Kracht van de toekomst zit in het regeerakkoord.
Gemaakt door twee partijen met een asociale tint.
Die tint is er wel afgehaald door PVV.
Het haat zaaien is er ook uit gebleven.
Een regeerakkoord wat extreem tot stand kwam, maar wel met een goed evenwicht en punten waar vele hopeloos al lang op hebben zitten wachten.
Wat valt er te verliezen? Wanneer de heren zich niet aan de afspraken houden valt het kabinet toch, want het akkoord staat toch al op scherp.

Maar stelt het regeerakkoord niet juist een beetje teleur? Veel mensen hadden meer hervormingen verwacht, bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt.

Op maandag, 4 oktober 2010 17:35 schreef stefanp85 het volgende:Maar stelt het regeerakkoord niet juist een beetje teleur? Veel mensen hadden meer hervormingen verwacht, bijvoorbeeld op de arbeidsmarkt.

Er zijn wel meerdere punten die ik mis, maar een beter akkoord met/door andere partijen zit er niet in.
De volmaakte mens bestaat ook niet en een volmaakte regering al helemaal niet, maar een volgende regering kan de volgende punten weer aanpakken.

Echter wordt profiteren van uitkeringen ook aangepakt, dit kan zowel tengoede komen aan degene die er wel recht op hebben en zeker ook aan de arbeidsmarkt.

Las van de week nog een stuk wat over Noorwegen ging toen ze ook gas vonden net als Nederland.
Toen Nederland gas vond gingen de Noren ook zoeken maar dat ging erg moeizaam.
Toen ze veel later dan Nederland ook gas vonden hadden ze ook het voorbeeld van wat Nederland met dat vele geld deed.
Om een lang verhaal kort te maken, Nederland heeft er de luiheid mee gefinancierd (de hollandse ziekte noemen ze dat daar).
En dat wilde Noorwegen niet nadoen, men heeft daar dusdanig geïnvesteerd in de zorg zodat ze de beste zorg hebben van Europa, waardoor de zelfde patiënten met de zelfde kwalen daar veel sneller geholpen en genezen worden en die hier soms helemaal niet genezen.
Ook zijn alle steden op en top gerenoveerd en ook de sociale voorzieningen zijn op en top.
Ook heeft men de industrie juist nieuw leven in geblazen in plaats van afgebroken.
Het verhaal staat in Readers Digest.
Kan de rest van Europa nog veel van leren.

Op maandag, 4 oktober 2010 17:02 schreef edwin n het volgende:Kracht van de toekomst zit in het regeerakkoord.
Gemaakt door twee partijen met een asociale tint.
Die tint is er wel afgehaald door PVV.
Het haat zaaien is er ook uit gebleven.
Een regeerakkoord wat extreem tot stand kwam, maar wel met een goed evenwicht en punten waar vele hopeloos al lang op hebben zitten wachten.
Wat valt er te verliezen? Wanneer de heren zich niet aan de afspraken houden valt het kabinet toch, want het akkoord staat toch al op scherp.

welke partijen hebben een asociale tint? De VVD en het CDA? Waar blijkt dat uit? Te lang hebben we hier gezien dat links mocht uitmaken wat 'sociaal' inhoudt. Maar zijn ook nog andere manieren om sociaal te zijn dan de socialistische.

Ook hier lees ik weer de woorden over "haat zaaien".
Ook ik vind het wel een negatieve benadering allemaal.

Maar haat zaaien doen volgens mij toch vooral bommenleggers, zelfopblazers en halsafsnijders , zoals bij Theo vanGogh.

Daarbij moet het helaas van ons komen om onderscheid te maken tussen die primitieven en de grote massa moslims die daar niet achter staan, mede slachtoffer zijn en kennelijk niet weten hoe ze daarmee moeten omgaan.

Op dinsdag, 5 oktober 2010 00:26 schreef JoopR het volgende:Te lang hebben we hier gezien dat links mocht uitmaken wat 'sociaal' inhoudt. Maar zijn ook nog andere manieren om sociaal te zijn dan de socialistische.

Inderdaad, de linkse partijen hebben het woord sociaal dusdanig misbruikt, dat ook ik nu moet oppassen wanneer ik het woord gebruik.

Op dinsdag, 5 oktober 2010 00:26 schreef JoopR het volgende: Maar zijn ook nog andere manieren om sociaal te zijn dan de socialistische.

Natuurlijk, want als iedereen die kan werken ook weer aan het werk gaat en allerlei onnodige bureaucratie wordt afgeschaft wordt het alweer een stuk socialer.
Ook moet natuurlijk het bonussen beleid op de schop en moeten we ook van de onbetaalbare woningen af zodat de jonge generatie ook weer een eerlijke kans krijgt, zoals mijn generatie dat voor 20 jaar terug ook nog had.
Een goed onderwijs en zorg is wat we nodig hebben, maar dan zullen we wel allemaal daar de handen voor uit de mouwen moeten steken, want voor niets gaat alleen de zon op.

Op dinsdag, 5 oktober 2010 00:26 schreef JoopR het volgende:welke partijen hebben een asociale tint? De VVD en het CDA? Waar blijkt dat uit ?

Hebben ze de vorige keer dat ze samen regeerde toch wel laten zien.
Er werd dapper gekort op zorg en dat kwam allemaal te goede aan de inflatie van de woningen.
Als we nog zo'n rondje CDA- VVD krijgen zonder Wilders, dan lopen er straks vele met rotte tanden rond en is de huizenprijs nog eens over de kop gegaan.
Inflatie is erg goed voor iemand die ergens veel bonussen op kan strijken, maar als de nog wel hard werkende man geen fatsoenlijk huis meer kan betalen en zijn tandartskosten te duur worden, dan kan ik goed begrijpen wat men in Noorwegen met ´´de Hollandse ziekte´´ bedoeld.

