teruggave van geld ging Als er ergens debatten over gevoerd hadden moeten worden dan is dat wel die Europese toekomst.De activiteit van ons parlement heeft eigenlijk het niveau van een dorps gemeenschap nauwelijks overschreden.We lopen ons druk te maken over o.a.politieke problemen in de moslim wereld welke buiten onze invloed zijn of over de moslim immigratie in eigen land die alleen met Europese regelgeving opgelost kan worden maar een werkelijk belangrijke politieke kwestie zoals die Europa is stelselmatig altijd vermeden.terwijl datzelfde Europa nu onze belangrijkste handelspartner is Ik heb dan ook erg weinig respect voor ons parlement in zijn huidige vorm en activiteit.Alleen al de slapheid van de oppositie partijen tegenover een coalitie van een "republikeins karakter" zegt al veel over het soort partijen in ons parlement.

De realiteit van de dag.

In al mijn stukken van de laatste dagen heb ik de tekortkomingen in de politiek opgesomd, maar besef best dat we nu leven in een periode waar weinig aan te veranderen valt, en zul je ook moeten kijken wat wel goed gaat, en wat de realiteit is om te overleven. Of we het er mee eens zijn of niet we komen niet onder de gedachte van de democratische politiek, en het collectief uit. Daarvoor is de eenheidsgezindheid onder de bevolking een must, maar helaas niet te realiseren. Daarom wil ik de andere kant nu eens onder ogen zien.

Wij zitten in een moeilijke periode waarbij de politiek het financiële systeem in stand wil en wel moet houden. Als dat niet gebeurd komen er nog meer tegenvallers en kan dat negatieve gevolgen voor iedereen opleveren. Het blijft een lapmiddel, maar er is ook geen andere weg om te gaan. De verkeerde beslissingen en de grote staatsschuld zijn in het verleden, toen alles kon en mocht tot stand gekomen. Of het nu links of rechts geweest is vind in minder interessant, we moeten zien met elkaar er uit te komen. Ook vind ik niet dat het koningshuis, was toch een bindmiddel is verdwijnen moet. Laten wij alles zoals het is even accepteren totdat er betere tijden komen.

De regeringscoalitie zoals hij er nu is ben is best aantrekkelijk, zowel vanuit de linker of rechter hoek ze zijn elkaar afwisselend nodig, en dat werkt ook wel goed, en zou beter gaan als links zich gen verliezer zou gaan zien maar een partner in het gehele gebeuren.
De coalitie laten struikelen in deze moeilijke periode is gewoon ondoordacht, en heeft geen enkele meerwaarde, tenzij men dit als argument bij een volgende verkiezing wil gebruiken, en dat is onhandig. De samenwerking tussen PVV.VVD en CDA is redelijk te noemen, en als PVV tegen stemt kunnen de linkse partijen dat weer opvangen door de anderen te steunen. Dat is een groot voordeel, je bent in feite een linkse en rechtse medewerking nodig. Als er iets verkeerd gaat dan zijn alle partijen aansprakelijk.

De Minster President Rutte is een joviale man, soms iets te naïef in zijn uitlatingen, maar het is wel een oprecht betrouwbare goedbedoelende man. En als wij eerlijk zijn is er op dit moment ook geen geschiktere bestuurder aanwezig. Balkenende was wel een capabele man maar had niet zoveel flair en liet zich weinig zien. Dhr. Cohen bedoelt het goed maar is geen goede opvolger als Minister President. Dus laten wij dat maar zo houden. Wilders zou ook niet gaan, het is best een goede politicus, maar het zou ons land niet in een goed daglicht zetten en onderhandelingen met andere landen niet verbeteren.
En daarom is het beter de huidige coalitie in stand te houden totdat alle problemen opgelost zijn.

Daarna zullen de inwoners zich moeten mobiliseren en veranderingen eisen waarbij veel van de al door mij genoemde structurele beleidsregelingen aangepast zullen moeten worden. En willen wij van het politieke Partij beleid af, dan zal dat erg moeilijk zo onmogelijk worden, of er moet een twee partijenstelsel komen zoals in VS, en we weten ook wel wat voor problemen dat geeft. De oplossing ligt bij de inwoners zelf, maar als ze niet een eenheid vormen blijft het zoals het is en zullen wij daar mee moeten leren leven

Op zaterdag, 9 april 2011 12:56 schreef wimwilwel het volgende:Bas Eickhout zet een mooi verhaal neer. En omdat hij politicus is heeft het natuurlijk een hoog bla bla gehalte. Maar waarom zien de man in de straat en ik het nou helemaal niet zitten? Gevoel???? Een slechte raadgever???? Nog niet zo lang geleden hadden we jaarlijks op Prinsjesdag een miljoenennota. Maar op slechts gemeenteniveau worden projecten in gang gezet die soms al over een miljard of meer gaan. Burgemeesters en wethouders die zich aan onkosten-controle onttrekken. Met regelmaat worden er beslissingen genomen waar niemand of hooguit een lobbyist om vraagt. Een rechter die met een bevriende rechter spreekt en er volgt een omstreden beslissing. Tegelijk is er op allerlei niveau een graaicultuur en zakkenvullerij aan de gang. En politiek ligt dat een beetje moeilijk. Kunnen er niet zo veel aan doen hoor je dan. Gisteravond nog mochten we op tv zien hoe er in de provincie Limburg miljoenen verknoeid zijn aan een automatisering. Nu 170.000 documenten zoek. Personeel (misschien de besten) die ontslag genomen hebben omdat het onwerkbaar geworden was. En nu is het onmogelijk om te achterhalen wie het besluit genomen heeft om tegen alle adviezen in het zoo te doen. Sporen uitgewist??? Niet goed geld terug??? NEE was het maar waar. NIET GOED> GELD WEG> En de politiek wil via Europa o zo graag op meer afstand. Wat mij betreft. Zie eerst op landelijk niveau het vertrouwen maar eens terug te winnen. Liggen wij zo achter op de VS? Wie nog een geloof heeft mag God op zijn blote knieën ervoor danken.

