Op zaterdag, 8 januari 2011 23:45 schreef Georg Kellersmann het volgende:Persoonlijk heb ik ongeveer anderhalf jaar doorgebracht op Kai Kecil (Klein Kei), één van de Kei eilanden. Toen was het een zeldzaam vredig bestaan voor de bewoners. Ruwweg een derde was Rooms Katholiek, een derde was Protestant en een derde was Moslim. Er was nog een zeer bejaarde pater, Pastoor van der Linden, een uiterst geliefd mens bij iedereen, inclusief de Moslims. Die man was al bijna zijn hele leven op de Kei eilanden en overleefde - als één van de weinigen - de japanse bezetting. Een niet gering aantal geestelijken werd door de japanners afgemaakt. In de tijd dat ik op Kai Kecil werkte besloot Pastoor van der Linden zich terug te trekken in het huis van zijn orde in Nederland. De bevolking organiseerde een groot afscheidsfeest waarvoor ik als sponsor mocht optreden. Pastoor van der Linden bleef niet lang in Nederland. Na een paar maanden was hij terug omdat hij het leven daar, midden in de Bandazee, niet kon missen. Nadat de "Reformasi" vanaf 1998 in Indonesië op gang was gekomen hebben provocateurs eerst op Ambon enorme rellen uitgelokt tussen christenen en Moslims en toen de rellen op Ambon wat waren geluwd deden ze hetzelfde op de Kai eilanden. Duizenden mensen zijn daar het slachtoffer van geworden. Over en weer hebben Moslims en christenen elkaar afgeslacht. Over en weer gingen de beschuldigingen van brandstichting in moskeeën en kerken. Die uitbarsting van geweld werd door niemand voorzien. Men leefde in vrede. Er waren katholieke dorpen, protestantse dorpen en islam dorpen, maar ook gemengde dorpen. Gemengde huwelijken waren geen uitzondering Ook op Sulawesi zijn herhaaldelijk dergelijke onlusten voorgekomen. Moord en doodslag was geen uitzondering. In 2010 hebben de leiders van de Moslims en van de Christenen elkaar gevonden. Dat willen we nooit meer. Laten we proberen elkaar te begrijpen. We willen in vrede leven. Jawel, hier en daar komen wrijvingen voor, maar laten we bedenken, dat het land ongeveer 195 miljoen Moslims telt en 35 miljoen aanhangers van verschillende andere godsdiensten. Wrijvingen ontstaan vaak als twist tussen families, bij voorbeeld over grondeigendom, die nog vaak volgens de adat is geregeld. Verschillen dan die families van godsdienst, dan wordt dat al gauw mee in het geding gebracht. Dat christenen geen baan zouden kunnen krijgen is baarlijke nonsens. Ik ken er velen, met goede en kleine banen bij de overheid zowel als in het bedrijfsleven. In 2009 werden in Palembang enkele roomskatholieke kerken bedreigd. Een pater uit het Bisdom Palembang (de laatste nederlandse pater in het bisdom) vertelde mij dat een paar jongeren-organisaties van Moslims hebben meegeholpen die kerken te bewaken. De twee grootste moslim organisaties in Indonesië zijn de Nahdatul Ulama (opgericht in 1926) en de Muhammadiyah (opgericht in 1912) behoren beide tot de gematigde Islam. De leiders daarvan bepleiten voortdurend de dialoog tussen de godsdiensten en wijzen het radicale fundamentalisme af. Terreurdaden worden als niet islamitisch verworpen. Indonesië is en blijft een seculiere staat. Terreur, islamitisch geaard of anderszins, wordt krachtig bestreden. Vrouwen in Burka of Nikab kom je sporadisch tegen. De onvolwassenheid van het "Islamdebat" en "welke rol spelen de media daarin." Veel kritiek op de Islam wekt de indruk nogal vrij geciteerd te zijn uit tendentieuze publicaties in de media. Zijn die er dan? Jawel. In Indonesië heb ik de nederlandse berichtgeving tamelijk intensief gevolgd. Daarbij heb ik helaas moeten vaststellen dat negatief nieuws altijd de nederlandse pers haalde, maar positief nieuws nimmer. Zelfs nederlandse correspondenten van nederlandse kranten en tijdschriften scheppen er blijkbaar behagen in om de zure druiven uit de tros te plukken. Er zijn ook mensen die zeggen dat de Koran van begin tot eind geweld predikt. Die dat zeggen hebben nooit de Koran in handen gehad, laat staan gelezen. De Koran is geschreven aan de hand van notities nadat de Profeet al was overleden. Geschreven in het arabisch van de zevende eeuw van onze jaartelling. Nu een vraag: hoeveel nederlanders zijn in staat het nederlands te lezen zoals dat in de zevende eeuw werd geschreven? Zo is het ook met arabieren, laat staan met Moslims voor wie het arabisch niet de moedertaal is. Over de interpretatie van veel Koranverzen wordt binnen de Islam een voortdurende discussie gevoerd. Mensen die uitsluitend het geweld en de vrouwonvriendelijkheid eruit halen zijn fundamentalisten. En radicale fundamentalisten willen hun mening - desnoods met geweld - aan anderen opdringen. Het is ook goed om te beseffen, dat de Islam niet is gestructureerd. Zoals de Rooms Katholieke Kerk een wereldwijde hiërarchie kent en de meeste Protestantse kerken een nationale of regionale structuur kennen, heeft de Islam dat niet. Elke moskee is volkomen zelfstandig en heeft geen religieuze "overheid" boven zich. We komen verder door met de Islam te discussiëren over de onderwerpen waar we dichter bij elkaar staan. Dat kan tot begrip leiden. De uitspraak dat de Islam een politieke ideologie is mist elke grond en blokkeert een dialoog.

Op woensdag, 12 januari 2011 18:15 schreef ruud het volgende:Gelukkig beginnen veel Nederlanders dat in te zien.Langzaam komt het verzet op gang.Te beginnen in Maart.

Op woensdag, 12 januari 2011 18:15 schreef ruud het volgende:Geachte lezers,veel inpolderende moslims heb ik nog niet meegemaakt. Ik zie nog steeds een hele grote intolerante groep van deze mensen om mij heen. Mensen die neerkijken op vrouwen,op homo,s ,hoe lang duurt het nog voor die grote groep gaat inpolderen?En ga ik dat nog meemaken?Ik zie het als een bedreiging voor veel dingen waar wij Nederlanders voor staan ,want de grote groep gaat niet inpolderen.Gelukkig beginnen veel Nederlanders dat in te zien.Langzaam komt het verzet op gang.Te beginnen in Maart.

