Op donderdag, 27 januari 2011 08:22 schreef wimwilwel het volgende:... een heel beschaafd regeltje afschaffen. Het regeltje van de VN waarin staat dat zij zich niet mogen bemoeien met de interne aangelegenheden van een land. Dan zou je een begin kunnen maken met het overnemen van een niet functionerend bestuur ....

Op donderdag, 27 januari 2011 08:22 schreef wimwilwel het volgende:...Bijvoorbeeld door een gebied/regio te laten adopteren door een westerse universiteit of hogeschool. Die worden voor een periode een interim bestuur voor dat gebied. En stellen voor dat gebied een meerjarenplan op, met als uitgangspunt (organisatie van) behoorlijk bestuurd bestaansrecht voor dat gebied. Denk dan b.v. aan de slimmeriken eruit pikken. Hier halen en versneld klaar stomen om daar terug te gaan. Achterlijkheid, analfabetisme en barbaarsheid de wereld uit....

Op donderdag, 27 januari 2011 08:22 schreef wimwilwel het volgende: Wie vult mij aan?

Op donderdag, 27 januari 2011 10:40 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 27 januari 2011 08:22 schreef wimwilwel het volgende: Wie vult mij aan?

De oppositie eist dit soort dingen nu om de missie door te laten gaan was gisteren in het nieuws.

Op donderdag, 27 januari 2011 10:48 schreef wimwilwel het volgende: Wij dus,. Want wij zijn het die er last mee krijgen. Als de problemen van die landen hun uitwerking hebben binnen onze grenzen. Met een grote toeloop van asielzoekers e.d. Dan wordt het onze interne aangelegenheid.

Op donderdag, 27 januari 2011 10:57 schreef wimwilwel het volgende:Ja ja. En Sinterklaas bestaat. Daar geloof ik vanaf nu nog liever in dan in mijn stemrecht.

Op donderdag, 27 januari 2011 20:39 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 27 januari 2011 10:48 schreef wimwilwel het volgende:
WIJ zijn inderdaad degenen die er uiteindelijk de last van ondervinden. Maar het zijn overheden, bondgenootschappen en militaire apparaten die aan de knoppen zitten. En daar zitten veel andere belangen achter. Belangen die keer op keer blijken doorslaggevend te zijn waar het gaat om de bepaling van wat 'functioneel' is. Ook regelrecht tegen onze overige belangen in, en het belang (de noodzaak) van onze bescherming zwaar overdrijvend.

Dus dan moeten we wachten tot een land het zo bont maakt dat (we/iemand) van de VN een mandaat krijgen om op de door mij geschetste wijze in te kunnen grijpen.
Als het één keer lukt om er een succes van te maken.......
Dan gaan de universiteiten wereldwijd in competitie om ook een succes te kunnen scoren.
En voor je 't weet zijn er gebieden regio's die om zo'n ingrijpen vragen.

Op donderdag, 27 januari 2011 10:57 schreef wimwilwel het volgende: Heb trouwens alleen maar groen links gestemd omdat ik Femke zo'n stuk vond.

Op donderdag, 27 januari 2011 10:03 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 27 januari 2011 08:22 schreef wimwilwel het volgende:... een heel beschaafd regeltje afschaffen. Het regeltje van de VN waarin staat dat zij zich niet mogen bemoeien met de interne aangelegenheden van een land. Dan zou je een begin kunnen maken met het overnemen van een niet functionerend bestuur ....

Dat is nu juist wat er al gebeurd, vanaf Vietnam tot en met Afghanistan, zelfs zonder afschaffing van dat regeltje. Een groot probleem is wie er bepaalt wat niet functionerend is. De VN heeft wijselijk besloten dat dat de bevolking zelf moet zijn, en dat je de burgerlevens die dat aan interne strijd kost voor lief moet nemen. En laten we wel wezen: zo heeft het 'Vrije Westen' zich ook over eeuwen heen 'vrij' gevochten.

De recente gebeurtenissen in Tunesie en nu ook Egypte laten zien dat op de lange termijn toch nog steeds burgers het heft in eigen hand nemen. Het beste dat 'wij' kunnen doen is een inspirerend voorbeeld zijn. En, waar sprake is van humanitaire rampen, aan onschuldigen, vredelievenden en bij ons aansluiting zoekenden, ruimte bieden hun levens opnieuw op te bouwen en eventueel met raad en daad bij te staan. Dat kan wel of niet binnen onze eigen grenzen (daarover loopt momenteel een verhitte discussie).

