hwinthag schreef 14 juli 2010 15:42:

[Nu worden alleen maar de negatieve berichten over criminele en overlastgevende jongeren (minderheden) overbelicht. ... Want de grote massa van de goed geintegreerde en zich goed gedragende allochtonen moet het helaas ontgelden voor het gedrag van het geringe aantal slechten.]

Mag ik vragen waar je deze 'wijsheid' vandaan haalt? waar de cijfers zijn om deze beweringen te onderbouwen? De cijfers die ik ken vertellen namelijk een heel ander verhaal. Een verhaal van massaal misbruik van onze sociale voorzieningen, excessief crimineel gedrag. Het zijn geen 'kleine' groepjes, het is massaal gedrag!

[...Quote:]
D66-leider Alexander Pechtold roept het naar eigen zeggen al drie jaar: ‘Geert Wilders is een racist en extreem-rechts.’ In januari begon een proces tegen de PVV-leider, die verdacht wordt van groepsbelediging en het aanzetten tot haat en discriminatie. Volgens het Amsterdamse gerechtshof zijn er voldoende aanwijzingen dat Wilders zich schuldig heeft gemaakt aan strafbare feiten.

Maar hoe zit het met de uitspraken van de PVV-voorman in het meest recente spotje? Berusten ze op waarheid? Of plaatst Wilders niet-westerse allochtonen, en Marokkanen in het bijzonder, ten onrechte in het verdomhoekje?

Navraag bij het ministerie van Justitie leert dat Marokkanen in Nederland inderdaad veel vaker verdachte zijn van een misdrijf dan autochtonen. ‘Meestal wordt gesteld dat dat vijf à zes keer zo hoog is’, beaamt woordvoerder Ivo Hommes. Het is dus nog een tikkeltje vaker dan de PVV-leider in het spotje stelde.

Ook gegevens van de Erasmus Universiteit en de gemeente Rotterdam – waar sinds 2002 de etniciteit van verdachten wordt geregistreerd – wijzen in die richting. Hoogleraar criminologie Frank Bovenkerk onderzocht hoe groot de kans is dat iemand van 24 met de politie in aanraking is geweest als verdachte van het plegen van een of meerdere delicten. ‘Het gaat daarbij om serieuze misdrijven, niet om het rijden door rood licht’, aldus Bovenkerk bij zijn afscheidsrede in de zomer van 2009.

Van de Marokkaans-Nederlandse mannen in Rotterdam van 18 tot 24 jaar is dat meer dan de helft (54,7 procent). Voor Antilliaanse en Surinaamse Rotterdammers van die leeftijd is dat 40 procent, voor Turks-Nederlandse mannen 36 procent, en voor autochtone Rotterdammers 18,4 procent.

Cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) onderschrijven ook de bewering over bijstandsuitkeringen. Van de ruim 300.000 uitkeringen gaan er om precies te zijn 136.740 naar niet-westerse allochtonen, oftewel 44 procent. Geert Wilders zit met zijn 40 procent dus nog ietsje lager dan de werkelijkheid.

Uit de gegevens blijkt ook dat niet-westerse allochtonen vooral oververtegenwoordigd zijn onder bijstandsgerechtigden van boven de 65 jaar. Van de ruim 35.000 bijstandsuitkeringen aan ouderen gaat maar liefst 72 procent naar niet-westerse allochtonen (ruim 25.000). Van de uitkeringen aan mensen onder de 65 jaar is dat 40 procent (110.000 van de 275.000).

Het eindoordeel.

De door PVV-leider Wilders gedane uitspraken in het spotje zijn waar.

www.depers.nl/binnenland/479549/Marokkanen-echt-vaker-verdacht.html

Op zaterdag, 31 juli 2010 10:09 schreef Ron Huizen het volgende: Uit de gegevens blijkt ...................................... Het eindoordeel. De door PVV-leider Wilders gedane uitspraken in het spotje zijn waar. www.depers.nl/binnenland/479549/Marokkanen-echt-vaker-verdacht.html

Goede en duidelijke bijdragen.
Reden genoeg om die zaken aan te pakken, in Denbosch (als ik het goed heb) is iemand een sportschool begonnen voor de allochtonen, die toverde jongeren met crimineel gedrag zomaar om tot gemotiveerde jongeren.
Een aanpak die goed werkt, in veel steden wordt veel te weing aandacht gegeven aan het vermaak van jongeren. Als ze zich eenmaal met de verkeerde dingen bezig gaan houden wordt het van kwaad tot erger. En dat zijn dan veelal degene die dan voor die cijfers zorgen die je benoemt.
Vroeger op het platteland hadden de jongeren de ruimte om zich te vermaken, in de stad is die ruimte er niet. Maar er wordt veel te weinig aandacht aan gegeven.
Hoe je het ook bekijkt, het zijn toch de volwassenen die verantwoordelijk zijn voor de jongeren. En als er in een bepaalde hoek problemen ontstaan kun je daar niet je ogen voor blijven sluiten, maar dat heeft de politiek wel gedaan.