Op maandag, 10 januari 2011 08:32 schreef edwin n het volgende:

Op zaterdag, 8 januari 2011 23:45 schreef Georg Kellersmann het volgende:Persoonlijk heb ik ongeveer anderhalf jaar doorgebracht op Kai Kecil (Klein Kei), één van de Kei eilanden. Toen was het een zeldzaam vredig bestaan voor de bewoners. Ruwweg een derde was Rooms Katholiek, een derde was Protestant en een derde was Moslim. Er was nog een zeer bejaarde pater, Pastoor van der Linden, een uiterst geliefd mens bij iedereen, inclusief de Moslims. Die man was al bijna zijn hele leven op de Kei eilanden en overleefde - als één van de weinigen - de japanse bezetting. Een niet gering aantal geestelijken werd door de japanners afgemaakt. In de tijd dat ik op Kai Kecil werkte besloot Pastoor van der Linden zich terug te trekken in het huis van zijn orde in Nederland. De bevolking organiseerde een groot afscheidsfeest waarvoor ik als sponsor mocht optreden. Pastoor van der Linden bleef niet lang in Nederland. Na een paar maanden was hij terug omdat hij het leven daar, midden in de Bandazee, niet kon missen. Nadat de "Reformasi" vanaf 1998 in Indonesië op gang was gekomen hebben provocateurs eerst op Ambon enorme rellen uitgelokt tussen christenen en Moslims en toen de rellen op Ambon wat waren geluwd deden ze hetzelfde op de Kai eilanden. Duizenden mensen zijn daar het slachtoffer van geworden. Over en weer hebben Moslims en christenen elkaar afgeslacht. Over en weer gingen de beschuldigingen van brandstichting in moskeeën en kerken. Die uitbarsting van geweld werd door niemand voorzien. Men leefde in vrede. Er waren katholieke dorpen, protestantse dorpen en islam dorpen, maar ook gemengde dorpen. Gemengde huwelijken waren geen uitzondering Ook op Sulawesi zijn herhaaldelijk dergelijke onlusten voorgekomen. Moord en doodslag was geen uitzondering. In 2010 hebben de leiders van de Moslims en van de Christenen elkaar gevonden. Dat willen we nooit meer. Laten we proberen elkaar te begrijpen. We willen in vrede leven. Jawel, hier en daar komen wrijvingen voor, maar laten we bedenken, dat het land ongeveer 195 miljoen Moslims telt en 35 miljoen aanhangers van verschillende andere godsdiensten. Wrijvingen ontstaan vaak als twist tussen families, bij voorbeeld over grondeigendom, die nog vaak volgens de adat is geregeld. Verschillen dan die families van godsdienst, dan wordt dat al gauw mee in het geding gebracht. Dat christenen geen baan zouden kunnen krijgen is baarlijke nonsens. Ik ken er velen, met goede en kleine banen bij de overheid zowel als in het bedrijfsleven. In 2009 werden in Palembang enkele roomskatholieke kerken bedreigd. Een pater uit het Bisdom Palembang (de laatste nederlandse pater in het bisdom) vertelde mij dat een paar jongeren-organisaties van Moslims hebben meegeholpen die kerken te bewaken. De twee grootste moslim organisaties in Indonesië zijn de Nahdatul Ulama (opgericht in 1926) en de Muhammadiyah (opgericht in 1912) behoren beide tot de gematigde Islam. De leiders daarvan bepleiten voortdurend de dialoog tussen de godsdiensten en wijzen het radicale fundamentalisme af. Terreurdaden worden als niet islamitisch verworpen. Indonesië is en blijft een seculiere staat. Terreur, islamitisch geaard of anderszins, wordt krachtig bestreden. Vrouwen in Burka of Nikab kom je sporadisch tegen. De onvolwassenheid van het "Islamdebat" en "welke rol spelen de media daarin." Veel kritiek op de Islam wekt de indruk nogal vrij geciteerd te zijn uit tendentieuze publicaties in de media. Zijn die er dan? Jawel. In Indonesië heb ik de nederlandse berichtgeving tamelijk intensief gevolgd. Daarbij heb ik helaas moeten vaststellen dat negatief nieuws altijd de nederlandse pers haalde, maar positief nieuws nimmer. Zelfs nederlandse correspondenten van nederlandse kranten en tijdschriften scheppen er blijkbaar behagen in om de zure druiven uit de tros te plukken. Er zijn ook mensen die zeggen dat de Koran van begin tot eind geweld predikt. Die dat zeggen hebben nooit de Koran in handen gehad, laat staan gelezen. De Koran is geschreven aan de hand van notities nadat de Profeet al was overleden. Geschreven in het arabisch van de zevende eeuw van onze jaartelling. Nu een vraag: hoeveel nederlanders zijn in staat het nederlands te lezen zoals dat in de zevende eeuw werd geschreven? Zo is het ook met arabieren, laat staan met Moslims voor wie het arabisch niet de moedertaal is. Over de interpretatie van veel Koranverzen wordt binnen de Islam een voortdurende discussie gevoerd. Mensen die uitsluitend het geweld en de vrouwonvriendelijkheid eruit halen zijn fundamentalisten. En radicale fundamentalisten willen hun mening - desnoods met geweld - aan anderen opdringen. Het is ook goed om te beseffen, dat de Islam niet is gestructureerd. Zoals de Rooms Katholieke Kerk een wereldwijde hiërarchie kent en de meeste Protestantse kerken een nationale of regionale structuur kennen, heeft de Islam dat niet. Elke moskee is volkomen zelfstandig en heeft geen religieuze "overheid" boven zich. We komen verder door met de Islam te discussiëren over de onderwerpen waar we dichter bij elkaar staan. Dat kan tot begrip leiden. De uitspraak dat de Islam een politieke ideologie is mist elke grond en blokkeert een dialoog.

De media hoort juist het probleem op te lossen, daar hebben we de persvrijheid voor. Maar door de overlevings (winst) drang van die zelfde media doen ze juist het omgekeerde.