Wellicht kan dat dan (ook) binnen de grenzen van andere landen die veel minder bevolkt zijn, en wellicht zijn die landen zelfs gebaat met immigratie van grote groepen mensen die alles zullen aangrijpen een samenleving gebaseerd op wederzijds respect op te bouwen. En waar landen die baat niet hebben, kunnen zij wellicht overgehaald worden voor een tegenprestatie vanuit de meest welvarende landen, die ook weer baat hebben bij stabilisering van uitheemse regio's (bijvoorbeeld omdat dit tot vermindering van internationeel terrorsime leidt).

Op donderdag, 27 januari 2011 22:39 schreef edwin n het volgende:Uitwisselen van stage plaatsen.

Als onze jongeren daar gaan werken, (zoals in het BNN programma zaterdags te zien is in Afrika) dan krijgen onze jongere weer een betere mentaliteit, zoals in dat programma ook te zien is.

En de jongere van daar hier stage laten lopen met desnoods ook de scholing erbij.

Dan heb je twee vliegen in één klap.

Verder moeten die landen betere kansen krijgen met industrie zoals China nu alles heeft.
En dan wel met regels dat ze niet uitgebuit worden.

Dan komt de verdere ontwikkeling van zelf (heeft wel tijd nodig)

Voor 40 jaar terug stonden onze ouders ook nog met paarden te ploegen(die machines staan nog bij ons op zolder)
Moet je nou kijken waar het land mee geploegd wordt.
Ontwikkeling kan snel gaan maar er moet wel omzet zijn.

Op donderdag, 27 januari 2011 10:57 schreef wimwilwel het volgende: Heb trouwens alleen maar groen links gestemd omdat ik Femke zo'n stuk vond.

Goeie smaak.

Op vrijdag, 28 januari 2011 14:38 schreef wimwilwel het volgende:...Ben toch bang dat zulke grote migraties kolonialistisch overkomen op de betreffende regio's.

Op vrijdag, 28 januari 2011 15:05 schreef wimwilwel het volgende: En wees je ervan bewust dat, wat je ook doet, hoe je 't ook aanpakt. De verhoudingen ter plaatse verstoor je altijd. Waar gebeurd verhaaltje. Een jongeren project vanuit een school. Hebben het plan opgevat en uitgevoerd om in een kleine dorpsgemeenschap in Afrika een waterput te slaan. Idee hier achter was dat dan de vrouwen geen kilometers meer hoefden te lopen met zware kruiken water op hun hoofd. En dan hadden ze vanzelf tijd over voor andere dingen. Toen men er na enige tijd terug kwam om te kijken hoe het ging. Bleek de nieuwe put dichtgegooid. Het waren de vrouwen die de put niet wilden. Dat oorspronkelijke water halen was een heel sociaal gebeuren. En ook vaak een goed excuus, waren ze even van die mannen verlost.

Op vrijdag, 28 januari 2011 23:23 schreef Poldertramp het volgende: Elke gemeenschap zal zijn ontwikkelingsweg moeten afleggen.

Op vrijdag, 28 januari 2011 23:23 schreef Poldertramp het volgende:@:wimwilwel
28-01-2011 15:05
Nee lees mijn eerdere idee aub goed. Het gaat er juist om daar waar het organisatorisch een puinhoop is dat bestuur tijdelijk over te nemen om de boel op de rails te krijgen. Meerjarenplannen met ijkpunten. En wees je ervan bewust dat, wat je ook doet, hoe je 't ook aanpakt. De verhoudingen ter plaatse verstoor je altijd.
---------------------------------------------------------------------------------------
De laatste zin klopt heel zeker.
Maar dat overnemen van besturen vergt een wereldmacht.
Als we Vietnam vergeten zijn dan moeten we ons lesje in Irak opnieuw leren. Kijk ook naar de aftocht van de Russen uit Afganistan.
Wie zijn geschiedenis vergeet, zal hem moeten herhalen.
Elke gemeenschap zal zijn ontwikkelingsweg moeten afleggen.
Het kolonialisme met zijn mercantilistische opvattingen heeft grote groepen van landen op achterstand gezet.
Drogredeneringen van "het brengen van ontwikkeling" camoufleren slechts de werkelijke bedoelingen van profiteren en leeghalen.
Ook Nederland was daarin totaal nalatig en Multatuli laat slechts een oppervlakkig beeld zien.
En na de vondst van goud en diamanten in Zuid Afrika was het Engelse roofmierenleger er als de kippen bij compleet met "konzentrationslager". Die dienden om de boeren in de rug te treffen omdat de Engelsen niet opgewassen waren tegen de veel betere Mausers die de boeren tot scherpschutters hielpen maken.
Tegenwoordig doen die engelse roofmieren ook wel "sprinkhanen" genoemd, dat met "Hedgefunds". De methode is anders het doel is hetzelfde. Rijk worden over de rug van kleine mensen, maar wel elders.

