Denk niet dat dit de 'oorsprong' is van het verschijnsel PVV.. De allereerste oorzaak is dat mensen die op de PVV stemmen zich nooit echt goed en volledig laten informeren : ze lezen iets (áls ze al überhaupt kunnen lezen : de meeste analfabeten zitten onder de PVV stemmers ... !) waar ze zich over opwinden en luisteren vervolgens naar degene die de grootste bek en het blondste haar heeft.
Er zitten natuurlijk ook mensen bij die wél enig verstand van zaken hebben, nl de profiteurs die wachten totdat ze mogen meeliften op het succes van GW.

@ Adale: wat is precies dat onbehagen waar je het over hebt? ik geloof dat ik je deels wel gelijk hebt, maar ik zou zelf zeggen dat dit onbehagen wortelt in bepaalde maatschappelijke veranderingen, die men mogelijkerwijs in de hoek van globalisering zou kunnen zoeken. het onbehagen dat hieruit voort komt is denk ik een nieuw maatschappelijk probleem waar de huidige politiek nog geen duidelijke standpunten over of oplossingen voor heeft.

@papadiva: het is onjuist om PVV stemmers zonder pardon weg te zetten als achterlijk. ik ben het ook niet eens met de standpunten van de PVV, maar door de PVV-stemmers als bij voorbaat ongeschikt aan te merken sluit je ze ook uit van het dialoog en dat is wellicht wel een van de stomste reacties op zo'n beweging.

Op donderdag, 2 september 2010 19:54 schreef papadiva het volgende:Denk niet dat dit de 'oorsprong' is van het verschijnsel PVV.. De allereerste oorzaak is dat mensen die op de PVV stemmen zich nooit echt goed en volledig laten informeren : ze lezen iets (áls ze al überhaupt kunnen lezen : de meeste analfabeten zitten onder de PVV stemmers ... !) waar ze zich over opwinden en luisteren vervolgens naar degene die de grootste bek en het blondste haar heeft.
Er zitten natuurlijk ook mensen bij die wél enig verstand van zaken hebben, nl de profiteurs die wachten totdat ze mogen meeliften op het succes van GW.

@JpJanse : "...zonder pardon weg te zetten als achterlijk" ? Waar heb ik dat geschreven ? Dat waren wellicht uw eigen gedachten over PVV-stemmers : het uitgekauwde antwoord op de stelling dat PVV stemmers achterlijk zouden zijn.
Wat ik bedoel is dat PVV-stemmers zich niet de moeite nemen om zélf over de dingen na te denken : Ik heb een vriend -en ik durf te beweren dat de meeste van mijn vrienden een bovengemiddeld IQ hebben :) - die het ook eens is met GW's -uh- gedachtengoed en hij gebruikt in z'n argumentatie precies dezelfde woorden die hij ooit ergens gelezen heeft in een van GW's fulminaties over (bijv) moslimjongeren in NL, zonder zich ook maar even z'n eigen verstand te gebruiken -eigenlijk gewoon een luie gast met een goed verstand- dus loopt hij rond met dezelfde halve waarheden / hele leugens.
Sterker nog, ik durf te beweren dat veel PVV-stemmers zich koesteren in hun zelfbenoemde onmetelijke wijsheid, want als ze werkelijk een keer zelf beginnen na te denken beseffen ze hoe dom ze eigenlijk geweest waren ; en om dát te moeten toegeven ...

Op vrijdag, 3 september 2010 12:51 schreef JPJanse het volgende: wat is precies dat onbehagen

Als je winkelier bent en je bent al vele malen overvallen terwijl niemand je beschermd en je wordt ook nog gestraft als je jezelf beschermt.

Als je op het platteland woont en je weet dat zo ongeveer 1% kans hebt dat je eenmaal in je leven met roofmoord te maken krijgt om dat er te veel Europese grenzen zijn verdwenen.

Omdat nergens meer een fiets kunt stallen zonder er een bunker er omheen te bouwen mits je hem niet meer nodig hebt op de terugweg.

Als je naar de Disco wilt zonder bij een deel hiervan door Marokkanen lastig gevallen wordt.

Enz.

