ik hoor hem NOG zeggen: geen euro nederlandse steun--ze hebben het zichzelf aangedaan. en nu? er gaan waarschijnlijk miljarden naar de grieken--het monetaire fonds springt ook bij. en maar afwachten of dat helpt. ik ben geen econoom, maar ik zie het geld dat nederland bij gaat dragen smelten als sneeuw voor de zon. de grieken hebben BEWUST de boel jarenlang belazerd. gooi ze uit het euro-bestel. en pak meteen de portugezen--spanjaarden en in talianen aan. NOG beter: geef mij mijn oude vertroude sterke gulden terug en doek dat peperdure veel te grote europa op. de BeNeLux was net mooi genoeg. groet, spock

Geef mij de gulden maar terug !!!!!!! Taxi chauffeurs betalen daar niet eens inkomsten belasting, pensioenleeftijd is 60. Kijk eens naar hoe dit land in elkaar zit.

Achteraf kan je een koe in de aars kijken, maar in de vorige eeuw heb ik al mijn twijfels geuit over de opzet van de EU/EEG. De komst van de Euro werden we al massaal en stevig geflest: de salarissen werden gehalveerd en voor de prijzen werden uiteindelijk alleen andere tekentjes gezet. Benzine is nu duurder in Euro's dan dat het ooit in GULDENS geweest is.
Wanneer men een clubje gaat vormen van landen die een gemeenschap aan willen gaan, dan is duidelijk dat de armere landen van de rijkere landen zullen gaan profiteren. Daar is weinig economisch inzicht anders dan boerenverstand voor nodig. Als je dan bedenkt dat de twee dominante landen in de verband (Duitsland en Frankrijk) zo nationalistisch als de pest zijn en zich alleen maar afvragen wat worden WIJ er beter van, dan is duidelijk waar de munten vandaan moeten gaan komen: Nederland, Denemarken en nog een paar van die Joris-Goedbloed-landjes.
Als je dan verder ziet dat de ene corrupte armoe-natie na de andere die EG wordt binnengesleurd (Polen, Griekenland, Portugal, Spanje, Turkije) dan ontstaat al heel vlug het effect van het bodemloze gat.
Wat mij betreft met onmiddellijk ingang die EG uit. Die bloembollen gaan toch de wereld wel over en de Rotterdamse haven blijven ze toch wel bevaren.
Ik heb hier nog een hele emmer met van die onherkenbare speelgoedmuntjes uit de Euro - kom ik daar ook nog eens van af!

Het gaat niet om een noodfonds het gaat om het feit dat de Overheden van de EU allemaal onbeperkt geld mogen lenen om jaar in jaar uit veel meer uit te kunnen geven aan allerlei politieke hobbies dan ze aan belastingen binnen krijgen. De politici hebben zichzelf de bevoegdheid gegeven om als regeringen permanent te leven op de pof.
Maar ik kan me niet herinneren dat de bevolkingen hen die bevoegdheid ooit gegeven hebben.
Daar is nooit een referendum over geweest. In geen enkel land van de EU.
En al die leningen van overheden zijn geplaatst bij banken, dezelfde die eerst door de overheden met belastinggeld gered moesten worden.
En nu zitten die banken tot over hun oren in staatsleningen waarvan nu duidelijk wordt dat grote bedragen daarvan wellicht NOOIT meer terugbetaald zullen worden.
Maar .... nu wil een land als Nederland van onze belastingcenten daar weer een aantal miljarden aan toevoegen ..1 1 En de overheden van de andere EUlanden ook weer van de belastingcenten van HUN burgers ?
Dit hele systeem is rot tot in de kern. Waneer komen de bevolkingen eens in opstand tegen dit grootschalig machtsmisbruik door de politici ?
Want anders gaan we straks met zijn allen failliet ..!

Dat kan echt, kijk en lees er de geschiedenis maar eens op na.
Eindeloze schulden gaan altijd dezelfde weg: nl dat het geld steeds verder in waarde daalt en op het eind niets meer waard is.
In de jaren 20 van de vorige eeuw is dat al een keer gebeurd. De Duitse Reichsmark was op het laatst zo weinig waard dat je een hele kruiwagen met bankbiletten moest inleveren voor EEN BROOD.
Uit die tijd heb ik nog postzegels van EEN MILJARD MARK. Dat moest toen op een brief.............
Grote armoede in ontwikkelde samenlevingen is ALTIJD het gevolg van zeer grootschalig knoeien met de waarde van het geld. Argentinie, een jaar of 15 geleden, nog zo'n voorbeeld.
Wanneer leren onze politici eens ?

Martin 64.

Niet alleen de overheden hebben meer geld uitgegeven dan ze binnen kregen (vaak oder druk van de kiezers, wij dus), maar ook de burgers door bijvoorbeeld super tophypotheken af te sluiten, waarvan de rente dan weer door de overheid (lees andere belastingbetalers) wordt gesubsidieerd. Om eens een politieke hobby te noemen.
Nee, we zijn - ook de negatieve reageerders - allemaal schuldig aan de ontstane situatie. Toen het economisch mooi weer was is het Euro-project opgestart. En is de EU als een olievlek uitgebreid, maar niet verdiept. Over tien jaar maken China, India en Brazilië naast de VS de dienst uit in de wereld. Als het EU-project mislukt en wij terugkeren naar het kleine Nederland met zijn gulden, zijn we irrelevant geworden en speelbal van de golven, die de grote landen veroorzaken. Alleen een federaal Europa kan ons mensen - of we dan Nederland heten of de 12-provinciën van de lage landen is om het even - zekerheid en kracht bieden om als - kleiner, met minder en sterke landen - Europa een eigen koers te blijven varen. Dan zullen we een deel van onze autonomie moeten opgeven en aan Brussel geven. Dus een noodfonds is slechts tijdelijk en niet genoeg, we moeten op EU-niveau instellingen scheppen, die zelfstandig en onder controle van het EU-parlement kan besluiten en een economisch koers kan uitzetten.