Hiermee wordt geillustreerd hoe je je met platte kapitalistische graaimethoden met een reeds lang afgezakte eigen economie toch elders kunt halen waaar je zelf te lui of te dom voor bent.
Beetje zielig dat Nederland op grond van eigen domheid en gebrek aan kennis en inzicht (inmiddels al jaren in de dagbladen zichtbaar) is blijven knipmessen voor alles wat engels praat terwijl men het engelse voorbeeld voor zich had.

Dat in een dergelijke situatie, waar roofmierencultuur heerst tussen landen die al zo ver zijn dat er een behoorlijke vorm van volksdeelname in het bestuur is gerealiseerd, de mondiale sfeer zeer slecht is voor landen die daar nog ver van weg zijn. Die daardoor er ver van weg zijn gehouden en ook extra vertraagd worden in de ontwikkeling daarheen.
Vergeet maar dat je dat kunt versnellen door even het bestuur over te nemen.

Denk ook aan het feit dat er een in de zuidelijke (uiteraard)USA een militair trainingskamp was waar 10 van de gevreesde Zuid-Amerikaanse dictators gelogeerd hebben- (Noriega, Somoza, Pinochet, en ook Videla meen ik, ik heb er wel een stuk of 8 kunnen noemen indertijd. Zitten inmiddels wat ver in de kaartenbak)
Daarmee help je geen continent vooruit. En je poging om ze aan een touwtje te krijgen mislukt ook.

De ontwikkeling van gemeenschappen of landen verloopt mondiaal gezien, niet parallel. Maar omdat we en wij als sjacheraars helemaal overal beter van willen worden, zijn we ook niet instaat om hier en daar de zaak wat te versnellen. Alleen al het vanachter een bureau in Londen grenzen trekken in Afrika dwars door stamgebieden heen, levert mogelijk al een vertraging van een eeuw op.
Veroorzaakt langs omwegen misschien nog veel meer bureaumoorden dan die 6.5 miljoen van Eichmann, ook een bekende bureaumoordenaar.

Op donderdag, 27 januari 2011 08:22 schreef wimwilwel het volgende:Alternatief idee aandragen voor wereldvrede? Laat ik eens wat proberen. Sommige dingen gaan altijd snel. Andere dingen nou juist niet. En dat niet dat geldt zeker voor de oplossing van de ellende waarin Afghanistan zich nu bevindt. Op dit moment kun je van alles verzinnen. Het zal immens veel geld kosten en op redelijke termijn niets oplossen. Het land zal eerst zelf zijn barbaarse achterlijkheid moeten ontstijgen voordat je er zelfs maar met wat voorstellen kunt gaan overleggen. Toch is het van hel allergrootste belang dat achterblijvende landen zich ontwikkelen. Als dat niet gebeurt dan zal de hoog ontwikkelde westerse maatschappij steeds verder in de problemen komen. Asielzoekers, vluchtelingen en gelukzoekers rammelend aan de poort. Misschien moeten we eerst eens een heel beschaafd regeltje afschaffen. Het regeltje van de VN waarin staat dat zij zich niet mogen bemoeien met de interne aangelegenheden van een land. Dan zou je een begin kunnen maken met het overnemen van een niet functionerend bestuur van zo'n land. Bijvoorbeeld door een gebied/regio te laten adopteren door een westerse universiteit of hogeschool. Die worden voor een periode een interim bestuur voor dat gebied. En stellen voor dat gebied een meerjarenplan op, met als uitgangspunt (organisatie van) behoorlijk bestuurd bestaansrecht voor dat gebied. Denk dan b.v. aan de slimmeriken eruit pikken. Hier halen en versneld klaar stomen om daar terug te gaan. Achterlijkheid, analfabetisme en barbaarsheid de wereld uit. Wie vult mij aan?

Op maandag, 31 januari 2011 14:47 schreef Poldertramp het volgende: Maar dat is het leven. Een heel andere vraag is hoe verbeteren we de wereld? Daarover hebben al velen hun mening gegeven en ik ook. Dat kan maar op een paar manieren. 1. Begin bij je zelf. Overeenkomstig een van de vele spreuken van de Bond Zonder Naam die maandelijks een nieuwe spreuk het land in slingerde toen Nederlanders nog fatsoenlijk tegen elkaar waren 2. Rol je mouwen op en ga weer in het kreatieve werk, waar mensen bevrediging in kunnen vinden en invloed in de wereld kunnen verwerven in plaats als "handelsvolk" aan de zijlijn lopen roepen hoe het allemaal zou moeten. Overigens heb ik het in mijn kleine wereldje anders gedaan en met resultaat. Daar wijs ik eigenlijk niet graag op, maar weet daardoor dat de massa holpraterij in feite nooit iets kan opbrengen. Ook al heb ik niks geleerd, want ben helemaal selfmade. Maar dat zal de behoorlijk veel mensen die daardoor een interessante baan hebben ook worst wezen.