Op woensdag, 12 januari 2011 21:19 schreef elrond het volgende: Al die mooie woorden leiden tot niets. Jammer maar waar. Om je heen kijken, dan zie je wat er gebeurt. Wat heeft een nederlander nou eigenlijk met de islam te maken? Moet ik de geschiedenis van arabische staten kennen om een beetje rustig in mijn eigen land te kunnen leven? Dat de islam en andere allochtonen ons door de strot geduwd worden is nu wel duidelijk. De verplichting( denk ik) om in ieder televisieprogramma een allochtoon mee te laten doen ligt er duimendik bovenop. Dat er een gehoofddoekte juffrouw in iedere apotheek of supermarkt rond moet lopen is ook standaard. In het beginnende artikel gaat het over schreeuwen. Als ik over straat loop en ik hoor mensen schreeuwen dan kan ik er gif op innemen dat het allochtonen zijn en dan maakt het mij niet uit of ze uit suriname of uit marokko komen en of ze van de islam zijn of van een andere politieke partij( want zelfs nadat ik de koran heb gelezen kan ik het nog niet als een religie zien) die mensen wil onderdrukken. Nou is dat natuurlijk de bedoeling van iedere religie of politieke partij want je moet mensen kunnen manipuleren , nietwaar ? Het beste bewijs daarvoor zijn de laatste uitspraken van het opperhoofd van onze "geliefde" (beeldspraak) katholieke kerk. Blijft over: hoe los je de problemen op? Niet met kennis van de koran. Niet met imams die zeggen hun jeugd onder controle te hebben maar ondertussen iedere "onderdaan"indoctrineren en zelfs menen het recht te hebben om de sharia in te voeren, zoals in engeland blijkt. De enige oplossing zóu zijn dat deze mensen zich, met behoud van het recht om zelf te kiezen waar ze bij willen horen, aanpassen aan ONZE normen en zich daarnaar gedragen. Dat betekent binnen de wet blijven en niet gedogen omdat "we"nou even geen tijd hebben om , bij de wét verboden, boerka's te verbaliseren. Ik heb géén zin om te discussiëren over de islam. Dat boek interesseert me net zoveel als "kuifje in matoetoeland". De discussie zou moeten gaan over de intolerantie van allochtonen zélf. Over het molesteren van homo's. Over het lastigvallen van meisjes, over besnijdenis van kinderen, over verkrachting van vrouwen. Over lopende voddenbalen. Over mensen die je nog liever doodlopen dan één stap opzij te gaan. Dáár moet over gepraat worden en dan kunnen we daarna eens gaan praten over de financiële schadepost die deze mensen ieder jaar op de begroting zetten. En misschien over de onzin om een moskee te bouwen in Roosendaal terwijl er massa's kerken leeg staan waar ze alleen maar even een kruisje hoeven te vervangen door een halve maan. Wie zou het verschil zien?...

Op woensdag, 12 januari 2011 21:15 schreef bert59 het volgende:Het stuk hierboven hoort bij een andere discusie en is niet van Edwin Er komt eindelijk een discusie op gang met een visie hoe het in elkaar zit.

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende:Wat de media betreft is het eenvoudig. Zij willen scoren met hun artikelen en zoveel mogelijk tijdschriften, kranten verkopen en zo hoog mogelijke kijkcijfers behalen, want dat getal bepaalt het salaris van de betreffende omroep en journalist. Hoe meer sensatie des te hoger al die cijfers. Hoe meer tranen, geweld of exorbitante grofheid, des te hoger de inkomsten. Met andere woorden we hebben onszelf uitgeleverd aan de onbetrouwbare hectiek van winst en macht.

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende: Deze drie religies zouden samen om een tafel moeten zitten en zich dan baseren op de kernwaarheden van hun geloof, dan is er nagenoeg geen enkel verschil, dan worden de heilige boeken inderdaad zo dun als een donald duck, misschien worden ze in hun geheel wel teruggebracht tot één woord, LIEFDE.

Op donderdag, 13 januari 2011 08:28 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende: Deze drie religies zouden samen om een tafel moeten zitten en zich dan baseren op de kernwaarheden van hun geloof, dan is er nagenoeg geen enkel verschil, dan worden de heilige boeken inderdaad zo dun als een donald duck, misschien worden ze in hun geheel wel teruggebracht tot één woord, LIEFDE.

Voor de moderne mens zou dat toch mogenlijk moeten zijn.

Op donderdag, 13 januari 2011 11:18 schreef elrond het volgende:

Op donderdag, 13 januari 2011 08:28 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende: Deze drie religies zouden samen om een tafel moeten zitten en zich dan baseren op de kernwaarheden van hun geloof, dan is er nagenoeg geen enkel verschil, dan worden de heilige boeken inderdaad zo dun als een donald duck, misschien worden ze in hun geheel wel teruggebracht tot één woord, LIEFDE.

Voor de moderne mens zou dat toch mogenlijk moeten zijn.

Ik weet niet wat tegenwoordig onder liefde wordt verstaan maar als ik de moderne religies bekijk dan is dat woord inderdaad een woord. Ik zie in geen enkele religie liefde en dus is het moeilijk onder die noemer te brengen.

Op donderdag, 13 januari 2011 11:03 schreef benK het volgende:Wat zou het mooi zijn "Inpolderende Moslims" Helaas is dit in strijd met hun GELOOF Immers voor de Islam zijn ongelovigen(niet Moslims) niet meer waard dan een varken. Met ongelovigen kun je dus niet samen gaan of samen werken. Ook het feit, dat wij de vrouw als gelijke beschouwen van de man, is voor de ISLAM onaanvaardbaar. Het radicalisme is alleen een maat voor de strijd tegen ongelovigen. Maar bestrijden willen alle Moslims

Op donderdag, 13 januari 2011 12:46 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 13 januari 2011 11:03 schreef benK het volgende:Wat zou het mooi zijn "Inpolderende Moslims" Helaas is dit in strijd met hun GELOOF Immers voor de Islam zijn ongelovigen(niet Moslims) niet meer waard dan een varken. Met ongelovigen kun je dus niet samen gaan of samen werken. Ook het feit, dat wij de vrouw als gelijke beschouwen van de man, is voor de ISLAM onaanvaardbaar. Het radicalisme is alleen een maat voor de strijd tegen ongelovigen. Maar bestrijden willen alle Moslims

Dit is een beeld wat de media er dus neer heeft gezet, dat krijg je vanzelf als je de ratdraaiers steeds in beeld brengt. Voor 30 jaar terug hadden we een groepje van een honderd Hitler aanhangers in Nederland die regelmatig in Nederland op het nieuws kwamen. Ook in het buitenland, de Denen dachten destijds dat heel Nederland Hitler aan hing.

Op donderdag, 13 januari 2011 18:12 schreef elrond het volgende:twee vragen: Zie jij ze hier meediscusiëren?

Op donderdag, 13 januari 2011 18:12 schreef elrond het volgende: Ben je wel eens ooit op MAROC.nl geweest?

Op woensdag, 12 januari 2011 21:42 schreef iakon het volgende: Liefde zijn we ´politiek´gaan noemen en rechtvaardigheid heet nu ´economie´..