Op woensdag, 28 april 2010 16:47 schreef spock het volgende:ik hoor hem NOG zeggen: geen euro nederlandse steun--ze hebben het zichzelf aangedaan. en nu? er gaan waarschijnlijk miljarden naar de grieken--het monetaire fonds springt ook bij. en maar afwachten of dat helpt. ik ben geen econoom, maar ik zie het geld dat nederland bij gaat dragen smelten als sneeuw voor de zon. de grieken hebben BEWUST de boel jarenlang belazerd. gooi ze uit het euro-bestel. en pak meteen de portugezen--spanjaarden en in talianen aan. NOG beter: geef mij mijn oude vertroude sterke gulden terug en doek dat peperdure veel te grote europa op. de BeNeLux was net mooi genoeg. groet, spock

Het grootste probleem is dat alle 27 landen van de Europese unie blijven weigeren iets van hun souvereiniteit over te dragen aan de unie.Direct van de aanvang af al was iedereenn doodsbenauwd dat er een soort europese federatie zou ontstaan waardoor de nationale parlementen zeggenschap zouden verliezen.Geen land en geen enkel parlement wilde en ,wil blijkbaar nog niet, erkennen dat bij een gemeenschappelijke munt ook een gemeenschappelijke politiek hoort.In het geval van een gemeenschappelijke politiek moet er dan een overkoelende federale regering zijn die kan beslissen in met name de mondiaal belangrijke problemen.Nu zien we wat het gevolg is.Nu er landen zijn die zich niet aan de door de Eu opgestelde financiele regels wensen te houden kunnen wij ze niet tot de orde roepen.Alle Europese landen gedragen zich zo ongedisciplineerd zelfs de grootste, Frankrijk en Duitsland.Die hebben zich ook al niet willen houden aan de stabiliteits regels die ze nota bene zelf in gezamelijk overleg hebben op gesteld.Ook wij Nederlandes zijn zo eigenwijs: wij net als Frankrijk hebben de z.g.Europese Grondwet af gewezen gewoon uit angst dat we iets van onze souvereiniteit zouden moeten afstaan. Ik betwijfel of er niet in de Europese commissie al lang bekend was dat het met de Zuidelijke staten op het punt van orde in de financien niet helemaal gezond was.Het is overigens opvallend dat het allemaal overwegend Katholieke landen zijn die nu zo in de problemen zitten terwijl de meer protestantse en calvinistische landen als Skandinavie, Nederland en Duitsland hun zaakjes beter op orde hebben kunnen houden.Deze landen hebben blijkbaar al eerder de nodige hervormingen doorgevoerd.Wat er nu met o.a.Griekenland aan de hand is is in wezen een regelrechte ramp.Als we de Eu intact willen houden en internationaal niet een pleefiguur willen slaan zullen alle inwoners van alle Eu staten moeten dokken en dat zal m.i, niet gering zijn.Het alternatief is dat Europa uitelkaar valt en afzakt tot een derderangs continent dat een ideale prooi wordt voor de nu opkomende landen als China,en de Bric landen.Nu we aan a.s.verkiezingen werken merk ik bij de partijen niets van een besef van hoe urgent de Europese situatie is.Niemand beseft in Nederland hoe onze teokomstige welvaart afhangt van de Europese mondiale positie zowel economisch als politiek.De Nederlandse nationale politiek is nauwelijks meer dan een bekrompen dorps politiek..

Een federaal europa is alleen een oplossing als dat gebeurt op de manier waarop de VS zijn samengesteld: een systeem van staten die ook zelfstandig zijn, maar op terreinen van gezamenlijk belang - en niet op de rest - samenwerken. Net als de deelstaten van Duitsland. Dat is ook een federaal systeem.

Het model VS van Europa is indertijd afgewezen. omdat dan de huidige nationale staten uit de 19e eeuw moeten verdwijnen. Dat is precies het punt. Zolang Europa alleen een samenwerkingsverband is van staten daterend uit de 19e eeuw, die zich ook nog steeds zo gedragen, zal het niet beter worden.
Het huidige EU-systeem, gebaseerd op een socialistisch herverdelingsmodel in de vorm van de Europese Commissie, is niet alleen enorm geldverspillend, maar bemoeit zich ook met talloze zaken van het lagere niveau, waar ze niks mee te maken hebben. Die 2 zaken - de geldverspilling en de bemoeizucht, plus het feit dat die Commissie niet democratisch is gekozen, zijn de elementen die laten zien dat dat systeem uit de tijd is.

Het moet vervangen worden door een VS van Europa. en dat kan ook.
Elke nationale staat wordt langs bestaande grenzen opgedeeld in staten, met een bevolkingsaantal tussen de 5 en de 6 miljoen man, met eenzelfde of verwante taal.
In het Europese parlement van dan heeft elk gebied een aantal stemmen dat correspondeert met het aantal hele miljoenen inwoners, afgerond op de normale manier. Heel eenvoudig.
Nederland kan worden opgedeeld in 3 zulke landen, Belgie in 2, enzovoort.
Het Europese Parlement gaat dan alleen over zaken als veiligheid, samenwerking op gebied van energie- en transport-netten, voorkoming van epidemieen etc.
Maar elk land regelt intern de details van zijn eigen economie. Of de komkommers wel of niet krom horen te zijn, dat heeft Europa niks meer mee te maken.
Ook niet of er in een land gloeilampen worden gemaakt of niet
Met al die zaken, die elke land intern mag regelen, mag Europa zich niet meer bemoeien.
Alleen samenwerking op die terreinen waarop dat nodig, let wel NODIG is, verder niet.
Uitsluiting. van alle politieke hobbies op kosten van de belastingbetaler.
Dat houdt ook in dat het nieuwe federale europa zelf geen geld mag lenen, en dat de europese bureaucratie, die zo klein mogelijk moet worden, zelf geen eigen begroting mag opstellen en belasting mag innen.
Dat moet allemaal vermeden worden.
We moeten leren van de lessen uit het verleden, en met de huidige politici en politieke partijen gaat dat niet.
Er moet een nieuwe Europese Partij komen, met als doel een federaal europa zoals boven voorgesteld.
Denk er maar eens over na.
En wat de landen betreft die dan ontstaan, dan kan gelijk worden bepaald dat die ook geen staatsschuld meer mogen maken en geen geld meer mogen lenen.
We moeten helemaal af van dat politieke schulden/systeem.
En op niveau van landen kan dan gelijk ook de mogelijkheid geschapen worden voor een beslissend referendum.
Van indirecte democratie naar directe democratie / zoals in Zwitserland al 50 jaar goed gaat.
Van een Europa van politici, bureaucraten en geldverspillers, naar een Europa van de burgers, die nu praktisch niks te vertellen hebben.
Een revolutie, maar in mijn bedoeling wel een vreedzame.