Inmiddels heb ik sinds mijn laatste reactie van vorig jaar mijn mening wel veranderd.

Wat Europa betreft denk ik dat het einde verhaal is, de euro of de euro zone zal het gaan begeven en als het een valt, valt het ander ook kort daarop volgend.

"De euro is gered" verhaal is een beetje irrieel en onwaarschijnlijk. Banken en pensioenfondsen geloven niet meer in Europa en houden de hand op de knip. Dan is het eigenlijk al duidelijk dat het einde oefening is.

Amerika heeft ons de crisis in gesleurd.
Dat is ze gelukt omdat we zelf ook in luchtballonnen geloofde.
Als er geen € was geweest was dit ook gebeurd.

Nou ik denk dat ze dat gelukt is omdat de burger niet beschermt wordt in Nederland waardoor er luchtballonnen van winst en omzet gecreerd konden worden.

Veel winst bestaat alleen in de computer, maar het geld is er gewoon niet.

Kinderen hebben tegenwordig al schulden van 25.000 tot 100.000 euro voor ze nog maar een dag gewerkt hebben. Overbodig is om te vermelden dat ze natuurlijk nooit meer in hun leven van die schulden afkomen.

Indien het inkomen beschermd zou zijn zodat niet iedereen maar van iemand zijn inkomen kan graaien d.m.v. van beslagen en executies, dan zullen bedrijven weer gedwongen zijn om zich bezig te houden met ruil handel, als je geen geld hebt kun je ons product niet kopen. Op die manier kunnen mensen nooit zo diep in de schulden terecht komen. Nu kunnen bedrijven je van alles door je strot duwen en middels neuro marketing zelfs dwingen producten te kopen waar je helemaal geen geld voor hebt, of op andere slinkse wijze je dingen aan te smeren, want ze weten toch wel dat ze uiteindelijk dat geld van iemand zijn inkomen kunnen graaien, en of die persoon nog kan eten of zijn huur kan betalen zal iedereen een worst zijn. Nur das geld ist wichtig en Arbeid macht frei zo luid het motto van de regering. Eigenlijk is het een heel erg ziek systeem in Nederland.

Natuurlijk kunnen we wel allemaal alleen maar naar ons zelf kijken, maar er zitten heel erg veel mensen diep in de schulden waar ze nooit meer uit kunnen komen, eigenlijk is hun leven kapot en bied weinig uitzicht meer op een beetje geluk. Als resultaat daarvan komen ze in een diepe depressie en kunnen nog maar nauwelijks dagelijks functioneren. Helaas word er aan die mensen door niemand in de politiek gedacht of iets voor gedaan door de politiek. Op die manier overleven alleen de sterkste en de rijkste zodat je een ubberrasch krijgt. Dat systeem is weer gebaseerd op " Het gevecht om het dagelijks brood vernietigt de zieke de zwakke en minder gedrevenen." zoals Hitler dat schreef in Mein Kampf. Het zorg systeem in Nederland is daar een heel duidelijk voorbeeld van.

Als er geen euro was geweest dan had de valuta van Griekenland, Spanje of Ierland gewoon kunnen devalueren en hadden ze de grootste klappen kunnen opvangen. Maar de stupiditeit van het EP is dat ze 1 valuta hebben gekozen voor 27 verschillende economien, en dan geef je de controlle uit handen en kom je een crisis nooit weer te boven.

@Gilbert

Dat klopt helemaal.

En zolang de bevolking maar bleef groeien en men van landbouwgrond woninggrond kon maken kon het inflatie feest ook niet stuk.

Maar dat feest is nu voorbij en omdat het ook nog eens flink uit de hand is gelopen zitten we nu nog meer in de problemen.

Voor 20 jaar terug zijn er overal in Nederland boeren uit gekocht met bedrijfjes die rond de 2 miljoen€ waard waren of nog minder.
Zij kochten een nieuw bedrijf op flevoland van 100 hektaren.
5jaar geleden zijn vele van die boeren op flevoland opnieuw uit gekocht en kopen nu zomaar een boerderij terug van verzekerings maatschappijen in provincie Zeeland van 400 hectare a 60.000€

Reken zelf maar uit wat die boeren in 20 jaar tijd aan geld gekregen hebben wat toch door de Nederlandse burger terug betaald moet worden.
Banken hebben dit allemaal mogenlijk gemaakt en de overheid vond het prachtig.
Kennelijk hadden ze niet in de gaten dat ze daarmee de gehele Nederlandse economie uit holde.

Als er geen € was geweest en men had de zelfde streken uit gevoerd dan was de Mark nu wellicht 2 á 3 gulden waard geweest.
Dan hadden we nu een stukje oost Europa aan de westkust gehad.

@ Bas Eickhout,
Als de euro uiteenspat, kan dat denk ik nog worden opgevangen als de schuldenlanden (Spanje, Italie, Griekenland, Portugal, Ierland) in hun nieuwe eigen valuta grotendeels aan hun verplichtingen ten opzichte van banken en beleggers voldoen, al zal er een flinke schuldsanering moeten plaatsvinden. Sommige banken zullen overeind moeten worden gehouden en sommige Institutionele Beleggers (onder meer pensioenfondsen) zullen mogelijk moeten korten op hun uitkeringen. Als deze schuldenlanden uit de euro stappen kunnen ze hun nieuwe valuta tegenover de euro en dollar devalueren en weer concurrerend worden op de wereldmarkten. Gezien hun schoonheid en het fraaie subtropische weer zullen de toeristen uit het noorden hen in ieder geval geld in het laadje blijven brengen, als tenminste niet te veel richting (het nog goedkopere) Turkije vloeit, want de concurrentie is tegenwoordig moordend.
De sterke noordelijke landen (uitgezonderd Ierland en Belgie) kunnen de euro handhaven, mits ze bereid zijn hun begrotingstekorten en schulden binnen de perken te houden. De EU hoeft niet uiteen te vallen als de schuldenlanden bereid zijn hun schulden verder af te bouwen en tot een betere begrotingsdiscipline te komen. Op iets langere termijn zal er, naast begrotingsdiscipline, ook een sterkere harmonisatie moeten komen op fiscaal en sociaal terrein, zodat de landen meer uniforme belasting- en sociale systemen (pensioenleeftijd, uitkeringen, gezondheidszorg e.d.) krijgen. Hiervoor is echter cruciaal, dat de EU-lidstaten bereid zijn meer beslissingsmacht af te staan aan "Brussel". En dat is het grote probleem: de partijtjes in de afzonderlijke lidstaten willen allemaal "in het orkest" meespelen. Met de huidige technologie is dat ook nog mogelijk! Laat de ministers en partijleiders in hun parlementen (via grote beeldschermen, die in verbinding staan met "Brussel") maar meepraten, dan voelen ze zich niet buitengesloten. Op de duur kan dit circus dan verdwijnen en kunnen een aantal ministers meebeslissen in de Europese Commissie en een aantal partijleiders in het Europees Parlement.
Een groter gevaar voor de EU lijkt mij de schuldpositie van de VS (dollarobligaties) en de dollar. De EU-landen moeten zich nu al trachten te wapenen tegen de (onvermijdelijke?) val van de dollar. Maar dat is gezien de overheersende positie van de dollar in de wereldeconomie niet zo eenvoudig. Misschien nu al snel een nieuwe reservevaluta gaan creeren met medewerking van de "emerging economies" (BRIC-landen), maar zijn de Chinezen hiertoe wel bereid? Het valt in ieder geval te proberen.