Zijn dat niet allemaal onderwerpen waar de huidige politiek jaren lang hun ogen voor gesloten hebben.
Laat ze vanuit de politiek maar eens een poosje naar Denemarken kijken in plaats van 100 dagen mensen op staat ondervragen, want daar is voor die problemen het wiel allang uitgevonden.

Op vrijdag, 3 september 2010 12:51 schreef JPJanse het volgende:@ Adale: wat is precies dat onbehagen waar je het over hebt? ik geloof dat ik je deels wel gelijk hebt, maar ik zou zelf zeggen dat dit onbehagen wortelt in bepaalde maatschappelijke veranderingen, die men mogelijkerwijs in de hoek van globalisering zou kunnen zoeken. het onbehagen dat hieruit voort komt is denk ik een nieuw maatschappelijk probleem waar de huidige politiek nog geen duidelijke standpunten over of oplossingen voor heeft.

@papadiva: het is onjuist om PVV stemmers zonder pardon weg te zetten als achterlijk. ik ben het ook niet eens met de standpunten van de PVV, maar door de PVV-stemmers als bij voorbaat ongeschikt aan te merken sluit je ze ook uit van het dialoog en dat is wellicht wel een van de stomste reacties op zo'n beweging.

Op donderdag, 2 september 2010 19:54 schreef papadiva het volgende:Denk niet dat dit de 'oorsprong' is van het verschijnsel PVV.. De allereerste oorzaak is dat mensen die op de PVV stemmen zich nooit echt goed en volledig laten informeren : ze lezen iets (áls ze al überhaupt kunnen lezen : de meeste analfabeten zitten onder de PVV stemmers ... !) waar ze zich over opwinden en luisteren vervolgens naar degene die de grootste bek en het blondste haar heeft.
Er zitten natuurlijk ook mensen bij die wél enig verstand van zaken hebben, nl de profiteurs die wachten totdat ze mogen meeliften op het succes van GW.

adale.JPJanse heeft gelijk met de oorzaak van het algemene onbehagen dat de bron lijkt te vormen voor het "verschijnsel Wilders".Volgens mij moeten we diepste oorzaak ook zoeken in de het globaliserings proces dat nu mondiaal aan de gang is.Voor Nederland geldt m.i. sterker het proces van de toenemende rol van de Europese Unie dat wij nu steeds meer gaan voelen.Helaas blijken veel Nederlanders daar a) daar een afkeer van te hebben en b) niet beseffen dat die Europese Unie wel onze toekomst gaat worden.
Zowel de politieke partijen als de voorgaande regeringen hebben niets gedaan om de kiezers op deze processen voor te bereieden en voor te lichten.Nederlanders, althans de grote massa, denkt puur nationaal en denken dat wij het allemaal het beste doen.Een van die problemen is de immigratie.Dat proces gaat gewoon door of we willen of niet.Zolang de welvaart bij ons en in Europa groter is dan in landen als Afrika en hier en daar Azie zullen immigranten komen om een beter leven in een redelijk geordende samenleving ge zoeken. Wat wij als gastland dan zullen moeten doen is die nieuwkomers onze taal te leren, verder hen vertrouwd te maken met onze normen, waarden,cultuur en onze omgangs normen.Dat is een taak van de politieke partijen maar hebben die totaal verwaarloosd.Nu zitten we op de blaren.
Als we dat 10 jaar eerder wel gedaan hadden was er nu geen Wilders geweest want zijn hoofd punt is de Islam maar de stemmers op de PVV hadden en hebben nog veel meer zaken waar een onbehagen over is.

Hoewel onderstaande zaken zeker een serieuze zaak zijn en erg vervelend voor alle betrokkenen toch enige korte reacties:

- ik heb in een paar winkels gewerkt en in de uitermate sporadische gevallen dat men van doen had met winkeldiefstal werd alles netjes afgehandeld door de politie. verder kan men zich afvragen of het wel zo'n geweldige oplossing is om, zoals de PVV voorstelt, de straten blauw te laten staan van de politie. los van het feit dat het een enorme druk zal uitoefenen op de schatkist (= fors meer belasting) kan men zich ook afvragen of het de zaken niet juist enorm zal doen escaleren. voor hetzelfde geld is het straks geen mes maar een automatisch geweer dat de winkelier onder zijn neus krijgt. en als het wel werkt zal de criminaliteit waarschijnlijk gewoon verschuiven naar een ander terrein. dan zijn het misschien bejaarden die overvallen worden ipv winkeliers. de moraal van het verhaal: pak de wortel van het probleem aan, niet slechts een paar takken.