Martin 64.

Het is al eerder gezegd, het zijn voornamelijk de zuidelijke, dus katholieke, landen die de grootste problemen hebben. Ierland is dan wel niet zuidelijk, maar wel katholiek! Vreemde zaak nietwaar?Maar wij weten allen dat er wel iets meer aan de hand is met het katholieke gedachten goed.Maar zo lossen wij de gigantische problemen niet op. Volgens mij moeten wij geen financiele hulp meer aan ontwikkelingslanden geven, maar dat geld besteden aan onze noodlijdende mede Europeanen. Want reken maar dat Roemenie en Bulgarije ook aan de bel gaan trekken als het westen de geldkraan openzet. Wie dan binnen twee jaar zijn zaken niet redelijk op orde heeft, moet uit de EU gezet worden. Maar alle gekheid op een stokje, wij kunnen ook meteen al ons geld in de Noordzee gooien, dat gaat een stuk overzichtelijker.Als het westen in de nabije toekomst alles uit de kast moet halen om al die door en door corrupte landen te ondersteunen, is de hele EU binnen de kortst mogelijke keren bankroet en wij erbij.

Inderdaad, het gaat nog verder.
Ontwikkelingshulp is ook iets wat duizenden jaren niet heeft bestaan, en blijkbaar helemaal niet nodig was. Overal ontstonden nieuwe culturen en nieuwe rijken, zonder subsidie en zonder ontwikkelingshulp.
Maar sinds een jaar of 50 hangt alles aan elkaar van de subsidie en de hulp. En al een jaar of 50 blijkt dat het niet werkt. Maar de grote ouderwetse politieke partijen willen dat niet snappen, en durven de consequenties niet aan: nl verlies van veel stemmen in de sector van de ambtenarij en al die gesubsidieerde clubjes.
Wanneer een volk zich in 50 jaar, dus meer als 2 generaties, niet ontwikkelt, dan heeft dat niks te maken met geldgebrek, want dat werkte vroeger zo ook niet. Want andere volken in dezelfde situatie ontwikkelden zich wel. Uitgezocht is al lang wat de verschillen zijn: het ene land wordt goed bestuurd en er is normale vrede en economische vrijheid, het andere land is een dictatuur al of niet verkleed als democratie, er is grote corruptie, de maffia heeft grote delen van de economie in handen of een normale ondernemingsvrijheid wordt teniet gedaan door een verlammende bureaucratie.
Aan zulke landen is ontwikkelingshulp geven volkomen verspilling, want dat doet niks aan de oorzaak.
Zulke situatie is er dus niet alleen in Griekenland, maar ook grote delen van Afrika.
Bovendien is eeuwigdurende hulp zelf ook verlammend en schept het volkomen hulpafhankelijkheid: het werkt totaal demotiverend om zelf iets op te zetten . Waarom zou je je inspannen als ze alles toch al gewoon komen geven ?
Het wordt hoog tijd dat er weer een normaal uitgangspunt komt zoals vroeger: iedereen wordt weer verantwoordelijk voor zichzelf. Hier dus: elk land wordt weer verantwoordelijk voor zichzelf. Een land dat zelf zijn eigen zaken niet goed wil regelen, is zelf verantwoordelijk voor de gevolgen.
Hulp kan worden gegeven bij het op orde brengen van het bestuur, bij aanpak van de corruptie, bij bestrijding van de georganiseerde misdaad, maar geld en leningen worden niet meer gegeven./
En borgstellingen en garanties voor als het alweer fout gaat ook niet. Want dat zijn ze NOG niet zelf verantwoordelijk Punt uit.

Martin 64

Hi

Op woensdag, 28 april 2010 22:29 schreef dick viveen het volgende:Niet alleen ...... een economisch koers kan uitzetten.

Helemaal eens met Dick! Dank je Dick voor je heldere analyse met klinkende conclusie.

fantasties he. landen die BEWUST gelogen hebben toch proberen overeind te houden. eerst de grieken--nog ff en portugal--spanje en italia liggen ook aan de borsten om euro's te zuigen. dus als je bewust de boel bedondert, dan word je toch nog geholpen hoewel die onwettig is: hun tekorten zijn GEEN natuurrampen o.i.d. EN maar spelen met ons belastinggeld, er zou geen euro bijgedragen worden. klopt: niet EEN, maar 5 miljard! waar we dus niets van terugzien, WAT de jager ook probeert ons voor te liegen. de lachende derde? de grieken. dat stelletje euro-kneuzen zijn mooi weer aan het spelen met ONS belastinggeld. nederland ZELF heeft grote tekorten en moet nogal gaan bezuinigen. de euro daalt in waarde. oplossing? weg met die k*t euro--mijn gulden terug en europa opheffen. wat een "bestuur" in nederland EN in dat europa. om van te kotsen. met 1 vinger in de dijk de vloed proberen tegen te houden. politici? stelletje oplichters en bedriegers onder aanvoering van een zeeuwse kruidenier. groet, spock.

