Het is hier net als met bomen, groeien die te snel dan krijg je slecht hout wat snel rot en krom is.
Maar groeien ze langzaam dan krijg je duurzaam hout.

ja edwin, dat weet jij--dat weet ik. maar politici willen alles er razendsnel doorheen jagen. blij niet meer in europa te wonen. hier in bali gaat alles veel gemoedelijker. groet, spock.

Let op. Edwin en Spock kijken beide door een totaal andere bril. Een wereld van verschil.

Het leven gaat door en de regionale ontwikkelingen hebben steeds meer uitstraling naar andere gebieden en als handelsland kun je het wel vergeten als je nog ergens een barrièretje zoals een grens met bijkomende controle en formaliteiten overeind wilt houden.
De huidige communicatiemethoden maken elke alternatieve weg mogelijk.
Wij hebben buiten de landbouw nauwelijks eigen kennisintensieve produktie zoals Duitsland.
Wij hebben onze industrie geofferd aan het angelsaksische graaisysteem.
Dus 40 % van onze zo hoog geprezen export komt van import. (Petrochemie b.v.)
Doe daar een pakketje extra kosten bij en Antwerpen en Hamburg worden heel blij.

Op donderdag, 16 december 2010 00:37 schreef Poldertramp het volgende: regionale ontwikkelingen hebben steeds meer uitstraling naar andere gebieden en als handelsland kun je het wel vergeten als je nog ergens een barrièretje zoals een grens met bijkomende controle en formaliteiten overeind wilt houden.

Je wilt zeggen dat we meer aan Griekenland verdienen dat ze nu aan steun kosten?

Overigens kijk ik inderdaad door een andere (Europeese) bril, want als er een grens tussen bepaalde landen ligt heeft dat voor Hamburg en Antwerpen de zelfde consequentie's met transport dan voor Rotterdam.

@ edwin, schreef " heeft dat voor Hamburg en Antwerpen de zelfde consequentie's met transport dan voor Rotterdam."

Niet dus.
Rotterdam leeft van het Duitse achterland. Niet van het Nederlandse.

Grenzen betekenen niet alleen extra handhavingskosten, maar de landen gaan weer onderling allemaal verschillende wetten maken en voorschriften die aanleiding geven m elkaars produkten te blokkeren. Het zijn de grote markten zoals Duitsland-oostenrijk en Frankrijk die de kleine landen dan mooi tegen elkaar kunnnen uitspelen. Die betalen de rekening. Vergeet niet dat het opkomende Polen ook wel erg gunstig ligt voor Hamburg, zelfs voor Bremen. En die rekenen er al mee.
Want de transportwegen door Nedersaksen en Mecklenburg zijn tien keer rustiger dan door het Ruhrgbiet.

Maar ook nu al is het niet onmogelijk om de Nederlandse landbouwproduktenexport een schadepost van pakweg 25 miljoen Euro per dag te bezorgen met een klein berichtje in de Duitse pers.
Denk maaraan het "sla-incident" van25jaar geleden en het korter geleden incident met de als tomenten vermomde "waterballen" uit de nederlandse kassen, waarmee de spaanse tomaat vandaag nog steeds vaste voet heeft in Noord Europa. Ondanks het meerdere vergif erop.
Een aantal tomatenkwekers hebben moeten kiezen voor andere produkten door de teruggelopen tomatenexport.
Daarom koop ik nooit een Spaans produkt en ik niet alleen. Zo werkt dat.

Dat verandert pas als europawijd exact dezelfde garanties geleverd kunnen worden. En hetgesjoemel per land wordt geblokkeerd.

Volgensmij kunnen we toch nog gewoon naar Duitsland rijden als de grens tussen Griekenland en rest van Europa dicht zit.

Op donderdag, 16 december 2010 12:22 schreef Poldertramp het volgende: Zo werkt dat. Dat verandert pas als europawijd exact dezelfde garanties geleverd kunnen worden. En hetgesjoemel per land wordt geblokkeerd.

