Helemaal mee eens. De zogenaamde New Energy methoden zijn niet alleen milieuvriendelijk, maar lenen zich ook nog eens voor decentrale energievoorziening. En daarmee lenen deze technieken zich uitstekend om vrijheid en onafhankelijkheid aan nagenoeg alle wereldburgers te faciliteren.

Niks ongelimiteerd.
Vergeet niet dat buiten het nederlandse dorpje er nog heel veel wereld is,

Al eens uitgerekend war er nodig is aan materiaal en energie als we elke tweede wereldbewoner een fiets geven? Daar liggen al hele grote beperkingen in het verschiet. En wat het betekent als die allemaal ook van ongelimiteerde welvaart gaan genieten. Misschien zullen we ooit genoeg materiaal bij elkaar hebben om de hele wereldbevolking een heel sober en misschien wel gezond bestaan te geven.

Dan hebben we de boot al aardig gemist, o.a. volgens het innovatieplatform, om ons in de produktie van alternatieve energie in te graven. Dat deden de Denen en de Duitsers beter.

Die apparatuur vergt veel kennis en onderhoud. Dat kost allemaal geld en het heeft ook een beperkte levensduur en vervanging kost ook weer een boel geld.
Dan blijft e´de distributie ook net zo veel kosten als nu.

Nee zo simpel is het niet.

Op donderdag, 6 mei 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende:Niks ongelimiteerd...

Poldertramp,

Inderdaad. Volgens de wetten van de logica heb je helemaal gelijk. Aan de andere kant... logica brengt ons van A naar B, fantasie brengt ons overal. Weet je nog wie dat zij? En vooral, wat hij daarmee bedoelde!

Op donderdag, 6 mei 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende: Al eens uitgerekend war er nodig is aan materiaal en energie als we elke tweede wereldbewoner een fiets geven? Daar liggen al hele grote beperkingen in het verschiet. En wat het betekent als die allemaal ook van ongelimiteerde welvaart gaan genieten. Misschien zullen we ooit genoeg materiaal bij elkaar hebben om de hele wereldbevolking een heel sober en misschien wel gezond bestaan te geven.

Als we fietsen en dergelijke dingen blijven maken die steeds maar snel kapot gaan is het inderdaad niet simpel om alles betaalbaar te houden voor iedereen, als wereldwijd de armoede verdwenen is.
Want dan hebben we 4x zo veel materiaal nodig, maar als we weer degelijke dingen gaan maken die 6x langer meegaan dan kan het wel.

Op vrijdag, 7 mei 2010 07:58 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 6 mei 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende:Niks ongelimiteerd...

Poldertramp,

Inderdaad. Volgens de wetten van de logica heb je helemaal gelijk. Aan de andere kant... logica brengt ons van A naar B, fantasie brengt ons overal. Weet je nog wie dat zij? En vooral, wat hij daarmee bedoelde!

Inderdaad weet ik niet wie dat zei.
Voor fantasie heb ik altijd veel respekt, want zonder intelligentie is er geen fantasie.
Dat is ook hetgeen ik mis in mijn duitse herder. Terwijl toch de meeste grote filosofen Duits waren.

Op donderdag, 6 mei 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende:Niks ongelimiteerd.
Vergeet niet dat buiten het nederlandse dorpje er nog heel veel wereld is,

Al eens uitgerekend war er nodig is aan materiaal en energie als we elke tweede wereldbewoner een fiets geven? Daar liggen al hele grote beperkingen in het verschiet. En wat het betekent als die allemaal ook van ongelimiteerde welvaart gaan genieten. Misschien zullen we ooit genoeg materiaal bij elkaar hebben om de hele wereldbevolking een heel sober en misschien wel gezond bestaan te geven.

Dan hebben we de boot al aardig gemist, o.a. volgens het innovatieplatform, om ons in de produktie van alternatieve energie in te graven. Dat deden de Denen en de Duitsers beter.

Die apparatuur vergt veel kennis en onderhoud. Dat kost allemaal geld en het heeft ook een beperkte levensduur en vervanging kost ook weer een boel geld.
Dan blijft e´de distributie ook net zo veel kosten als nu.