Op zaterdag, 31 juli 2010 19:42 schreef edwin n het volgende:
Een aanpak die goed werkt, in veel steden wordt veel te weing aandacht gegeven aan het vermaak van jongeren. Als ze zich eenmaal met de verkeerde dingen bezig gaan houden wordt het van kwaad tot erger. En dat zijn dan veelal degenen die dan voor die cijfers zorgen die je benoemt.

Waarom hebben dan voornamelijk Marokkaanse jongeren daar last van en bijvoorbeeld niet de Spaanse, de Vietnamese of de Chinese jongeren? Ik durf niet eens te stellen 'of onze eigen jongeren'?
Ik vind het veel te makkelijk om dit op 'verveling' en gebrek aan 'aandacht' te schuiven. Er zit bij de Islamitische jongeren een diepere achtergrond achter: een ingeprent racisme en minachting jegens de autochtone bevolking. Wie niet in Allah gelooft is minderwaardig. Dat horen ze in de moskee, in het buurthuis, op straat, overal waar ze samendrommen. De islam is een onverdraagzame ideologie die er van uitgaat dat je of iemand vriend of iemands vijand bent en dat daar niets tussen bestaat. Vrouwen dragen een hoofddoek, of zijn een hoer. Andere opties zijn er niet. Gelukkig zijn ze niet allemaal zo. Maar het is wel grosso modo de houding die ze - al dan niet heimelijk - koesteren.

Op zaterdag, 31 juli 2010 19:42 schreef edwin n het volgende:Vroeger op het platteland hadden de jongeren de ruimte om zich te vermaken, in de stad is die ruimte er niet. Maar er wordt veel te weinig aandacht aan gegeven.
Hoe je het ook bekijkt, het zijn toch de volwassenen die verantwoordelijk zijn voor de jongeren. En als er in een bepaalde hoek problemen ontstaan kun je daar niet je ogen voor blijven sluiten, maar dat heeft de politiek wel gedaan.

Ik kom zelf uit de grote stad. Heb een kansarme jeugd gehad. Ben een 'probleemkind' voor de zwaarte telling in het onderwijs. Ik kom uit een volksbuurt, een opbouwwijk, een wat nu een Vogelaarwijk heet. Studeren was iets voor 'de upper-class'. Mijn vrienden gingen vanaf hun vijftiende werken in de suikerfabriek en bij de groenteboer. Maar ondanks alles zijn mijn vrienden grosso modo goed terecht gekomen en boer ik zelf ook niet slecht. Wij hebben ook onze portie kattenkwaad wel uitgehaald, maar nimmer de smerige criminele rottigheid die nu zo gemeengoed is onder mensen die menen dat dat ze hier ongestraft alles kunnen doen en laten zodra ze maar hard 'diskriminasie' roepen. Met alle respect (en meestal volgt er dan een totaal respectloze opmerking) vind ik het aanwijzen van omgevingsfactoren je reinste onzin! Die factoren heb ik zelf en mijn vrienden ook mee gemaakt en het heeft niet geleid tot de Islamitische excessen waar we het hier over hebben.

Op zaterdag, 31 juli 2010 21:26 schreef Ron Huizen het volgende: Waarom hebben dan voornamelijk Marokkaanse jongeren daar last van

Dat zal zeker met de oude situatie in thuis land te maken hebben.

Die man die nog niet zolang geleden in het nieuws was met zijn sport school, had daarbij een aanpak dat hij deze vooral Marokkaanse jongeren op het goede spoor krijgt.
Deze aanpak werkt dus wel en is dus ook belangrijk dat die in meerdere steden gebruikt wordt.

Op zaterdag, 31 juli 2010 21:26 schreef Ron Huizen het volgende: Ik vind het veel te makkelijk om dit op 'verveling' en gebrek aan 'aandacht' te schuiven. Er zit bij de Islamitische jongeren een diepere achtergrond achter:

Er zit ook een diepere achter grond achter, maar verveling maakt dat alleen maar erger.
Mensen die druk bezig zijn hebben geen tijd om met dat soort dingen bezig te houden, sport en werk zijn een goed medicijn tegen allerlei onheil.
Als je het probleem aan wil pakken moet je het ook goed aanpakken.