Op dinsdag, 5 oktober 2010 01:09 schreef Poldertramp het volgende: mede slachtoffer zijn en kennelijk niet weten hoe ze daarmee moeten omgaan.

In thuis land hebben ze daar andere maatregelen voor en die missen ze hier.
In Belgiën is al jaren de strijd tussen Vlaams en Waals door tijd verschil waar de twee groepen in leven.
Hier met dit onderwerp is er nog een veel groter tijd verschil (en dat zal ook zo blijven zolang als ze in groepen bij elkaar blijven wonen).

Ben het wel met Wouter ter Heide eens. Verhagen moet niet zomaar roepen:"Ik zou me dan überhaupt afvragen,waarom...etc." Niemand heeft 'm gedwongen. Een flink aantal maatregelen die nu onder pressie van Wilders zijn genomen,konden m.i. ook met andere partijen. Misschien wilden Verhagen en Rutte sowieso niet met links.
Naar mijn idee gebeurden er 2 dingen op het CDA-congres: de mensen met een gewetensbezwaar konden hun zegje doen,maar de bedoeling van Verhagen etc. lagen op een heel ander vlak:coute que coute willen regeren,hoe Wilders ook gaat beledigen en de provocatie tot norm verheft.Het is toch stuitend als Wilders de journalisten van de NOS toevoegt,dat-ie blij is,dat ze er zijn,want:"Jullie krijgen ook veel last van de bezuinigingen."
In de bijdragen op het forum wordt af en toe wel heel makkelijk geoordeeld wie de hardwerkende mensen wel zijn.Links mag niet uitmaken wat sociaal is,rechts klaarblijkelijk wel wat of wie hardwerkend is.
Mijn bezwaar is het generaliseren. Natuurlijk zijn er mensen,die de kantjes ervan aflopen. Maar scheer niet alle werklozen over één kam.Als ik de toon tegen de partijen aan de linkerkant hoor,denk ik dat het haatzaaien al is begonnen. Let wel,links heeft ook fouten gemaakt.Maar om nou heel links weer aan te wijzen als zondebok gaat me te ver en vind ik respectloos.
Nog even een persoonlijke noot over dat harde werken,willen werken en korten op uitkeringen: ik heb een zoon bij wie de ziekte van Crohn is geconstateerd. Hij werkt als een paard,heeft wel eens een mindere dag,pittige medicijnkosten. Wat moet-ie? Zich niet aanstellen? Gekort worden?
Mensen,denk eens na voordat je oordeelt in die ferme-jongens-taal.

Op woensdag, 6 oktober 2010 17:54 schreef Tjakko Speelman het volgende:Ben het wel met Wouter ter Heide eens. Verhagen moet niet zomaar roepen:"Ik zou me dan überhaupt afvragen,waarom...etc." Niemand heeft 'm gedwongen. .

Ik neem aan dat het niet alleen Verhagen z'n idee was om te gaan onderhandelen, er zijn kennelijk wel slechte afspraken gemaakt voor hij begon. Maar eerst over een heel land alle leden afvragen valt ook niet mee.

Op woensdag, 6 oktober 2010 17:54 schreef Tjakko Speelman het volgende: Een flink aantal maatregelen die nu onder pressie van Wilders zijn genomen,konden m.i. ook met andere partijen. Misschien wilden Verhagen en Rutte sowieso niet met links.

Inderdaad, terwijl CDA in het midden zegt te blijven, is daar weinig van te zien.
Als ze met de VVD samen werken is alles mogenlijk, en als ze met de PVDA samen werken houden ze hun poot stijf.

Op woensdag, 6 oktober 2010 17:54 schreef Tjakko Speelman het volgende: Let wel,links heeft ook fouten gemaakt.Maar om nou heel links weer aan te wijzen als zondebok gaat me te ver en vind ik respectloos.

Ik heb rechts net zo goed aangewezen als schuldige van de huidige situatie, alleen komt bij hun het probleem van de andere kant.
Maar zoals links de inflatie in Nederland opgejaagd heeft door de uitkeringen te verhogen (zonder goede eisen te stellen wie er recht op heeft), heeft rechts de inflatie op gejaagd door allerlei kortingen op zorg en onderwijs wat te goede kwam aan alle belasting voordelen die het mogenlijk maakte dat de huizenprijzen veel te hard stegen.

Op woensdag, 6 oktober 2010 17:54 schreef Tjakko Speelman het volgende: In de bijdragen op het forum wordt af en toe wel heel makkelijk geoordeeld wie de hardwerkende mensen wel zijn.Links mag niet uitmaken wat sociaal is,rechts klaarblijkelijk wel wat of wie hardwerkend is.

Zoals ik hierboven al aankaartte heeft Noorwegen het vele geld uit gas opbrengsten wat Nederland gebruikte voor het verhogen van uitkeringen Als een ´´Hollandse ziekte´´ omschreven waarmee ze de gehele industrie afbraken.
Ook Poldertramp heeft dat ook al uit gebreid hier op DND aangekaart.
Terwijl vele gezonde jonge mensen thuis werkloos zaten hebben we vele duizenden buitenlanders het vuile werk laten doen.
En zelfs nu nog zie je iedere linkse partij strijden voor een betere uitkering voor deze mensen.
Alleen de PVDA heb ik gehoord dat de profiteurs nu eindelijk ook aan de slag moeten.