Wij zijn vanouds een tobberig volkje. Ook nog eens extra bang voor vreemde culturen.
Dan is zo'n vreemde munt als de €uro ook nog eens een gevaar.
Maar zonder de €uro was de crisis nog heel wat harder aangekomen.
Als land dat meer dan andere van de handel afhankelijk geworden is hebben we ook overeenkomstig meer belang bij die €uro.
Je kunt eindeloze verhalen maken over hoe er met geld geschoven zou moeten worden. Maar geld kun je niet eten en je kunt er pas wat mee doen als er iemand anders is die wat gedaan heeft door zijn handjes te laten wapperen. Is er in het hele land niemand die nog een brood bakt, dan kun je een miljoen hebben, maar je eet geen brood.
Toevallig kon je vandaag nog zien dat Nederland betreffend Innovatie nog in de steentijd zit. Uitgezonderd het Zuiden. Maar ook daar heb je te maken met ambtenaren met verbazend laag kennisniveau en overeenkomstig IQ. Zie ook http://programma.vpro.nl/goudzoekers
Gaat overigens over feiten waarop ik al 30 jaar gewezen heb. Niks nieuws dus, maar toch wordt er hier en daar een Hollander nog wakker.
Kun je geen toegevoegde waarde scheppen, dan heb je gewoon niks te zeggen, ook al kun je eindeloos zeuren over wat er allemaal had moeten gebeuren door banken en ander minikennisdsagers. Je moet namelijk echt wat doen, raar hè?
Jammer dan.

Rutte belooft geen bevoegdheden af te staan aan "Europa". !!
Maar als ik zie dat al tientallen jaren 10-duizenden opgeleide Nederlanders naar Duitsland en andere duitstalige landen zijn vertrokken en dat er nog eens zoveel aan de Amerikaanse Oost- en Westkusten te vinden zijn in vaak baanbrekende ontwikkelingen, dan mag Rutte dat best zeggen want de mensen die over kennis en ambitie beschikken om van dit land op technologisch gebied wat te maken, zijn allang vertrokken. Hebben daar geen boodschap meer aan.

Als Rutte niet voor betere kansen voor de jongeren zorgd zullen ze blijven weg trekken.
Als er niets aan de hoge onroerendgoed prijzen wordt gedaan dan houdt je de vaklui niet in Nederland.
Je zou wel gek zijn om als vakman je zelf je hele leven uit te sloven voor een ander terwijl je zelf niet verder komt dan een rijtjes huis van de kwaliteit kippehok.

Ook hier naar Denemarken zijn de laatste 15 jaar een 500 gezinnen heen gekomen alleen al in de melkveehouderij die veel kapitaal en kennis meenamen.
Daar heb je nu in Nederland niets meer aan, maar hier zijn ze er blij mee.

Voor die 500 gezinnen met kapitaal en werklust zijn er weer andere gezinnen terug gekomen in Nederland zonder kapitaal en werklust ???

Op dinsdag, 2 augustus 2011 00:07 schreef Poldertramp het volgende: Zie ook http://programma.vpro.nl/goudzoekers Gaat overigens over feiten waarop ik al 30 jaar gewezen heb.

Zolang iedereen maar in de waarde van lucht blijft geloven, dan blijft het wel zijn waarde houden.

Op dinsdag, 2 augustus 2011 00:07 schreef Poldertramp het volgende: Toevallig kon je vandaag nog zien dat Nederland betreffend Innovatie nog in de steentijd zit.

Als ik berichten uit Nederland krijg zijn het altijd berichten over wat er weer verdwijnt, zoals vandaag dat er weer een aantal zwembaden moeten verdwijnen.

Een land als China wat ineens begint te ontwikkelen en ons (westerse landen) het werk uit handen komt halen terwijl ze zelf weinig besteden dus ons weinig handel geven, maakt het natuurlijk dat onze economie ook ontwricht.
Dat is natuurlijk maar tijdelijk, want ondanks de Chinezen hun munt kunstmatig laag houden zie je nu overal te wereld dat China ook voor een grote afname gaat zorgen.
Overal beginnen er bedrijven op volle toeren te draaien voor de Chinese bevolking.
Dat zal er ook voor gaan zorgen de geldmarkten weer in belans komen.
Het zal nog wel even duren voor alles weer in balans is maar het gaat wel de goede richting uit.