Op zaterdag, 31 juli 2010 21:26 schreef Ron Huizen het volgende: Maar ondanks alles zijn mijn vrienden grosso modo goed terecht gekomen en boer ik zelf ook niet slecht.

Dan weet je dus dat iemand met minder kansen ook succes kan hebben, zij hebben door hun achtergrond kennelijk nog minder kansen, maar met een goede aanpak zijn zij ook niet kansloos.
Maar doe je er niets aan dan wordt het alleen maar erger.

Op zaterdag, 31 juli 2010 21:26 schreef Ron Huizen het volgende: Met alle respect (en meestal volgt er dan een totaal respectloze opmerking) vind ik het aanwijzen van omgevingsfactoren je reinste onzin! Die factoren heb ik zelf en mijn vrienden ook mee gemaakt en het heeft niet geleid tot de Islamitische excessen waar we het hier over hebben.

Kennelijk heb jij en je vrienden( maar dat geld natuurlijk voor vele Nederlanders) dan wel iets meegekregen van je ouders waardoor je (later toch weer) op het goede spoor kwam.
En dat is nou juist waar het bij de Marokanen aan ontbreekt en daardoor hebben ze ook van buitenaf extra steun nodig.
Doe je dat niet dan zit je zelf met de problemen.
Zelf woon ik al vele jaren in Denemarken, maar heb vaak jongeren uit Nederland hier op bezoek gehad die het voor 10 jaar terug al over de vele problemen met Marokanen hadden.
Dus als ik hier van 800 km afstand de problemen al opmerk lijkt het me sterk dan men in Denhaag het probleem niet zag.

Op zaterdag, 31 juli 2010 21:26 schreef Ron Huizen het volgende: Wij hebben ook onze portie kattenkwaad wel uitgehaald, maar nimmer de smerige criminele rottigheid die nu zo gemeengoed is onder mensen die menen dat dat ze hier ongestraft alles kunnen doen en laten zodra ze maar hard 'diskriminasie' roepen.

Kattekwaad halen we allemaal uit als we jong zijn, maar op dorpen ben je al blij dat je 10 vriendjes hebt.
En dan spelen de meest rustige en de meest aktieve kinderen gedwongen samen en houden elkaar zo ook in evenwicht.
Maar in de stad heb je meer keus in het vinden van je vrienden en klitten de meest aktieve samen en halen zo ook de meest aktieve kattenkwaad uit wat in extreme gevallen uitloopt op criminaliteit.
Zo ook klitten de Marokaanse jongeren samen met hun kennelijk gezamelijke achtergrond die ervoor zorgt dat ze crimineel gedrag tonen en het gebrek aan dat stukje opvoeding wat ervoor zorgt dat ze toch weer op het goede spoor terecht komen.

Wie niet in Allah gelooft is minderwaardig. Dat horen ze in de moskee, in het buurthuis, op straat, overal waar ze samendrommen. De islam is een onverdraagzame ideologie die er van uitgaat dat je of iemand vriend of iemands vijand bent en dat daar niets tussen bestaat. Vrouwen dragen een hoofddoek, of zijn een hoer. Andere opties zijn er niet. Gelukkig zijn ze niet allemaal zo. Maar het is wel grosso modo de houding die ze - al dan niet heimelijk - koesteren.

Ron, ik probeer het zo te bekijken: De Koran geeft de dingen die bijv. Wilders noemt, niet letterlijk weer. Ik denk,dat er Marokkanen etc. zijn, die dat zo INTERPRETEREN, omdat het hen goed uitkomt. Dus die beweren,dat iets op die manier in de Koran staat,of dat Allah dat zus of zo heeft bedoeld.
Dan heb je natuurlijk nog bepaalde imams die de zaak opruien. Dus voor allerlei criminele activiteiten wordt de Koran of de Islam als een dekmantel aangevoerd, terwijl die gepleegde misdaad niet aan hun geloof ligt,maar aan hun criminele inslag. Ik denk dat zij ook crimineel zouden zijn geweest als ze niet-islamitisch zouden zijn.
Onderzoek wijst steeds vaker uit,dat ( vormen van-) criminaliteit in je genen zitten.Het duidt op (het ontbreken van-) een stof,die normale mensen wel hebben. Dat stofje weerhoudt hen van criminaliteit. De omgeving en opvoeding spelen wel een rol: als zulk gedrag thuis getolereerd wordt, is de kans groot dat zo'n jongen of meisje dat als "normaal"gaat zien.
Ook de groep waar zulke jongeren in verkeren speelt een grote rol: je plaats in de groep,groepsdruk.