Op woensdag, 12 januari 2011 21:15 schreef bert59 het volgende: Als je als tweede of derde generatie nog steeds de Nederlandse taal nog niet machtig bent. Of dat je zo conservatief bent dat je geen eens een fatsoenlijke islamitische partner kan vinden in Nederland, moet je je afvragen of het als bevolkingsgroep het wel goed met je gaat.

Op donderdag, 13 januari 2011 18:12 schreef elrond het volgende: Ben je wel eens ooit op MAROC.nl geweest?

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende: De zuiverheid, de volmaaktheid en de optimale naastenliefde wordt teniet gedaan door leugens van de één, terroristosch gedrag van de ander en onmenselijk overheersersgedrag van de derde, dat we in de geschiedenis al vaker zijn tegengekomen. Wij minachter elkaar in plaats van lief te hebben. Deze drie religies zouden samen om een tafel moeten zitten en zich dan baseren op de kernwaarheden van hun geloof, dan is er nagenoeg geen enkel verschil, dan worden de heilige boeken inderdaad zo dun als een donald duck, misschien worden ze in hun geheel wel teruggebracht tot één woord, LIEFDE. Van harte beveel ik in dit verband bij u aan mijn site www.stervenvoorbeginners.nl

Op woensdag, 12 januari 2011 19:25 schreef iakon het volgende: Voordat we met elkaar gaan praten, dienen we onszelf eerst te reinigen, want god leeft in ieder mens. Dat is mooi van de moslims, dat zij zich reinigen voor ze in gesprek te gaan met allah. Zo dienen wij ook met elkáár om te gaan, alsof we in gesprek gaan met god, allah, jaweh, hoe je het ook noemen wilt. Als we daartoe bereid zijn, dan ben ik bereid van harte mee te doen met deze discussie.

Op donderdag, 13 januari 2011 22:52 schreef bert59 het volgende:Ik sta 100% achter Edwin, Gpod en Polderman Na de dood van Theo van Gogh is er een grote discusie ontstaan. Als hier een visie onstaat hoe we verder moeten en elkaar leren respecteren zijn we verder dan Egypte of Libanon.

Op donderdag, 13 januari 2011 23:23 schreef elrond het volgende: Wat is er in Jezus naam met onze wapenspreuk gedaan?. Je Maintendrai Wat is er nog te handhaven?. Lafheid?. F.

Op donderdag, 13 januari 2011 22:52 schreef bert59 het volgende: Als hier een visie onstaat hoe we verder moeten en elkaar leren respecteren zijn we verder dan Egypte of Libanon.

Op vrijdag, 14 januari 2011 01:07 schreef Serge het volgende: Ik verwacht veel meer resultaat van betere Israel-voolichting, VN-vredesvoorlichting, en publieke erkenningen door politici van hoe het zit met die zaak. Dan wordt er eindelijk open kaart gespeeld, en dat haalt de druk van de ketel. Maar nogmaals, dat wil hier niemand.

Op vrijdag, 14 januari 2011 01:07 schreef Serge het volgende: Europa is op zich machtig genoeg om de hele zaak op te lossen, maar doet dat niet.

Op donderdag, 13 januari 2011 23:51 schreef Serge het volgende:Antisemitisme?? Zolang de enorme (wereldwijde) trend van misbruik door de Israellobby van onze gevoeligheid voor antisemitisme, en alle malversaties die daarmee gepaard gaan, niet uitgebreid besproken worden, en op geen enkele agenda gezet worden, zullen we eindeloos in fantoomverhalen blijven “rondpolderen”, zonder dat de realiteit ooit duidelijk wordt. In Nederland heeft vrijwel niemand het lef om die zaak behoorlijk aan te kaarten, dus het hele onderwerp blijft een “Circus Antisemitisme”. Over dat misbruik zijn hele boeken, documentaires, artikelen, websites enz, die hier publiekelijk nooit enige aandacht krijgen. Het antisemitismedebat wordt in Nederland echter volledig beheerst door het CIDI, Naftaniel, Evers, Knevel, alle christelijke politieke partijen, VVD, Wilders, Hans Jansen, Leon de Winter, Afshin Ellian, e.a. islamhaters, het malverserende MDI, en de Anne Frank Stichting met de monitor van Van Donselaar, ofwel samengevat: De Nederlandse Israellobby. Is er nog iemand, die serieus neemt, wat daar allemaal uit komt? Heeft er al iemand een overzicht gemaakt van de malversaties, de vele zeer bedenkelijke acties, en de hoeveelheden larie, die Gretta Duisenberg in verband met ‘antisemitisme’ over zich heen kreeg? We hebben het allemaal kunnen zien in de media. Dat waren hele opeenstapelingen van “foutje, bedankt” waarna die nonsens gewoon door ging. Daar zegt bijna niemand wat van. Nederland is wat dat betreft een soort ranzig roddelclubje. Dat blijft gewoon in slaaptoestand, terwijl de Israellobby ongestoord verder gaat. Het grote succes van mevr. Duisenberg is, dat ze zo aan heeft weten te tonen, wie er allemaal meewerkt aan dit soort lasterlijke propaganda. Diezelfde Israellobby zorgt er ook voor, dat het debat over de Israelpolitiek nooit behoorlijk van de grond komt. Landen zoals Nederland stellen Israël in staat om eindeloos door te gaan met de vele vele schendingen van VN-vredesregels, en zorgen er ook voor, dat er geen Serious Consequences verbonden worden aan al die schendingen. Nou was het voorheen noodzakelijk, om iedere prominent met kritiek daar op te beschuldigen van antisemitisme, maar dat hoeft niet meer. Bijna niemand durft zijn mond nog open te doen, en bovendien zit de Israelloby nu voltallig verzameld in de regering, of verleent er gedoogsteun aan. De winst is bijna volledig. Naftaniel hoeft bijna niets meer te doen, en kan rustig slapen. Hoewel? Er is nog minstens éen dorpje, dat zich heldhaftig verzet: de Marokkanen. Die Marokkanen weten en begrijpen doorgaans veel beter dan de gemiddelde Nederlander, hoe misdadig die Israëlische politiek in feite is, en ook dat die eindeloos voortgezet kan worden dankzij de Europese en Amerikaanse politiek. En ook dat de Israellobby in die landen dit beleid bewerkstelligt. En ook, dat juist de Joodse Israellobby daar zeer actief in is. Ze weten ook dat de geldstromen in de Joodse wereld daar sterk aan bijdraagt. Geen wonder, dat er in die Marokkaanse kringen allerlei negativiteit over “Joden” in het algemeen is. En de Israellobby doet weer alle mogelijke moeite om daar ‘antisemitisme’ van te boetseren. In die debatten wordt Israël hooguit een keer genoemd, maar je hoort nooit dat er in Marokkaanse kringen in feite een enorme verontwaardiging bestaat over de grootschalige en langdurige Israëlische misdaad (door de aanhoudende bezetting), en de grote ondersteunende rol van Joden in het buitenland daarbij. En die Joden doen dat op grond van hun Joods-zijn, net zoals Israël het recht op allerlei inbreuken op Palestijnse rechten claimt op grond van het Joods-zijn. (let op! Het gaat hier niet over joods-zijn met kleine letter. Dat slaat op de religie, en heeft hier weinig mee te maken.) Kortom, de Israellobby maakt hier zelf een stevig recept voor antisemitisme. Maar wat er in werkelijkheid ontstaat, is niet een antisemitisme (als vorm van racisme tegen het Joods-zijn) maar een soort walging van ‘Joden’ door wat de gezamenlijke Joodse groeperingen samen doen ter ondersteuning van die Israëlische misdaad. Knappe jongen, die uit de enorme en terechte verontwaardiging over die medewerking aan misdaad, nog ‘antisemitisme’ denkt te kunnen destilleren. Dat is wetenschappelijk onmogelijk. En al die mensen die zich met ‘antisemitisme’ bezig houden, doen ook allerminst veel moeite om dat onderscheid duidelijk te krijgen. Dan moet er namelijk duidelijkheid geschapen worden- en gezonde standpunten ingenomen worden over Israël en de Nederlandse rol daarbij, en dat willen ze in die kringen voor geen goud. Vermoedelijk probeert de Israellobby te voorkomen, dat de goede informatie en de gezonde standpunten inzake Israël bij vele Marokkanen – die overigens uitstekend aansluiten bij de westerse VN-vredesregels – zich verspreiden in de Marokkaanse wereld, of om te voorkomen dat de rest van Nederland eindelijk gaat luisteren naar de argumenten uit die wereld. Een beetje Marokkaan wint de debatten namelijk makkelijk. De beste manier om dit te voorkomen is, om die debatten weer te vullen met gedoe over ‘antisemitisme’. Zo isoleer je die club. En zo steun je ook het beeld, dat die Marokkanen qua moraal bedenkelijk zijn, of weer eens in de gaten gehouden moeten worden. Er moet vooral niet gaan blijken, dat hun standpunten inzake Israël veel dichter aansluiten bij de VN-beginselen voor de vrede, dan die van al onze regeringen. Het is ook veel makkelijker om op anonieme wijze ‘Marokkanen’ te pakken, dan om concrete personen te pakken, want die kunnen weerwoord geven. Groepen niet. Het Circus Antisemitisme gaat nou dus over de rug van de Marokkanen, niet gehinderd door wie dan ook. Het eindresultaat is, dat ‘antisemitisme’ momenteel het grootste voorbeeld is van het sprookje van “De Kleren van de keizer”. Door velen wordt daar hard over geroepen. Maar ik vrees dat die maar weinig kleertjes aan heeft. Bedankt voor het lezen, en met vriendelijke groet, Serge van Erkelens.