@ Edwin,
China zal het westen op alle terreinen gaan overvleugelen. Met zijn 1,4 miljard inwoners is het groter dan de VS, de EU en Rusland tesamen. De economische groei zal er op hol slaan en zo nu en dan moeten worden afgeremd. Als de dollar valt zal China korte tijd pijn lijden, doordat zijn dollarobligaties grotendeels waardeloos worden, maar ze zullen die klap door de enorme interne markt snel te boven komen. Toch bestaat er volgens mij een groot politiek risico! Het Chinese platteland blijft ver achter in ontwikkeling en welvaart vergeleken met de miljoenensteden aan de oceaan. De kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter en de ontevredenheid onder de bevolking neemt toe. Voorlopig zal de Chinese regering met grof geweld alle verzet de kop indrukken, maar als de Chinezen met miljoenen tegelijk pleinen en straten gaan bezetten, kan ook daar een (geweldloze?) revolutie ontstaan. Evenals thans in de Islamitische landen zal die vanuit het buitenland (VS via Servie) via internet en andere communicatiemedia worden gedirigeerd. Als de Chinese revolutie slaagt, is de kans groot dat het land uiteen zal vallen in een aantal deelstaten. Ik denk, dat veel westerse landen dat zouden toejuichen, want dan wordt de snel toenemende macht van de Chinese kolos gebroken.

Op donderdag, 4 augustus 2011 17:57 schreef hwinthag het volgende:@ Edwin, China zal het westen op alle terreinen gaan overvleugelen. Met zijn 1,4 miljard inwoners is het groter dan de VS, de EU en Rusland tesamen. De economische groei zal er op hol slaan en zo nu en dan moeten worden afgeremd..

Dat zien we nu al, ijzer werdt pas in een rap tempo duurder en nu weer goedkoper.
Dat betekend dat ook de arbeidsmarkt bij ons en vooral Amerika op en neer gaat.
Zolang men niets doet aan het grondstoffen te kort zal de ene na de andere crisis volgen.
Maar zolang de banken de leningen strakhouden zullen die niet zo grillig zijn, want hoemeer men het opholslaan afremt des te minder hard we telkens in een gat vallen.
Maar een oplossing komt pas als men het grondstoffen tekort aanpakt.

Op donderdag, 4 augustus 2011 17:57 schreef hwinthag het volgende:. Als de dollar valt zal China korte tijd pijn lijden, doordat hun dollarobligaties grotendeels waardeloos worden, maar ze zullen die klap door de enorme interne markt snel te boven komen. .

De Chinezen zullen er alles aan doen om de val van de dollar te voor komen.
Amerikaanse fabrieken vooral landbouw machines draaien nu op volle toeren in Amerika om China van voedsel te voorzien.
Nu Amerika China weer terug betaald met voedsel en machines komt de scheve handels balans wel weer in de goede richting.

Op donderdag, 4 augustus 2011 17:57 schreef hwinthag het volgende: Toch bestaat er volgens mij een groot politiek risico! Het Chinese platteland blijft ver achter in ontwikkeling en welvaart vergeleken met de miljoenensteden aan de oceaan. De kloof tussen rijk en arm wordt steeds groter en de ontevredenheid onder de bevolking neemt toe. Voorlopig zal de Chinese regering met grof geweld alle verzet de kop indrukken.

Voor een paar maanden terug hoorde je geluiden dat de Chinese bevolking steeds moeilijker hun voedsel konden betalen ondanks het vele werk wat ze leverde.
Dit was natuurlijk het gevolg van het bewust laag houden van hun munt.
Maar nu komt er ook arbeidskracht tekort en zal er toch beter betaald moeten worden, ook het platteland lijkt daar van te profiteren.

Zoals wij door kunstmatig hoog houden van onze munt in de problemen komen(wij kunnen het weinig werk leveren tegen veel consumeren niet vol houden) zo komen de Chinezen omgekeerd in de problemen.
Je kunt de markt wel willen versturen zoals dat overal terwereld gebeurd maar uit eindelijk heeft de markt een dus danige oersterke kracht die die toch alles recht trekt.
Maar na zo'n jaren lange bewuste versturing gaat dat dan wel met veel geweld tepaard.

Op donderdag, 4 augustus 2011 17:57 schreef hwinthag het volgende: Voorlopig zal de Chinese regering met grof geweld alle verzet de kop indrukken, maar als de Chinezen met miljoenen tegelijk pleinen en straten gaan bevolken kan ook daar een (geweldloze?) revolutie ontstaan. Evenals thans in de Islamitische landen zal die vanuit het buitenland (VS via Servie) via internet en andere communicatiemedia worden gedirigeerd. Als de Chinese revolutie slaagt, is de kans groot dat het land uiteen zal vallen in een aantal deelstaten. Ik denk, dat veel westerse landen dat zouden toejuichen, want dan wordt de snel toenemende macht van de Chinese kolos gebroken.

De toenemende macht is misschien nog niet het ergste, als je door de strenge maatregels heen kijkt die de Chinese overheid nodig heeft om dat grote volk inbedwang te houden, dan is de Chinese mentaliteit misschien nog helemaal niet zo verkeerd tenopzicht van de andere grootmachten.

Maar een land met zoveel inwoners kan men zeer moeilijk de teugels laten vieren met strenge straffen, want als onder zo'n grote bevolking de pleuris uitbreekt dan heb je echt pas een hel op aarde.
Dus het opdelen van China zou om praktische redenen veel gunstiger zijn om de bevolking op een vreedzame mannier samen te laten leven zonder dat er een gevaarlijke situatie ontstaat wanneer je de strafmaatregels versoepelt.
Men zou er een Chinese unie van kunnen maken.
Met onderlinge economiën, volgensmij heb je die nu ook al.

China kan de VS degraderen tot een ontwikkelingsland (is het nu al ten dele) door te stoppen met beleggen in VS-staatsobligaties en investeringen in dat land. Dan is de VS failliet en lijdt China enorme verliezen door kapitaalvernietiging en stilvallende export. Maar China zal dit verlies snel te boven komen door zich te concentreren op zijn interne markt. Energie- en grondstoffenlanden zullen liever aan China leveren dan aan de VS en de EU. Dat gaat dan in ruil voor Chinese producten (ruilhandel), totdat er een solide nieuwe wereldvaluta is geconstrueerd, want de dollar (en de euro?) is dan uit de gratie. China is economisch reeds machtig, maar de vraag is, of ze die macht op korte termijn al durven te gebruiken, want zijn militaire systeem (in opbouw) is nog lang niet opgewassen tegen dat van de VS. Dat is een kwestie van tijd. Ik hoop dat de leiders van China en de VS hun gezond verstand blijven gebruiken en een wereldoorlog zullen voorkomen. Maar dan zal de VS wel orde op zaken moeten stellen op financieel-conomisch (vooral schulden) gebied. Wordt dat "een gebed zonder einde"?
Edwin, Spock, Poldertramp en anderen, wij hebben het hier niet meer over het Europa van Bas Eickhout, maar deze discussie is wel van groot belang voor dit continent.