De 1e fase, het samenstellen van de EU (forming), is inmiddels ruim achter de rug.

De 2e fase, onrust (storming) is duidelijk aangebroken, zoals

Op zondag, 9 mei 2010 12:47 schreef spock het volgende:fantasties he. landen die BEWUST gelogen ...

met vele anderen constateert.

De 3e fase, het instellen van de regels (normen), moet nog aanbreken, en

Op woensdag, 28 april 2010 22:29 schreef dick viveen het volgende:...Alleen een federaal Europa kan... ...een economisch koers kan uitzetten.

wordt door een enkeling reeds in voorzien.

Daarna pas komt resultaat gericht werken (performing), 4e fase.

En aan alles komt een eind, dit is de 5e en laatste afscheidsfase van uit elkaar gaan (adjourning). Het doel is dan behaald en het team valt uiteen.

Dit alles staat bekend als ontwikkelingsfasen van teams, onder meer beschreven door psycholoog Bruce Tuckman. Hij paste zijn inzichten toe op teams van mensen: www.groepsdynamiek.nl/tuckmansstages.html

En met een klein beetje fantasie ook wel toepasbaar op teams van landen, waartoe iemand als Scott Peck (auteur van "The Road Less Travelled") een klein voorzetje voor geeft:
http://en.wikipedia.org/wiki/M._Scott_Peck#Community_Building

Een meteen in het oog lopend verschil is dat aan iedere fase wat meer tijd door teams van landen besteed wordt, dan de tijd die teams van mensen doorgaans nodig hebben. Het vormen van een EU team is dus een proces van de zeer lange adem, en hard werk.

federaal europa, dat is nog verder weg dan de maan. niet EEN land zal zichzelf wegcijferen om een federaal europa te creeren. en al helemaal de grotere landen niet. de kleintjes worden doodgedrukt--monddoood gemaakt. ennee....zie je het zitten dat turkije in een federaal EUROPA past? slechts een klein deel ligt aan de europese kant van de bosporus--de rest is klein azie. noodfonds, dat wordt een volslagen mislukking--ook de miljarden steun aan de liegende en bedriegende grieken,er MAG niet eens gesteund worden, dat geld zien we nooit meer terug. kunnen we beter gebruiken om onze eigen tekorten weg te werken. weg met de euro--weg met het europa gedoe. gekke henkie ( onze "regering") laat zich WEER eens belazeren en gooit miljarden over de balk. ik eis mijn gulden terug, ASAP! groet, spock.

ik

Op maandag, 10 mei 2010 00:13 schreef cybersissy het volgende:ik zie maar een oplossing voor deze crises, de amerikaanse methode aankloppen bij de chinezen, die hebben baat bij een functionerend afzetgebied daar gaat onze onafhankelijkheid

cybersissy; geen paniek: over 10--15 jr zijun we overvleugeld door china en india. groet, spock.

Chinezen trekken met hun lage lonen alle industrie naar zich toe, dat wil zeggen ook de kennis.
Als wij die kwijt zijn na jaren lang opgebouwd te hebben zijn we die zo kwijt en komt die kennis zomaar niet terug.

Het noodfonds is er inmiddels.

@: Spock:
Dat overvleufeld worden door CHina en India zal toch wel anders gaan. Al eens overwogen wat er nodig is als 2,5 miljard mensen de mogelijkheid langzaam krijgen om de aardigheridjes van de moderne techniek aan te schaffen.?
Net als Japan nu een duur land is, waren we in het verleden ook bang dat die alles van ons zouden overnemen. Sterker nog, degenen die nu werktuigmachines nodig hebben en naar kwaliteit kijken die gaan nu al vele jaren weer naar Duitsland en Zwitserland.

@: edwin:
Die lage lonen zijn zoals ik al eerder stelde een tijdelijke zaak. Duitse familieberdijven zijn ondanks omzetverlies aan de Jappen, toch doorgegaan met innovatie en nieuwontwikkelingen. Dat heeft die oude omzet weer kompleet teruggebracht. Het is mede een van de redenen dat ze ook de komende jaren Weltmeister export zullen blijven.
Nominaal is China nu grotere exporteur, maar per inwoner exporteert Duitsland meer dan het 20-voudige.
Als je je vak beheerst, dan win je uiteindelijk toch.
Hier heeft Nederland met een Jan-Saliegeest de mogelijkheden laten liggen. Want met de gasbel hoefde je eigenlijk niet meer te werken.
Wat het Buitenland dan ook "De Hollandse ziekte" noemt.

Op dinsdag, 11 mei 2010 00:22 schreef Poldertramp het volgende:@: edwin: Die lage lonen zijn zoals ik al eerder stelde een tijdelijke zaak. Duitse familiebedrijven zijn ondanks omzetverlies aan de Jappen, toch doorgegaan met innovatie en nieuw ontwikkelingen. Dat heeft die oude omzet weer kompleet teruggebracht. Het is mede een van de redenen dat ze ook de komende jaren Weltmeister export zullen blijven. Nominaal is China nu grotere exporteur, maar per inwoner exporteert Duitsland meer dan het 20-voudige. Als je je vak beheerst, dan win je uiteindelijk toch. Hier heeft Nederland met een Jansaliegeest de mogelijkheden laten liggen. Want met de gasbel hoefde je eigenlijk niet meer te werken. Wat het Buitenland dan ook "De Hollandse ziekte" noemt.