Dat er aan die landen ook gunstige handels betrekkingen zitten nu de grenzen open zijn gegaan is een feit.
En terwijl Nederland nu veel moet betalen om onderandere griekenland te steunen daar heeft Nederland ook veel aan verdient.
Hoe die verhouding ligt weet ik niet, maar het gaat ook om een stabiel Europa.
Het eerste belang is geen oorlogen meer.
Het tweede belang is dat die bevolking daar ook een goede welvaart ktijgt.

Maar als we het wat rustiger op hadden gebouwd (waar dit onderwerp over gaat) dan heeft het ook meer kans op succes.
Wanneer een vereenigd Europa inelkaar stort dan duurt het nog veel langer voor dat het een volmaakte vereeniging wordt.

Daarbij zijn de Amerikaanse staten veel beter samen vereenigd dan de Europeese wat daar ook veel beter werkt.
Daar zouden we ook van kunnen leren.
Dat het totale Amerikaanse beleid faald heeft daar weinig mee te maken lijkt me.
Maar misschien heeft daar iemand anders ook nog wel een mening over.

Griekenland failliet?

In de afgelopen weken heb ik in Griekenland de Peloponnesos, Thracië en enkele eilanden doorkruist. De berglandschappen zagen er na de regenrijke winter groen en bloemrijk uit. De meer dan 2500 jaar oude mythologische kunst- en cultuurschatten van Olympia, Epidaurus, Delfi en de Acropolis in Athene zijn zeker een bezoek waard. De middeleeuwse kloosters op de bergrotsen van Meteora hebben een onvergetelijke indruk op mij gemaakt. En natuurlijk telt het land een aantal prachtige eilanden. Maar ondanks al deze schoonheden en kunstschatten overheersen bij mij de negatieve gevoelens. Waarom?

De Grieken maken er letterlijk en figuurlijk een puinhoop van. Ze zijn traag, slordig en ruimen niets op. Overal zie je onafgebouwde en vervallen huizen, roestende bouwmaterialen, leegstaande oude fabrieken, autokerkhoven en met graffiti volgekalkte muren. In het verkeer kom je massa’s oude roestbakken met afgesleten banden tegen en in elke bocht staat wel een "kapelletje" voor een verkeersdode. Veel hotelaccomodaties en restaurants op het vasteland en aan de kust stralen "vergane glorie" uit, de hygiene laat veel te wensen over en in sommige hotels wordt zelfs je kleding gestolen. Ik heb maar weinig Grieken hard zien werken en waar dat wel gebeurt overheerst de inefficiency. In Athene en andere steden wemelt het van de Albanezen, die hun hand ophouden en het op je beurs hebben gemunt. In de middaguren zijn de winkels dicht en op zon- en feestdagen zijn de bezienswaardigheden gesloten. Op de veerboot tussen Griekenland en Italië kwamen er vier man aan te pas om ons een kop koffie te serveren en het merendeel van het personeel stond duimen te draaien. Het op de boten aanwezige internetsysteem en de geldautomaten, behalve die in de casino's, werkten niet. Volgens een receptionist kwam dat door de slechte satellietverbinding op volle zee, maar nabij het vasteland werkten ze evenmin. In de havens van Patra, Igoumenitsa en Corfu kreeg ik met geen mogelijkheid geld uit de bankautomaten.

Een nieuwe autoweg doorkruist Thracië van Igoumenitsa aan de Ionische Zee tot aan Thessaloniki aan de Egeische Zee. Het is de kostbaarste autoroute van heel Europa, gefinancierd met EU-gelden. Bij elke tunnel en brug staat vermeld hoeveel miljoenen euo's (veelal tussen 100 en 200 miljoen) ze hebben gekost. Er wordt nog volop gewerkt aan onvolkomenheden, er hoeft nog geen tol te worden betaald en de autoweg is verre van ongevaarlijk. Buiten de zomermaanden wordt er weinig gebruik van gemaakt, waardoor de Grieken volgens mij nooit in staat zullen zijn deze weg rendabel te maken. En als er straks tol wordt geheven, zullen veel Grieken, die er economisch steeds meer op achteruit gaan, de oude wegen blijven gebruiken.