Op vrijdag, 14 januari 2011 08:15 schreef edwin n het volgende:

Op vrijdag, 14 januari 2011 01:07 schreef Serge het volgende: Ik verwacht veel meer resultaat van betere Israel-voolichting, VN-vredesvoorlichting, en publieke erkenningen door politici van hoe het zit met die zaak. Dan wordt er eindelijk open kaart gespeeld, en dat haalt de druk van de ketel. Maar nogmaals, dat wil hier niemand.

Een beter resultaat krijg je alleen als problemen van 2 kanten wil bekijken. Alleen dan kun je open kaart spelen. Als je de druk van de ketel wil halen moet je het probleem dus danig onder ogen willen zien dat de oorzaak te voorschijn komt. Als je dat wil dan ben ik wel bereid aan die dialoog mee te doen, want zo niet dan heeft het toch geen zin. Dus reageer op de onderstaande reactie dan zien we wel waar we uit komen. Graag wel met korte reactie's

Op vrijdag, 14 januari 2011 01:07 schreef Serge het volgende: Europa is op zich machtig genoeg om de hele zaak op te lossen, maar doet dat niet.

Als dat waar was, dan was het probleem allang opgelost.

Op vrijdag, 14 januari 2011 11:17 schreef elrond het volgende: Ik vraag me af of europa, of de afzonderlijke landen , die allemaal problemen met de islam hebben,dit probleem kunnen oplossen zonder dezelfde agressieve houding als de islam zelf. misschien zijn ze machtig genoeg maar de verdeeldheid is zo groot dat je nooit een gemeenschappelijke actie op touw kunt zetten. En zolang de een , met een beschuldigende vinger, naar de ander blijft wijzen zodra een van hen actie onderneemt, kan de islam gebruik maken van de verdeel en heersploitiek. Dat is vergelijkbaar met een druppel water op een steen. Eén druppel maakt niks uit, duizend druppels ook niet, maar toch zal ,op den duur, het water de steen uithollen. Dát is wat er aan het gebeuren is. Druppel voor druppel. En ik moet zeggen dat het aardig doordruppelt.

Op vrijdag, 14 januari 2011 13:16 schreef elrond het volgende: vertrouwen?

Op vrijdag, 14 januari 2011 13:16 schreef elrond het volgende:De vraag is welke macht het zich kan veroorloven om mensen zoveel mogelijk vrijheid te geven zonder dat het ene individu het andere schade berokkent. Daar hebben we meteen het probleem bij de kop. Onderdrukking kan een weldenkend mens zich niet veroorloven omdat dat gaat ten koste van zijn eigen vrijheid.

Op dinsdag, 11 januari 2011 18:26 schreef edwin n het volgende:

Op dinsdag, 11 januari 2011 00:13 schreef Poldertramp het volgende: Daarom is elke bezuiniging eenb teken van onvermogen, zwakte en kennisgebrek. Mercedes heeft zijn USA-verkopen met 50% verhoogd. Alleen al door de 30% minder verbruikende motoren en de hybrydemodellen die als tussenvorm gezien kunnen worden naar de geheel elektrische auto. Andere bedrijven als Alcoa en vooral Duitse bedrijven draaien op recordniveau. Waarom doen wij dat niet? Pure domheid gekoppeld aan de luie handelsmoraal. Leuke zolderkamertheorieen kunnen ons niet redden. Daarvoor moet je gewoon je mouwen oprollen en een gezond stel hersens met voor de mens kenmerkende kreativiteit hebben. Daaraan ontbreekt het bij ons, vooral in de paar Hollandse provincies waar men schijnbaar meet alles te weten en een octrooipapiertje een bijna onbekend verschijnsel is.

