20 bezuinigingsvoorstellen, welke drie zijn onbespreekbaar?

Door stefanp85
Er zijn nu 46 reacties | 6 april 2010 14:12
Wat vindt u van deze bijdrage? 3 1

Op 1 april hebben ambtelijke werkgroepen bezuinigingsvoorstellen op 20 beleidsterreinen aan het kabinet aangeboden. Deze werkgroepen zijn ingesteld naar aanleiding van de gevolgen van de financiële crisis. Met de verkiezingen op komst zullen deze voorstellen een belangrijk onderwerp van debat worden. Daarom aan u de vraag: welke drie voorstellen zijn voor u onbespreekbaar?

Hieronder vindt u de voorstellen:
* Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)
* Een verlaging van de WW-uitkering (1,1 miljard)
* De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
* Beperking van het basiszorgpakket
* Een eigen bijdrage van vijf euro voor een bezoek aan de huisarts;
* Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen)
* Beperken toeslag kinderopvang (ongeveer 750 miljoen)
* Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro)
* Collegegeld verdubbelen (half miljard)
* Provincies en waterschappen opheffen, alleen grote gemeenten (1,8 miljard euro)
* Gemeentefonds uitkleden (1,7 miljard)
* Minder rijksambtenaren (2 miljard)
* Minder politici (160 miljoen)
* Gemeente-apparaat bezuinigingen (800 miljoen)
* Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro (aftrek hooguit 42%)
* Invoering van kilometerheffing.

Overzicht in Trouw.
Info van Ministerie van Financiën

Er zijn 46 reacties

reageer ook op deze bijdrage:
reageer

Reacties overzicht (46)

Sorteren
› esm
06-04-2010 14:29
Onbespreekbaar is voor mij:
- Verhoging van het eigen risico in de zorg.
- Beperking van het basiszorgpakket.
- Eigen bijdrage van vijf euro voor huisarts.
Reageer op deze reactie
› spock
06-04-2010 17:22
niet aankopen JSF levert ook miljarden op. de zorg? steeds meer betalen voor steeds minder zorg? idioot. moeten ze inkomsten-afhangkelijk maken en de laagst betaalden ontzien. op ontwikkelingshulp kunnen miljarden bezuinigd worden, evenals subsidies op idiote projecten. spock.
Reageer op deze reactie
› vosje62
07-04-2010 17:00
* Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)
* Een verlaging van de WW-uitkering (1,1 miljard)
- Nadeel: Veel meer mensen worden de WSNP(www.wsnp.rvr.org/) ingejaagd, met alle gevolgen voor de credieuren die naar hun geld kunnen fluiten; slecht voor de woningmakrt

* De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
- Nadeel:mensen zullen later gebruik maken van zorg, waardoor duurdere behandeling. Eindresultaat: kostenverhoging.

* Beperking van het basiszorgpakket
- Nadeel:gelijk aan boven. Langer ziekteverzuim door vaker 'geen geld' voor zorg

* Een eigen bijdrage van vijf euro voor een bezoek aan de huisarts;
- Nadeel: zie boven

* Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen)
- Tja... waarom die grens? Volgens mij is die IQ bepaling niet erg nauwkeurig en zal daardoor niet erg zorgvuldig uitgevoerd kunnen worden.

* Beperken toeslag kinderopvang (ongeveer 750 miljoen)
- Ik dacht dat het zo belangrijk was dat iedereen aan het werk gaat. Ook lagere inkomens.

* Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro)

* Collegegeld verdubbelen (half miljard)

* Provincies en waterschappen opheffen, alleen grote gemeenten (1,8 miljard euro)
- Kosten voor deze 'verhuizing' vast heel hoog. Ik vraag me af of het uberhaupt wat oplevert.

* Gemeentefonds uitkleden (1,7 miljard)
- Tja... zaken uit het gemeentefonds en dan?? Moeten de gemeentes het zelf betalen? Dat betekent alleen maar afwikkeling van rijkskosten naar de gemeentes. Dat is geen bezuiniging.

* Minder rijksambtenaren (2 miljard)
- Leuk als het lukt... het zou voor het eerst zijn.

* Minder politici (160 miljoen)
- tja... levert ook bijna niets op. Een groot gedeelte gaat vast zitten in de regelingen om het aan te passen.

* Gemeente-apparaat bezuinigingen (800 miljoen)
- Net of er nu nog ambtenaren 8 uur/dag uit het raam staren.

* Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro (aftrek hooguit 42%)
- Dat is een goed plan, mits er nagedacht wordt over de uitwerking voor de huidige huiseigenaren. Een prima onderwerp om een kabinet over te laten vallen, als dat politiek uitkomt.

* Invoering van kilometerheffing.
- ohhh... nee he... Ik ben net blij dat het afgeketst is. Het oplossen van het file-probleem is onmogelijk. 'Iets' daarvoor invoeren heeft tot nu toe alleen maar miljoenen gekost en de tijd van heel veel mensen verdaan.
Het is gewoon fysiek onmogelijk om iedereen tussen 8:30 en 9:00 van thuis naar werk te brengen. Je kunt mensen wel voor de gek houden, door ze een worst voor te houden, maar het KAN gewoon niet.
Stoppen met die 'eenzijdige' files leidt ertoe dat mensen en bedrijven gaan denken over alternatieven voor zichzelf.
zie:
http://vosje62.blogspot.com/2010/03/die-arme-kilometerheffing.html
Reageer op deze reactie
› Tjakko Speelman
07-04-2010 17:11
Het verhogen van het eigen risico in de zorg vind ik een teken van weinig beschaving. Vragen de chronisch zieken er soms zelf om, om ziek te worden? Als de bonussen in de zorg de pan uitrijzen, kun je toch nooit geloofwaardig overkomen,door de gewone mensen met deze verhoging te confronteren!
Het valt me wel op, dat deze bezuinigingen bedacht worden door hogere ambtenaren. Voor hen is 775 euro een heel andere aanslag op de portemonnee, als voor iemand aan de onderkant van de inkomsten.

Tjakko Speelman
Reageer op deze reactie
› cybersissy
07-04-2010 17:44
nou,
Reageer op deze reactie
› Bertold
07-04-2010 18:05
Tja, bij alle bezuinigingsideeën kun je vóórs en tegens bedenken maar deze 3 liggen bij mij erg moeilijk:

1) Verhogen eigen risiko in de zorg en verhoging van het eigen risiko: moeten we afblijven omdat ik vóór een gezonde NL bevolking ben. Zet natuurlijk wel zoden aan de dijk met potentiële bezuiniging van ruim 3 MMM, maar vooralsnog toch maar afblijven.

2) Beperking basiszorg pakket: m.u.v. niet-levensreddende of essentiële medicijnen van vele tienduizenden Euros per jaar per patiënt.

3) Invoering van kilometerheffing op de manier zoals deze momenteel bedacht is. Dit geautomatiseerde tolpoorten idee is kostbaar, onrechtvaardig tijdens de invoering en bedreigt onze privacy. Laten we nadenken over andere methodes om per km te betalen.