Het was voor mij een verademing om na het smerige, vervallen vasteland van Griekenland weer door de opgeruimde, propere en welvarende berglandschappen van Noord-Italië, Oostenrijk, Zwitserland en Duitsland naar Nederland terug te keren. Mijn indrukken van het Griekse vasteland, hebben mij versterkt in mijn mening, dat het land, waar de werkloosheid al ruim boven de 20% ligt en bijna iedere 55 plusser stopt met werken, niet in staat zal zijn zijn schulden terug te betalen. Zelfs niet al zou het een deel van zijn prachtige en kostbare eilanden en kunstschatten verkopen.

was dubbel

Op dinsdag, 10 mei 2011 22:53 schreef hwinthag het volgende:Griekenland failliet?...........

Je verhaal doet me een beetje denken aan de vele bedrijven die ik failliet heb zien gaan.
Die werden ook geholpen op z'n laatst door banken die dan woeker rente rekende.
Dat was natuurlijk de genade slag.

Als je een land er weer bovenop wil helpen, moet je er voor zorgen dat er een goede verandering mogenlijk is en ook gestimuleerd wordt.
Er zal meer geproduceerd / efficiënter gewerkt moeten worden in Griekenland.

Nu zal er alleen maar meer bezuinigd worden en dat leid regelrecht naar een totaal faillissement

Op woensdag, 11 mei 2011 07:44 schreef edwin n het volgende:

Op dinsdag, 10 mei 2011 22:53 schreef hwinthag het volgende:Griekenland failliet?...........

Je verhaal doet me een beetje denken aan de vele bedrijven die ik failliet heb zien gaan. Die werden ook geholpen op z'n laatst door banken die dan woeker rente rekende. Dat was natuurlijk de genade slag. Als je een land er weer bovenop wil helpen, moet je er voor zorgen dat er een goede verandering mogenlijk is en ook gestimuleerd wordt. Er zal meer geproduceerd / efficiënter gewerkt moeten worden in Griekenland. Nu zal er alleen maar meer bezuinigd worden en dat leid regelrecht naar een totaal faillissement

failliet he. ik ben geen econoom, ik ben een realist. wedden dat de grieken NADAT ze weer een flinke schep geld hebben binnengeharkt uit de euro stappen? een land wat de boel jarenlang moedwillig heeft bedonderd kan nooit een betrouwdare partner zijn en dus kan de burger het gelag betalen. want voor hoeveel miljard doet NL mee in het sterunfonds?? landen die de boel niet op orde hebben--ierland--portugal ( en wie volgd?) kun je nu eenmaal niet blijven steunen. als ik mijn huishoudboekje niet door eigen schuld op orde heb moet ik ook niet bij de buren aankloppen om steun. eigen schuld--dikke bult, wie zijn kont verbrand moet op de blaren zitten. groet; spock

Op woensdag, 11 mei 2011 17:39 schreef spock het volgende: wedden dat de grieken NADAT ze weer een flinke schep geld hebben binnengeharkt uit de euro stappen?

Als je gelijk hebt kom ik een keer bij je op balie tussen de dolfijnen zwemmen.
Als je geen gelijk hebt kom je maar een keer hier de kalverhokken uitmesten.

Op woensdag, 11 mei 2011 17:39 schreef spock het volgende: landen die de boel niet op orde hebben--ierland--portugal ( en wie volgt?) kun je nu eenmaal niet blijven steunen. als ik mijn huishoudboekje niet door eigen schuld op orde heb moet ik ook niet bij de buren aankloppen om steun. eigen schuld--dikke bult, wie zijn kont verbrand moet op de blaren zitten. groet; spock

Al dat steunen leid alleen maar tot nog meer armoede, het roer gaat toch niet om totdat het afgelopen is met het hier en daar zieke economieën overeind te houden.
Geld ook voor de banken die in eigen land zijn gesteund.