Inderdaad Nederland laat steeds meer bedrijven en ook de gehele kennis richting China verdwijnen, als ik het nieuws mag geloven.
En als daar de economie ook weer op het peil is van de onze kwa inflatie, mogen we die kennis duur terug kopen.
Natuurlijk hebben de Chinezen dan ook weer producten van ons nodig, maar tot nog toe is de landbouw de enigste tak in Nederland die dat overleefd zoals de volkskrant in je bericht dat ook aan geeft.
Wordt dan ook tijd dat de industrie het voorbeeld van de landbouw opvolgt

Toevoeging:

Hedenmorgen lees ik dat de Duitse export meer dan 4 (zegge vier) keer zo veel is toegenomen dan ekonomen voorspeld hebben.
Voorspelling: 2,4% > werkelijjke toename 10,7 %.

Daarmee zet je zoden aan de dijk.

Beste dialogen
Doe niet mee met de europese en nederlandse hysterie
het noodfonds van 750miljard is voor de graaiers van de banken te kunnen laten graaien
zie amerika golden sachs bank
die zorgde voor algehele mysere en delen nu weer miljoenen bonussen uit
ook de regeringen moeten wel ja tegen de bank fonds om er voor te zorgen dat er een leuk plekje met mooie salarissen er komt
balkenellende gaat na 9juni naar brussel
bos naar de nederlandse bank
dus nu moet het echt op en na 9junie van de dan grotere SP weer komen
zoals alles nu bekend is was jaren geleden hiervoor deze graaicultuur door europa en nederland gewaarschuwd door de sp
dus laat je niet opjutten door het hysterie ge brul en stem met je hersens op 9junie
groetjes
de rolstoelterrorrist pietje bell

Op vrijdag, 14 mei 2010 12:15 schreef pietjebell het volgende:Beste dialogen
Doe niet mee met de europese en nederlandse hysterie
het noodfonds van 750miljard is voor de graaiers van de banken te kunnen laten graaien
zie amerika golden sachs bank

Daar heb je een punt. Ik geloof ook niet dat het allemaal wat uitmaakt hoeveel miljarden ze ook in die failliete boedel pompen. Er was altijd corruptie, improductiviteit, lamlendigheid in die landen. Door er een kwak geld in te pompen verandert daar geen snars aan.

Op vrijdag, 14 mei 2010 12:15 schreef pietjebell het volgende:
dus laat je niet opjutten door het hysterie ge brul en stem met je hersens op 9juni

de rolstoelterrorrist pietje bell

Inderdaad stem met je hersens. Maar iemand met hersens stemt nooit SP...

Op maandag, 10 mei 2010 00:13 schreef cybersissy het volgende:ik zie maar een oplossing voor deze crises, de amerikaanse methode aankloppen bij de chinezen, die hebben baat bij een functionerend afzetgebied daar gaat onze onafhankelijkheid

beste cybercissy
aub geen amerikaans model
alle ellende is begonnen in AMERIKA
GOLDENSACHSBANK
ALLE BANKEN EN DE GRAAIERS MOETEN MEE BETALEN EN NIET DE BIJSTANDMOEDERS
AOWERS
EN VELE BURGERS
DAS MIJN MENING VAN EEN GEWONE BURGER
groet pietje bell

We kunnen de Euro nog vertrouwen al staat die nu laag.In wezen ligt de schuld van het Griekse tekort aan de landen van Euro zelf.Men heeft veel te gemakkelijk de hand gelicht met de regels die men zelf in Maastricht en Lissabon gesteld heeft.De regel was: tekort niet meer dan 3% .Vrijwel iedereen heeft die regel aan zijn laars gelapt tot de grote landen Duitsland en Frankrijk toe. Toen die zich er niet meer aan hielden voelden de overige landen zich ook niet meer gebonden aan deze grens.Als men zich direct vanaf het begin aan deze zelf ingestelde regel had gehouden was het probleem nooit zo op gelopen.Griekenland was dan waarschijnlijk voorlopig niet in de EU gekomen.Wat nu gebeurt is wat de Fransen eigenlijk altijd hebben gewild, n.l.politieke invloed op de Euro.Alleen is dit Franse streven meer gedacht in het Franse belang want zij zouden ook invloed op de waarde van Euro willen en dat is nu net iets wat noch Duitsland ,noch Nederland wil.De Europese bank moet onafhankelijk blijven.
Het Ver.Koninkrijk is nu de lachende 3e want die blijft buiten de ellende ofschoon ook hun schuld nauwelijks lager is dan die van de Grieken.Overigens horen we daar niemand over!!.Vooralsnog zijn de tekorten van Porugal en Spanje wel hoog maar toch lager dan die van de Engelsen.Ook daar hoor je niets over.
Een ding is wel zeker: de komende jaren zullen minder uitbundig zijn voor de meeste Europese inwoners.

De nu ontstane situatie was voorspelbaar, en de verantwoordelijken, degenen die direkt betrokken waren bij de invoering van de euro, hebben gefaald.
Want wie gaat nu in hemelsnaam in zee met een land dat niet met geld kan omgaan (alleen maar uitgeven en vaak geen belasting betalen)en een hele andere cultuur kent: Griekenland. Een land dat ons nu meesleurt in hun financiële puinhoop, want zouden we niks doen, dan zou de ellende nog veel erger worden: 'onze pensioenen komen dan in gevaar' hoorde ik.....

En de afspraken om de boel te bewaken(ieder land dat meedoet met de euro moet zich aan afspraken houden) hebben de heren aan hun laars gelapt. En dat wordt nu ook erkend.

Ik vind het net werk van een stel amateurs. En nu zitten we met de pakken. Wat nu?

Voor een betere samenwerking de" EURO"moet blijven.
Er zullen we heel goede afspraken gemaakt meten worden voor als landen in problemen komen.
Het is niet makkelijk de eenheid te bewaren, maar het helpt m.i. niet door de Euro af te schaffen...