Mijn top 3 waar ik meer in zie zijn:
1) Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro.
2) Provincies en waterschappen opheffen, alleen grote gemeenten.
3) Het versoberen/afschaffen studie financiering en daarvoor in de plaats invoeren van studie leningen. OV Studentenkaart moet wat mij betreft blijven omdat het belangrijk is dat studenten mobiel zijn.
Reageer op deze reactie
› gertenbea
07-04-2010 18:44
Het is natuurlijk erg leuk dat we de gelegenheid krijgen om op dit gebeuren te reageren en het is ook leuk dat we dan het idee krijgen dat we wezenlijk iets bij kunnen dragen........Helaas, die mogelijkheid hebben, dat zou het ultieme zijn op het gebied van democratie. En daar ligt meteen het probleem; Nederland is GEEN democratie, ja, wel in naam, maar NIET in de praktijk. Kijk, In de kamer doen ze heel gewichtig en net of ze alles doen ten goede van ons land, Nederland. De praktijk is totaal anders, dat weten we zo langzamerhand wel dacht ik. Ze doen precies wat ze zelf willen, wat ze hebben uitgedacht en waar hun persoonlijke ambitie naar uit gaat. Al de ambtenaren doen werk dat ze van de overheid opgedragen krijgen, dat werk, of het nu nuttig is of niet, moet af. Het levert geld, lees: belasting en BTW, op. Wat gebeurt er als er na de verkiezingen z.g. nieuwe heren en dames aan het betreffende roer staan? Neen, helaas niet, er verandert niets; dat maken echt niet de politieke lijders uit, dat zijn de ambtenaren die eigenlijk gewoon verder gaan met waar ze mee bezig waren. Dat is niet zo bekend, denk ik en daar zit nou net 1 van de belangrijkste knepen.
Dit initiatief van "De Nationale Dialoog" is natuurlijk zeer te prijzen. Het geeft een gevoel dat je mening gevraagd en ja, zelfs misschien wel op prijs gesteld wordt! Is dit ook wel zo??? Ik denk daar het mijne over. Ook hier zeg ik; kijk maar naar wat er tot nu toe van terecht komt; bar en bar weinig, eigenlijk 0,0.
Om hier nu te gaan vertellen welke drie zaken voor mij taboe zijn als het om bezuinigen gaat, heeft dan ook totaal geen zin, denk ik. Ik wil het wel hoor, maar is dat ook echt het belangrijkste; ook hier denk ik van niet. Toevallig heb ik vandaag een aantal uren in de auto doorgebracht op weg naar een bedrijf met problemen. Die problemen moesten snel opgelost worden want stilstand kost zo'n slordige 5.000 euro per uur. Alleen om er te komen (van Hengelo naar Koog aan de Zaan) kostte me 2,5 uur. Natuurlijk ben ik niet de enige met dat probleem; in files sta je namelijk niet alleen. Sorry voor mijn sceptische manier van praten, dat is zo gegroeid, is ook een stuk frustratie. Dan is er ook nog iemand die helaas niet alleen DENKT dat er niets aan de files te doen is, nee, hij ZEGT het nog ook! Vind ik erg kortzichtig. Waarom, zegt u? Nou, gewoon, kijk een naar o.a. de "Warschau-allee", de A1 van Hengelo naar het westen. Die ligt er nu pak weg 20 jaar. Hij is nog steeds even breed terwijl het verkeersaanbod wel verdrievoudigd is.
OK, zult u nu zeggen, wat moet er dan gebeuren? Is ook weer zooooo simpel; gewoon het geld dat al de motor-voertuigen bestuurders betalen onder de noemer "wegenbelasting", ook voor wegenaanleg gebruiken. Doet de overheid waar ze voor is, dan hadden we nu nauwelijks files; het wegennet was meegegroeid met het aantal voertuigen op de wegen. Als er ergens een nieuwe woonwijk gebouw en daarna bewoont wordt en je doet niets aan het rioleringsstelsel, aan de energievoorziening en aan het waterleidingsysteem, ........ juist dan gebeurt er hetzelfde als wat er nu op de Nederlandse wegen gebeurd, overbelasting, opstoppingen, files. Ga maar na, het riool niet aanpassen - uitbreiden, moeten we dan om de beurt naar de wc? Moet je dan extra geld gaan betalen als we 's-ochtends met z'n allen tegelijk naar de wc gaan? Moeten we omstebeurd? U begrijpt het denk ik wel. Wat ik ook toevallig hoorde is, wat ons al de immigratie toestanden van personen van buiten Europa kosten; ik meen het bedrag van 16 miljard verstaan te hebben. Waar zijn we nu eigenlijk mee bezig?! En dan durft onze regering, onze overheid nog te zeggen dat de Nederlander voor deze kosten weer eens diep in de buidel moet tasten?? Dat we verder moeten bezuinigen, is dit rechtvaardig?
Beste mensen, maak het verhaaltje af en kleur de plaatjes. Nederland is op weg om zijn identiteit weg te gooien! Tenminste, als het aan onze bestuurders ligt, tel maar na.

OK, de drie punten voor mij, waar je met je vingers af moet blijven zijn 1-De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard), 2-Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen) en 3-Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro).
Als u wilt weten waarom ik deze drie kies, wil ik dat ergens anders wel uitleggen; nu is dit al zo'n epistel.
Gert.
Reageer op deze reactie
› Gilbert
07-04-2010 18:49
Wat ik er weer niet bij zie staan is :

Onzinnige projecten die bij voorbaat al gedoemd zijn te mislukken.
Aanpak corruptie besparing 4 miljard
EU, NAVO, VN ambtenaren en Konings huis belasting laten betalen.
Gemeentes opheffen en de taken onderbrengen bij Provincie of Landelijk
Decalraties versoberen van ambtenaren en politicie
Minder tripjes voor politici en ambtenaren, maar meer video confrence
WW verkorten van burgers naar 1 jaar? dan ook van politici van 9 jaar naar 1 jaar.
Geen gouden handdrukken binnen de overheid, ze hebben voor hun diensten al salaris betaald gekregen.

Maar zich zelf pakken ze nooit zo hard aan als de bevolking.
Reageer op deze reactie
› edwin n
07-04-2010 20:56

Op woensdag, 7 april 2010 18:44 schreef gertenbea het volgende: Ga maar na, het riool niet aanpassen - uitbreiden, moeten we dan om de beurt naar de wc? Moet je dan extra geld gaan betalen als we 's-ochtends met z'n allen tegelijk naar de wc gaan? Moeten we omstebeurd? U begrijpt het denk ik wel.



Goede vergelijking.
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
07-04-2010 21:02
Ik kom maar tot een tweetal voorstellen die ik echt onaanvaardbaar vind:

1) De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
Gezondheidszorg zou voor iedereen 'gratis' moeten zijn. Ik vind het een eerste levensbehoefte en een zorgplicht voor een bonafide overheid. Uiteraard wel gewoon een volksverzekering, maar zeker geen (gedwongen) eigen risico. Daarbij is ruim zevenhonderd euro voor iemand met een ziekelijk kind een jaarlijks terugkerende kostenpost die lang niet door iedereen op te brengen is.

2) Invoering van kilometerheffing.
Het is om verschillende redenen onaanvaardbaar om de werkende klasse weer extra te pakken door deze graaitax. Daarbij zit er in accijnsen en het beruchte kwartje van Kok al meer dan genoeg kilometerheffing in de benzinebeprijzing. Het wordt straks onbetaalbaar om naar je werk te gaan, je kan dan beter thuis zitten van een uitkering, dan hou je netto meer over. Dat is toch te zot voor woorden!

Verder heb ik wel min of meer moeite met een aantal van de andere voorstellen, maar om daar nu het etiket 'onbespreekbaar' op te hangen gaat me te ver. We wilden een linkse minister van financien, we kregen er een en dus ook de ellende waar we daarmee om vroegen. We hebben net het debacle van Den Uyl afbetaald en nu kunnen we het geschutter van Sinterklaas Bos weer tot in lengte van dagen gaan repareren. En heeft Nederland er van geleerd? Nee! Nu is Job Rooibos ineens weer de comming man bij de PvdA. Oude wijn in nieuwe zakken. Zelfde spilzucht, zelfde foute keuzes... Leren we dan nooit van de geschiedenis?
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
07-04-2010 21:08

Op woensdag, 7 april 2010 17:00 schreef vosje62 het volgende: * Invoering van kilometerheffing. - ohhh... nee he... Ik ben net blij dat het afgeketst is. Het oplossen van het file-probleem is onmogelijk.



Heb je op enig moment dan ook maar een ogenblik kunnen geloven dat die kilometerheffing om het oplossen van de files te doen was? Kom op zeg! Ik had je slimmer ingeschat! Het is vanaf dag één gewoon te doen geweest om het verder uitknijpen van de arbeider met een autootje. Niks meer en niks minder!
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
07-04-2010 21:29

Op woensdag, 7 april 2010 18:44 schreef gertenbea het volgende:Dit initiatief van "De Nationale Dialoog" is natuurlijk zeer te prijzen. Het geeft een gevoel dat je mening gevraagd en ja, zelfs misschien wel op prijs gesteld wordt! Is dit ook wel zo??? Ik denk daar het mijne over. Ook hier zeg ik; kijk maar naar wat er tot nu toe van terecht komt; bar en bar weinig, eigenlijk 0,0.

Mooi voorbeeld daarvan was ook die vosltrek belachelijke enquête van de ANWB: door het gericht sturen van de vraagstelling en de keuzemogelijkheden, was het een onontwarbare reeks dubbeel ontkenningen en pure manipulatie. Die kwiebus van de ANWB (Guido van Woerkom) ziet de ANWB louter als een opstapje naar een politieke carrière en gaf hier een fraaie proeve van bekwaamheid in het manipuleren en minachten van zijn leden. Het gevolg is dat uit een duidelijke enquête (Telegraaf) een duidelijk 'nee'komt van de delnemers, terwijl je met de ANWB 'enquête' letterlijk ALLE kanten uit kunt concluderen. Lies, damned lies and statistics! Ik vind het jammer dat ik geen lid meer ben van de ANWB, want het zou voor mij een mooie aanleiding zijn dan uit protest mijn lidmaatschap op te zeggen!