Ook ik kom uit zo'n niet elitait milieu. Mijn ouders hadden niet gestudeerd,maar wisten wel hoe ze mij tot een verantwoordelijk iemand moesten opvoeden: aandacht,controle en natuurlijk ook wel eens straf.
Bovendien dachten veel ouders van hoog tot laag veel meer op een gelijke manier over opvoeden.
Dat je ouders niet wisten waar je zat,was in die tijd onvoorstelbaar. Er was ook meer sociale controle.
Misschien is dat een verklaring als je het vergelijkt met nu: veel meer rondzwervende groepen,een hele grote individuele vrijheid ZONDER verantwoordelijkheidsbesef en..te weinig sancties.
Het begrip "discriminatie" is ook veel te gemakkelijk te gebruiken: als je iets hebt uitgespookt,welke kleur of welk geloof je ook hebt, kun je je niet verschuilen achter discriminatie. Dat is m.i misbruik van dat woord.

Ron Huizen schrijft: Er zit bij de Islamitische jongeren een diepere achtergrond achter: een ingeprent racisme en minachting jegens de autochtone bevolking.Wie niet in Allah gelooft is minderwaardig. Dat horen ze in de moskee, in het buurthuis, op straat, overal waar ze samendrommen. De islam is een onverdraagzame ideologie die er van uitgaat dat je of iemand vriend of iemands vijand bent en dat daar niets tussen bestaat.

Bovenstaande heeft niet met de criminaliteit te maken. Volgens onderzoekers Frans Driessen en Beate Völker spelen cultuurverschillen geen belangrijke rol. Ook religie is geen verklarende factor. Zo blijkt bijvoorbeeld dat juist de jongeren die zich sterk identificeren met de oorspronkelijke cultuur en die streng islamitisch zijn, maar zelden crimineel zijn.

Hou toch eens op met die focus op de Islam. Waren die jongeren maar echt islamitisch! Ze zijn echter net zo islamitisch als mafialeden katholiek zijn.

Tjakko Speelman heeft gelijk, het gaat onder meer om gebrek aan sociale controle van ouders en anderen. Daardoor ontstaat een "straatcultuur" die aspecten van de Nederlandse cultuur heeft (assertiviteit en snel materieel gewin).

Voor een goed artikel hierover, kijk op de website van Ewoud Butter
http://allochtonen.web-log.nl/allochtonen/dossier-allochtonen-crimi.html