Dat rechts niet goed voor de nog wel hardwerkende arbeiders zorgt heb ik hierboven ook omschreven, zeker als het om de jongste generatie gaat.

Op woensdag, 6 oktober 2010 17:54 schreef Tjakko Speelman het volgende: Nog even een persoonlijke noot over dat harde werken,willen werken en korten op uitkeringen: ik heb een zoon bij wie de ziekte van Crohn is geconstateerd. Hij werkt als een paard,heeft wel eens een mindere dag,pittige medicijnkosten. Wat moet-ie? Zich niet aanstellen? Gekort worden? Mensen,denk eens na voordat je oordeelt in die ferme-jongens-taal.

Dat mensen als je zoon, maar ook mensen die zelfs helemaal niet kunnen werken niet de uitkering of extra steun krijgen die ze verdienen hebben we ook aan de veel te hoge onkosten te danken die de profiteurs maken.

Iemand die geen werk kan vinden in z'n eigen beroep zal een ander beroep moeten aannemen anders heeft hij ook geen recht op een uitkering.
Wel hebben werkgevers in het verleden ook veel te weinig aan de arbeidsomstandigheden gedaan. Waardoor er ook geen Nederlanders wilde werken en omdat ze toen makkelijk Turkse werknemers konden vinden die het ook nog eens veel goedkoper deden veranderde dit ook niet.
Tenopzichte van die buitenlandse werknemers was dat ook onmenselijk.

Hallo Edwin,

Ik bedoel niet alleen Verhagen,maar meer de partijtop. Die heeft er een belang bij, dat het zo is gegaan,zoals het ging.
Maar m.i doet Verhagen er verkeerd aan te suggereren dat
de opstelling van de zgn. dissidenten hem in dat parket brengt van "ik vraag me af waarom we dan überhaupt..etc.", te gebruiken. Hij keert het om. De partijtop besloot immers tot de samenwerking met VVD en gedoogsteun van de PVV.
Je kunt dus heel onverkwikkelijke toestanden krijgen: Wilders gooit er van alles uit, het CDA zegt er iets van zonder dat er op het gebied van beschaafd met elkaar omgaan iets verandert. Het lijkt erop,dat de zucht naar de macht en de bezuinigingen zo belangrijk is, dat men de provocaties van Wilders als collateral damage beschouwt: jammer,maar als wij maar kunnen regeren.(Net hoor ik op het NOS-journaal,dat Verhagen Koppejan en Ferrier op het matje heeft geroepen.Er was door K. in "Met het oog op morgen." gezegd,dat Wilders ontmaskerd zal worden, Daar is Wilders natuurlijk niet blij mee etc.)
Jouw laatste opmerking onderschrijf ik volledig.Daarom vermoed ik ook,dat koste wat koste vermeden moest worden dat links zou meeregeren. Plaats allerlei insinuerende opmerkingen over de linkse politici en het electorale balletje gaat wel rollen.Persoonlijk vind ik die flinkheidspraat heel gemakkelijk,ongenuanceerd.(van alle politieke gezindten trouwens)
En ook heel grofmazig doen alsof Nederland,dus HEEL Nederland achter deze coalitie staat en/of er vòòr heeft gestemd. Volgens mij was de opkomst heel laag. En niet elke thuisblijver is per definitie voor een rechtse coalitie.(Ook al hadden de thuisblijvers m.i. moeten gaan stemmen.Je kunt niet alles gemakkelijk afdoen met "de politiek zit in een ivoren toren enz.)

Op woensdag, 6 oktober 2010 20:23 schreef Tjakko Speelman het volgende:Hallo Edwin, Ik bedoel niet alleen Verhagen,maar meer de partijtop. Die heeft er een belang bij, dat het zo is gegaan,zoals het ging. Maar m.i doet Verhagen er verkeerd aan te suggereren dat de opstelling van de zgn. dissidenten hem in dat parket brengt van "ik vraag me af waarom we dan überhaupt..etc.", te gebruiken. Hij keert het om. De partijtop besloot immers tot de samenwerking met VVD en gedoogsteun van de PVV. Je kunt dus heel onverkwikkelijke toestanden krijgen: Wilders gooit er van alles uit, het CDA zegt er iets van zonder dat er op het gebied van beschaafd met elkaar omgaan iets verandert. Het lijkt erop,dat de zucht naar de macht en de bezuinigingen zo belangrijk is, dat men de provocaties van Wilders als collateral damage beschouwt: jammer,maar als wij maar kunnen regeren.(Net hoor ik op het NOS-journaal,dat Verhagen Koppejan en Ferrier op het matje heeft geroepen.Er was door K. in "Met het oog op morgen." gezegd,dat Wilders ontmaskerd zal worden, Daar is Wilders natuurlijk niet blij mee etc.)

Hallo Tjakko

De coalitie die gevormt is, is ook niet de meest gunstige. De problemen die je hier omschrijft geven ook al aan dat het een kabinet op drijfzand is.

Maar het aanpakken van werklozen die niet willen werken, zie ik toch het liefst door deze partijen gebeuren.
Ook met criminaliteit denk ik er zo over.

Ook werd er gisteren een uitleg gegeven over die dieren politie wat vanuit iemand van de PVV kwam.
Het gaat volgens hem bij mensen die dieren mishandelen ook over mensen die meestal meerdere strafbare feiten begaan en dat wordt dan ook automatisch aangepakt en dus ook makkelijker gevonden.