Op woensdag, 7 april 2010 18:44 schreef gertenbea het volgende: Wat ik ook toevallig hoorde is, wat ons al de immigratie toestanden van personen van buiten Europa kosten; ik meen het bedrag van 16 miljard verstaan te hebben.


Tussen de acht en de tien miljard, maar er wordt aan alle kanten gesjoemeld met de aantallen niet-westerse immigrtanten die we in dit al maar voller wordende landje herbergen en dus kon dit net zo makkelijk wel eens het dubbele zijn.
Bedenk wat de titel van het nieuwe verkiezingsprogramma van de PvdA is: 'Iedereen telt mee!', een populisitsche kreet om net te doen alsof we solidair moeten zijn met iedereen die hier de grens over komt om hier pinautomaten te skimmen of een wagonlading straattuig op onze samenleving loslaat. Kreten als 'We kunnen het ons niet veroorloven om hele groepe buiten spel te zetten, we hebben iedereen nodig in de strijd tegen de vergrijzing!' staan in een flagrante en schrijnende tegenstelling tot de werkelijkheid dat de meeste van deze mensen op geen enkele wijze nodig of nuttig zijn voor onze samenleving! Twee jaar 'n regering Wilders en we zijn van het tekort af zonder dat het de werkende burger een cent heeft gekost!

Op woensdag, 7 april 2010 18:44 schreef gertenbea het volgende:Waar zijn we nu eigenlijk mee bezig?! En dan durft onze regering, onze overheid nog te zeggen dat de Nederlander voor deze kosten weer eens diep in de buidel moet tasten??



De gevestigde partijen maken laffe keuzes, zien de werkelijkheid niet onder ogen met Job Theeleut Cohen voorop! Die roept maar steeds dat we vooral door moeten gaan met het knuffelen en pamperen van deze groepen en trekt in zijn begroting miljarden uit voor dat gepamper. Miljarden die jij en ik moeten ophoesten en waar we helemaal NIETS positiefs voor terug krijgen. Hebben we straks het gestuntel van Bos afbetaald (we zouden volgens zijn zeggen al die investeringen in de banken weer dubbel en dwars terugkrijgen, weet u nog?) en er komt weer een rooie regering, dan zijn we binnen eht jaar weer net zover van huis als nu. Rood = dweilen met de kraan open!
Reageer op deze reactie
› Willeke
07-04-2010 21:36
Onbespreekbaar:
Verhoging van de eigen bijdrage in de zorg.
Nog meer geld besteden aan het project JSF;
Bespreekbaar;
Stop die miljoenenbesteding voor de pracht en praal van het koningshuis, de leden van het koningklijk huis belastingplichtig maken, zoals elke Nederlandse Burger.
De sterkste schouders de zwaarste lasten laten dragen.
Voor eigen woningbezit afschaffing hypotheekrenteaftrek boven 500.000 euro.
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
08-04-2010 08:16

Op woensdag, 7 april 2010 21:36 schreef Willeke het volgende:Onbespreekbaar: Verhoging van de eigen bijdrage in de zorg. Nog meer geld besteden aan het project JSF; Bespreekbaar; Stop die miljoenenbesteding voor de pracht en praal van het koningshuis, de leden van het koningklijk huis belastingplichtig maken, zoals elke Nederlandse Burger. De sterkste schouders de zwaarste lasten laten dragen. Voor eigen woningbezit afschaffing hypotheekrenteaftrek boven 500.000 euro.


De pracht en praal van het koningshuis kosten niet zo veel, dus de bezuinigingen zijn ook marginaal. Sinterklaas Bos heeft meer kapot gemaakt dan alle koningshuizen bij elkaar kunnen goedmaken. Neemt overigens niet weg, dat ik er geen probleem in zie je voorstel te ondersteunen..
Verder mogen ze van mij...

- Fiks bezuinigen op defensie,
- Onmiddellijk terugtrekken uit Verwegistan,
- Stoppen met integratieprojecten,
- 3/4 van alle onderzoekscommissies afschaffen die maanden nodig hebben om te bevinden wat iedere burger met een IQ van boven de 80 al op zijn klompen aanvoelde,
- Immigratie beperken,
- Criminele dubbele paspoorten uitzetten,
- Stoppen met 'gezinshereniging',
-Stoppen met onderwijsvernieuwingen die de kwaliteit van het onderwijs alleen maar verder laten afglijden,
- Stoppen met subsidies aan dubieuze (milieu-)clubjes,

En zo zou ik nog wel een heel pakket bezuinigingen neer kunnen leggen die de modale bruger geen pijn doen, maar die wel ontzettend effectief zijn.

Reageer op deze reactie
› stibberik
08-04-2010 10:08

Op dinsdag, 6 april 2010 17:22 schreef spock het volgende:niet aankopen JSF levert ook miljarden op. de zorg? steeds meer betalen voor steeds minder zorg? idioot. moeten ze inkomsten-afhangkelijk maken en de laagst betaalden ontzien. op ontwikkelingshulp kunnen miljarden bezuinigd worden, evenals subsidies op idiote projecten. spock.

Reageer op deze reactie
› stibberik
08-04-2010 10:19
Verkeerde vraag. Het gaat er nog niet om welke "bezuinigingen" onbespreekbaar zijn, maar in welke richting we verder kunnen denken. Wat is wèl bespreekbaar. Bijvoorbeeld: aan welke taken hoeft de overheid helemaal geen geld te besteden. Welke vraag bestaat in feite alleen omdat er een aanbod is. Tot op welke hoogte zijn mensen financieel en op kennis-, ervarings- en begripsniveau voldoende zelfredzaam om de overheid minder nodig te hebben?
Wat voor de ene partij onbespreekbaar is kan voor een andere partij juist hoogst wenselijk zijn. Heel goed: politieke partijen moeten een mening hebben en voor hun mening stáán, met of zonder massale steun uit de samenleving. Pas na de verkiezingen blijkt echt hoe de kaarten liggen. Dan heeft Nederland zich uitgesproken. Met alle consequenties van dien.
Reageer op deze reactie
› Willeke
08-04-2010 11:54

Op donderdag, 8 april 2010 08:16 schreef Ron Huizen het volgende:

Op woensdag, 7 april 2010 21:36 schreef Willeke het volgende:Onbespreekbaar: Verhoging van de eigen bijdrage in de zorg. Nog meer geld besteden aan het project JSF; Bespreekbaar; Stop die miljoenenbesteding voor de pracht en praal van het koningshuis, de leden van het koningklijk huis belastingplichtig maken, zoals elke Nederlandse Burger. De sterkste schouders de zwaarste lasten laten dragen. Voor eigen woningbezit afschaffing hypotheekrenteaftrek boven 500.000 euro.


De pracht en praal van het koningshuis kosten niet zo veel, dus de bezuinigingen zijn ook marginaal. Sinterklaas Bos heeft meer kapot gemaakt dan alle koningshuizen bij elkaar kunnen goedmaken. Neemt overigens niet weg, dat ik er geen probleem in zie je voorstel te ondersteunen..
Verder mogen ze van mij...

- Fiks bezuinigen op defensie,
- Onmiddellijk terugtrekken uit Verwegistan,
- Stoppen met integratieprojecten,
- 3/4 van alle onderzoekscommissies afschaffen die maanden nodig hebben om te bevinden wat iedere burger met een IQ van boven de 80 al op zijn klompen aanvoelde,
- Immigratie beperken,
- Criminele dubbele paspoorten uitzetten,
- Stoppen met 'gezinshereniging',
-Stoppen met onderwijsvernieuwingen die de kwaliteit van het onderwijs alleen maar verder laten afglijden,
- Stoppen met subsidies aan dubieuze (milieu-)clubjes,

En zo zou ik nog wel een heel pakket bezuinigingen neer kunnen leggen die de modale bruger geen pijn doen, maar die wel ontzettend effectief zijn.