- ik heb ook op het platteland gewoond en daar heb ik nog nooit een roofmoord meegemaakt. in andere woorden: 99% kans dat je nooit getuige/slachtoffer bent van zoiets. waar heb je overigens dit percentage vandaan (bronvermelding!) en wat heeft het in vredesnaam te maken met openstelling van Europese grenzen. zijn Nederlanders niet in staat tot dit soort misdrijven?

- ik woon momenteel in een grote stad en inderdaad is mijn fiets in de afgelopen jaren een aantal keer gestolen. als ik echter kijk wat voor lui mij en mijn stadgenoten weer fietsen proberen te slijten op straat, dan zijn dat (tot nu toe) altijd autochtone junks geweest. fietsen worden al decennia lang gestolen hier, het causaal verband met de "schipbreuk van de openbare orde" ontgaat mij.

- in diezelfde grote stad kom ik ook al jaren in een aantal grote clubs en ik heb nog nooit last gehad van Marokkanen, nog nooit. misschien doordat ze bij de deur door portiers worden gediscrimineerd, misschien doordat vervelende Marokkaanse jeugd en ik een verschillende muzieksmaak hebben, geen idee. het is in ieder geval niet zo dat elke gelegenheid die zich 'discotheek' noemt vol staat met zich wangedragende Marokkaanse jongeren.

om een lang verhaal kort te maken: het is een groot manco van de PVV en een deel van haar kiezers dat zij bepaalde problemen in alle hoeken van het land denkt te kunnen zien en ze dan ook nog eens een stuk groter maakt dan ze in werkelijkheid zijn. natuurlijk bestaan de problemen en zijn ze ook zeker erg voor alle betrokkenen, maar laten we ze niet groter maken dan ze zijn. en het heeft ook geen zin om een vinger in de dijk te steken als men beter gewoon de dijk kan versterken.

Op vrijdag, 3 september 2010 21:34 schreef edwin n het volgende:

Op vrijdag, 3 september 2010 12:51 schreef JPJanse het volgende: wat is precies dat onbehagen

Als je winkelier bent en je bent al vele malen overvallen terwijl niemand je beschermd en je wordt ook nog gestraft als je jezelf beschermt.

Als je op het platteland woont en je weet dat zo ongeveer 1% kans hebt dat je eenmaal in je leven met roofmoord te maken krijgt om dat er te veel Europese grenzen zijn verdwenen.

Omdat nergens meer een fiets kunt stallen zonder er een bunker er omheen te bouwen mits je hem niet meer nodig hebt op de terugweg.

Als je naar de Disco wilt zonder bij een deel hiervan door Marokkanen lastig gevallen wordt.

Enz.

Zijn dat niet allemaal onderwerpen waar de huidige politiek jaren lang hun ogen voor gesloten hebben.
Laat ze vanuit de politiek maar eens een poosje naar Denemarken kijken in plaats van 100 dagen mensen op staat ondervragen, want daar is voor die problemen het wiel allang uitgevonden.

Op maandag, 6 september 2010 10:58 schreef JPJanse het volgende:ik heb ook op het platteland gewoond en daar heb ik nog nooit een roofmoord meegemaakt.

Ik had ook niet gesteld dat 100% er mee te maken had.
Die 1% op een mensenleven (dus niet op jaar basis) zal aardig dicht in de buurt komen als ik alle verhalen hoor. Maar hoe ver ik daar ook mee mis zit, (want ik heb het maar geschat zoals ik al aangaf) het zijn er veel te veel sinds de grenzen allemaal open gegooid zijn.
Men weet dat deze roofmoorden we degelijk door mensen uit voormalig Joegoslavië gepleegd worden.