Heel Nederland staat zeker niet achter de coalitie, maar grotendeels wel achter het accoord en ´´zakelijk´´ gezien is dat toch het belangrijkste.

Op woensdag, 6 oktober 2010 20:49 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 6 oktober 2010 20:23 schreef Tjakko Speelman het volgende:Hallo Edwin, Ik bedoel niet alleen Verhagen,maar meer de partijtop. Die heeft er een belang bij, dat het zo is gegaan,zoals het ging. Maar m.i doet Verhagen er verkeerd aan te suggereren dat de opstelling van de zgn. dissidenten hem in dat parket brengt van "ik vraag me af waarom we dan überhaupt..etc.", te gebruiken. Hij keert het om. De partijtop besloot immers tot de samenwerking met VVD en gedoogsteun van de PVV. Je kunt dus heel onverkwikkelijke toestanden krijgen: Wilders gooit er van alles uit, het CDA zegt er iets van zonder dat er op het gebied van beschaafd met elkaar omgaan iets verandert. Het lijkt erop,dat de zucht naar de macht en de bezuinigingen zo belangrijk is, dat men de provocaties van Wilders als collateral damage beschouwt: jammer,maar als wij maar kunnen regeren.(Net hoor ik op het NOS-journaal,dat Verhagen Koppejan en Ferrier op het matje heeft geroepen.Er was door K. in "Met het oog op morgen." gezegd,dat Wilders ontmaskerd zal worden, Daar is Wilders natuurlijk niet blij mee etc.)

Hallo Tjakko

De coalitie die gevormt is, is ook niet de meest gunstige. De problemen die je hier omschrijft geven ook al aan dat het een kabinet op drijfzand is.

Maar het aanpakken van werklozen die niet willen werken, zie ik toch het liefst door deze partijen gebeuren.
Ook met criminaliteit denk ik er zo over.

Ook werd er gisteren een uitleg gegeven over die dieren politie wat vanuit iemand van de PVV kwam.
Het gaat volgens hem bij mensen die dieren mishandelen ook over mensen die meestal meerdere strafbare feiten begaan en dat wordt dan ook automatisch aangepakt en dus ook makkelijker gevonden.

Heel Nederland staat zeker niet achter de coalitie, maar grotendeels wel achter het accoord en ´´zakelijk´´ gezien is dat toch het belangrijkste.

Hallo Edwin,

Natuurlijk,die niet wil werken,moet worden aangepakt. Dat vind ik,die links denkt en stemt, eveneens.
Maar ik ben bang, als dit alles eenmaal op drift is,de nuance zoek is.En het zijn,hoe dan ook, de kwestbaardere segmenten uit de samenleving die veel over zich heen krijgen. Ik heb nog nergens iemand van de 3 coalitiepartners iets horen zeggen over de bonussen die nog vlot worden uitgekeerd.Of over de 30.000 euro die de vice-directeur van een wooncorporatie in Limburg verdient,per maand. Terwijl
de huren met 5% gaan stijgen.Ook dat zijn m.i strafbare feiten.
Er zal naar mijn idee eerst eens duidelijker moeten worden gedefinieerd, wat hardwerkende Nederlanders inhoudt of dat je w.b criminaliteit niet alleen de maatschappij moet beschermen,maar dat er toch ook door de commercie via agressieve reclame stevig gewerkt wordt aan het kweken van behoeften,die bevredigd moeten worden.Dat wil niet zeggen,dat de commercie de schuld is,maar wel dat ze een verantwoordelijkheid hebben.
Ik wil graag een veilig land.Maar niet vanuit de sfeer van verdachtmakingen. Ook wil ik een werkend Nederland,maar wel met mededogen en,bestaat het straks nog,solidariteit.En een Nederland waarin er maatschappelijk breed gedragen principes zijn en geen Nederland van alleen maar scherpe scheidslijnen.
Wie is de boeman, wie is die ander? De allochtonen? De homo's? De werklozen? De linksen?
Daarom hoop ik op een minder verdeelde maatschappij.Waar beschaving voor provocatie en ongenuanceerde veroordeling komt. Waar zakelijkheid belangrijk is,maar menselijkheid nog meer.
Dus mis ik waarschijnlijk iets,dat alle kiezers op de 3 a.s coalitiepartners wel hebben gezien.

Op woensdag, 6 oktober 2010 21:15 schreef Tjakko Speelman het volgende: Natuurlijk,die niet wil werken,moet worden aangepakt. Dat vind ik,die links denkt en stemt, eveneens. Maar ik ben bang, als dit alles eenmaal op drift is,de nuance zoek is.

Iemand die gezond is kan altijd werk vinden, dat dit niet altijd werk zal zijn wat hij leuk vind is dan jammer.
Maar als je van de voordelen van een moderne maatschappij wil profiteren zul je ook je steentje bij moeten dragen.

Verder mis ik ook vele punten in het regeerakkoord zoals je ook aan geeft, maar daar zullen we een volgende keer toch weer andere partijen voor nodig hebben.

En meer eenheid hebben we inderdaad ook nodig, discussies in de partij zelf worden veel te veel door politieke partijen in de media afgespeeld.
Dit doet geen goed aan het uitstralen van een partij naar buiten toe.
Wat mij betreft mogen partij genoten desnoods best eens schelden op elkaar als ze het niet eens zijn, maar dan wel buiten het oog van de media.
Dit gebeurd allemaal onder de noemer democratie en transparantie, maar het komt toch steeds minder professioneel over.