@Ron Huizen
Vanaf de 70-er jaren werden, gestimuleerd door de Nederlandse overheid en het bedrijfsleven, vooral Turken en Marokkanen aangeworven om vanwege de krapte op de arbeidsmarkt en hun goedkope werkkracht de economie hier draaiende te houden, vooral door het opknappen van het vuile werk. Ook de regeringen van de desbetreffende landen steunden de uittocht van deze kanslozen naar Europa. De meeste migranten kwamen uit de onderklasse van de samenleving, zoals ongeschoolde schaapsherders en kanslozen uit het Rifgebergte en landarbeiders uit Anatolië. Bij deze groepen, die voor een groot deel bestonden uit analfabeten, was er tientallen jaren geen sprake van integratie. Integendeel, mede door toedoen van onze overheid en ons bedrijfsleven verschansten ze zich in hun gesepareerde achterstandswijken met schotelantennes, islamitische opvoeding en onderwijs en huwelijksmigratie. De ouders koesterden de hoop, dat hun kinderen hier zouden integreren. Maar door hun (mede door imams gevoede) afkeer van de westerse levensstijl en door de sociale controle over hun kroost werkten ze de integratie juist tegen. En de Nederlandse overheid voerde een "lassez-faire-beleid "en nam geen passende maatregelen om hierin verandering te brengen. Veel allochtone jongeren wisten zich geen raad met de westerse cultuur en levenswijze, kregen onvoldoende scholing en opleiding, werden langdurig werkloos en raakten zo tussen "wal en schip". Vooral jongens voelden zich buitengesloten, vervielen tot criminaliteit en soms tot radicalisme. Ook krijgen in de huidige economische recessie allochtonen er nogal eens de schuld van dat autochtonen "het brood uit de mond wordt gestoten". Om voornoemde redenen wil een toenemend aantal Nederlanders de grenzen voor allochtonen sluiten en een aantal van hen zelfs terugsturen naar hun geboorteland, waar ze echter inmiddels ook niet meer welkom zijn. De meeste niet westerse allochtonen hebben, naast de nationaliteit van het land van herkomst, de nationaliteit van een EU-land aangenomen, zodat terugsturen naar hun geboorteland geen optie meer is.
Een gesepareerde samenleving leidt tot veel conflictstof en is alleen al om die reden geen wenselijk streefbeeld voor de toekomst van Europa. Assimilatie is in het belang van migranten in een achterstandspositie én van de politiek-sociale samenhang van de maatschappij. In de EU- landen is dringend behoefte aan een mentaliteitsverandering, maar dat wordt er niet gemakkelijker op nu rechtse partijen steeds meer invloed krijgen. Bij veel politici overheersen in de communicatie met hun achterban over migratie en asiel negatieve opvattingen. Maar Europa kan niet blijven doen alsof het geen migratiegebied is. Kijk in grote steden maar eens om je heen, dan zie je duidelijk dat migratie onomkeerbaar is en deel uitmaakt van de Europese samenleving. Dit moet politiek erkend worden én operationeel vertaald worden via legale, controleerbare migratieprogramma's. Momenteel is er echter sprake van economische recessie en is de behoefte aan allochtone arbeidskrachten nauwelijks aanwezig. Integendeel, voorlopig zal er een overschot zijn aan zowel autochtone als allochtone arbeidskrachten en heeft het geen zin om meer allochtonen, uitgezonderd vluchtelingen in nood, toe te laten. Maar de economische crisis zal eens overwaaien en Europa zal in deze eeuw steeds meer ontgroenen en vergrijzen. Daarom komt Europa, wil het zijn welvaart en sociale verworvenheden behouden, er om economische en demografische redenen niet onderuit om verdere migratie te accepteren. Want als je EU-werknemers vraagt of ze meer uren willen werken, tot hun 70e willen doorwerken of meer kinderen in de wereld willen zetten, zullen ze daar drie maal ontkennend op antwoorden. Ook daarom zullen wij in de EU uiteindelijk migratie wel moeten accepteren, want op langere termijn is er eenvoudigweg geen andere keuze. Wel zal men ervoor moeten zorgen, dat veel meer geschoolde arbeidskrachten de EU binnenkomen, die dan ook moeten werken en niet al te gemakkelijk een beroep mogen doen op de sociale voorzieningen.
Tevens moeten wij bedenken, dat wanneer Europa in deze eeuw sterk ontvolkt de migratie van (illegale) allochtonen toch niet is tegen te houden. Daarom zullen wij onder ogen moeten zien, dat er drastische maatregelen nodig zijn om te voorkomen, dat door de toenemende vermenging van religies en etniciteiten de spanningen in Europa gaan toenemen. Anders kunnen bloedige conflicten, zoals thans voorkomen in Afrikaanse-, Aziatische- en Oost-Europese landen op de duur ook gaan optreden in westerse landen. Er moeten veel grotere inspanningen worden geleverd om allochtonen, die zich hier blijvend vestigen, te integreren in hun leefomgeving. Om dat te realiseren dienen volgens mij allochtonen en autochtonen gezamenlijk onderwijs en opleiding te volgen. Ze dienen gezamenlijke werkplekken te bemannen en er dienen gemengde woonwijken te komen. Om de integratiemogelijkheden te vergroten dienen allochtonen evenwichtig over steden en regio´s te worden gespreid. Belangrijk is voorts, dat de deelname van allochtonen aan culturele en sportverenigingen wordt gestimuleerd, omdat daardoor het saamhorigheidsgevoel wordt bevorderd. Daar waar jeugdige allochtonen moeilijk aan een baan kunnen komen, zal allereerst de overheid moeten zorgen voor arbeidsplaatsen. Nadat ze voldoende scholing en ervaring hebben opgedaan, kunnen ze later eventueel doorstromen naar het bedrijfsleven. Voorts moet aan allochtonen voldoende ruimte en gelegenheid worden geboden om hun eigen cultuur en religie uit te oefenen. Hierbij moet er wel zeer streng op worden toegezien, dat in moskeeën en culturele gemeenschapshuizen geen radicalisering plaatsvindt. En criminelen en veelplegers (zowel allochtonen als autochtonen) dienen een strenge heropvoeding te krijgen. Maar is de Nederlandse overheid en de meerderheid van de samenleving, mede vanwege de hoge kosten, hiertoe wel bereid?