Op maandag, 6 september 2010 10:58 schreef JPJanse het volgende: natuurlijk bestaan de problemen en zijn ze ook zeker erg voor alle betrokkenen, maar laten we ze niet groter maken dan ze zijn. en het heeft ook geen zin om een vinger in de dijk te steken als men beter gewoon de dijk kan versterken.

Nou vertel dan maar eens letterlijk wat je met dijk versterken bedoeld, want juist voor Wilders ligt daar zijn zwakke punt.
Het is tenslotten ook niet voor niets dat hij met regeren graag de verantwoording ontloopt.

Op maandag, 6 september 2010 10:58 schreef JPJanse het volgende: het is in ieder geval niet zo dat elke gelegenheid die zich 'discotheek' noemt vol staat met zich wangedragende Marokkaanse jongeren.

Ik zei ook ´´een deel ervan´´

Het is niet de eerste keer dat een meer of minder negatieve beweging grote massa's stemmen vergaarden op basis van massaal aanwezige onlustgevoelens. Onafhankelijk kennenlijk van het feit of die gevoelens reeel zijn of niet.
Vroeger was het zo dat een inbraak in Groningen nauwelijks bekend werd voorbij Assen. Nu horen we binnen een mum van tijd van een tasjesroof in Tilburg met een sappige beschrijving erbij. En dat horen we in elke uithoek van het land. Het gevolg is dat onveiligheidsgevoelens overal toenemen zonder dat daar feitelijk een goede reden voor is. Je hoort nu van elke kat die ergens overreden wordt. Die enorme dichtheid in berichtgeving geeft te veel een "vlakbijgevoel".

Zo is het ook met de "Marokkanen", die inderdaad wel oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Maar dat geldt ook voor Antillianen. En dan zie ik het verband met de Islam al afzwakken.
Veel meer is het een gevolg van het aan hun lotoverlaten van mensen die zich moeten aanpassen aan een totaalandere cultuur dan ze gewend zijn, vooral de jongeren. De ouderen nemen veel over via het werk wat ze hebben.
En de huidige ambtenaren zijn van een opleidingssysteem waar misschien wel nooit over islamitische landen gesproken is en ideeen dat het over hele arme landen gaatmet zielige mensen, waarop ze dan een "pampercultuur" konden loslaten. Niet wetende dat ze gewoon met mensen te doen haden die al harde tijden overleefd hadden en slim genoeg waren om voordat ze hier kwamen hun papieren te verbranden.
De daarop volgende opvangcultuur was dan ook een ramp. Het Verenigd koninkrijk deed het anders, de Somaliers die in Tiburg niks konden en niks mochten, konden daar een zaakje beginnen en zorgden al gauw voor zich en soms ruime familie. Dat is een rem op criminaliteit.

Daarom zie ik die Islamangst vooral als een op de eerste plaats door publiciteit extra versterkt opgewekt gevoel naast een uitermate luie (dus linkse) onbenullige aanpak waar procedures van 4, 5 en meer jaren normaal waren. Eigenlijk absurd, maar ja. In de 70ers kon alles, de eeuwige gasbel zorgde voor geld.

Het erbij slepen van de wereld-Islam doet niet terzake. Dat is veel meer een machtsspel. Dat heeft feitelijk niks met geloof te maken. Geloof wordt juist misbruikt voor infame doeleinden, over de rug van de eenvoudige en eerlijke moskeeganger. Dat levert, net als indertijd het Christendom, ook de Islam niet meer te herstellen schade op, Over 400 jaar en verder zal 2001-9/11 nog dteeds worden aangevoerd als bewijs van antimenselijkheid. Het zal ze altijd blijven achtervolgen. Bovendien zijn er van de massamoordenop Azteken en Mayas geen films, van 9/11 wel.
Men heeft nog een hele ontwikkelingsweg te gaan.
Zelfs in Turkije kun je als Christen gearresteerd worden als je je geloof er wlt belijden. Laat staan andere islamitische landen, waar het nog primitiever toe gaat. Overigens is intolerantie een volksziekte die ook ons niet vreemd is. Denk aan de behandeling van andersdenkenden gedurende 350 jaar door Nederlandse Calvinisten. Dus ook hier is de typisch Hollandse borstklopperij zeer misplaatst.