Op woensdag, 6 oktober 2010 19:46 schreef edwin n het volgende: Dat mensen als je zoon, maar ook mensen die zelfs helemaal niet kunnen werken niet de uitkering of extra steun krijgen die ze verdienen hebben we ook aan de veel te hoge onkosten te danken die de profiteurs maken. Iemand die geen werk kan vinden in z'n eigen beroep zal een ander beroep moeten aannemen anders heeft hij ook geen recht op een uitkering. Wel hebben werkgevers in het verleden ook veel te weinig aan de arbeidsomstandigheden gedaan. Waardoor er ook geen Nederlanders wilde werken en omdat ze toen makkelijk Turkse werknemers konden vinden die het ook nog eens veel goedkoper deden veranderde dit ook niet. Tenopzichte van die buitenlandse werknemers was dat ook onmenselijk.

Uit uw opmerkingen zou ik bijna opmaken dat u behoort tot de groep kantoor tijgers die nederland rijk is .
uit persoonlijke ervaring kan ik uw mededelen dat de onwil om medewerkers in de industrie en de bouw op arbo gebied beter te beschermen juist is toegenomen door de invoering van de zo beruchte vca certificering tegenwoordig zijn wij de hard werkende mensen in de bouw en industrie zelf verantwoordelijk voor het naleven van de arbo regels maar als je teveel stampij maakt omtrend het al dan niet aanwezig zijn van de benodigde middelen loop je een zeer grote kans bij het grof vuil geplaatst te worden met de stikker lastig op je spreekwoordelijke voorhoofd geplakt.

Om nog maar geheel te zwijgen over de onwil van de gewone nederlandse bedrijven om mensen in loondienst aan te nemen zolang de benodigde vacatures door ongeschoolde buitenlandse inleners kunnen worden opgevuld zonder dat fabrieken bij opstarten uit elkaar ploffen.

momenteel werk ik op een best groot project van onze nederlandse trots de nam maar als ik zie wat er op die bouw allemaal mis gaat dan is het een wonder als men ooit aan het draaien komt maar geloof mar niet dat er door de hoge heren maatregelen genomen worden om effectief iets te doen aan de tekort komingen in het systeem. Zolang er geen grote ongelukken gebeuren zullen de werkgevers blijven korten op de echt hard werkende medewerkers en de gate die zo ontstaan in de organisatie blijven opvullen door bulk inleners uit zuid en oost europa in plaats van er voor te zorgen dat de met veel belasting geld opgeleide mbo en vmbo studenten aan de slag komen.

ik moet wel zeggen dat ik vermoed dat deze regering wel eens voor een omkeer zou kunnne leiden maar dan vooral omdat de vakbonden nog minder vertrouwen in een eerlijke inkomens politiek zullen hebben van een rechtse kliek als dat men zou hebben in een meer sociale linkse regering dus verwacht ik dat de bonden bij de komende cao onderhandelingen de duitse lijn wel eens zouden kunnen volgen en dat zou ik als gediplomeerd arbeider zeer toejuichen daar er bij onze oosterburen gesproken wordt over 5 tot 7 % inkomens stijging in 1 tot 2 jaar cao looptijd.

Op zaterdag, 9 oktober 2010 00:32 schreef maurice het volgende: uit persoonlijke ervaring kan ik uw mededelen dat de onwil om medewerkers in de industrie en de bouw op arbo gebied beter te beschermen juist is toegenomen door ................

Als je voor een kleinschalig bedrijf werkt en je zorgt dat je goed werk levert waar je werkgever ook nog eens goed aan kan verdienen dan blijf je ook zelf de baas over dit soort problemen.

Op woensdag, 6 oktober 2010 21:15 schreef Tjakko Speelman het volgende: Er zal naar mijn idee eerst eens duidelijker moeten worden gedefinieerd, wat hardwerkende Nederlanders inhoudt

Het lijkt me nog niet eens zo belangrijk hoe hard iemand werkt, maar meer of hij of zij zich een positieve bijdrage levert aan de maatschappij.
Iemand die hard werkt alleen om zichzelf te verrijken en dan ook nog eens tenkoste van de maatschappij, hoort daar niet bij.
En in het huidige financiële systeem zijn vele toch verleid om daar aan mee te doen.
Mensen die van oorsprong een goede moraal hadden hebben zich door het grote geld toch weten verleiden om die goede moraal achter zich te laten en zijn aan het graaien gegaan.
Met verdiensten waarvan zelf goed weten dat ze andere alleen maar schade toe brengen zonder dat ze nog iets met toegevoegde waarde betekenen.

Op woensdag, 6 oktober 2010 21:15 schreef Tjakko Speelman het volgende: Ik heb nog nergens iemand van de 3 coalitiepartners iets horen zeggen over de bonussen die nog vlot worden uitgekeerd.Of over de 30.000 euro die de vice-directeur van een wooncorporatie in Limburg verdient,per maand. Terwijl de huren met 5% gaan stijgen.Ook dat zijn m.i strafbare feiten..

Bonussen hadden allang aangepakt moeten worden, maar dat is wel gevaarlijk als je dat als land alleen doet, die topmensen hebben wel heel veel macht gekregen door de grootschaligheid.
Woningcorporaties daar heeft de overheid in Nederland allang een erg krom beleid ingevoerd, maar Nederlandse politiek is nog al gebrand met winst maken op inflatie.

Er is inmiddels al heel wat voorbijgekomen aan ideeen en kritiek in deze kolom.