China is erg afhankelijk van grondstoffen, het vele werk wat ze leveren ten opzichte van het consumeren wat ze doen is maar tijdelijk.
Als daar de welvaart aantrekt werken ze daar ook niet meer zoals nu.
Als een land als Afrika zich gaat ontwikkelen staan die er veel sterker voor dan China, want zij hebben allerlei grondstoffen waar de rest van de wereld afhankelijk van is.
Niet alleen met metalen en olie maar ook met soja kunnen (dat gaan ze nu ook doen) zij een grote rol gaan spelen in de wereld.
Als de welvaart overal gelijk getrokken is over de wereld en ooit komt dat zover (voor China duurt dat niet zolang meer) dan gaat het er alleen nog maar wie heeft de meeste grondstoffen en wie heeft het beste klimaat voor welk soort landbouw.
Het wordt dan slechts een kwestie van goed inrichten en met de huidige maatschappij die we nu hebben weten we dat we elkaar allemaal nodig hebben.

Op zaterdag, 6 augustus 2011 11:35 schreef hwinthag het volgende: wij hebben het hier niet meer over het Europa van Bas Eickhout, maar deze discussie is wel van groot belang voor dit continent.

We zullen toch verder moeten kijken dan alleen de macht van ons kikkerlandje en ook ons eiland Europa.
Ook zullen we verder moeten kijken dan alleen maar hoe we de geldsystemen telkens aan moeten passen.
Met de geldsystemen kun je veel veranderen maar dan moet je wel weten wat er in de echte economie afspeelt, want daar gaat het om grondstoffen,arbeid en energie.
Zonder daar naar te kijken wordt het lang bijsturen voor we weer in het juiste spoor rijden.

De AAA-rating van de VS is door Standard & Poor's inmiddels verlaagd tot AA+, maar dat hadden ze al jaren geleden moeten doen. En dat is nog veel te hoog, want in feite zijn de staatsobligaties van de VS niet meer dan "junk bonds". China heeft de VS al duidelijk gemaakt, dat ze orde op zaken moeten stellen, want ze hebben hun buik vol van dollarobligaties. Voorts heeft de Chinese regering geopperd, dat er een nieuwe wereldreservemunt moet komen naast de dollar. Heel verstandig van China, maar dan zullen ze zelf het voortouw moeten nemen, want de overige regeringsleiders zitten nog steeds te slapen.

Het probleem in Europa is controle en Economisch inzicht.
Als de Europese handelsbalans met China elk jaar 200miljard negatief is snap elke burger dat de China de DSB Bank is en Europa de getroffen huizenbezitter.
China houdt willens en wetens zijn munteenheid laag om export te bevorderen
zodat China eigenaar van Europa wordt.
Zo bezitten ze straks de gehele wereld economie.
Europa moet weer zelf produceren en ontwikkelen en de handelsbalans weer in balans krijgen.
De lidstaten moeten ook hun uitgaven balans weer in orde krijgen.
Landelijk moet de rente gerekend aan bedrijven omlaag net zoals in de USA,Japan en Engeland.
Alle produktie die je nu verliest krijg je niet terug wegens de grote concurentie.
Vergeet niet dat door de harde Euro export buiten de Euro zone bijna onmogelijk is.
Het wordt tijd dat Jager zich eens beter voor laat lichten door meerdere economen en bedrijven.
Dus dat betekend met mensen buiten zijn banken kringetje.
Vergeet niet dat de belangen van banken niet de belangen van ondernemers zijn.
Als het fout gaat met de steun aan de zuidelijke landen zijn wij ook bankroet.
Ik vind persoonlijk als 85% van mijn bruto inkomen terug naar de staat gaat de staat daar ook verantwoordelijke dingen mee moet doen.

Op zaterdag, 6 augustus 2011 19:44 schreef bert59 het volgende:Het probleem in Europa is controle en Economisch inzicht. Als de Europese handelsbalans met China elk jaar 200miljard negatief is snap elke burger dat de China de DSB Bank is en Europa de getroffen huizenbezitter. China houdt willens en wetens zijn munteenheid laag om export te bevorderen zodat China eigenaar van Europa wordt.

1 wereld munt met daar aan gekopeld een verplichting dat elk land zijn handels balans op peil houd is de enige oplossing voor een stabiele wereld economie.

Zolang dat uitblijft is het een stoele dans met haantjes gedrag.

Uit het verleden hebben we geleerd dat oorlog voeren geen oplossing is en uit de huidige economische toestand hebben we geleerd dat het huidige systeem niet werkt en dat er alleen maar verliezers zijn.

Ik zou zeggen we hebben onderhand lesgeld zat betaald en het wordt tijd dat onze wereldleiders zich volwassen gaan gedragen.

Op zaterdag, 6 augustus 2011 19:44 schreef bert59 het volgende:Het probleem in Europa is controle en Economisch inzicht. Als de Europese handelsbalans met China elk jaar 200miljard negatief is snap elke burger dat de China de DSB Bank is en Europa de getroffen huizenbezitter. China houdt willens en wetens zijn munteenheid laag om export te bevorderen zodat China eigenaar van Europa wordt. Zo bezitten ze straks de gehele wereld economie. Europa moet weer zelf produceren en ontwikkelen en de handelsbalans weer in balans krijgen. De lidstaten moeten ook hun uitgaven balans weer in orde krijgen. Landelijk moet de rente gerekend aan bedrijven omlaag net zoals in de USA,Japan en Engeland. Alle produktie die je nu verliest krijg je niet terug wegens de grote concurentie. Vergeet niet dat door de harde Euro export buiten de Euro zone bijna onmogelijk is. Het wordt tijd dat Jager zich eens beter voor laat lichten door meerdere economen en bedrijven. Dus dat betekend met mensen buiten zijn banken kringetje. Vergeet niet dat de belangen van banken niet de belangen van ondernemers zijn. Als het fout gaat met de steun aan de zuidelijke landen zijn wij ook bankroet. Ik vind persoonlijk als 85% van mijn bruto inkomen terug naar de staat gaat de staat daar ook verantwoordelijke dingen mee moet doen.