Nee zo simpel is het niet.

Okay, niks ongelimiteerd. Maar dat hoeft ook niet.
We moeten wel ergens beginnen en dat moet komen van mensen die hun nek durven uit te steken.
Steeds wijzen naar overheden en dat iets geld kost vind ik ook niet altijd het juiste argument.
Onze overheid heeft zich vooral bang getoond voor decentraal opwekken van elektra omdat ze daarmee hun greep verliezen?? of is de lobby van de grote maatschappijen gewoon te sterk.

Nieuwe kolencentrales bouwen en nog gauw nieuwe hoogspanning transport aanleggen aan de vooravond van decentraal opwekken van elektra is m.i. te bezopen voor woorden. Waar de voordelen van dat decentraal opwekken zo evident zijn.

En dat iets geld kost? Geld dat je uitgeeft is niet weg. Het zit alleen even in iemands anders zak en licht binnen de kortste keren weer in een winkellade.
Als technische beroepen en handvaardigheid beter betaald zouden worden, verzuipen we binnen de kortste keren in het arbeidspotentieel. Al eens over nagedacht, of de huidige crisis niet mede veroorzaakt is door overproductie en marktverzadiging?

Begrippen als marktverzadiging en overproduktie gelden doorgaans voor nauwelijks zinvolle- of totaal overbodige produkten. Dragen feitelijk bij tot vergroteng van de altijd wereldwijd optredende schaarste. Overigens, bij overproduktie stagneert de verkoop en/of kelderen de prijzen en gaat de producent failliet.
Rond WO-II hoorde je ook veelvuldig de kreet in de straat dat er af en roe een grote oorlog nodig was tegen de overproduktie en overbevolking. De doorsnee ekonoom zal er kromme renen van krijgen.
Door gebrek aan vakbekwame mensen is onze industrie en vooral de hoger technisch gekwalificeerde bedrijven in buitenlandse handen overgegaan. Wij mogen er nog wel solliciteren, maar niet meer beslissen. En waar gaat de winst naar toe?
Amerikaanse aandeelhouders, die hebben de meeste nederlandse waardepapieren, meer dan alle andere buitenlanden bij elkaar, doen weinig uit liefdadigheid. Neem ik aan.

Wij hebben de goede mensen niet meer om technisch aktuele opleidingen in te richten. Zelfs al zouden we net als voor de oorlog weer Duitse en Tsjechische opleiders binnenhalen, dan nog duurt het twee generaties voordat wij weer op een aktuele technische stand zijn.
In Nederland werd niemand wakker bij de uitverkoop van een topbedrijf als OCE vd Grinten.
Net asl dat alle maar dan ook alle kennis van Organon allang in de USA ligt, zo ligt alle kennis van OCE allang in Japan.
Dat gebeurt als je geen bekwame mensen in huis (het land) hebt.

Het decentraal opwekken van energie is voor nederland voorlopig een wensdroom..
Ook hier ontbreekt het sowieso aan de nodige technici. Dat is het eerste struikelblok.
Het tweede struikelblok is de inmiddels tot volledige stompzinnigheid afgezakte burokratie.
Terwijl in Denemarken een boer binnen een uur op zijn mail toestemminge had voor grondboringen voor aardwarmtezaken, moet in Nederland onderzocht worden of inAustralie Ayers Rock niet kan verzakken als wij hier boren.
En dat kan jaaaaren duren.
Beetje overdreven? Terwijl hier nieuwe praatgroepen worden opgericht om teruglevering aan het net van zelf opgewekte stroom te bespreken, is dat al jaren geleden in de BRD bij wet geregeld. Geen tegenstribbeling van energiemolochen wordt meer geaccepteerd.
Wie had het over Duitse Überorganisierung?
In 1996 sprak TNO, toch niet de eerste de beste, van de in calvinistische regeltjesmakerij gesmoorde nederlandse ekonomie. Dat is andere koek.

Het derde struikelblok is de zich via een nieuw vergunningensysteem (dat natuurlijk weer veel geld moet opbrengen) per 1 juli as er tussenwringende bureaucratie. Hoe duurder je het systeem maakt hoe minder risico je loopt dat ook de kleine man alternatieve energie gaat toepassen.