Criminelen met dubbele paspoorten, eruit.
Gezinshereniging stoppen.
Stop subsidies voor intensive veehouderij.
Stop intensive veehouderij, nog beter..
Het vuil blijft in Nederland en het vlees gaat naar het buitenland,
vergeet niet het dierenleed wat daar weer mee gepaard gaat.
Een normaal salaris voor bankdirecteuren.
Graaiers stoppen, of in de cel.
Zou Cohen hier straks ook over gaan nadenken?
Alles is bespreekbaar zoals hij zelf zegt, maar ik hoop dat als hij straks Minister President wordt, dat er dan ook echte beloftes waargemaakt kunnen worden..
Goed werk vergt TIJD..
Reageer op deze reactie
› edwin n
08-04-2010 12:23
Op intensive veehouderij zit helemaal geen subsidie dus kun je hem er ook niet afhalen.
Reageer op deze reactie
› EKMBeukers
08-04-2010 12:32
In deze moeilijke tijd hoort NIETS onbespreekbaar te zijn. Er zal alleen afgewogen moeten worden per onderwerp wat de voor- en nadelen zijn, hoe belangrijk die zijn, wat ook de gevolgen op langere termijn zijn en dat in onderlinge samenhang met de andere maatregelen.
Reageer op deze reactie
› aadzandbergen
08-04-2010 12:57
Er zijn voor mij drie voorstellen onbespreekbaar:

Verhoging eigen risico in de zorg.
Motivatie:er is lang gesteggeld in de politiek hoe de opbouw van het basiszorgpakket er uit moest zien en welke eigen bijdrage hierbij zou passen.
Uieindelijk is deze basiszorg ontstaan uit het afschaffen van de ziekenfonds en het gelijk trekken van particuliere verzekering contra ziekenfonds.
Komt de particulier verzekering weer in zicht???

De invoering van de km.heffing,spits heffing en fileheffing is voor mij onbespreekbaar.
Als het belastingbedrag wat in de brandstof prijs wordt doorberekend aan de automobilist nou eens duidelijk werd zichtbaar gemaakt dan kan ik me voorstellen dat iedereen met een nuchter verstand kan vaststellen dat dit nu eens voldoende is.
het kwartje van KOK zijn we inmiddels ook al vergeten enz.

Beperking van het basiszorgpakket is niet bespreekbaar,zie mijn motivatie onder verhoging eigen risico in de zorg.

a.zandbergen
Reageer op deze reactie
› wimwilwel
08-04-2010 13:40

Op donderdag, 8 april 2010 08:16 schreef Ron Huizen het volgende:

Op woensdag, 7 april 2010 21:36 schreef Willeke het volgende:Onbespreekbaar: Verhoging van de eigen bijdrage in de zorg. Nog meer geld besteden aan het project JSF; Bespreekbaar; Stop die miljoenenbesteding voor de pracht en praal van het koningshuis, de leden van het koningklijk huis belastingplichtig maken, zoals elke Nederlandse Burger. De sterkste schouders de zwaarste lasten laten dragen. Voor eigen woningbezit afschaffing hypotheekrenteaftrek boven 500.000 euro.


De pracht en praal van het koningshuis kosten niet zo veel, dus de bezuinigingen zijn ook marginaal. Sinterklaas Bos heeft meer kapot gemaakt dan alle koningshuizen bij elkaar kunnen goedmaken. Neemt overigens niet weg, dat ik er geen probleem in zie je voorstel te ondersteunen..
Verder mogen ze van mij...

- Fiks bezuinigen op defensie,
- Onmiddellijk terugtrekken uit Verwegistan,
- Stoppen met integratieprojecten,
- 3/4 van alle onderzoekscommissies afschaffen die maanden nodig hebben om te bevinden wat iedere burger met een IQ van boven de 80 al op zijn klompen aanvoelde,
- Immigratie beperken,
- Criminele dubbele paspoorten uitzetten,
- Stoppen met 'gezinshereniging',
-Stoppen met onderwijsvernieuwingen die de kwaliteit van het onderwijs alleen maar verder laten afglijden,
- Stoppen met subsidies aan dubieuze (milieu-)clubjes,

En zo zou ik nog wel een heel pakket bezuinigingen neer kunnen leggen die de modale bruger geen pijn doen, maar die wel ontzettend effectief zijn.

Vooral niet stoppen met gezinshereniging. Iedereen die herenigen wil met zijn familie gaat weer terug naar waar hij/zij vandaan kwam. Wie een bruid/bruidegom in het land van herkomst gaat zoeken is zowiezo niet van plan iets met Nederland te hebben.
Reageer op deze reactie
› Gerben
08-04-2010 14:28
Maximaal een jaar WW is geen bezuiniging. WW wordt door de werknemers bijeen gespaard. Na een jaar kom je dan in de bijstand. Dat komt wel uit de algemene middelen. WW inkorten kost het rijk dus geld. Alleen als ze het WW fonds vervolgens plunderen, kunnen ze geld ophalen. Dat is wat mij betreft niet bespreekbaar.

Alleen grote gemeenten. Tja, dat is gewoon een boekhoudkundige truc. Grote gemeenten werken volgens sommige beleidsmakers efficienter. Dat is onzin. Ze bieden gewoon minder voorzieningen dan de kleintjes, bijvoorbeeld doordat ze op minder plaatsen diensten bieden. Doordat burgers vervreemd raken van het gemeentebestuur kost het alleen maar meer geld. Denk maar aan al die miljoenen die via andere potjes naar de grote steden gaan. Niet doen dus.

Besparen op het gemeentefonds is ook weer zo'n boekhoudtruc: gewoon verschuiving van de lasten.
Reageer op deze reactie
› hwinthag
08-04-2010 20:01
Ik heb mijn mening al in DND geventileerd onder de kop: Hoe te bezuinigen? Bezuinigingen zijn (ook bij een gezonde economie) noodzakelijk om de staatsschuld terug te dringen en de toekomstige vergrijzing en ontgroening op te vangen, maar dan uiteraard wel op een rechtvaardige manier. De sterkste schouders (en vooral de door de Staat gesteunde financiele instellingen, zodra die weer winst maken en bonussen uitkeren) zullen de zwaarste lasten moeten dragen. En als ik mij goed herinner liggen er onder onze territotiale wateren nog enkele gas- en olievelden te wachten op exploitatie. Als die worden aangeboord zullen al te drastische bezuinigingen misschien niet nodig zijn. Maar dan moet "vadertje Staat" niet opnieuw gaan potverteren, zoals tussen 1970 en 1990 na de gasvondst bij Slochteren de (toen ten onrechte de hemel in geprezen) kabinetten Den Uijl en Van Agt hebben gedaan. Na hun regeringsperiode hebben wij ook al eens flink moeten bezuinigen. Of gaan de oliemaatschappijen misschien met de buit strijken? Ook de multinationals die nu in ons Nederlandse belastingparadijs worden ontzien, moeten hun steen gaan bijdragen.
Reageer op deze reactie
› He
09-04-2010 00:08
He schrijft: onbespreekbaar = eigen bijdrage zorg naar € 775,-- is veelj te massief voor lage inkomens. Beter snijden in gezondheidsvergoedingen, die het gevolg zijn van een slechte leefstijl;
onbespreekbaar = collegegeld verdubbelen; zorg liever voor een gezonde salarisstructuur, waardoor er geen druk komt op de stijging van salarissen; Bespreekbaar is WEL: alle salarissen van de oude nutsvoorzieningen gaan terug naar ver onder de Balkenendenorm. Alleen de allerhoogsten komen in die buurt; EN de komende jaren geen salarisstijging; bespreekbaar is ook: hoger BTW-tarief op ongezonde aanschaffen: te vet; alcohol; auto's; vliegtickets; vervuilende / gevaarlijke stoffen; enz.
onbespreekbaar = beperking van het basiszorgpakket. Inderdaad is daar jaren over vergaderd (ombouw naar volksverzekering) en nu zou dan blijken, dat dat nog veel te luxe is.
Reageer op deze reactie
› JMF
09-04-2010 07:35
Voor mij zijn ze allemaal bespreekbaar.

Wat zouden jullie vinden van een idee om meer vanuit mogelijkheden (welke 3 vind je de meest wenselijke) in plaats vanuit onmogelijkheden (welke 3 vind je de meest onwenselijke) te redeneren?
Reageer op deze reactie
› frans
09-04-2010 11:29
willen we het goed doen zal dit moeten gebeuren.

- afschaffen WW
- geen JSF zolang er geen begrotings overschot is
- afschaffen wachtgeld voor ambtenaren

kiezen uit het bovenstaande is kiezen uit iets wat zo wie zo wel doorgaat
het is zoals "wat eten we vandaag ?' pizza of pizza nee doe maar pizza

Reageer op deze reactie
› MvdVeen
09-04-2010 12:18
Maar drie? 't Merendeel van de bezuinigingsmaatregelen stoot me tegen het hoofd.