Het handels balans moet weer naar 0 met China.
Doen we dit alleen door de rente te verlagen werkt dat alleen maar inflatie in handen dus worden we weer te duur.
Productie met weer een goede concurentie krijg je alleen als je het product voor een scherpe prijs aan bied, dus we moeten meer werk verzetten en/ of zelf minder gaan besteden.

Dat betekend dat we ook ons eigen belasting systeem aan moeten passen en vooral onze regel gekte wat de gehele bedrijfsleven op de handrem zet.
Dat zal maatregelen nodig hebben waar geen enkel politicus zich populair mee maakt, dus blijven ze zolang mogenlijk uit.
Arbeidskracht hebben we tekort door het verkeert indelen van belasting tarieven en regelgeving, verander dat dan ook.
Grondstoffen drukken door schaarste telkens de economie als die ook maar een beetje durft aan te trekken, neem dan ook maatregelen dat dit verholpen wordt.

Met veel te dure lonen en veel te goedkope grondstoffen naar verhouding, blijven we die grondstoffen verspillen.
Ook al komt er een goede handels balans tussen China en Europa dan blijft dit probleem nog bestaan.

En met dit probleem komt die goede handelsbalans er ook niet, want zolang China weet dat het moet knokken om genoeg grondstoffen in huis te krijgen zullen ze er alles aan doen om die overmacht te houden.
En blijven wij dus een handels te kort houden met China, waardoor we langzaam dankzij onze eigen gemakzuchtig weg glijden in de diepte.

Wij mensen vinden ons zelf zo enorm hoog ontwikkeld, maar onderwijl is de mens de enigste diersoort die elkaar de herzens in slaan en afslachten om het materialisme of goden waarvan het bestaan nooit bewezen is. De mens vind dat hoog ontwikkeld.

Nou ik moet zeggen eerlijkheids halve dat ik die leeuw op de pampus met een vol gevreten buik die ligt te meuren en geniet van het zonnetje met 7 vrouwen om zich heen toch iets slimmer vind hoor ;-)

Op zaterdag, 13 augustus 2011 00:38 schreef Gilbert het volgende: Nou ik moet zeggen eerlijkheids halve dat ik die leeuw op de pampus met een vol gevreten buik die ligt te meuren en geniet van het zonnetje met 7 vrouwen om zich heen toch iets slimmer vind hoor ;-)

Maar met 7 vrouwen wil dat wil zeggen dat de leeuwen de handels balans ook niet op nul hebben.
Want als er 1 leeuw 7 vrouwen heeft dan zijn er ook nog 6 leeuwen zonder vrouwen.
Die hebzucht is dus toch een dierlijk instinkt.

Wij wonen in het mooiste land van de wereld.

Overwegend zijn Nederlanders nuchtere mensen en er is in feite maar weinig verkeerds aan. We zijn sociaal voelend en hebben het overwegend wel goed. Er is in feite maar een structurele vergissing gemaakt waardoor mensen nu ontevreden zijn en de toekomst minder goed inschatten waardoor er onrust ‘ kan ‘ ontstaan.

Als we de zaken zoals het er nu voorstaat accepteren en niet in wrok terug zien maar met elkaar aan enkele oplossingen gaan werken is deze negatieve situatie wel te voorkomen. We zullen met elkaar structureel iets moeten veranderen aan het beleid zoals deze jarenlang geweest is. De Euro en Europa accepteren gaan, maar het financiële beleid geheel anders moeten inrichten. De politici hebben allemaal schuld als er wat misgaat, en niet zoals vaak gedacht wordt Links of Rechts De redenen daarvoor is dat alle politici zich verbonden hebben aan de democratie waarbij 51 % een meerderheid heeft en 49% monddood gemaakt wordt. Laten we links of recht de schuld geven maar vergeten, het zorgt alleen maar voor tweedracht in de maatschappij, terwijl de burgers samenwerken moeten om dat te voorkomen.

De oorzaak van de ontevredenheid ligt voornamelijk aan de financiële wereld. En de politiek is niet in staat behoorlijk te functioneren, om welke redenen dan ook. Er is teveel maatschappelijk kapitaal uitgegeven door de regering, en er zijn veel mensen die zich vanuit het maatschappelijk kapitaal persoonlijk verrijkt hebben met top salarissen, bonussen en wachtgelden. Iedereen heeft dat geaccepteerd en dat kwam doordat er geld genoeg was en de meerderheid van de inwoners zich nergens druk over maakte. Jongeren hadden de indruk dat alles kon en mocht en nu het wat minder gaat gaan ze protesteren, en je zult moeten voorkomen dat dit uit de hand gaat lopen.

De schulden van de staat zijn te hoog opgelopen en de politiek wilde een groot Europa, en aangezien er geld genoeg was om de bestuurders allemaal te betalen was dat aantrekkelijk voor ze. Maar we kunnen nu rustig zeggen dat het totaal uit de hand gelopen is en de bestuurders daardoor besluiteloos zijn geworden, maar kunnen het niet terugdraaien. Dat feit moeten wij dat maar accepteren, maar daarnaast moet er wel een oplossing komen. In feite is dat niet onmogelijk, maar dan zal de gewone burger wel van zich moeten laten horen, en niet uit onvrede in het wilde weg op een willekeurige politieke partij gaan schelden of stemmen.