Als de bewering waar is dat de burokraten uit bindingen met de grote energieboeren decentrale energie nu inmiddels op 20 jaar achterstand hebben gezet, dan is dat gewoon corruptie.

Op zondag, 9 mei 2010 13:39 schreef Poldertramp het volgende:Begrippen als marktverzadiging en overproduktie gelden doorgaans voor nauwelijks zinvolle- of totaal overbodige produkten. Dragen feitelijk bij tot vergroteng van de altijd wereldwijd optredende schaarste. Overigens, bij overproduktie stagneert de verkoop en/of kelderen de prijzen en gaat de producent failliet.
Rond WO-II hoorde je ook veelvuldig de kreet in de straat dat er af en roe een grote oorlog nodig was tegen de overproduktie en overbevolking. De doorsnee ekonoom zal er kromme renen van krijgen.
Door gebrek aan vakbekwame mensen is onze industrie en vooral de hoger technisch gekwalificeerde bedrijven in buitenlandse handen overgegaan. Wij mogen er nog wel solliciteren, maar niet meer beslissen. En waar gaat de winst naar toe?
Amerikaanse aandeelhouders, die hebben de meeste nederlandse waardepapieren, meer dan alle andere buitenlanden bij elkaar, doen weinig uit liefdadigheid. Neem ik aan.

Wij hebben de goede mensen niet meer om technisch aktuele opleidingen in te richten. Zelfs al zouden we net als voor de oorlog weer Duitse en Tsjechische opleiders binnenhalen, dan nog duurt het twee generaties voordat wij weer op een aktuele technische stand zijn.
In Nederland werd niemand wakker bij de uitverkoop van een topbedrijf als OCE vd Grinten.
Net asl dat alle maar dan ook alle kennis van Organon allang in de USA ligt, zo ligt alle kennis van OCE allang in Japan.
Dat gebeurt als je geen bekwame mensen in huis (het land) hebt.

Het decentraal opwekken van energie is voor nederland voorlopig een wensdroom..
Ook hier ontbreekt het sowieso aan de nodige technici. Dat is het eerste struikelblok.
Het tweede struikelblok is de inmiddels tot volledige stompzinnigheid afgezakte burokratie.
Terwijl in Denemarken een boer binnen een uur op zijn mail toestemminge had voor grondboringen voor aardwarmtezaken, moet in Nederland onderzocht worden of inAustralie Ayers Rock niet kan verzakken als wij hier boren.
En dat kan jaaaaren duren.
Beetje overdreven? Terwijl hier nieuwe praatgroepen worden opgericht om teruglevering aan het net van zelf opgewekte stroom te bespreken, is dat al jaren geleden in de BRD bij wet geregeld. Geen tegenstribbeling van energiemolochen wordt meer geaccepteerd.
Wie had het over Duitse Überorganisierung?
In 1996 sprak TNO, toch niet de eerste de beste, van de in calvinistische regeltjesmakerij gesmoorde nederlandse ekonomie. Dat is andere koek.

Het derde struikelblok is de zich via een nieuw vergunningensysteem (dat natuurlijk weer veel geld moet opbrengen) per 1 juli as er tussenwringende bureaucratie. Hoe duurder je het systeem maakt hoe minder risico je loopt dat ook de kleine man alternatieve energie gaat toepassen.

Als de bewering waar is dat de burokraten uit bindingen met de grote energieboeren decentrale energie nu inmiddels op 20 jaar achterstand hebben gezet, dan is dat gewoon corruptie.

Hallo poldertramp,
Ik had eigenlijk altijd al veel respect voor je bijdragen. Goed om te zien dat je je over dezelfde dingen boos kunt maken. Heb je soms ook het gevoel dat je roepende in de woestijn bent? En dat ook deze site niet echt opschiet?

Overigens, bij overproduktie stagneert de verkoop en/of kelderen de prijzen en gaat de producent failliet.