1: De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard).
2: Beperking van het basiszorgpakket.
3: Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen).

Over de redenen is al genoeg gezegd.

Ik ga echter nog even door:
4: Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro).
De hoeveelheid kosten die je hiermee op studenten gooit staan volledig scheef ten opzichte van de opbrengsten. De overheid bespaart er nog geen kwart procent mee van 't totale bedrag, en je jaagt studenten op een redelijk forse kostenverhoging. Ik vind 't wel te bespreken, in tegenstelling tot m'n nummer 1, 2 en 3... maar dan wil ik wel dat de verhoging in ongemak iets oplevert voor de staatskas. Met een schamele 95 miljoen voor zo'n enorme ingreep liggen de verhoudingen scheef. Bovendien loop je het risico dat studenten alternatieven gaan zoeken, wat de staat potentieel meer geld gaat kosten.

5: Collegegeld verdubbelen (half miljard).
Studeren is al financieel zwaar als thuiswonend kind van een gezin met een relatief gemiddeld inkomen. Men wil ons af te leren om te lenen, en de kamer is 'geschokt' dat studenten zulke enorme leningen hebben. Dan zijn dergelijke maatregelen op z'n zachtst gezegd onhandig.
Tevens bestaan er nog steeds mensen voor wie lenen een taboe is (zoals ik). Uiteindelijk is het te overkomen, maar dit gaat GEGARANDEERD tot studentenverlies lijden. Dat is een desinvestering. Bovendien is 't collegegeld al aan de hoge kant, zeker voor mensen die na hun dertigste gaan studeren.

6: Beperken toeslag kinderopvang (ongeveer 750 miljoen).
Deze maatregel treft grotendeels de mensen die het niet zou moeten treffen. (Eenoudergezinnen).

7: Provincies en waterschappen opheffen, alleen grote gemeenten (1,8 miljard euro).
Centralisering heeft al tot een hoop ellende geleid. Vooral voor de Noordelijke en Zuidelijke provincies zal dit desastreus uitpakken. Ik geloof er overigens heilig in dat MEER taken naar provincies en gemeenten verplaatsen eerder geld zal besparen dan ze afschaffen.
Overigens praat ik hier nog niet eens over de onrust die het afschaffen van enkele provincies met een zeer sterke identiteit zal leiden. Ik ben in de eerste plaats een Fries, in de tweede plaats een Nederlander. Veel Zeeuwen en Groningers hebben hetzelfde idee.
Het opheffen van de waterschappen zal moeten leiden tot de oprichting van een nieuw instituut, wat uiteraard geld kost. Nederland moet goed op zijn waterhuishouding letten, ik betwijfel of dat gebeurt als 'Den Haag' daar verantwoordelijk voor wordt in plaats van lokale waterschappen met kennis van het gebied.

8: Gemeentefonds uitkleden (1,7 miljard).
Vrij vertaald: verhoging van de gemeentebelastingen. Verhoog dan gewoon de rijksbelasting. Veel makkelijker, en komt op hetzelfde neer.

Daarnaast nog een aantal suggesties:
- Wachtgeld en gouden handdruk afschaffen voor ALLE politici.

- Loonbevriezing voor alle ambtenaren die meer dan 52.000 euro per jaar verdienen. En dat noem ik coulant.

- Overheidsbreed organisatieversimpeling door de 'tussenleiding' (managers) te integreren in de groep 'werkvloer'.

- Belasting invoeren voor diplomaten en ander volk dat hier gedurende langere tijd verblijft uit politiek oogpunt.

- Het fenomeen 'werkgroepen' afschaffen. Doorgaans kosten ze alleen maar geld, en leveren ze na enkele maanden/jaren werk slechts onzin als bovenstaande op. Ik vermoed dat 't hier over de hele overheid gesproken om ettelijke miljarden gaat. (voorbeeld: een werkgroep die de was voor gevangenissen efficiënter moest maken: werkgroep a 2 miljoen. Resultaat: bijna verdriedubbeling van de structurele kosten, en sluiting van faciliteiten die nog niet afgeschreven waren. Politieke conclusie: werkgroep is geslaagd. Burgerconclusie: werkgroep heeft miserabel gefaald, en zou alles zelf terug moeten betalen, helaas zijn de heren en dames die dit bedacht hebben (en doorgedrukt middels liegen) beloond met een loonsverhoging. En dit gebeurt door de hele overheid in duizenden werkgroepen.

- Beperking hypotheekrente aftrek tot 250.000 euro. 500.000??? Dat noem ik al een kapitaal huis, en duurder dan noodzakelijk, misschien maakt dat de woningmarkt weer wat gezonder.

- invoering kilometerheffing, maar dan niet met ingewikkelde kastjes, maar met een leuk extra accijns aan de pomp. Worden vakantiegangers ook direct belast. Geen administratieve kosten. Geen kastjes met defecten, geen geschillencommissie, geen technische voorzieningen. Besparing enkele miljarden: exclusief opbrengsten.

- Een groot deel van de straatverlichting verwijderen (dit bespaart vooral op gemeenteniveau). Gaat lichtvervuiling tegen, en bovendien bespaart het enorm electriciteit. Van de overgebleven verlichting worden alleen onveilige plaatsen nog verlicht. Het is zinloos om het licht te laten branden waar toch niemand is 's nachts. Veiligheid is irrelevant voor straten die 's nachts uitgestorven zijn, en dat zijn waarschijnlijk ruwweg 40-60% van alle straten in Nederland.

- Bij een goed bod de opgekochte bank misschien weer verkopen? Dit zou toch winst op moeten leveren gezien het 'lage' bedrag waarvoor de bank is aangekocht.

- Misschien toch een goedkopere straaljager uitzoeken? Ik ben geen tegenstander van de JSF, maar ik vind wel dat als je geen geld hebt, je niet direct het duurste vliegtuig dat je kunt krijgen moet kopen, en misschien toch voor iets voordeligers moet gaan.

- Verhoging van hoog BTW-tarief voor luxe goederen.

- Extra accijns op ongezonde, vervuilende of andere maatschappelijk onwenselijke producten zoals tabaksproducten.


Mij heeft mij op de middelbare school bij macro-economie altijd geleerd dat bezuinigen in crisistijd fataal is. Waarom weet men dat bij de overheid niet? Zodoende moet je dus bezuinigen op vlakken die de burgers niet treffen.

Het verbaast mij ook dat mensen zeggen dat alles bespreekbaar is. Vooral in crisistijd is het juist zaak om niet op de verzorgingsstaat (die overigens al grotendeels om zeep is geholpen) te bezuinigen. Bezuinigingsmaatregelen moet je nu mild treffen. En pas aan 't einde van de financiële krapte de bezuinigingen op
Reageer op deze reactie
› frans
09-04-2010 12:28
Club van kleine pratertjes

We kunnen er lang nog heel lang over praten, maar er moet wat gebeuren, de handen uit de mouwen en werken voor het bedrijf dat nederland heet.
maar een sociaal, rechtvaardig en bovenal niet corrupt nederland

blijven wij hier op het nationale dialoog praten of gaan we nog wat doen ?
blijven we alleen maar reageren op stellingen en leuke stukjes tekst schrijven, dan wordt de nationale dialoog een " club van kleine pratertjes "

ik kijk dit nog een poosje aan wat mij betreft mag mijn account worden verwijdert,
als we zo verder gaan wordt dit nooit wat, ga wat doen richt een politieke partij op, verzamel zo veel mensen dat je massief hervormingen kan afdwingen, ga de straat op, ga staken, ga niet stemmen op de gevestigde orde maar stuur je stemkaart op naar den haag raad eens hoe ze reageren op 500.000 stemkaarten in de brievenbus
kirgizie ? in nederland liever niet maar als het moet, sta op en vecht voor een rechtvaardig en sociale nederland,
weg met zakkenvullende bankdirecteuren en gek op jsf vliegtuigjes zijnde ministers
Reageer op deze reactie
› frans
09-04-2010 12:38
MvdVeen ?
daar kunnen we mee praten, daar hebben we wat aan, goed onderbouwd goeie argumenten
Reageer op deze reactie
› Amanda
10-04-2010 23:18
De volgende voorstellen zijn voor mij absoluut onbespreekbaar:

* Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)
Op dit moment zijn er in bepaalde sectoren veel meer mensen dan banen, waardoor een heleboel mensen er niets aan kunnen doen dat ze niet aan een baan kunnen komen. Dat zou dus betekenen dat ze het geld dat in hun huizen zit aan eten moeten gaan besteden en hun huis kwijtraken, zonder dat ze daar zelf iets aan kunnen doen.