De politieke macht zal wel blijven, daar zullen wij nooit vanaf komen want het is ingeweven in alle lagen van de bevolkingen, bedrijven en instellingen. Oude politici zijn daar aangetrokken om betere lijnen binnen de politiek te krijgen om daar hun voordelen mee te behalen. Het financiële gedeelte moet afzonderlijk geregeld worden, en daarom zou je, gelijk als de huidige politiek, voorstander moeten zijn van een Europese Centrale Bank waar politiek minder of geen invloed meer heeft, om stabiliteit in de financiële wereld van alle aangesloten landen te kunnen realiseren.

Er moet een vast rente percentage vastgesteld worden bij ECB voor landen die geld willen lenen, en de beleggers zoals pensioenfondsen die het geld plaatsen bij ECB ontvangen een vaste rente vergoeding van de ECB. Dan is er minder risico. Dat moet een zakelijke aangelegenheid zijn en speculeren van overheden en pensioenfondsen op beurzen behoort uitgesloten te worden en geen invloed meer te hebben op het landelijk beleid.

De bestuurders moeten samen met de inwoners en in overleg met ECB een vast belasting percentage overeenkomen welke alle inwoners gaan betalen aan hun regering. Met dit bedrag moet een regering haar begroting sluitend maken, en niet steeds de burgers meer gaan belasten, dat is storend en zorgt voor armoede en onlusten. Financieel beleid moet je niet aan de politiek toevertrouwen, dat gaat net als nu gegarandeerd fout aflopen.
Uiteraard zij er andere opties mogelijk.

Een opmerking van een ex bestuurder dat wij alle schulden die er nu gemaakt worden door de regelingen voor andere landen, moet mede betaald worden door voor alle inwoners de belastingen te verhogen. Dat wekt ergernis op, want de inwoners staan daar gewoon buiten en is niets gevraagd en moet de politiek dat intern in hun begroting maar opvangen. Het zou te eenvoudig zijn om alles maar door te schuiven op de inwoners. Beurzen gaan omhoog of omlaag speculanten winnen en verliezen. Maar de inwoners verliezen altijd, bij een neergaande lijn en alle pensioen premie’’s worden verhoogd. Paniek in de politiek en dan weet je het wel.

Op zaterdag, 13 augustus 2011 06:05 schreef edwin n het volgende:

Op zaterdag, 13 augustus 2011 00:38 schreef Gilbert het volgende: Nou ik moet zeggen eerlijkheids halve dat ik die leeuw op de pampus met een vol gevreten buik die ligt te meuren en geniet van het zonnetje met 7 vrouwen om zich heen toch iets slimmer vind hoor ;-)

Maar met 7 vrouwen wil dat wil zeggen dat de leeuwen de handels balans ook niet op nul hebben.
Want als er 1 leeuw 7 vrouwen heeft dan zijn er ook nog 6 leeuwen zonder vrouwen.
Die hebzucht is dus toch een dierlijk instinkt.

Volgens mij drijven die leeuwen geen vrouwen handel, maar zie in een roedel van een leeuw wel altijd meedere dames bij ze rondlopen. Ik wil het ook geen hebzucht noemen, maar genieten van de mogelijkheden die moeder natuur hun bied. Je ziet het echt te zakelijk in hoor edwin, wat ik bedoel is dat je het menselijke gedrag van agressie naar elkaar toe op deze schaal bij geen enkele andere diersoort tegen komt, ook al doel ik dan op diersoorten met eveneens roedel gedrag.

@ Reiny:

Als je de corruptie, armoede, egoistme, stress, moord en doodslag, geestelijke mishandeling, repressie en kindermisbruik niet mee rekend, dan is Nederland absoluut het mooiste land op de wereld.

De kranten staan vol met ellende in Nederland, maar we blijven roepen dat het het mooiste land van de wereld is, wie houd je dan voor de gek als ik vragen mag?

Onlangs ben ik naar het buitenland verhuist, en ik moet zeggen dat de rust, vrijheid en gemoedelijkheid mij hier prima bevalt. Er loopt hier ook politie over straat, maar die jaagt niet zo extreem op mensen hun geld zoals dat in Nederland gebeurt. De politiek bemoeit zich hier ook niet met elke scheet die een burger laat of loop je het risico om er een boete voor te krijgen. Het is hier gewoon veel menselijker en worden mensen nog erkend als mensen en niet als een BSN nummer in een database met een bankrekeningnummer.

Maar goed, iedereen zou vrij moeten zijn om een plek op deze aardkloot te vinden waar hij of zij zig het meest prettig voelt. De een voelt zich beter in een politie staat zoals Nederland, de ander in een communistisch land, weer een ander voelt zich prima in een wat vrijer land met meer menselijkheid en minder geld jacht. De Australische premier zei ooit : " Iedereen is welkom om hier te komen, wij hebben een australische cultuur die is zoals die is, voel je je daar niet prettig bij dan ben je vrij om weer te vertrekken." En ik denk persoonlijk dat dat de juiste insteek is.

Op zaterdag, 13 augustus 2011 23:56 schreef Gilbert het volgende: Ik wil het ook geen hebzucht noemen, maar genieten van de mogelijkheden die moeder natuur hun bied. Je ziet het echt te zakelijk in hoor edwin, wat ik bedoel is dat je het menselijke gedrag van agressie naar elkaar toe op deze schaal bij geen enkele andere diersoort tegen komt, ook al doel ik dan op diersoorten met eveneens roedel gedrag..

Dieren zijn inderdaad niet zakelijk, maar de voorplantings drang waarbij de ene leeuw 7 vrouwen heeft en de ander 6 niets, is dat niet vergelijkbaar met de kapitalisten die ook alles willen hebben tenkosten van andere?
Waar doen de kapitalisten dat voor? heeft dat ook niet met voortplantings drang te maken?
De rijkste kapitalist krijgt het mooiste vrouwtje?
De haan met de mooiste veren krijgt de meeste kippen?

En wat agressie betreft, die ene leeuw heeft zijn harum ook niet met dobbelen verkregen.
Die andere 6 kijken ook niet voor de lol kansloos toe.