De mens wordt pas echt verstandig als iedereen inziet dat ieder geloof en elke soms ook materialistische overtuiging nooit meer is dan een vanuit een bepaalde positie uit ontwikkelde visie op het leven en de achtergronden daarvan en vooral dat iedereen ook begrijpt dat de eigen visie er ook maar een van is waaraan nauwelijks of geen zekerheden te verbinden zijn. Zolang naastenliefde, eerlijkheid en respekt niet voorop staan blijft het gewoon tobben.

Op maandag, 6 september 2010 22:41 schreef Poldertramp het volgende: Vroeger was het zo dat een inbraak in Groningen nauwelijks bekend werd voorbij Assen. Nu horen we binnen een mum van tijd van een tasjesroof in Tilburg met een sappige beschrijving erbij. En dat horen we in elke uithoek van het land. Het gevolg is dat onveiligheidsgevoelens overal toenemen zonder dat daar feitelijk een goede reden voor is. Je hoort nu van elke kat die ergens overreden wordt. Die enorme dichtheid in berichtgeving geeft te veel een "vlakbijgevoel".

Dat is ook zo, de media laat alleen maar negatieve dingen zien en daardoor lijkt het net of de hele wereld rot is.
De roofmoorden waar ik op doelde daar was de laatste slechts 5 km van m'n oudelijk huis gepleegd en ik had er al meer van gehoord ook al voor deze plaats vond. Slechts de laatste weet ik via media de andere via kennissen.
Wat we er aan moeten doen weet ik niet maar ik heb toch het idee dat de grenzen te snel open zijn gegaan richting bepaalde landen.

Op maandag, 6 september 2010 22:41 schreef Poldertramp het volgende: Zo is het ook met de "Marokkanen", die inderdaad wel oververtegenwoordigd zijn in de criminaliteitscijfers. Maar dat geldt ook voor Antillianen. En dan zie ik het verband met de Islam al afzwakken. Veel meer is het een gevolg van het aan hun lotoverlaten van mensen die zich moeten aanpassen aan een totaalandere cultuur dan ze gewend zijn, vooral de jongeren. De ouderen nemen veel over via het werk wat ze hebben. En de huidige ambtenaren zijn van een opleidingssysteem waar misschien wel nooit over islamitische landen gesproken is en ideeen dat het over hele arme landen gaatmet zielige mensen, waarop ze dan een "pampercultuur" konden loslaten. Niet wetende dat ze gewoon met mensen te doen haden die al harde tijden overleefd hadden en slim genoeg waren om voordat ze hier kwamen hun papieren te verbranden. De daarop volgende opvangcultuur was dan ook een ramp. Het Verenigd koninkrijk deed het anders, de Somaliers die in Tiburg niks konden en niks mochten, konden daar een zaakje beginnen en zorgden al gauw voor zich en soms ruime familie. Dat is een rem op criminaliteit.

Het opvangen van vluchtlingen en het verbieden van werken is ook de grootste fout die ze gemaakt hebben, het is niet alleen bevordelijk voor criminaliteit maar ook onmenselijk zoals ze behandeld zijn.

Op maandag, 6 september 2010 22:41 schreef Poldertramp het volgende: De mens wordt pas echt verstandig als iedereen inziet dat ieder geloof en elke soms ook materialistische overtuiging nooit meer is dan een vanuit een bepaalde positie uit ontwikkelde visie op het leven en de achtergronden daarvan en vooral dat iedereen ook begrijpt dat de eigen visie er ook maar een van is waaraan nauwelijks of geen zekerheden te verbinden zijn. Zolang naastenliefde, eerlijkheid en respekt niet voorop staan blijft het gewoon tobben.

Individueel lukt dit aardig goed maar als groep of gehele bevolking wil het nog steeds niet lukken.

Grenzen waren er allang niet meer.
Lang voor de sluiting van de grenskantoren ik stoorde ik me er al niet meer aan.
Was mijn pas kwijt en heb een jaar door alle hoeken van Duitsland gereden zonder pas.
Het is wel zo dat er een golf van inbraken was in de dorpen langs de hele Belgische grens door Oost-Europeanen die dan weer snel over de Belgische grens verdwenen voordat het weer licht werd.