Edwin heeft gelijk als hij opmerkt dat we de volmaakte regering nooit zullen krijgen.
Het bekritiseren van elkaar alleen maar omdat men vindt dat je altijd kritiek moet hebben op de andere kant. Of je nou links of dat je nou rechts bent.
Voor beiden geldt inmiddels wel dat ze een enorme waslijst aan stommiteiten in hun kielzog hebben. Hebben dus allang allemaal "boter op het hoofd". Daarom hoor je "links" ook niet meer. In mijn meer onnozele tijd was ik dat overigens ook.
Denk aan de totaal zieke woningmarkt.. Omgerekend 1100 en meer guldens (Nu 550 Euri) voor een magere flatwoning in konijnehokkenbouw die bij de bouw ongeveer 10.000 gulden per stuk kostten. Geen wonder dat die feesttenten als "Woningcorporaties" waar zelfs´al de assistentbureauchef 30 mille (Euri) per maand krijgt. Ooit zo'n mooie linkse hobby. Maar feitelijk nog erger dan de de angelsaksische graaicultuur, Nog niet lang geleden hadden de wonigcorporaties zoveel geld in reserve (met totaal onvoldoende investeringen in eigen land) dat zij de staatsschuld in een keer hadden kunnen aflossen. Maar je moet in de VS beleggen en investeren (ons geld) hebben ze daar het werk en nu zijn ze het nog kwijt ook. Verstand op 0.
En dat dan nog buiten de exorbitante salariering om.
Maar denk niet dat rechts georienteerd Nederland zo veel beter is. Al hebben die geen miljarden aan huursubsidies in de zak kunnen steken en vervolgens laten vervliegen.
Kijk alleen maar hoe de banken met het Nederlands vokseigendom zijn omgegaan.
Hoe ze nooit reageerden op de linkse 70er jaren uitspraken, van "We worden toch een dienstenmaatschappij".

Heel veel van de bovenstaande kritiek is terug te voeren op een maatschappelijjke strucruur waarvoor in de 2e helft van de 60er jaren de basis werd gelegd. Eind 60er jaren waren al de nodige bedrijven naar de bliksem. Na 1970 moesten de Britse spoorwegen hun dieselmotoren in Duitsland gaan kopen. Fokker begon zich steeds meer van het ene jaar met pijn en moeite in het andere jaar te slepen. En met zijn allen weten we er nog veel meer. De meeste nederlandse aardappelrooimachines (geen technisch hoogstandje) zijn allang vervangen door Duitse e.d.

Met zijn allen hebben we dit laten gebeuren. Ooit was er in de Volkskrant een Opinieserie waarin iedereen zijn zegje kon doen, waarbij de VK als altijd niet onpartijdig en neutraal selekteerde.
Onze linkse broeders en zusters voorspelden ons een ongelooflijk mooie toekomst met af en toe een jaartje uit het werk om bij te komen, iedereen een basissalaris, en meer van die onzin.
Kortere werktijden om anderen aan het werkte helpen, was ook zo'n kletskoek. Want er is een natuurwet die stelt: "Werk schept werk".
We vonden de VUT uit die ook al volgens onderzoek nauwelijks arbeidsplaatsen heeft opgeleverd. In de 80er jaren waren de gevolgen nog ernstiger.

De enorme kennisachteruitgang door de uitverkoop van de Nederlandse industrie is ermee aangewakkerd. Men zocht al vroeg zijn heil in het angelsaksische denken waardoor het nederlandse bedrijfsleven de zelfde struktuur begon te krijgen waar de Engelsen nota bene al jaren en jaren over klagen.
In die sfeer is een bedrijf niet meer dan een geldmachine en de mensen doen er nauwelijks toe.
Daarop berust ook het nederlandse verschijnsel dat werknemers in feite hun uren verkopen aan "de baas". Hij staat veel minder achter zijn werk dan mogelijk was geweest in een gezondere sfeer. Bekend is dat de nederlandse arbeidsvreugde zo is dat menigeen al op zijn 50ste met pensioen zou willen. Dit zijn geen mensen die aan kennisopbouw doen en arbeidsplaatsen realiseren.

Om hier weer een gezondere sfeer te scheppen, zullen we weer veel beter moeten kijken naar de samenhang van werkkwaliteit/-belang en beloning. Hoogwaardige industrie met banen die een veel beter bestaan garanderen komt in hoogst beperkte mate van mensen met opleiding en veel meer van mensen met langjarige ervaring in kennisintensief werk. Bevorder dat dan.
Alleen hiervoor ontbreekt het in de beleidscentra al op grote schaal aan kennis.

Zelf heb ik het een en ander laten zien. Maar ook ondervonden dat gluiperige bureaucratische onderkruipers er alles aan doen om in hun sector te scoren, desnoods over de werkloosheid van anderen heen.
Daarbij moet ik een pluim zetten op de hoed van de toenmalige Bosse KvK die wisten dat ik de vestigingswetten aan mijn laars lapte en mij toch inschreven en zo nodig enige bescherming boden.
Van andere KvK's weet ik dat het nogal eens omgekeerd was. Een bureaukraat gaat over lijken.
Nu hebben misschien wel meer dan 100 mensen een baan door dat avontuur van mij. En dan bedoel ik geen onbenullige dozenschuiverij of klerkengedoe.
Ook dank zij een kei van een vrouw natuurlijk, anders doe je dat niet.

En als ik dan lees dat een Tjakko Speelman een zoon heeft die de ziekte van Crohn heeft dan snijdt dat als een mes door mijn ziel.
Werkt ook nog eens hard., Ik weet wat het is om dat te kombineren uit mijn omgeving.