Overheid wil alles met geldverkeer regelen. Als ze dan verder toch geen maatregelen willen nemen moeten ze de rente maar opschroeven naar de 7%. Dan is luchtkastelen bouwen niet meer mogenlijk en krijgen we vanzelf een mentaliteit dat mouwen oprollen weer rendabel en realiteit wordt. Het gehele graaistelsel kan alleen maar overeind gehouden worden met luchtkastelen(piramide spelletjes) Bij een rente die na aftrek van belasting gelijk of hoger ligt dan inflatie zijn zulke praktijken verleden tijd.

Op vrijdag, 14 januari 2011 13:16 schreef elrond het volgende:[ Onderdrukking accepteren is nog erger want dan ben je niet beter dan de eerste de beste slaaf. Dát is wat ik tegen de islam heb. Die maakt van mensen slaven. Daarvan hebben we de resultaten, ook bij andere religies, voldoende kunnen zien. Daarom ben ik ook tegen allochtonen in welke vorm dan ook. Deze mensen laten hun land(genoten) in de steek om er zelf beter van te worden. Beter zou zijn dat ze hun eigen land mee helpen opbouwen zoals wij( weliswaar óók met hulp ) na de oorlog hebben gedaan.

Op zaterdag, 15 januari 2011 00:37 schreef Poldertramp het volgende: Hollandse- maar ook andere handelaren hebben vaak iets weerzinwekkends. Mijn standaarduitdrukking. "Een Hollandse handelaar kun je nooit vertrouwen" is maar al te vaak bewaarheid geworden. En die handelaren natuurlijk niet alleen.

Op zaterdag, 15 januari 2011 00:37 schreef Poldertramp het volgende:. Alleen in deze discussie gaat het om de noodzaak dat de "Nederlander" en de nieuwe "Nederlander" van islamitischen huize opnieuw een serieuze basis gaat zoeken om in een gezonde wederkerigheid door aktie en samenspraak meer een gezonde basis gaan zoeken om een voor ieder aantrekkelijke samenleving te bouwen. Dat kan natuurlijk gewoon.

Op zondag, 16 januari 2011 12:10 schreef bert59 het volgende: Desnoods met het verbreken met alle verbindingen met Israel.

Op zondag, 16 januari 2011 12:10 schreef bert59 het volgende: Het is beter om zoveel mogelijk informatie binnen te halen waardoor je een eigen visie krijgt.

Op zaterdag, 15 januari 2011 00:37 schreef Poldertramp het volgende:Dit herkennen we allemaal wel. De nederlandse schoenenindustrie ging te gronde doordat de handelaren (dus altijd weer de handelaren) voor een kwartje per paar minder in Italie gingen inkopen. En toen was het al zo dat een paar schoenen die in 1963 voor 8,5 gulden de fabriek verlieten dan voor 100 gulden in de winkel lagen.

Op donderdag, 13 januari 2011 08:28 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende: Deze drie religies zouden samen om een tafel moeten zitten en zich dan baseren op de kernwaarheden van hun geloof, dan is er nagenoeg geen enkel verschil, dan worden de heilige boeken inderdaad zo dun als een donald duck, misschien worden ze in hun geheel wel teruggebracht tot één woord, LIEFDE.

Voor de moderne mens zou dat toch mogenlijk moeten zijn.

Op maandag, 17 januari 2011 15:10 schreef adale het volgende:Ik vrees dat de wereld zelfs nu nog niet aan toe is om aan dit idee alleen nog maar te denken. Geen enkele institutie is meer behoudzuchtig dan religies.Die baseren zich praktisch allen op archaïsche beginselen.

Op vrijdag, 14 januari 2011 01:07 schreef Serge het volgende: Dat staat ook aan de basis van al die fundi-bewegingen. Dat krijg je echt niet weg. Wat wou je daar tegenover zetten? .

Op maandag, 17 januari 2011 15:10 schreef adale het volgende: Geen enkele institutie is meer behoudzuchtig dan religies.Die baseren zich praktisch allen op archaïsche beginselen.

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende: Beide religies, de Islam zowel als het Christendom zijn in meer dingen gelijk dan je zou vermoeden. Beide prediken vrede, verdraagzaamheid, maar ook hebben beide de expansieopdracht, waaruit missie en zending ontstaan, maar ook jihad en sharia volgen hieruit. Beide godsdiensten hebben zich gebaseerd op door mensen geschreven boeken, die de gelovigen zelf heilig hebben verklaard. Mohammed schreef nooit een boek, net zo min als Jezus dat deed.

Op woensdag, 12 januari 2011 19:25 schreef iakon het volgende:Zojuist zag ik een intervieuw met een zgn gematigde moslim. Hij voelde zich bedreigd door Geert Wilders. Daartegenover kwam te staan dat de christenen zich bedreigd voelden door de terreur van de moslims. Echter, het is geen strijd tussen de mensen, maar tussen de godsdiensten. Middeleeuws? Ja!! Dan wordt het eenvoudig, want wie de meeste wapens bezit heeft gewonnen en dan roepen de leiders wel weer dat hun god aan hun zijde was. Het zelfreinigende vermogen van het Jodendom en van de Islam is welhaast tot het nulpunt gedaald. Het christendom zit vol frustraties en is over de gehele wereld zo verschillend van elkaar geworden, dat ze zich in elkaar niet meer herkennen. Op zich al een bewijs dat de godsdiensten worden aangepast door de geldende heersers. Is hypocrisie in Amerika tot cultuur verheven, in Europa is het verzwijgen van de waarheid allang geen leugen meer. Assange van Wikileaks stelt dit even ten dele aan de kaak, daar ben ik hem dankbaar voor.
Voordat we met elkaar gaan praten, dienen we onszelf eerst te reinigen, want god leeft in ieder mens. Dat is mooi van de moslims, dat zij zich reinigen voor ze in gesprek te gaan met allah. Zo dienen wij ook met elkáár om te gaan, alsof we in gesprek gaan met god, allah, jaweh, hoe je het ook noemen wilt. Als we daartoe bereid zijn, dan ben ik bereid van harte mee te doen met deze discussie.

Op donderdag, 13 januari 2011 23:23 schreef elrond het volgende:

Op donderdag, 13 januari 2011 22:52 schreef bert59 het volgende:Ik sta 100% achter Edwin, Gpod en Polderman Na de dood van Theo van Gogh is er een grote discusie ontstaan. Als hier een visie onstaat hoe we verder moeten en elkaar leren respecteren zijn we verder dan Egypte of Libanon.