Wat ik er mee wil zeggen is dat de gehele structuur loze hebzucht toestand uit onze dierlijke onnozelheid komt.
Dat wij ons nog veel hebzuchtiger en agressiever gedragen ten opzichte van de dieren heeft ook met de ruimere mogenlijkheden te maken.
Als wij daar beter mee om willen gaan zullen we niet dierlijker moeten worden maar juist wijzer.
Want inderdaad de dieren leven veel vreedzamer onder elkaar dan mensen, maar als je de mooie dierenfilms bekijkt is het daar ook niet perfect.

Gilbert; je ziet het wel erg negatief en gaat helemaal op de media af en daarom zul je wel vertrokken zijn. Ik kijk positief naar de toekomst en als ik in onze omgeving kijk dan gebeurt er ook wel eens wat,maar dat gebeurt overal ter wereld, en ons land heeft volgens mij de beste kaarten om europa waar te kunnen maken. tenslotte moeten wij het van export hebben en als dat goed gaat is de economie zo weer op pijl.
Ik zie de investeringen in europa dan ook als investeren in de toekomst.

Op zondag, 14 augustus 2011 09:20 schreef reiny het volgende: Ik kijk positief naar de toekomst en als ik in onze omgeving kijk dan gebeurt er ook wel eens wat,maar dat gebeurt overal ter wereld, en ons land heeft volgens mij de beste kaarten om europa waar te kunnen maken. tenslotte moeten wij het van export hebben en als dat goed gaat is de economie zo weer op pijl. Ik zie de investeringen in europa dan ook als investeren in de toekomst.

Zo positief is het allemaal niet in Nederland.
Als je het vanuit het buitenland bekijkt zo als ik dat al bijna 14 jaar doe dan zie je de veranderingen niet geleidelijk zoals de thuisblijvers maar met schokken.
En als je naar de ongelijkheid met arm en rijk kijkt en ook de criminaliteit, dan gaat Nederland toch wel hardt achteruit.
En als je dat met schokken ziet in plaats van dat je dat allemaal geleidelijk meemaakt en er dan ook aan wendt, dan schrik je er toch wel elke keer van wat er allemaal veranderd is in Nederland.

Nederland heeft inderdaad nog steeds een erg goede positie, maar gaat daar erg slecht mee om.
Heel wat onderwerpen die hier op DND behandeld worden heeft men in het buitland veel beter onder de knie dan in Nederland. En dat komt vaak in de onderwerpen ook tersprake.

@edwin: Ik heb geen idee of er 6 leeuwen zijn die zonder leeuwinnen zitten, het kan ook zijn dat er onder de leeuwen meer vrouwen zijn dan mannen....ik heb tenminste nog nooit een leeuw in zijn up zien mastruberen ;-)

Maar goed, even gekheid op een stokje en on topic weer. Je hebt wel gelijk dat de hebzucht de grote boosdoener is van alle ellende, het is eigenlijk nooit genoeg en moet altijd meer, mooier en groter en de politiek houd daar ook geen balans in.

@reiny: Nou nee, ik ben niet vertrokken omdat ik op de media ben afgegaan. Ik ben in het verleden gefolterd geworden door de politie en door iedereen genegeerd waar ik ook aanklopte voor hulp, daarbij komend dat het verscheidene malen is voor gekomen dat ik geen eerlijk proces kon krijgen en geintimideerd werd door de politie, heeft mij een PTSS met een angst storenis opgeleverd. Jaren heb ik in angst geleeft tot vrienden me naar het buitenland haalde. Ik heb alles achter gelaten, me huis auto en alles wat ik had op me kleren na. Nu kom ik weer een beetje tot rust en krijg weer vertrouwen in de mensen om me heen die me zien als mens en ook zo waarderen. Neem van mij aan dat het leven in angst ondragelijk is, en dat geen bezit op kan tegen je vrijheid. De reden dat ik ben vertrokken licht dus iets anders dan jij dacht. Maar nu ik hier hulp krijg van psychologen krijg ik ook te horen dat ik niet de enigste ben uit Nederland die op dezelfde manier uit Nederland zijn gehaald. Buiten de Nederlandse grensen wordt er toch heel anders naar Nederland gekeken dan dat mensen die in Nederland wonen denken.

Maar ik blijf hopen dat mensen in Nederland ooit eens wakker gaan worden.

Op zondag, 14 augustus 2011 23:54 schreef Gilbert het volgende:@edwin: Ik heb geen idee of er 6 leeuwen zijn die zonder leeuwinnen zitten

In natuurfilms laat men wel eens zien dat de leeuwen om de vrouwtjes vechten, soms zelf 2 leeuwen tegen een wat sterkere leeuw.
Wanneer een nieuwe leeuw een harem vrouwtjes wil veroveren vechten de vrouwtjes ook mee, want die weten als de nieuwe leeuw hun voor zichzelf wint dat die dan ook de jonge leeuwen dood zodat hij zich eerder voor kan planten.

De wijsheid voor een rechtvaardigere wereld kunnen we dus maar beter niet uit de dierenwereld halen, tenminste niet uit de katachtige.

Op zondag, 14 augustus 2011 23:54 schreef Gilbert het volgende: Maar ik blijf hopen dat mensen in Nederland ooit eens wakker gaan worden.

Erg vervelend voor je dat op die mannier vertrokken bent, maar veel vertrouwen in het Nederlandse recht systeem heb ik ook niet.
Maar goed dat Nederland dan niet een al te groot oppervlak heeft.

Hier in Denemarken gingen de meeste Nederlanders er wel trots op als men ´´die Hollander´´ tegen ze zei.
Maar dat is de laatste 13 jaar wel geleidelijk aan veranderd.
Toch kijken de Denen nog steeds tegen ze op, al vinden de Denen dat ze zelf onverbeterlijk zijn.

Op zaterdag, 13 augustus 2011 23:56 schreef Gilbert het volgende:Er loopt hier ook politie over straat, maar die jaagt niet zo extreem op mensen.

Bij een verkeers overtreding of wanneer je je hond vergeet aan de lijn te doen lijkt het inderdaad net een politiestaat in Nederland.

Maar als je gewoon een inbraakje o.i.d.doet, dan valt het wel mee, dan heb je helemaal geen last van ze.