Op dinsdag, 10 mei 2011 22:53 schreef hwinthag het volgende:Griekenland failliet? In de afgelopen weken heb ik in Griekenland de Peloponnesos, Thracië en enkele eilanden doorkruist. De berglandschappen zagen er na de regenrijke winter groen en bloemrijk uit. De meer dan 2500 jaar oude mythologische kunst- en cultuurschatten van Olympia, Epidaurus, Delfi en de Acropolis in Athene zijn zeker een bezoek waard. De middeleeuwse kloosters op de bergrotsen van Meteora hebben een onvergetelijke indruk op mij gemaakt. En natuurlijk telt het land een aantal prachtige eilanden. Maar ondanks al deze schoonheden en kunstschatten overheersen bij mij de negatieve gevoelens. Waarom? De Grieken maken er letterlijk en figuurlijk een puinhoop van. Ze zijn traag, slordig en ruimen niets op. Overal zie je onafgebouwde en vervallen huizen, roestende bouwmaterialen, leegstaande oude fabrieken, autokerkhoven en met graffiti volgekalkte muren. In het verkeer kom je massa’s oude roestbakken met afgesleten banden tegen en in elke bocht staat wel een "kapelletje" voor een verkeersdode. Veel hotelaccomodaties en restaurants op het vasteland en aan de kust stralen "vergane glorie" uit, de hygiene laat veel te wensen over en in sommige hotels wordt zelfs je kleding gestolen. Ik heb maar weinig Grieken hard zien werken en waar dat wel gebeurt overheerst de inefficiency. In Athene en andere steden wemelt het van de Albanezen, die hun hand ophouden en het op je beurs hebben gemunt. In de middaguren zijn de winkels dicht en op zon- en feestdagen zijn de bezienswaardigheden gesloten. Op de veerboot tussen Griekenland en Italië kwamen er vier man aan te pas om ons een kop koffie te serveren en het merendeel van het personeel stond duimen te draaien. Het op de boten aanwezige internetsysteem en de geldautomaten, behalve die in de casino's, werkten niet. Volgens een receptionist kwam dat door de slechte satellietverbinding op volle zee, maar nabij het vasteland werkten ze evenmin. In de havens van Patra, Igoumenitsa en Corfu kreeg ik met geen mogelijkheid geld uit de bankautomaten. Een nieuwe autoweg doorkruist Thracië van Igoumenitsa aan de Ionische Zee tot aan Thessaloniki aan de Egeische Zee. Het is de kostbaarste autoroute van heel Europa, gefinancierd met EU-gelden. Bij elke tunnel en brug staat vermeld hoeveel miljoenen euo's (veelal tussen 100 en 200 miljoen) ze hebben gekost. Er wordt nog volop gewerkt aan onvolkomenheden, er hoeft nog geen tol te worden betaald en de autoweg is verre van ongevaarlijk. Buiten de zomermaanden wordt er weinig gebruik van gemaakt, waardoor de Grieken volgens mij nooit in staat zullen zijn deze weg rendabel te maken. En als er straks tol wordt geheven, zullen veel Grieken, die er economisch steeds meer op achteruit gaan, de oude wegen blijven gebruiken. Het was voor mij een verademing om na het smerige, vervallen vasteland van Griekenland weer door de opgeruimde, propere en welvarende berglandschappen van Noord-Italië, Oostenrijk, Zwitserland en Duitsland naar Nederland terug te keren. Mijn indrukken van het Griekse vasteland, hebben mij versterkt in mijn mening, dat het land, waar de werkloosheid al ruim boven de 20% ligt en bijna iedere 55 plusser stopt met werken, niet in staat zal zijn zijn schulden terug te betalen. Zelfs niet al zou het een deel van zijn prachtige en kostbare eilanden en kunstschatten verkopen.

de grieken zouden de inscriptie eens moeten lezen in de tempel van apollo in delphi: gnothi seauton.
"ken uzelf" mischien krijgen ze dan inzicht.

Op woensdag, 11 mei 2011 17:51 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 11 mei 2011 17:39 schreef spock het volgende: wedden dat de grieken NADAT ze weer een flinke schep geld hebben binnengeharkt uit de euro stappen?

Als je gelijk hebt kom ik een keer bij je op balie tussen de dolfijnen zwemmen. Als je geen gelijk hebt kom je maar een keer hier de kalverhokken uitmesten.