Na de dood van van Gogh heb ik de volgende gedachten opgeschreven en er is niet veel ten goede veranderd sinds die tijd: n.a.v. de moord op v. Gogh Er is een Amsterdammer doodgegaan hij werd in koele bloede doodgeschoten De dader was weer eens een marokkaan En nu is er een leven naar de kloten En iedereen schreeuwt weer dat we dat niet moeten pikken Dat we niet die allochtone hielen moeten likken Maar Theo, als je dadelijk te ruste bent gegaan en al die mensen niet meer op hun deksels blijven slaan En politici hun kop weer op de beeldbuis hebben zien staan zal ook jij voor eeuwig de kou in zijn gegaan en zullen allah's schoften lachend op hun borsten blijven slaan is er niet alleen een leven maar ook de vrijheid naar de maan Wat is er in Jezus naam met onze wapenspreuk gedaan?. Je Maintendrai Wat is er nog te handhaven?. Lafheid?. F.

Op woensdag, 19 januari 2011 18:01 schreef iakon het volgende:misschien moeten we de titel De Nedermoslim´ veranderen in ´De nederige Moslim´.

Op vrijdag, 14 januari 2011 01:07 schreef Serge het volgende: Ik verwacht veel meer resultaat van betere Israel-voolichting, VN-vredesvoorlichting, en publieke erkenningen door politici van hoe het zit met die zaak. Dan wordt er eindelijk open kaart gespeeld, en dat haalt de druk van de ketel. Maar nogmaals, dat wil hier niemand.

Op dinsdag, 18 januari 2011 21:37 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 12 januari 2011 18:55 schreef iakon het volgende:

Het kruisigings verhaal blijkt in ongeveer de zelfde vorm ook al in de Griekse glorie tijd voort te komen, en werkt dusdanig op de mens dat het zijn bewustzijn los maakt van eigen persoonlijke kwaadaardige gedachten/gedrag.

Als Christenen besefte dat dit slechts een verhaal is, zou de grootste kloof tussen de religies al zijn opgelost.

Het zou verplichte kost moeten zijn in het onderwijs, Zeitgeist 1, 2, en 3. ( te zien op youtube).
De huidige godsdiensten zijn gebasserd op (opzettelijk) misgeïnterpreteerde oude kennis van de logica van zon - en sterrenstanden.
Deze kennis, die duizenden jaren geleden in symbolieken werd weergegeven, is vermaakt tot "ware" geschiedenis; "ware" verhalen over personen en gebeurtenissen. Deze verhalen zijn door de eeuwen heen door godsdienstige en wereldlijke leiders misbruikt om macht uit te oefenen. Niks geen bezinning of schoonheid. Braaf volgen! Dreigen met de hel en voor een leven vol lijden de hemel ( maar niet zomaar!) beloven.
De mate en wijze van geloven hangt sterk samen met de eigen cultuur. We moeten het dus doen met de aard van het beestje (de mens zelf) en zijn cultuur. Je cultuur kun je moeilijk opgeven; je kunt er wel voor zorgen dat de volgende generatie meer van de nieuwe cultuur meekrijgt en daardoor beter in het nieuwe woonland zal passen.
Het probleem is dat sommige groepen immigranten hardnekkig vasthouden aan de eigen cultuur, en niet willen dat hun kinderen beter aangepast zullen zijn. Daar moet de overheid dwang uitoefenen. Dat komt uiteindelijk de hele samenleving ten goede.

Op woensdag, 19 januari 2011 22:33 schreef Femi het volgende: Het zou verplichte kost moeten zijn in het onderwijs, Zeitgeist 1, 2, en 3. ( te zien op youtube). De huidige godsdiensten zijn gebasserd op (opzettelijk) misgeïnterpreteerde oude kennis van de logica van zon - en sterrenstanden. Deze kennis, die duizenden jaren geleden in symbolieken werd weergegeven, is vermaakt tot "ware" geschiedenis; "ware" verhalen over personen en gebeurtenissen. Deze verhalen zijn door de eeuwen heen door godsdienstige en wereldlijke leiders misbruikt om macht uit te oefenen. Niks geen bezinning of schoonheid. Braaf volgen! Dreigen met de hel en voor een leven vol lijden de hemel ( maar niet zomaar!) beloven.

Op vrijdag, 21 januari 2011 00:01 schreef Poldertramp het volgende: Hoe hoog de waarheidsgraad van dat verhaal is weet ik ook niet en waarschijnlijk niemand. Je moet het maar geloven. Maar 15 keer dat zal wel leuk bij elkaar gefantaseerd zijn, maar zo zijn er in buitenreligieuze of ook wel juist religieuze keringen heel veel spookverhalen die een hardnekkig leven leiden omdat men het wel spannend vindt,

Op vrijdag, 21 januari 2011 09:21 schreef Gprod het volgende:Op zoek gaan naar het waarheidsgehalte is nooit de bedoeling geweest. Dé waarheid bestaat wel maar die is zo groot. Het is namelijk jouw waarheid + mijn waarheid+ zijn waarheid+ haar waarheid etc. Alle waarheden bij elkaar is dé waarheid. Mijn waarheid en jouw waarheid is onderdeel en bijdrage aan dé waarheid. De waarheid dat ben je zelf. Het is de Holy grale. De Holy grale is het zelf. De zoektocht naar jezelf. Daar heb je geen verhaal voor nodig. Behalve die van jezelf. Niemand kan bepalen wat de waarheid is vanwege het bovenstaande.

Op vrijdag, 21 januari 2011 09:21 schreef Gprod het volgende: Niemand kan bepalen wat de waarheid is vanwege het bovenstaande. Vandaar dat Jezus niet oordeelde. Het kan ook niet.

Op vrijdag, 21 januari 2011 09:13 schreef Gprod het volgende: Kijk rond kerstmis naar de zon. Komt op, gaat onder en dan op een gegeven moment blijft de zon lager staan dan normaal. Dan komt-ie weer op. Rond drie dagen ongeveer. Het filmpje heet; "The greatest story ever told'. van Zeit geist.

Op woensdag, 19 januari 2011 22:33 schreef Femi het volgende: Het zou verplichte kost moeten zijn in het onderwijs, Zeitgeist 1, 2, en 3. ( te zien op youtube). De huidige godsdiensten zijn gebasserd op (opzettelijk) misgeïnterpreteerde oude kennis van de logica van zon - en sterrenstanden. Deze kennis, die duizenden jaren geleden in symbolieken werd weergegeven, is vermaakt tot "ware" geschiedenis; "ware" verhalen over personen en gebeurtenissen.