Op maandag, 31 januari 2011 14:47 schreef Poldertramp het volgende:Soms ben je stomverbaasd hoe eenvoudig en naief de mensen van na 1960 tegen de wereld aankijken- Men is vaak zo ver van de realiteit verwijderd met opmerkingen van "daar moeten even wat regeltjes gemaakt worden", en "daar moet de overheid ingrijpen", en "we moet dit en we zouden ook dat moeten". en nog vele varianten daarop..

Op maandag, 31 januari 2011 14:47 schreef Poldertramp het volgende: Rol je mouwen op en ga weer in het kreatieve werk, waar mensen bevrediging in kunnen vinden en invloed in de wereld kunnen verwerven in plaats als "handelsvolk" aan de zijlijn lopen roepen hoe het allemaal zou moeten. Overigens heb ik het in mijn kleine wereldje anders gedaan en met resultaat. Daar wijs ik eigenlijk niet graag op, maar weet daardoor dat de massa holpraterij in feite nooit iets kan opbrengen. Ook al heb ik niks geleerd, want ben helemaal selfmade. Maar dat zal de behoorlijk veel mensen die daardoor een interessante baan hebben ook worst wezen.

Op maandag, 31 januari 2011 14:59 schreef Poldertramp het volgende:Democratie dwingend opleggen is waarschijnlijk onmogelijk. De bevolking moet democratie als totaal en in elk individu volledig accepteren. Dan betekent dat in de praktijk meestal een heel ontwikkelingsproces. Probleem voor de westerling is dan doorgaans dat hij demokratie zo vanzelfsprekend vindt dat hij niet begrijpt dat je met hele volkeren te maken kunt hebben die al duizenden jaren heel goed door het leven kwamen met autoritaire besturen. Er enorm tevreden mee waren soms. Als dan Sjieieten en Soennieten elkaar naar het leven staan en "het Westen" gaat dat corrigeren vanwege de plaatselijke oliebronnen met de mededeling dat allles wel even met demokratie zal worden opgelost, dan kan dat vele verassingen opleveren.

Op woensdag, 2 februari 2011 10:35 schreef wimwilwel het volgende: Maar wat we in ieder geval echt nodig hebben zijn IDEEËN.

Op woensdag, 2 februari 2011 10:35 schreef wimwilwel het volgende:. Het Engelse erfrecht spande de kroon. Was er zelfs op gebaseerd om vermogens niet te verdelen. Roept daar iemand hedgefondsen? En de grote vermogens zijn nu voortdurend op zoek naar investeringsmogelijkheden. WAT, WAAR??? waar valt er nog wat te verdienen? HA JA DAAR, Laten we dat eens groot opzetten. En wij? wij mogen nu op DND ons hoofd buigen over; Hoe kan het toch dat er geen boer meer is die nog een fatsoenlijk inkomen heeft? Hoe zit het met onze voedselveiligheid? Waar komt toch die crises vandaan. (vooral overproductie op elk denkbaar vlak heb ik eerder gesteld) Waarom blijven die asielzoekers niet in hun eigen land? En waarom lossen ze daar hun eigen problemen niet op.

Op donderdag, 27 januari 2011 22:08 schreef wimwilwel het volgende: Dus dan moeten we wachten tot een land het zo bont maakt dat (we/iemand) van de VN een mandaat krijgen om op de door mij geschetste wijze in te kunnen grijpen. Als het één keer lukt om er een succes van te maken....... Dan gaan de universiteiten wereldwijd in competitie om ook een succes te kunnen scoren. En voor je 't weet zijn er gebieden regio's die om zo'n ingrijpen vragen.

Op woensdag, 2 februari 2011 10:35 schreef wimwilwel het volgende:En de natuurlijke gerechtigheid dat je allemaal een keer dood gaat is ook bij wet uitgeschakeld. Maar dan via erfrecht. Daarmee ontstaat dan oud geld. Het Engelse erfrecht spande de kroon. Was er zelfs op gebaseerd om vermogens niet te verdelen. Roept daar iemand hedgefondsen? En de grote vermogens zijn nu voortdurend op zoek naar investeringsmogelijkheden. WAT, WAAR??? waar valt er nog wat te verdienen? HA JA DAAR, Laten we dat eens groot opzetten.