* De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
Er zijn best een aantal mensen die dat niet kunnen betalen en mensen kunnen er meestal niets aan doen dat ze zorg nodig hebben.

* Collegegeld verdubbelen (half miljard)
Studeren is al erg duur, waardoor mensen veel moeten lenen en er erg lang over doen dat terug te betalen. Als het collegegeld verdubbeld word, wordt het heel moeilijk dat terug te betalen.
Reageer op deze reactie
› stefanp85
12-04-2010 16:48
blijven wij hier op het nationale dialoog praten of gaan we nog wat doen

Een idee wordt altijd beter als er eerst over wordt gediscussieerd, daar is DND voor. Er zijn ook genoeg concrete initiatieven die de maatschappij proberen te verbeteren, denk aan FIER, de vele projecten van De Slinger en lees vooral ook het stuk van het bestuur van De Publieke Zaak over hoe een nieuw kabinet te vormen.

Lees hier het stuk: www.publiekezaak.nl/nieuws/Pages/Eenmensenkabinet.aspx
Reageer op deze reactie
› wim125
20-04-2010 19:06

Op woensdag, 7 april 2010 17:00 schreef vosje62 het volgende:* Maximaal een jaar WW (levert 1,1 miljard op)
* Een verlaging van de WW-uitkering (1,1 miljard)
- Nadeel: Veel meer mensen worden de WSNP(www.wsnp.rvr.org/) ingejaagd, met alle gevolgen voor de credieuren die naar hun geld kunnen fluiten; slecht voor de woningmakrt

* De verhoging van het eigen risico in de zorg tot 775 euro (3,4 miljard)
- Nadeel:mensen zullen later gebruik maken van zorg, waardoor duurdere behandeling. Eindresultaat: kostenverhoging.

* Beperking van het basiszorgpakket
- Nadeel:gelijk aan boven. Langer ziekteverzuim door vaker 'geen geld' voor zorg

* Een eigen bijdrage van vijf euro voor een bezoek aan de huisarts;
- Nadeel: zie boven

* Zorg verstandelijk gehandicapten met IQ hoger dan 70 niet meer vergoeden (200-400 miljoen)
- Tja... waarom die grens? Volgens mij is die IQ bepaling niet erg nauwkeurig en zal daardoor niet erg zorgvuldig uitgevoerd kunnen worden.

* Beperken toeslag kinderopvang (ongeveer 750 miljoen)
- Ik dacht dat het zo belangrijk was dat iedereen aan het werk gaat. Ook lagere inkomens.

* Afschaffen/versoberen OV-studentenkaart (95 miljoen euro)

* Collegegeld verdubbelen (half miljard)

* Provincies en waterschappen opheffen, alleen grote gemeenten (1,8 miljard euro)
- Kosten voor deze 'verhuizing' vast heel hoog. Ik vraag me af of het uberhaupt wat oplevert.

* Gemeentefonds uitkleden (1,7 miljard)
- Tja... zaken uit het gemeentefonds en dan?? Moeten de gemeentes het zelf betalen? Dat betekent alleen maar afwikkeling van rijkskosten naar de gemeentes. Dat is geen bezuiniging.

* Minder rijksambtenaren (2 miljard)
- Leuk als het lukt... het zou voor het eerst zijn.

* Minder politici (160 miljoen)
- tja... levert ook bijna niets op. Een groot gedeelte gaat vast zitten in de regelingen om het aan te passen.

* Gemeente-apparaat bezuinigingen (800 miljoen)
- Net of er nu nog ambtenaren 8 uur/dag uit het raam staren.

* Beperking hypotheekrenteaftrek tot maximaal 500.000 euro (aftrek hooguit 42%)
- Dat is een goed plan, mits er nagedacht wordt over de uitwerking voor de huidige huiseigenaren. Een prima onderwerp om een kabinet over te laten vallen, als dat politiek uitkomt.

* Invoering van kilometerheffing.
- ohhh... nee he... Ik ben net blij dat het afgeketst is. Het oplossen van het file-probleem is onmogelijk. 'Iets' daarvoor invoeren heeft tot nu toe alleen maar miljoenen gekost en de tijd van heel veel mensen verdaan.
Het is gewoon fysiek onmogelijk om iedereen tussen 8:30 en 9:00 van thuis naar werk te brengen. Je kunt mensen wel voor de gek houden, door ze een worst voor te houden, maar het KAN gewoon niet.
Stoppen met die 'eenzijdige' files leidt ertoe dat mensen en bedrijven gaan denken over alternatieven voor zichzelf.
zie:
http://vosje62.blogspot.com/2010/03/die-arme-kilometerheffing.html

STOND ER NIET: Geef 3 voorstellen waar men af moet blijven ?
Reageer op deze reactie
› wim125
20-04-2010 19:12
Uit den boze:

Verhoging eigen risico,
Inkrimping Basis-pakket,
Afblijven van verstandelijk gehandicapten.

Degenen die deze a-sociale voorstellen doen zijn waarschijnlijk zelf geestelijk gehandicapt
Reageer op deze reactie
› cybersissy
26-04-2010 03:31
consumptie

Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
26-04-2010 08:00

Op donderdag, 8 april 2010 11:54 schreef Willeke het volgende:

Criminelen met dubbele paspoorten, eruit.
Gezinshereniging stoppen.
Stop subsidies voor intensive veehouderij.
Stop intensive veehouderij, nog beter..
Het vuil blijft in Nederland en het vlees gaat naar het buitenland,
vergeet niet het dierenleed wat daar weer mee gepaard gaat.
Een normaal salaris voor bankdirecteuren.
Graaiers stoppen, of in de cel.
Zou Cohen hier straks ook over gaan nadenken?
Alles is bespreekbaar zoals hij zelf zegt, maar ik hoop dat als hij straks Minister President wordt, dat er dan ook echte beloftes waargemaakt kunnen worden..
Goed werk vergt TIJD..

Met een dergelijke lijst van voorstellen heb je meer (lees: alles) te verwachten van Wilders, en niets van Cohen...

Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
26-04-2010 08:09

Op maandag, 26 april 2010 03:31 schreef cybersissy het volgende:consumptie

ik denk dat we een heel simpel principe over het hoofd zien,
De portemonnees in nederland van de burger zitten een beetje dicht je merkt het overal, er wordt minimaal geconsumeerd, beetje een ding tussen de oren in tijden van onzekerheid. het is nu lente en de kriebels ervan dragen bij tot een opleving. Er wordt al iets meer geld uitgegeven.
Ik heb het vermoeden dat als we oproepen tot verdere consumptie(tuurlijk niet roekeloos)dat via de vaste btw tarieven al enkele bezuinigingen onnodig zijn.
een aantrekkelijk klein alternatief, koop iets voor jezelf of een ander, betaal daardoor btw, dat zijn staatsinkomsten en zo dichten we een heel klein beetje het gat

dus ga eens lekker shoppen
geef een beetje toe aan u kooplust, er ligt zo veel lekkers in de shoppingcenters en die vakken zijn zo overvol met verleidingen
gewoon doen
ietsje minder crises in het hoofd
en het geeft een lekkere endorfine kick

Hoe gek het ook klinkt, maar in wezen heb je gelijk: de crisis is 'een state of mind'. Als we allemaal dat crisisgevoel uit ons hoofd zetten en weer gewoon gaan leven, dan normaliseert de economie van zelf.
Alle bezuinigingsmaatregelen vergroten het crisis-gevoel alleen maar meer.
'Geld moet rollen,' stelde een volkswijsheid al eens. En als zoveel volkswijsheden klopt dat in grote lijnen wel. De vraag is dan wel, waar dat geld vandaan moet komen. We zitten na het afbetalen van de erfenis van Den Uyl nu ineens weer met de erfenis van Bos. En wat leert men ervan in Nederland? Men kiest massaal voor die andere Sinterklaas omdat die er zo aaibaar uitziet. Een tweede kabinet met de PvdA overleven we economisch niet, dan moeten we net als Griekenland bij alle EU landen aan het bedelen. Alleen dan zullen we na jaren van fikse doteringen ineens de hond in de pot vinden. Nederland is de melkkoe van de EU en die moet natuurlijk niet ineens om geld gaan VRAGEN...
Reageer op deze reactie
› cybersissy
26-04-2010 12:23


ik
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
26-04-2010 14:56

Op maandag, 26 april 2010 12:23 schreef cybersissy het volgende:
Nou u bent klaarblijkelijk rechts van het politieke spectrum en de sinterklaas quote komt natuurlijk van wiegel, en ja populisme is u klaarblijkelijk niet vreemd.