Heb zelf 3 keien van zonen die alles voortzetten en die stuk voor stuk graag voor zo'n jongen zouden betalen. Wat zeg ik, heel erg graag zelfs. En dan zijn ze nog rechts georienteerd ook.
Zo is het ook met verpleeghuizen, waar de meest walgelijke toestanden heersen. Alle geestelijk en lichamelijk gehandicapten hebben ook recht op onze zorg.
Je wordt zelf ziek van die toestanden als je dat hoort.
Die mensen moeten het goed hebben en zolang dat niet zo is, zijn wij geen beschaafd land.

Dus zouden we moeten stoppen met dat gezeur over bezuinigen.
Laten we beginnen met aanpakken en mouwen oprollen.
We moeten niet bezuinigen, we moeten meer toegevoegde waarde creeren en daarmee onze nationale economie opnieuw voorzien van degelijke fundamenten.,
Zorgen dat profiteurs die op Universiteiten vooral bijgebracht krijgen hoe ze in de toekomst de struktuur van Nederland op slimme manier kunnen benutten en uitbuiten voor eigen doelen die niet van doen hebben met de belangen van het land. Daarvoor betalen we hun studie niet.
Of dacht men dat het vaderlandsliefde is als duurbetaalde studenten protesteren tegen voordrachten van kennis die niet direkt voor het examen nodig is? De vele cadeaudiploma's en -bullen.

Mooie omschijving van wat er allemaal aan fouten ingeslopen is in luilekker land en ik zou er nog wel een hele waslijst aan toe kunnen voegen.
Maar inderdaad de mouwen opstropen en niet zeuren, inplaats van achterover leunen en denken dat we niks meer kunnen.

Maar dan moet dat wel weer allemaal mogenlijk gemaakt worden door allerlei overheden die nu als handrem op het bedrijfsleven funtioneren.

En ook de overheden die met hun kort zichtigheid de bedrijven al voor hun start met torenhoge grondkosten opzadelen. ( als je een melkkoe al bij start de benen eronderuit haald dan geeft hij later ook zeer weinig melk).

En als we door het fuseren allemaal dictarors krijgen die landelijk helemaal de touwtjes in handen hebben zodat ze alle financieele macht naar zich toe kunnen schuiven, dan gaat het wel scheef met het beloning systeem. Terwijl nu ook nog eens door dezelfde al het werk naar elders wordt gesleept inclusief kennis.

De aankomende regering wil de mensen die niet willen werken maar wel kunnen eindelijk eens aan het werk zetten en in het ambtenaren apparaat flink wat banen laten verdwijnen.
Dat is een flinke stap in de goede richting als dat allemaal lukt, maar er zal nog veel meer moeten gebeuren.

maurice
09-10-2010 00:32 schreef onder andere:

Om nog maar geheel te zwijgen over de onwil van de gewone nederlandse bedrijven om mensen in loondienst aan te nemen zolang de benodigde vacatures door ongeschoolde buitenlandse inleners kunnen worden opgevuld zonder dat fabrieken bij opstarten uit elkaar ploffen.
================================================
Ik geef achtermekaar toe dat ik in de 60er jaren ook links gestemd heb en daarmee bijgedragen aan de kennisafbraak van Nederland. Maar het zag er allemaal zo mooi uit. En ik was nog onervaren en dacht net als de andere stemmers op den Uyl er niet aan dat het de afbraak betrof van wat we na de oorlog hadden opgebouwd en het linkse feestvieren rond de put van Slochteren. Een soort links Stonehenge moest dat worden.

Na 15 jaar "links" was ons bedrijfsleven dan ook op het niveau van "als je dat doet wat iedereen kan, dan zul je de goedkoopste moeten zijn". In feite de basisslogan van "Paars". Vandaar de loonstops nadat Lubbers de situatie weer zover verbeterd had dat deeerste werklozen weer werk konden vinden.
Maar talloze vaklieden waren al in de VUT gejaagd.

Dus we hadden geen uitgangspositie meer om het primitieve angelaksische korte-termijndenken te stoppen.

Nu isde situatie zo dat we van de vele middelmatige technische ondernemers er nog maar weinig over hebben en er te veel hebben bijgekregen die van nog minder niveau zijn.
Dat is niet bevorderlijk voor het niveau van het nederlandse industrieprodukt.,
Maar geef nou niet die ondernemers alleen de schuld,
De Nederlandse werknemer met zijn van jongsaf ingedoctrineerde opvatting over werk en bedrijf, heeft in te veel gevallen geen benul wat er nodig is om een bedrijf op technologisch hoger niveau te brengen.
Alles moet de ondernemer doen, die ook al een Hollandse opleidinge achter de rug heeft en hopelijk nog wat ervaring.
NMaar het is al 40 jaar zo ongelooflijk triest in bij voorbeeld de metaalindustrie, dat inbedrijven met meer dan 100 man niemand aanwezig is die weet hoe een roterend spangereedschap werkt, waarom het zo werkt, wat de mogelijkheden zijn en waarom er in misschien wel de helft van die bedrijven vele extra kosten worden gemaakt omdat ze van deze basiskennis zelfs geen kaas gegeten hebben. Maar het wel elke dag gebruiken.
Alleen zo dat je zelfs moet oppassen dat je niet te veel modern snijgeredschap gebruikt, omdat die veel hogere toerentallen vragen. De bedieningsmensen zijn vandaag sowieso niet wijzer. Heb je dus weinig aan.
Was voor ons dan ook de reden om een bedrijf te verkopen. Wij zijn geen kleuterleidsters.
Er zijn zelfs komplete technologieen uit het land verdwenen.