Het feit dat de euro nu wegzakt is de schuld van de politiek, om precies te zijn de politici van de EU landen en van niemand anders.
Het zijn de politici die het politiek besluit genomen hebben om landen zoals griekenland, portugal, Italie en Spanje toe te laten tot de eurozone, terwijl men VOORUIT wist dat deze landen niet voldeden aan de voorwaarden zoals vastgelegd in het verdrag van maastricht.
het zijn de politici die niet de moed hebben te zeggen dat hoge schulden maken uit den boze is, dat geldt voor particulieren en ook voor landen en volkeren.
Dus voor de goede orde: niet de financiele markten zijn schuldig aan de euro perikelen, maar de politiek.
De hele EU gedachte is gebaseerd op drijfzand, wel een muntunie, maar geen instrumenten om afspraken te handhaven.
Sommige landen binnen de EU gedragen zich als graaiende a-socialen, de mentaliteit in Griekenland van de gemiddelde burger is "bedrieg de staat maar, betaal geen belasting, ga met 55 met pensioen en leef er maar op los" .
Ik realiseer me dat ik enigszins chargeer, maar mijn gevoel over deze landen is wel zoals ik het heb omschreven.
Landen zoals de Garlic belt, hebben een andere moraal en mentaliteit wat betreft leefwijze, monetaire dicipline enz.
De oplossing: vooraleerst trachten de euro te redden door landen te dwingen (op straffe van verlies van stemrecht) om binnen 3 jaar het begrotingstekort onder de drie % te brengen.
Lukt dat niet (waar ik bang voor ben), dan is de optie uit de euro stappen voor mij een reeele mogelijkeheid, hopelijk gezamenlijk het Duitsland.
Er zijn te lang grote geldstromen vanuit het zuinige hardwerkende Noorden naar het gemakzuchtige, spilzieke, Zuiden gegaan.
Verrgeet niet dat landen zoals Griekenland OPZETTELIJK de kluit belazerd hebben, met andere woorden de Grieken zien de noordelijke EU landen als melkkoe.
Daar pas ik voor.
Er is nog meer mis met de EU, door de idiote uitbreiding, die helaas nog niet gestopt is zitten we ook nog opgescheept met het doemscenario dat een land als Turkije ooi toegelaten wordt tot de EU
Dit moet koste wat kost voorkomen worden, de ramp is niet te overzien, zowel economisch als cultureel is het een misstap die ons tot financiele en culturele armoede voert.

Op vrijdag, 28 mei 2010 14:30 schreef evertbak het volgende:Het feit dat de euro nu wegzakt is de schuld van de politiek, om precies te zijn de politici van de EU landen en van niemand anders. Het zijn de politici die het politiek besluit genomen hebben om landen zoals griekenland, portugal, Italie en Spanje toe te laten tot de eurozone, terwijl men VOORUIT wist dat deze landen niet voldeden aan de voorwaarden zoals vastgelegd in het verdrag van maastricht. het zijn de politici die niet de moed hebben te zeggen dat hoge schulden maken uit den boze is, dat geldt voor particulieren en ook voor landen en volkeren. Dus voor de goede orde: niet de financiele markten zijn schuldig aan de euro perikelen, maar de politiek. De hele EU gedachte is gebaseerd op drijfzand, wel een muntunie, maar geen instrumenten om afspraken te handhaven. Sommige landen binnen de EU gedragen zich als graaiende a-socialen,

Hoe gaat dat dan onderling in de Verenigde staten daar hebben ze ook een gezamenlijke munt?

@edwin n
De VS heeft een federale regering, europa heeft die niet, de EU, dus wij, hebben 27 regerinkjes.
De VS is, dus naast de monetaire unie ook een politieke eenheid, zeker naar "buiten" toe.
Overigens is het "schuldenprobleem" ook in de afzondelijke staten van de VS, en voor de VS als geheel ook een (toekomstig) probleem.
Nu lijkt het nog allemaal koek en ei, maar als het vertrouwen van de financiele markten in de VS een deuk oploopt, komt er een dollarcrises.
De "schuld" van de VS uitgedrukt in % van het BBP is hoger dan van menig europees land.
Wel is de economie van de VS veel flexibeler dan van Europa.
Van belang is oa ook wie de eigenaar is van de schuldpapieren.
In italie bv is het grootste deel van de staatsschuld in handen van italianen, die zullen hun eigen land niet snel failliet laten gaan.
In griekenland is de schuld in handen van het buitenland(veel banken), daar is het risico groter dat het mis gaat.
De kern van het probleem is, dat de westerse wereld en met name europa "op te grote voet leeft".
we geven meer uit dan we verdienen, het tekort lenen we met z'n allen.
Dat lenen lukt nog steeds, omdat er bij de geld schieters "vertrouwen" is dat we terugbetalen, met rente.
Maar het houdt een keer op, niemand kan schulden blijven maken, we moeten dan ook echt werk maken van een begrotingsevenwicht, gevolgd door een begrotingsoverschot.
Als er een begrotingsoverschot is, kan er begonnen worden met het aflossen van de staatsschuld.
Dat is van belang voor de toekomstige generaties.
Vergeet ook niet dat nederland toch al een bijzondere positie heeft vanwege ons aardgas, als dat op is vallen die inkomsten weg, geen politicus die je daar over hoort, maar binnen pak weg 35 jaar is het zover en dan zijn de rapen gaar!!
Om die reden moet er een stevige regering komen die de staatsfinancien op orde brengt, dus een regering met in elk geval de VVD als grootste "leading party"
We moeten stoppen met st nicolaas spelen en inzien dat er geen andere weg is.

Op zaterdag, 29 mei 2010 20:21 schreef evertbak het volgende:@edwin n De VS heeft een federale regering, europa heeft die niet, de EU, dus wij, hebben 27 regerinkjes. De VS is, dus naast de monetaire unie ook een politieke eenheid, zeker naar "buiten" toe. Overigens is het "schuldenprobleem" ook in de afzondelijke staten van de VS, en voor de VS als geheel ook een (toekomstig) probleem. Nu lijkt het nog allemaal koek en ei, maar als het vertrouwen van de financiele markten in de VS een deuk oploopt, komt er een dollarcrises.