Ik ben inderdaad erg rechts. Ik denk dat dat met de jaren komt als mooie idealen stuk voor stuk zijn gesneuveld onder de realiteit van alledag. Sinterklaas komt wat mij betreft niet van Wiegel - als sluit ik zeker niet uit dat deze bekwame en door de wol geverfde politicus tot dezelfde conclusies kwam als ik.
Populisme is gewoon een denigrerende term voor een mening die 'populair' is en dus breed in de samenleving gedragen wordt.

Op maandag, 26 april 2010 12:23 schreef cybersissy het volgende: waar komt het geld vandaan vraagt u. Nou ik kan u eraan herinneren dat de meeste mensen die gewoon nog een baan hebben, het geld hebben opgepot, hebben gespaard op een rekening of in een oude sok onder het matras. Ik heb het vermoeden dat dat kapitaal alleen al, zeg maar van begin van de crises to nu op zijn minst ons in staat zou kunnen stellen half ghana te kopen,



Ik werk ook, mijn vrouw ook, maar we komen eigenlijk alleen maar tekort. Van oppotten is geen sprake. Wél van een verminderde consumptie. Uit angst voor een nieuw links kabinet onder Cohen hebben we alle consumptieve krediet teruggedraaid en bereiden ons voor op een nieuwe weggeefgolf van ons zuurverdiende geld. De halve wereld speelt mooi weer van ons belastinggeld, maar wij die het bijeenverdienen hebben amper te eten.

Op maandag, 26 april 2010 12:23 schreef cybersissy het volgende: ik vermoed dat het zoveel is.

Ik vrees dat je er hier stevig naast zit. Met de hoge benzineprijzen en de pan uit gierende gemeenteheffingen zal het voor veel mensen toch op de kleintjes letten zijn.

Op maandag, 26 april 2010 12:23 schreef cybersissy het volgende:Dus even kort door de bocht, dat geld is er, maar werd ineens niet uitgegeven door inderdaad de crises ook in het hoofd.


Dan zouden de spaartegoeden immens moeten oplopen. En dat gebeurt gewoon niet.


Op maandag, 26 april 2010 12:23 schreef cybersissy het volgende:Daarnaast wil ik eraan herinneren dat de erfenis van bos natuurlijk eigenlijk een directe erfenis van rechts is, in die zin dat zij alles zoveel mogelijk aan de markt willen overlaten en slechte controle hebben georganiseerd op oa het hele financiele systeem.


Ik zie niet zozeer het verband tussen slechte controle en rechts beleid. Bos had gewoon spijkerharde afspraken moeten maken om dat geld weer terug te kunnen vorderen na de crisis.

Op maandag, 26 april 2010 12:23 schreef cybersissy het volgende: Om de schuld te leggen bij bos is niet alleen kort door de bocht, maar ook van een verschrikkelijk eigen gelijk, wat u gewoon weg niet heeft, u draaikont een beetje met de waarheid.


Je mag de onwaarheden genadeloos aan het licht brengen, hoor. Maar verder dan een welles-nietes verhaal kom ik helaas niet op dit moment.

Op maandag, 26 april 2010 12:23 schreef cybersissy het volgende:en mijn vredelievende tip, ga gewoon lekker winkelen
en laat analyseren over aan anderen


Mag ik jou dan verzoeken ook lekker te gaan winkelen en niet voor mij te bepalen wat ik doen of laten moet?

Reageer op deze reactie
› Poldertramp
26-04-2010 16:46
@:Wim 125 schreef:
Uit den boze:
Verhoging eigen risico,
Inkrimping Basis-pakket,
Afblijven van verstandelijk gehandicapten.
Degenen die deze a-sociale voorstellen doen zijn waarschijnlijk zelf geestelijk gehandicapt.

Daarmee kan ik het wel eens zijn,
De rest van de bvezuinigingen zijn ook niet leuk, maar we zullen toch wat moeten doen.
Het valt me steeds weer op dat veel mensen van links niet snappen dat zij de eerste slachtoffers zijn als de inflatie toeslaat door gebrekkige ingrepen.

Er is natuurlijk wel een alternatief.
Net als na de oorlog, mouwen oprollen en en allemaal in de strijd voor de opbouw van een nieuwe economie. Maar wie kan er vandaag nog een spijker recht in een stuk hout slaan?
80% van alle produkten die we over 10 of 15 jaar zullen gebruiken moeten nog ontwikkeld worden. Moeten de Duitsers dat alleen doen?
Ambtelijke blokkades? Kijk elders in deze kolommen hoe een Nederlandse boer in Denemarken binnen een uur een vergunning had om iets met bodemwarmte te gaan doen. Hier moet onderzocht worden of er in Australie geen problemen ontstaan als wij hier boren.

Zou het misschien niet een heel heel heeeel klein beetje verstandig zijn om eens te kijken hoe we onze inkomsten kunnen verbeteren, om het huidige bezuinigingsgetob van twee kanten aan te pakken?
Daar hoor ik niemand over.
Reageer op deze reactie
› cybersissy
26-04-2010 18:55

Nou
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
26-04-2010 22:40

Op maandag, 26 april 2010 18:55 schreef cybersissy het volgende:
ik bepaal helemaal niks
en verzucht over u


U verzucht maar lekker een eind aan... Feit blijft dat Bos weliswaar geconfronteerd werd met een wereldwijde crisis, maar dat hij de zaken volstrekt verkeerd heeft aangepakt. De linkerkant van de samenleving blijft nu eenmaal geld pompen in bodemloze putten vanuit een volstrekt a-realistische ideologie. Mooie slogans als 'geen mensen buitenspel zetten' etc. Maar ze vergeten gemakshalve dat deze mensen zichzelf buiten spel zetten... De harde cijfers geven aan dat alle Vogelaar-miljoenen gewoon weggegooid geld zijn. Dat wij nu krom moeten liggen om de vrijgevigheid van Bos terug te betalen, terwijl de veroorzakers elkaar alweer lang en breed giga-bonussen aan het uitkeren zijn.
Reageer op deze reactie
› Aad
13-05-2010 13:22

Op maandag, 26 april 2010 22:40 schreef Ron Huizen het volgende:

Op maandag, 26 april 2010 18:55 schreef cybersissy het volgende:
ik bepaal helemaal niks
en verzucht over u


U verzucht maar lekker een eind aan... Feit blijft dat Bos weliswaar geconfronteerd werd met een wereldwijde crisis, maar dat hij de zaken volstrekt verkeerd heeft aangepakt. De linkerkant van de samenleving blijft nu eenmaal geld pompen in bodemloze putten vanuit een volstrekt a-realistische ideologie. Mooie slogans als 'geen mensen buitenspel zetten' etc. Maar ze vergeten gemakshalve dat deze mensen zichzelf buiten spel zetten... De harde cijfers geven aan dat alle Vogelaar-miljoenen gewoon weggegooid geld zijn. Dat wij nu krom moeten liggen om de vrijgevigheid van Bos terug te betalen, terwijl de veroorzakers elkaar alweer lang en breed giga-bonussen aan het uitkeren zijn.

Wat te denken dat wij, ook van het FNV, moeten doorwerken tot 67 jaar. Dit om de bezuinigingen te stimuleren. Aan de andere kant geven wij de Grieken 22 miljard euro, terwijl Griekse ambtenaren al met 40 jaar pensioen gerechtigd zijn. Wie is er nu gekke Gerritje?
Reageer op deze reactie
› cybersissy
13-05-2010 13:49
ron
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
13-05-2010 15:05

Op donderdag, 13 mei 2010 13:49 schreef cybersissy het volgende:ron
ik heb lang gewerkt voor mijn rechtse baas
en die zei het volgende, hij had een discotheek en ik werkte voor hem voor een super klein loon, echt de boel lekker afgeknepen en zijn gage en die van zijn medebaas ging van 5000 gulden per maand naar beide elk 25000 gulden in korte tijd, ik had een tv programma voor em verzonnen. ik klaag hierover niet, maar wat me totaal in het verkeerde keelgat schiet is hoe er in de baas in zijn kringen er over sprak, ik bedoel over klanten en werknemers van zijn zaak
mijn baas zei mij letterlijk, wij spreken over citroenen die uitgeperst moeten worden.