Het is bedrijfstechnisch niet verantwoord om eenvoudig werk door dure krachten te laten uitvoeren. Dan zul je vroeg of laat moeten sluiten.

Vergeet niet: zowel Links als Rechts Nederlend heeft eind 60er jaren massaal voor het angelsaksische model gekozen., Hadden we het Duitse model, door naivelingen ook het Rijnlands model genoemd, waarmee we in de 50er jaren een Prima start gemaakt hadden, dan had het het er wel anders uitgezien,
Maar eigen schuld plaagt een mens het meest, zei mijn vrouw altijd.

@: edwin n
11-10-2010 22:13
Mooie omschijving van wat er allemaal aan fouten ingeslopen is in luilekker land en ik zou er nog wel een hele waslijst aan toe kunnen voegen.
Maar inderdaad de mouwen opstropen en niet zeuren, inplaats van achterover leunen en denken dat we niks meer kunnen.

Maar dan moet dat wel weer allemaal mogenlijk gemaakt worden door allerlei overheden die nu als handrem op het bedrijfsleven funtioneren.
===================================================

Edwin, we kunnen toch niet ons llevenlang aan het handje van de grote overheidsakela blijven lopen.
Als ik daarnaar had gekeken dan hadden mijn zonen hun kostbare tijd ook nu lopen vol te maken bij een van de vele suffe Hollandse ondernemers, als je die nog zo wilt noemen, temidden van een stel ongeinteresseerde klokkijkers die om halfvijf alles uit de handen laten vallen.
De goeden niet te na gesproken, maar dat zijn er veel te weinig.

Van de nederlandse werknemer mag je nog wel makkelijk het dubbele vragen aan inzet en kennisopbouw, maar ook van de Nederlandse ondernemer had ik in de afgelopen jaren wel heel wat meer verwacht.

Het veel te grote aantal "halven" daarbij heeft het aan beide zijden veel te gemakkelijk genomen., Ja, 3 keer op vakantie in een jaar. Dat wel.
Moet je ook niet zeuren, want die bureaucraat gaat misschien wel 4 keer op vacantie. Wat daar allemaal mogelijk was wil je nioet geloven. De crisis zet daar ook een punt achter.
Daar kun je je nooit aan vasthouden.
Als je zo zwak bent dat je je daardoor moet laten leiden, dan ben je ook geen ondernemer.
We hebben niet voor niets 30% teveel winkels. Dat is veel simpeler. Geen enkel Nederlands winkelcentrum kan nog de verrassingen bieden zoals in de 60er jaren. In elk winkelcentrum kom je op rij dezelfde eenheidsworst tegen van precies dezelfde winkelketens met precies dezelfde winkelindeling.
Volslagen oninteressant en triest voor degenen die daar hun kostbare tijd moeten gebruiken om de vakken vol te houden.
Daar wordt nauwelijks een paar centen toegevoegde waarde geproduceerd. Zoals 300.000 mensen in de geldhandel ook in wezen niks toevoegen aan de Nederlandse ekonomie.,
Denk ook aan de buitenproportioneel gegroeide Logistiek en Transporttakken met hun minimale toevoeging aan het BNP. Met 160.000 mensen minder opbrengst dan de 60.000 in de Pharmacie.

Als de nederlandse overheid net zo enthousiast gewerkt had aan de nieuwe ontwikkelingen zoals ze heel wat effektiever gewerkt heeft indertijd aan het handhaven van achterlijke vestigingswetten die alleen ten doel hadden bestaande bedrijven luier en lakser te maken door het weghouden van concurrentie, dan had zo'n overheid nog recht van spreken. Denk maar aan Herfkens met haar geblaat over "Nederland Distributieland". Ze wist zeker niet dat een Pool ook een auto kan besturen. Want simpel werk wordt altijd door de goedkoopste gedaan.
Maar met het huidige onbenul???
Je hoeft maar te wijzen op de scheefgroei als je ziet dat Brabant soms 2 maal zo veel octrooien aanmeldt in een jaar dan alle andere 11 provincies bij elkaar.

Nee, de Nederlander moet weer een rechte rug krijgen en laten zien dat we genoeg verdienen om ook de echt zwakken in de samenleving desnoods een beter leven te geven dan het onze.
Dat bereiken we niet met hulpgeroep naar vage overheden, die weliswaar prima gesalarieerd maar met een minimum aan kennis zitten te hopen dat de Politici hen laat zitten waar ze zitten. We moeten zelf werken aan kennisopbouw en bereidheid om de mouwenop te rollen en trachten te leren van eerder gemaakte fouten. Want links en rechts staan wel luidkeels tegen elkaar te blèren, maar hebben allebei een spoor van stommiteiten achter zich.

Op welke punten doet het rijnland model het dan beter?

Op dinsdag, 12 oktober 2010 12:05 schreef Poldertramp het volgende:Edwin, we kunnen toch niet ons llevenlang aan het handje van de grote overheidsakela blijven lopen. Als ik daarnaar had gekeken dan hadden mijn zonen hun kostbare tijd ook nu lopen vol te maken bij een van de vele suffe Hollandse ondernemers, als je die nog zo wilt noemen, temidden van een stel ongeinteresseerde klokkijkers die om halfvijf alles uit de handen laten vallen.

Zoals je zelf ooit al eens schreef, heeft het scheve uit betalen van ambtenaren vele uit de industrie weg getrokken, dat was een verkeerd beleid van overheid.
Als de overheid dit beleid niet terug draait staat de industrie er dus nog even machteloos bij als voorheen.