Hebben we het nu over de autoindustrie? Of misschien over het bankwezen.
Jaren geleden kreeg ik al het gevoel dat de bank maar een ding wilde, nl. mij m'n geld afhandig maken.
Ze zullen me wel een boerenlul gevonden hebben.
En niet zodra we een beetje krap kwamen te zitten realiseerde iedereen zich dat ie al een auto had.
De failliete boedel is met gemeenschapsgeld gered.

Terwijl in Denemarken een boer binnen een uur op zijn mail toestemminge had voor grondboringen voor aardwarmtezaken, moet in Nederland onderzocht worden of inAustralie Ayers Rock niet kan verzakken als wij hier boren.
En dat kan jaaaaren duren.

Mee eens dat de Nederlandse overheid verzuipt in haar eigen regels. Maar ook dat er buiten die overheid krachten aan het werk zijn waar we zicht noch vat op hebben.

En terug naar de eerste stelling wat kunnen we er nu aan doen?
Want er zijn al heel wat doodlopende discussies op deze en elke andere site. En dat vraag ik uit respect voor alles wat ik tot nu toe van je gelezen heb op deze site.

Op zondag, 9 mei 2010 01:16 schreef Poldertramp het volgende:

Op vrijdag, 7 mei 2010 07:58 schreef JMF het volgende:

Op donderdag, 6 mei 2010 21:32 schreef Poldertramp het volgende:Niks ongelimiteerd...

Poldertramp,

Inderdaad. Volgens de wetten van de logica heb je helemaal gelijk. Aan de andere kant... logica brengt ons van A naar B, fantasie brengt ons overal. Weet je nog wie dat zij? En vooral, wat hij daarmee bedoelde!

Inderdaad weet ik niet wie dat zei.
Voor fantasie heb ik altijd veel respekt, want zonder intelligentie is er geen fantasie.
Dat is ook hetgeen ik mis in mijn duitse herder. Terwijl toch de meeste grote filosofen Duits waren.

Ja ja, en het is 's-avonds kouder dan buiten.

@: Hallo wimwilwel
Dat heb je goed gezien.

Maar ik zou het jammer vinden als dit initiatief ook weer strandt.
Er melden zich regelmatig mensen aan, maar in de discussies vind je ze nauwelijks of niet terug. Heb ik al eens een bijdrage aan gewijd.

Eigenlijk veemd, want er zijn maar weinig mogelijkheden waar mensen discussieren kunnen zonder dat hun meningen gefilterd worden door journalisten-

Volkskrant-OPINIE- is ook een veelbezocht forum, maar met een heel magen niveau, waarvan ik vind dat het hier beter is,veel beter, en waar het vaak na een soms gering aantal reakties nog alleen gaat over de persoonlijke stokpaardjes van deelnemers.

Gebeurt hier ook, Maar dan komt de moderator er tussen en tegenwoordig corrigeren we ons ook wel eens zelf.
Hier heerst een prettiger sfeer.
Om de reden die je noemt hebben er een paar (oa Vladimir) afgehaakt. Dat vind ik jammer, was ook op een gebied goed bekend, waar anderen dat niet zijn.

Anderzijds worden deze bijdragen schijnbaar wel door buitenstaanders gelezen. Meen dat moderator vermeldde dat het om zo'n 1500 bezoeken per week ging.

Helaas is de stamtafel uit de horeca weggedrukt door de omzethonger in die bedrijfstak die plots als volwassen bedrijf moest werken en waar het allang niet meer mogelijk is om je eigen lunchpakketje te nuttigen. Het verenigingsleven is met meer dan 60% afgenomen en om met mensen van gedachten te wisselen moet je partijlid worden of op verjaardagsbezoek gaan.

Hier heb je het voordeel nog eens een tegengestelde mening te ontmoeten.

Op zondag, 9 mei 2010 22:53 schreef wimwilwel het volgende: En terug naar de eerste stelling wat kunnen we er nu aan doen? Want er zijn al heel wat doodlopende discussies op deze en elke andere site.

Wat wij kunnen doen is alles wat we belangrijk vinden net zo lang herhalen tot het ze doordringt dat het moet veranderen, wat de moderater kan doen is beter laten zien wat de effecten zijn van onze bijdrage's.