Dar verbieden van werken is een typisch nederlands linkse hobby. Dat kennen alle Nederlanders die te maken hadden met uitkeringen. Slaat ook op de onzin van het korter werken om meer mensen aan het werk te krijgen.
Terwijl je voor kennisintensief vakwerk nooit die vervanger vinden kunt. En als er minder geproduceerd wordt dan is er ook voor anderen weer minder te doen. Zelfs de vrachtchauffeur is helemaal afhankelijk of ergens wat gebeurt, En als dat minder is dan is het resultaat duidelijk
Er is namelijk een natuurwet, die door bepaalde mesen ontkend wordt. Dat is het principe van "Werk schept werk".
Zelfs zwart werk bevordert werk.

Wilders dankt wel degelijk een groot deel van zijn stemmen aan het feit dat mensen die gedwongen worden in jarenlange voortslepende procedures hun dagen in ledigheid te slijten een last worden voor de maatschappij.

Op donderdag, 9 september 2010 01:19 schreef Poldertramp het volgende:Grenzen waren er allang niet meer. Lang voor de sluiting van de grenskantoren ik stoorde ik me er al niet meer aan. Was mijn pas kwijt en heb een jaar door alle hoeken van Duitsland gereden zonder pas. Het is wel zo dat er een golf van inbraken was in de dorpen langs de hele Belgische grens door Oost-Europeanen die dan weer snel over de Belgische grens verdwenen voordat het weer licht werd.

Ik ben in 89 nog in Joegoslavië de grens over gegaan en daar was toen nog strenge controle, moest niet alleen de pas laten zien we kregen ook een stempel op de pas. En we moesten ook de groene kaart laten zien, ik dacht eerst dat hij goede dag zei in plaats groene kaart en nadat ik al 3x vriendelijk goede dag terug zei werd hij toch behoorlijk kwaad.

Op donderdag, 9 september 2010 01:19 schreef Poldertramp het volgende:Dat verbieden van werken is een typisch nederlands linkse hobby. Dat kennen alle Nederlanders die te maken hadden met uitkeringen. Slaat ook op de onzin van het korter werken om meer mensen aan het werk te krijgen. Terwijl je voor kennisintensief vakwerk nooit die vervanger vinden kunt. En als er minder geproduceerd wordt dan is er ook voor anderen weer minder te doen. Zelfs de vrachtchauffeur is helemaal afhankelijk of ergens wat gebeurt, En als dat minder is dan is het resultaat duidelijk Er is namelijk een natuurwet, die door bepaalde mensen ontkend wordt. Dat is het principe van "Werk schept werk". Zelfs zwart werk bevordert werk. Wilders dankt wel degelijk een groot deel van zijn stemmen aan het feit dat mensen die gedwongen worden in jarenlange voortslepende procedures hun dagen in ledigheid te slijten een last worden voor de maatschappij.

Als de poppetjes in de politiek dit nou ook eens door hadden dan zou het toch nog goed kunnen komen met Nederland.
Want sinds het Paarse kabinet alles op de ´´eerlijke toer´´ heeft gegooid heeft men dit vergeten en heeft men net het tegenovergestelde bereikt van wat men wilde bereiken.
´´Werk schept werk´´ heeft men in geruild voor ´´geld schept geld´´ en ´´regels scheppen regels´´


Om voorbeelden te geven van die ´´eerlijke toer´´ Minister Braks moest weg want hij was te betrokken met de landbouw, wat erna kwam heeft alleen maar voor het tegenovergestelde gezorgd van wat men wilde bereiken gewoon weg omdat ze er totaal geen kennis van hadden wat er in de landbouw afspeelde.
Ook het uitrijken van bouwkavels aan jongeren moest over handen gaan van de aannemers zodat er niet meer zelfgebouwd werd.
Hier heeft men het ´´werk schept werk´´ helemaal mee afgeschaft bij de jongeren.
Vroeger had je al aannemers die een hekel hadden aan personeel wat ging bij klussen s avonds, maar er waren ook aannemers die juist die vaklui wilde hebben, gewoon omdat ze door hadden dat wat ze s´avonds deden daar werden ze veel zelfstandiger van en kregen hun vak ook veel beter onder de knie.