@evertbak
Je gaf een goede uitleg.

Zoals je zegt hebben afzonderlijke staten ook grotere schulden problemen, eigenlijk heb je dat in Nederland ook al per provincie.
Het gelijk trekken van dit soort dingen is dan ook nooit mogenlijk, als je Utrecht en Brabandt al niet op één lijn kunt krijgen zal dat met Duitsland en Griekenland al helemaal niet gaan.
Maar zoals in Amerika de staten ook verschillen moet dat in Europa ook kunnen.
En als men dat begrotings te kort wat strenger aan had gehouden kan dat ook zonder verdere onderlinge bemoeienis.
Maar men heeft in het begin te strenge eisen gesteld waar zelfs de beste landen zich niet aan konden houden en als ik het goed heb heeft men daarna alles veel te veel losgelaten.

Dat de munt in waarde wat weg zakt zowel de Dollar als de Euro heeft ook wel te maken met het feit dat de Chinese munt veel te goedkoop is.
Door die goedkope munt veroveren ze de helewereld markt als het zo door zou gaan en dat zou zowel Amerika als Europa kapot maken en uiteindelijk ook weer China zelf.
Dus dat evenwicht in die munten zal sneller gelijk moeten worden anders krijg je een steeds meer instabiele situatie.

Op zaterdag, 29 mei 2010 20:21 schreef evertbak het volgende: Dat lenen lukt nog steeds, omdat er bij de geld schieters "vertrouwen" is dat we terugbetalen, met rente. Maar het houdt een keer op, niemand kan schulden blijven maken, we moeten dan ook echt werk maken van een begrotingsevenwicht, gevolgd door een begrotingsoverschot. Als er een begrotingsoverschot is, kan er begonnen worden met het aflossen van de staatsschuld. Dat is van belang voor de toekomstige generaties. Vergeet ook niet dat nederland toch al een bijzondere positie heeft vanwege ons aardgas, als dat op is vallen die inkomsten weg, geen politicus die je daar over hoort, maar binnen pak weg 35 jaar is het zover en dan zijn de rapen gaar!! Om die reden moet er een stevige regering komen die de staatsfinancien op orde brengt. We moeten stoppen met st nicolaas spelen en inzien dat er geen andere weg is.

www.denationaledialoog.nl/8294/idea/19018/5-jarenplannen-met-konkrete-doelen-zijn-beter-dan-40-jaar-vooruitschuiven.aspx#reaction_19392

@: evertbak 29-05-2010 20:21:
Een hele goeie samenvatting en zonder spookverhalen en gouden bergen die we tegemoet kunnen zien als we op die of die stemmen en als we daar nog een bos regels maken en wat je al niet meer tegenkomt.
Gewoon de logika, dat als je 100 Euri verdient dan moet er geen 110 uitgeven.
En als je die 100 Euri verdienen wilt, dan moet je je mouwen oprollen en "aan de geweren". ("geweren" in de oorspronkelijke betekenis van handgereedschap. Dat moet je tegenwoordig uitleggen, bij de gebruikelijke taalbeheersing.)
Dus niet naar een instituut waar ze je dat lenen en waar je alleen maar meer moet terugbetalen.
Dat moet je zien te beperken tot het zakelijke gebeuren.

@: edwin n 30-05-2010 11:05:
Die angst voor China is net zo overdreven als vroeger de angst voor Japan.
Als je al werk naar China kunt uitbesteden. Dan is dat niet bepaald het meest complexe werk dat we kennen. Het gaat om simpeler werk wat in serie gedaan kan worden als herhaling van een eenmaal aangeleerde handeling of gewoon machinewerk waar de mens de machine bij moet houden en hoogstens het bewerkte onderdeel kontroleert..
Japan ging nog veel verder. Die ging de werktuigmachines van Deckel, Hürth, Gafenstaden, de draaibanken van VDF en Weiler gewoon eerst imiteren en dan verder nog uitbouwen.
Maar waar halen wij vandaag onze werktuigmachines, terwijl wij er met onze uitgemergelde industrie veel minder nodig hebben? Inderdaad weer gewoon in de BRD en Oostenrijk en verdere Europese adressen.
Want Japan heeft niet de ontwikkelervaring van midden Europa en is bovendien allang net zo duur, zo niet duurder.
Als de doorsnee chinees een ruimere portemonee krijgt, dan heb je maar een paar jaar nodig en er is een situatie als in Japan, kompleet met bijbehorend salarisniveau.
Japan besteedt al vele jaren zelf ook uit naar "goedkope landen" te beginnen met Taiwan, maar moet inmiddels ook al veel verder naar Maleisie en Singapore en ook dat stagneert.

Je weet toch ook wel de verhalen van dat goedkope Polen. Hoor je ook niks meer van, Zijn allemaal tijdelijhke zaken. Zoals alles tijdelijk is. Maar gelukkig meest op langere termijn.

Op zondag, 30 mei 2010 16:37 schreef Poldertramp het volgende:@: evertbak Gewoon de logika, dat als je 100 Euri verdient dan moet er geen 110 uitgeven. En als je die 100 Euri verdienen wilt, dan moet je je mouwen oprollen-------------------- @: edwin n 30-05-2010 11:05: Die angst voor China is net zo overdreven als vroeger de angst voor Japan. Als je al werk naar China kunt uitbesteden. Dan is dat niet bepaald het meest complexe werk dat we kennen. Het gaat om simpeler werk wat in serie gedaan kan worden als herhaling van een eenmaal aangeleerde handeling of gewoon machinewerk waar de mens de machine bij moet houden en hoogstens het bewerkte onderdeel kontroleert.. Japan ging nog veel verder. Die ging de werktuigmachines van Deckel, Hürth, Gafenstaden, de draaibanken van Weiler gewoon eerst imiteren en dan werder nog uitbouwen. Maar waar halen wij vandaag onze werktuigmachines, terwijl wij er met onze uitgemergelde industrie veel minder nodig hebben? Inderdaad weer gewoon in de BRD en Oostenrijk en verdere Europese adressen. Want Japan heeft niet de ontwikkelervaring van midden Europa en is bovendien allang net zo duur, zo niet duurder. Als de doorsnee chinees een ruimere portemonee krijgt, dan heb je maar een paar jaar nodig en er is een situatie als in Japan, kompleet met bijbehorend salarisniveau.