Op donderdag, 20 januari 2011 20:27 schreef Gprod het volgende: Wanneer komt een religieust tot inzicht dat het bovenstaande waar is?

Op woensdag, 12 januari 2011 19:25 schreef iakon het volgende: Voordat we met elkaar gaan praten, dienen we onszelf eerst te reinigen, want god leeft in ieder mens.

Op zondag, 23 januari 2011 23:39 schreef Poldertramp het volgende: Denk aan de hier genoemde appel van Eva. ------ Maar op zich is het een mooi verhaal, en voor het toenmalig publiek in een verteerbare vorm gegoten. Misschien werd in dit verhaal het moment beschreven dat de mens zijn vermogen tot wat Emmanuel Kant het "synthetiseren" of wat wij "denken" noemen, ontstond.---------- En niet onmogelijk hebben de schrijvers van de oude Bijbel ook gewoon gebruik gemaakt van reeds bestaande oude verhalen. Begrijpend dat het werkelijke verhaal alleen maar open monden of erger zou veroorzaken.

Op maandag, 24 januari 2011 15:06 schreef adale het volgende:Volgens mij had die anti moslim houding van de Nederlanders niet nodig geweest als de Nederlanders direct 25 Jaar geleden toen de eerste moslims in ons land werden toegelaten zich hadden gerealiseerd dat men niet alleen mensen met een andere religie accepteerde maar, veel belangrijker is, dat het mensen betrof met een totaal ander cultuur..

Op donderdag, 27 januari 2011 13:27 schreef Poldertramp het volgende: Christenen en Islamieten hebben wel verschil van mening in details, maar zijn er doorgaans wel van overtuigd dat ze dezelfde God (Allah="God" in arabisch) aanbidden. Komt er bv het "vijanddenken" bij in de religie, dan heb je geen religie meer maar een sekte. Vijanddenken in het algemeen en zoals dat bv in Amersfoort nog na WO-II op een school met de Bijbel nog t.o.v. katholieken letterlijk gepredikt werd is een van de meest markante sektekenmerken. Vijanddenken en religie gaan niet samen.

Op donderdag, 27 januari 2011 13:27 schreef Poldertramp het volgende:Denk toch dat we terug moeten naar de aanvankelijke teksten, zoals die van Fouad Sidali als inleiding en de eerste reactie met het verhaal van Georg Kellersmann door @:edwin n. Daarin stond veel zinnigs.

Op maandag, 7 februari 2011 22:27 schreef JosR het volgende: Ik ben er van overtuigd dat alleen door het open debat problemen opgelost kunnen worden. Ik ben dan wel is waar als katholiek opgevoed, maar door zelf nadenken, lezen, nog meer nadenken, nog meer lezen ben ik tot de slotsom gekomen dat religie, elke religie een farce is. Inderdaad alle clichés omtrent de onzinnigheden van religies zijn waar.

Op woensdag, 9 februari 2011 00:31 schreef Poldertramp het volgende:Er mag wel eens over nagedacht worden in deze ongelooflijk oppervlakkige, dus weinig denkende-, wereld dat naarmate gemeenschappelijke levensstijlen met daarnaast vele andere bindende factoren wegvallen, tot een sterke vervaging leidt van het gevoel van een gezamanlijke identiteit. De huidige situatie is al vergaand een stuk realisering van dat feit. Hoe lang signaleren we al de zogenaamde "Ik-Cultuur".-------------------. En heel vaak mis ik ook in Brabant het besef van het grote belang van de carnavalsverenigingen, de schutterijen van "de Schuts" tot en met de handboogschutterijen. Wat is de Nederlandse identiteit nog waard als we allemaal niks meer met elkaar hebben. Als we vrij hebben rijden we zo snel mogelijk de grens over en liefst 4 keer per jaar. (Ken er vele zo). Afbreken is makkelijk. Opbouwen is moeilijk.

Op donderdag, 10 februari 2011 00:42 schreef Poldertramp het volgende:@:edwin n 09-02-2011 08:14 Is dus in hoofdlijnen wel duidelijk. Als ik op mijn ervaringen af ga, dan ontstaat er een beeld waar het een stuk eenvoudiger is om mensen van allerlei verschillende pluimage samen te brengen een stuk gemakkelijkker is waar iedereen gewoon zijn eigen identiteit mag volgen zodra er een intens sociaal verkeer is met een daardoor juist bevorderd accepteren van elkaars leefwereld en overtuiging. Wij hadden vlak na se oorlog een duitse jongen in de klas. Nou en? Werd wel eens geplaagd, maar altijd met humor en goedmoedigheid. En op straat werd intensief met zo'n 30 kinderen gespeeld, katholiek, protestant, socialist, zelfs communist waren de ouders. Maakte niemand zich druk over. Nu zien kinderen elkaar na schooltijd niet meer. Op straat spelen kan niet meer met al die autos die beschadigd kunnen worden. De computerspelletjes roepen. Daar worden vele uren aan besteed en anders is er de pulpkast, ook wel TV genoemd. Dus kinderen groeien, mede door gebrek aan verenigingsleven, op met veel minder onderlinge kontakten. Daar komt misschien die rare treitercultuur op scholen vandaan waar je tegenwoordig van hoort. Kenden wij niet. Het massale overgewicht bij de jeugd is niet toevallig, ondanks dat sportverenigingen nog wel wat opvangen. Maar de computer lokt veel meer dan we tegenwoordig beseffen. Het effekt daarvan is vergelijkbaar met de huidige situatie in woonwijken waar mensen ook al wonen ze naast elkaar, allang niet meer bij elkaar over de vloer komen. Dicht op elkaar wonend in stapelwoningen weten ze zelfs de naam van de buurman al niet meer. Integreer maar eens in zo een buurt.

Op donderdag, 10 februari 2011 14:25 schreef Poldertramp het volgende: De weg voor de komst van de Nedermoslim, waar het hier over gaat wordt extra hobbelig gemaakt doordat de moderne Nederlandse bestuurder uit een opleidingssysteem komt met een uitermate versmald programma.

Op zondag, 27 februari 2011 16:45 schreef hwinthag het volgende:. Maar ook in de westerse wereld wordt het volgens mij hoogtijd voor een nieuwe periode van "verlichting", want de huidige wereldproblemen schreeuwen om oplossingen. De wereldleiders zullen gezamenlijk in goede dialoog de problemen van welvaartsverdeling, armoedebestrijding, overbevolking, grondstoffen- , energie- en voedselschaarste, klimaatsverandering en ook verstandhouding tussen religies moeten oplossen.