Niet vervelend bedoeld, maar ik vind je wat moeilijk te volgen. Je teksten hebben iets onsamenhangends.
Als ik dan ook de plank missla bij mijn interpretatie en mijn antwoorden, dan hoop ik dat je me corrigeert.
Je baas had dus een discotheek en verdiende daar lekker mee. Toch is die zaak blijkbaar op de fles gegaan zoals ik uit het verloop van je verhaal opmaak.
Je baas heeft ooit het risico genomen die tent op te starten en heeft financieel zijn nek uitgestoken. Ene risico dat JIJ blijkbaar niet durfde te nemen: jij ging voor de zekerheid van dat hongerloontje. Ook JIJ had een disco kunnen beginnen, of willekeurig wat, maar dat durfde, kon, wilde je niet. Dan moet je niet neerkijken op de mensen die dat wel durfden/deden en daar dan achteraf goed voor beloond worden.
Dat hij de klanten(?) als citroenen zag, dat is begrijpelijk: hij dreef een commercieel bedrijf waarmee inkomsten moesten worden gegenereerd. Als hij alleen maar een leuk sociaal onderkomen voor jongeren wilde, dan was hij wel een buurthuis begonnen. Iedere ondernemer ziet klanten als koeien die je zoveel mogelijk 'melkt'. Daar is niets mis mee.

Op donderdag, 13 mei 2010 13:49 schreef cybersissy het volgende:
toen in 2001 de eerste crises erover heen kwam zei hij tegen me, inmiddels spreken we in onze kringen over de citroenen die al zijn uitgeperst, en dan kijken om ze nog een keer uit te persen. kijk met zon mentaliteit krijg je wel crisesen, met de houding lang leve ik zelf en mijn bankrekening en de ander, dat deert me niet(om geen vervloeking hier nu te gebruiken.)

Dat die mentaliteit je tegenstaat is je goed recht. Maar het is wel juist dié mentaliteit die er voor zorgt dat jij (en ik) ons brood kunnen verdienen.

Op donderdag, 13 mei 2010 13:49 schreef cybersissy het volgende:
't Is interessant te zien dat rechts de crises zelf heeft veroorzaaakt in al zijn hebzucht, ik kijk toe en verwonder hoe je dan toch links lekker alle zwarte pieten kan toedichten, pijnlijk kortzichtig


De crisis is binnen komen waaien vanuit de VS waar teveel krediet werd vertrekt aan mensen die dat eigenlijk niet konden betalen. Ik ga met je mee dat je dat 'rechts' zou kunnen noemen.
Vervolgens komt dan het antwoord van onze minister van financiën Wouter Bos (PvdA, links) die miljarden in die banken gaat pompen zonder daar ook maar enige tegenprestatie voor te verlangen. Goed hij zet een incapabele stroman bij ABN-AMRO, maar dat zet geen zoden aan de dijk. Hij had overal 51% van de aandelen moeten opeisen. Dan had de belastingbetaler nog iets terug kunnen zien van zijn centen.
Verder heeft de linkse politiek gezorgd voor giga-uitgaven aan Vogelaarwijken, continue mislukkende integratieprojecten, volstrekt aan zijn doel voorbij schietende ontwikkelingshulp, openbaar vervoer ellende en massa-immigratie. De bekende linkse 'hobby's', dus. Over de balk gegooid geld, dat niets oplevert, maar wel door de werkende Nederlander moet worden opgebracht. Geld dat veel beter gestoken had kunnen worden in nuttiger zaken.

Op donderdag, 13 mei 2010 13:49 schreef cybersissy het volgende:
maar helemaal ongelijk ga ik ookniet geven er is inderdaad iets mis met links maar tis niet wat u denkt. links is ideolosisch star en blind voor het heden geweest en moet in snel tempo bijspijkeren, praktisch te worden.


Links is inderdaad ideologisch blijven steken in de tijd van de hugenoten. Ons 'solidariteitsmodel' is momenteel de basis voor ongebreideld misbruik van sociale voorzieningen. Je kunt niet van het linkse model uitgaan dat iedereen van goede wil is. Er zit nu eenmaal veel kaf tussen het koren van onze samenleving. Kaf dat de ruif leegvreet voor de mensen die daadwerkelijk op die ruif aangewezen zijn en er RECHT op hebben.

Op donderdag, 13 mei 2010 13:49 schreef cybersissy het volgende:Om preciser te zijn zij lijden aan postmoderniteit, dat wil zeggen ze stelden zich geen vragen, zochten geen nieuwe antwoorden en daardoor zijn ze keihard afgestraft. maar ze leren razendsnel bij, maar ja als je van star komt is het moeilijk een primaballerina te worden.


Ze houden inderdaad vast aan lang achterhaalde principes en aannames. Ze zijn zo flexibel als een eikenhouten deur: zaken die ze niet aanstaan zijn onbespreekbaar en ben je er toch voor, dan worden ze gewelddadig en agressief.

Op donderdag, 13 mei 2010 13:49 schreef cybersissy het volgende:
rechts heeft zijn voordelen in dat het veel sneller uitdagingen ziet en aangaat, maar het jammere is, als ik het voorbeeld van mijn ex baas mag nemen, had hij een beetje gevolgd van wat ik hem adviseerde dan had ie zijn disco nog gehad


Met alle respect lijkt me dat uitermate onwaarschijnlijk. Ik vermoed dat hij hem voor een leuke som heeft weggedaan en nu lekker in zijn penthouse zit te rentenieren.

Op donderdag, 13 mei 2010 13:49 schreef cybersissy het volgende:kijk ik ben gul, ik hoef niet naar thailand in de zomer, en hou van mijn bakje koffie, soms zijn simpele dingen als een goeie lieve vriend belangrijker als flitsend kapitaal en glamour en prul blingbling


Dat is dan ook de reden dat jij het nooit zult 'maken' in het leven. Verder heb je in mijn ogen wel gewoon 100% gelijk dat een goede vriend belangrijker in het leven is dan pracht en praal. Ik heb zelf die keuze ook zo gemaakt: ik werk vier dagen in de week voor mijn kapitalistische baas, heb drie dagen in de week mijn pruts-bedrijfje en ik vind vrije tijd en opa-tijd met mijn kleinzoon veel belangrijker dan geld of goed. Maar dat is MIJN EIGEN keuze, dat verwijt ik verder niemand. Als iemand zich meer opofferingen wil getroosten voor materieel gewin, dan is dat weer ZIJN keuze en als hij daar dan in slaagt, dan zal ik hem dat extra gewin zeker niet misgunnen. **IK** maak andere keuzes en dat is MIJN eigen verantwoordelijkheid! Ik hoorde Mark Rutte laatst terecht opmerken dat Links vooral goed is in jaloeziebelastingen.
Reageer op deze reactie
› Ron Huizen
13-05-2010 15:14
[vervolg betoog]
Belastingen op zaken die andere verworven hebben en waar met afgunst naar gekeken wordt door mensen die zich ook de inspanningen niet wensten te veroorloven voor die zaken.
Ik gun graag iedereen het recht om roerganger te zijn van zijn eigen leven. Vaar je op de rotsen, dan is dat je eigen keuze en verantwoordelijkheid. Vaar je het Walhalla binnen, dan gun ik je graag de vruchten van je noeste arbeid.
Vrijheid is een groot goed. Een vrijheid die betwetend links continue probeert in te perken.
Reageer op deze reactie
› edwin n
13-05-2010 17:35

Op donderdag, 13 mei 2010 15:14 schreef Ron Huizen het volgende:[vervolg betoog] Belastingen op zaken die andere verworven hebben en waar met afgunst naar gekeken wordt door mensen die zich ook de inspanningen niet wensten te veroorloven voor die zaken. Ik gun graag iedereen het recht om roerganger te zijn van zijn eigen leven. Vaar je op de rotsen, dan is dat je eigen keuze en verantwoordelijkheid. Vaar je het Walhalla binnen, dan gun ik je graag de vruchten van je noeste arbeid. Vrijheid is een groot goed. Een vrijheid die betwetend links continue probeert in te perken.



Keek iedereen er zo maar naar, het is maar goed dat we nog mensen hebben die ook ondernemend zijn.
Dat daar iedereen baad bij heeft wordt vaak door sommige vergeten.
Reageer op deze reactie
U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.

Praat mee: laatste posts

Gerelateerde ideeën

Meer dialoog?

Kijk ook eens bij

› 21 minuten  het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.

› Mentality  Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.