Dit is inderdaad tijdelijk, maar tot die tijd blijven in de Westerse landen de leningen alleen maar oplopen doordat we die landen te veel voor ons laten werken en de te korten aan grondstoffen ook als gevolg aan wegwerp producten die ze hierdoor blijven maken.
Overheden zouden veel meer duurzame producten moeten stimuleren, want al komt het uiteindelijk heus wel in een goed evenwicht, het kan ook eerst nog flink uit de hand lopen.

Nu kom je veel te veel apparaten tegen die je beter weg kunt gooien om dat ze veel te duur zijn aan repareren, door grondstoffen meer te belasten en uurlonen minder te belasten zou daar deels verandering in kunnen komen.
Als ik alle machinetjes op een hoop zou gooien die ik zo de laatste 12 jaar weg heb kunnen gooien omdat ze een klein defect hadden dan zou je ervan schrikken.
Ik heb hier zelfs nog 2 elektromotoren liggen die splinter nieuw waren maar omdat om de as kapot geleverd werd kregen we gewoon een hele nieuwe motor.

Op zondag, 30 mei 2010 16:37 schreef Poldertramp het volgende: Je weet toch ook wel de verhalen van dat goedkope Polen. Hoor je ook niks meer van, Zijn allemaal tijdelijhke zaken. Zoals alles tijdelijk is. Maar gelukkig meest op langere termijn.

Ja hier in Denemarken werd ook veel werk door de Polen gedaan, maar die zie nu je niet meer.
Nu komen ze veelal uit Oekraine en dat zal ook wel weer tijdelijk zijn.
Maar als die ook niet meer komen zullen ook hier de Denen ook weer meer de handen uit de mouwen moeten steken.
Vele koeien worden nu door hun gemolken hier, wie dat dan weer gaan doen weet ik niet, het zullen wel de robotten worden.

Niemand heeft het erover maar ALLE problemen in onze pseudo economie zijn terug te voeren naar hoe ons geld in circulatie wordt gebracht door private centrale banken en hun netwerk van commerciele banken. Dit taboe dient te worden doorbroken en bespreekaar worden gemaakt.

De oplossing zie ik in een bankhervorming, waarin de huidige centrale bank vervangen wordt door een centrale bank van de overheid, die als enige geldscheppende instantie de verantwoordelijkheid voor de kredietverlening op zich neemt op basis van een model genaamd Mathematically Perfected Economy (MPE) waarbij we niet langer geld als een product benaderen onderhevig aan vraag en aanbod, maar als 100% ¨medium of exchange¨.

Waarom is het huidige model terminaal van karakter:

Als rente de schuld vermenigvuldigt in verhouding tot de circulatie en steeds meer van iedere Euro gewijd wordt aan deze schulden, dan kan daardoor steeds minder van iedere Euro in circulatie aangewend worden voor de economie. Alles om je heen is het resultaat van de voor de hand liggende gevolgen. Regulering kan slechts dit terminale process vertragen.

In een systeem waarbij we een relatie onderhoudt van 1:1 tussen Nieuw Geld in Circulatie, en Terugbetaling hoofdsom middels lineaire afschrijving van de onderpand bereik je een omloop die voortdurend gelijk is.
Wanneer je echter rente toevoegt aan de Circulatie zal het systeem ten allen tijde terminaal worden omdat simpelweg de hoofdsom + rente niet kan worden terugbetaald uit alleen de hoofdsom en dus een steeds zwaardere belasting wordt voor onze productie..
Natuurlijk kan dit alleen worden bereikt door het uitroeien van de belangen die hiermee op het spel staan omdat anders meer geld moet worden terug betaald dan de waarde van de goederen vertegenwoordigen, en ten tweede omdat de verplichte terugbetaling van de hoofdsom + rente ten allen tijde de afschijving indirect bepalen van de vertegenwoordigde goederen.

Om dit te voorkomen kan er simpelweg geen rente worden berekend over het nieuwe geld dat in circulatie wordt gebracht. Daarnaast kunnen we de derde component toevoegen; n.l. het Vetregenwoordigt Eigendom.

Dus bij een systeem zonder rente met de verhoudingen 1:1:1 tussen a) Nieuw Geld in Circulatie, b) Vertegenwoordigt Eigendom (rest)waarde), en c) Aflossing Hoofdsom via lineaire afschrijving ontstaat een monetaire basis met eeuwigdurende gelijkwaardigheid en ZONDER noodzaak voor regulering!

Optioneel zou men kunnen overwegen een laag percentage te heffen over nieuwe leningen om zodoende een ¨default fund¨ te creeren om eventuele ¨defaults¨ op te kunnen vangen.

Dit alles voor iedereen transparant en inzichtelijk.

ONS GELD, IS ONS RECHT!



http://endtheecb.ning.com/video/mathematically-perfected

www.perfecteconomy.com

Noodfonds hier...noodfonds daar.....denk toch eens na man, noodfondsen lossen niets op zolang we dit terminale monetaire systeem in stand handen....HET IS TERMINAAL!
Noodfondsen is hetzelfde als een aspirientje/morfine geven aan iemand die terminaal ziek is, het helpt even tegen de pijn maar je neemt er niet de oorzaak mee weg.

Er is maar een oplossing. Mathematically Perfected Economy

ONZE ARBEID, ONS GELD, ONS RECHT


www.denationaledialoog.nl/8294/idea/19550/ons-geld-ons-recht.aspx