Op woensdag, 11 mei 2011 17:39 schreef spock het volgende: landen die de boel niet op orde hebben--ierland--portugal ( en wie volgt?) kun je nu eenmaal niet blijven steunen. als ik mijn huishoudboekje niet door eigen schuld op orde heb moet ik ook niet bij de buren aankloppen om steun. eigen schuld--dikke bult, wie zijn kont verbrand moet op de blaren zitten. groet; spock

Al dat steunen leid alleen maar tot nog meer armoede, het roer gaat toch niet om totdat het afgelopen is met het hier en daar zieke economieën overeind te houden. Geld ook voor de banken die in eigen land zijn gesteund.

je bent welkom. en ALS ik het mis heb, laat dan de top van de banken en andere grootgraaiers maar in de mest graaien........hou er wel rekening mee dat ik in een primitief en zeer arm dorpje woon, ver van toeristencentra en dat er af en toe geen electriciteitr beschikbaar is--dat je soms baden moet met hulp van een gajung--een pannetje--als de waterdruk te laag is., daarvoor heb ik een betonnen bak met ca 500 l water en dat je niet de luxe hebt zoals in NL. WEL bananen zo van de boom en ananas uit de tuin. aan het strand BBQen met verse vis.

Op donderdag, 12 mei 2011 06:13 schreef spock het volgende: ALS ik het mis heb, laat dan de top van de banken en andere grootgraaiers maar in de mest graaien

Goed idee om ze het graaien af te leren.

Op donderdag, 12 mei 2011 06:13 schreef spock het volgende:] je bent welkom........hou er wel rekening mee dat ik in een primitief en zeer arm dorpje woon, ver van toeristencentra en dat er af en toe geen electriciteitr beschikbaar is--dat je soms baden moet met hulp van een gajung--een pannetje--als de waterdruk te laag is., daarvoor heb ik een betonnen bak met ca 500 l water en dat je niet de luxe hebt zoals in NL. WEL bananen zo van de boom en ananas uit de tuin. aan het strand BBQen met verse vis.

Dankje, wie weet als we ooit in de buurt zijn komen we wel even langs.
Klinkt wel niet erg toeristisch.

De grootte van de EU is niet het probleem. De EER is nog groter (omvat naast de EU nog andere landen) en dat werkt prima. Denk bijvoorbeeld aan Zwitserland.
Het probleem ligt 'm bij de aard van EU. De EU is een politieke club, die een zak geld geregeld heeft. Geef politici een zak geld en ze gaan leuke dingen doen voor hun eigen achterban. Dat is de kern van het probleem. Het beleid van de EU moet je niet uit een centrale pot financieren, maar vanuit de nationale begrotingen. Schets kaders voor bijvoorbeeld landbouwsubsidies en als landen daar geld voor over hebben kunnen ze hun boeren dan zelf subsidies geven. Dan heb je opeens geen ruzie meer over waar het geld naar toe moet: Nederlandse melkveehouders, Franse wijnboeren, of Spaanse tabaksboeren.

Op donderdag, 12 mei 2011 12:18 schreef Gerben het volgende:De grootte van de EU is niet het probleem. De EER is nog groter (omvat naast de EU nog andere landen) en dat werkt prima. Denk bijvoorbeeld aan Zwitserland.
Het probleem ligt 'm bij de aard van EU. De EU is een politieke club, die een zak geld geregeld heeft. Geef politici een zak geld en ze gaan leuke dingen doen voor hun eigen achterban. Dat is de kern van het probleem. Het beleid van de EU moet je niet uit een centrale pot financieren, maar vanuit de nationale begrotingen. Schets kaders voor bijvoorbeeld landbouwsubsidies en als landen daar geld voor over hebben kunnen ze hun boeren dan zelf subsidies geven. Dan heb je opeens geen ruzie meer over waar het geld naar toe moet: Nederlandse melkveehouders, Franse wijnboeren, of Spaanse tabaksboeren.

a.dale. De problemen die Unie nu heeft met Griekenland.Ierland, Portugal en misschien ook Spanje hebben de Eu leden voornamelijk aan zich zelf te wijten.Men heeft alles gedaan om te voorkomen dat er een bepaalde vorm van federaal Europees centraal bestuur in Brussel zou komen. Iedereen was maar bang om iets van zijn nationale soevereiniteit te moet overdragen aan dat centrale bestuur.Resultaat:elk land gaat zijn eigen scheve gang en kan maar wat aan rotzooien Er is geen enkele instantie die de landen die fout gaan tot de orde te roepen en te corrigeren voor het te laat is.Zolang Europa blijft volharden in de huidige situatie met 27 nationale regeringen die hun nationale kleine belangen de voorrang blijven geven vrees ik dat de Unie op degenereert tot het oorspronkelijke ratjetoe van kleine zelfstandige nationale staatjes die weinig rekening wille houden met het feit dat ze nog del zijn van een continent zonder dat ze elk individueel mondiaal niets in te brengen hebben tegenover de nu opkomende BRIC landen.Ik erger mij heel erg aan die ontstellend bekrompen houding van de meeste Europese politici die blijkbaar nog steeds niet instaat zijn om hun achterban voor te bereiden, op te voeden zo men wil, op een echt verenigd Europees continent met, net als bij de Amerikanen, een Europees paspoort.In een dergelijke constructie zal het veel makkelijker zijn om de individuele leden bij de les te houden.Corrigeren is nu echt heel duur geworden voor die leden van Unie die wel het huishoudboekje hebben bij gehouden.Die moeten nu opdraaien voor de zonden van de overigen.

@:adale
13-05-2011 14:57
Heeft gewoon gelijk.
Weinig aan toe te voegen.

Alle "rotte appels" moeten uit de euro worden verwijderd om te voorkomen,dat het financieel- economisch systeem in elkaar stort. Ook moet een sterke wereldvaluta worden gecreeerd naast de dollar en de euro. G20 en IMF hebben een berg werk te verzetten.

Op vrijdag, 13 mei 2011 23:27 schreef hwinthag het volgende:Alle "rotte appels" moeten uit de euro worden verwijderd om te voorkomen,dat het financieel- economisch systeem in elkaar stort. Ook moet een sterke wereldvaluta worden gecreeerd naast de dollar en de euro. G20 en IMF hebben een berg werk te verzetten.

Die rotte appels verdwijnen toch niet voor dat de heleboel instort.

Minister de Jager spreekt dreigende taal t.o.v. Griekenland. Maar binnenkort zullen de EU-leiders wel weer besluiten om Griekenland verder te steunen. Want als landen failliet gaan, zullen er waarschijnlijk ook banken failliet gaan. Er volgen nog een aantal landen die moeten worden gesteund. Dus uitstel van executie! Het is beter om nu de rotte appels te verwijderen en een tijdelijke financiele crisis te accepteren, dan later ook nog de sterke landen ten gronde te zien gaan.

Op zaterdag, 14 mei 2011 11:39 schreef hwinthag het volgende: Er volgen nog zoveel landen die moeten worden gesteund. Dus uitstel van executie!

Het wordt tijd dat de kaarten opnieuw geschud worden en dan weer eerlijk verdeeld.
Er zit toch niks anders op.

Op donderdag, 12 mei 2011 09:41 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 12 mei 2011 06:13 schreef spock het volgende: ALS ik het mis heb, laat dan de top van de banken en andere grootgraaiers maar in de mest graaien

Goed idee om ze het graaien af te leren.

Op donderdag, 12 mei 2011 06:13 schreef spock het volgende:] je bent welkom........hou er wel rekening mee dat ik in een primitief en zeer arm dorpje woon, ver van toeristencentra en dat er af en toe geen electriciteitr beschikbaar is--dat je soms baden moet met hulp van een gajung--een pannetje--als de waterdruk te laag is., daarvoor heb ik een betonnen bak met ca 500 l water en dat je niet de luxe hebt zoals in NL. WEL bananen zo van de boom en ananas uit de tuin. aan het strand BBQen met verse vis.

Dankje, wie weet als we ooit in de buurt zijn komen we wel even langs. Klinkt wel niet erg toeristisch.

toeristen hebben een deel van bali omgetoverd in een westers gebied. 10x / dag douchen, zodat het water voor de rijstvelden steeds krapper word. daarom woon ik VER van die toeristencentra.