Martin

Het idee om een soort moderne kloosterleven te creeren (zonder kerkelijke fratsen maar wel zelfvoorzienend is heel loffelijk maar het zal moeilijk worden omdat we tegenwoordig veel induvidualistiser zijn geworden. Had je vroeger iedereen nodig om tot iets te komen,of te vragen kunnen we dat tegenwoordig achter onze toetsenbordje allemaal zelf uitpuzzelen, ook voor vermaak, gevarieerd eten e.d zijn we allemaal zelfvoorzienend.

Het lijkt mij heerlijk om in een groep gelijkgestemden in een soort klooster te zitten waar ik de worteltjes ook voor mijn buren eruit trek, maar ik weet ook dat groepen hoe close ze ook zijn elkaar toch gaan irriteren. De een zet zijn radio te hard, de ander verbruikt teveel .......een ander wil altijd het laatste woord.

In een echt klooster had je natuurlijk zeer strenge leefregels, kon je daaraan niet voldoen lag je eruit. Mensen pikken dit niet meer.
Gisteren in de bios vroeg ik iemand of ze haar lege popcornbak niet buiten in de vuilniszak kon gooien, (nee dus ik was toch zeker niet haar moeder) mensen mag je dus niet meer aanspreken op gedrag.

Gedwongen werklozen bij elkaar zetten is natuurlijk helemaal vragen om problemen, diegene die buiten hun schuld werkloos zijn (door de crisis) en die weinig zicht hebben op een ander baan door hun leeftijd zou dit prachtig zijn.

Maar er zijn zat werkelozen die nergens kunnen aarden omdat ze door problemen,een laag IQ, autisme,adhd, niet kunnen meedraaien in de maatschappij. Gelukkig redden een hoop het wel.

Ik heb ook een plan gelanceerd voor (nog steeds een naar woord) werkhuizen, mensen kunnen ter plekke werk aangereikt krijgen, naar gelang je wilt uitgezonden worden, maar ook ter plekke voor bedrijven de echte thuiswerkklussen opknappen, zo ondervang je alle boeven van zogenaamde thuiswerkaanbieders.

Maar dit idee staat al bij de lobby.

Maar persoonlijk lijkt het me heel goed als er woningen komen waar je met elkaar zorg draagt voor zelfvoorzienigheid. maar mensen kunnen slecht delen hoor!!!!

Een commune is natuurlijk prachtig maar het houdt bijna nooit stand.

Ik ben wel met je eens dat er meer mogelijkheden geboden moeten worden, ik ben zelf actief vrijwilliger naast een kleine baan (geen uitkering) maar waarom zou alles vrijwillig moeten ? jongeren leren van vrijwilligerswerk (dat heten nu stageplaatsen) maar met beloning is het wel leuker en leerzamer om langer te blijven, de uitkering dat je thuis mag blijven zou niet moeten bestaan. Iedereen die werk oppakt heeft recht op een basis, ook moeders die onder schooltijd heel veel ouderen uit de eenzaamheid kunnen halen. ik noem maar even iets.
Het kost natuurlijk veel, maar al die te dure interim managers die komen om vrijwilligers te trekken helemaal.

succes, hopenlijk komen er meer reacties.

Dag Maki,

Een van de problemen is dat mensen steeds dingen lezen die er niet staan.
En uitgaan van bedoelingen die er niet zijn.
En ook nog uitgaan van situaties die niet de bedoeling zijn om ze te scheppen.

Ik ben het een beetje moet om alle verkeerde interpretaties steeds te moeten dementeren.

Dus ik stop er nu ook mee.

Succes met je verkeerde voorstelling van zaken.

Groeten,

Martin 64.

Martin,

Dat is wel heel bot gezegd.
Het blijkt maar weer dat elk stuk wat geschreven is bij iedereen andere assosiaties en interpretaties oproept. Dat is menselijk, als je niet van gedachten wil wisselen is een dialoogplek niet echt handig.
Als je mijn stuk leest lees je het misschien ook anders dan ik het bedoel. Een dialoog is er juist om ideeen uit te wisselen en ook te luisteren naar andere opvattingen, als je" verkeerde" respons krijgt is de boodschap misschien ook niet duidelijk genoeg. Ik ben niet met jou oneens ik zou dus graag willen weten waarom jouw idee gaat werken,zelfs met de complexiteit van individuen.

niet te snel opgeven hoor!
groet Maki

Door martin

´´´´´´Die oplossing is er wel. Via mijn e-mail-adres mjjmsc@hetnet.nl te verkrijgen 2 documenten: 1 een van de Stchting Afschaffing Armoede in NL met de vraag om hulp en steun, en 2 over de werking van de Sociale Cooperatie, met als titel Van Abdij noor soco. Voor elke 1000 arme werklozen kan vast volledig en duurzaam werk worden gemaakt in een bewezen, gemoderniseerd systeem uitgaande van gemeenschappelijk eigendom van grond, gebouwen en verdere productiemiddelen.
Het is een vorm van sociale innovatie, die tot nu toe door CDA en PvdA zijn tegengehouden.
Een dat moet natuurlijk afgelopen zijn.´´´´´´

Hallo Martin zou je die oplossing niet geheel of deels hier neer kunnen zetten?

Op zondag, 28 februari 2010 20:29 schreef edwin n het volgende: Door martin ´´´´´´Die oplossing is er wel. Via mijn e-mail-adres mjjmsc@hetnet.nl te verkrijgen 2 documenten: 1 een van de Stchting Afschaffing Armoede in NL met de vraag om hulp en steun, en 2 over de werking van de Sociale Cooperatie, met als titel Van Abdij noor soco. Voor elke 1000 arme werklozen kan vast volledig en duurzaam werk worden gemaakt in een bewezen, gemoderniseerd systeem uitgaande van gemeenschappelijk eigendom van grond, gebouwen en verdere productiemiddelen. Het is een vorm van sociale innovatie, die tot nu toe door CDA en PvdA zijn tegengehouden. Een dat moet natuurlijk afgelopen zijn.´´´´´´ Hallo Martin zou je die oplossing niet geheel of deels hier neer kunnen zetten?

Dag Edwin,

3 paginas is wel een beetje te veel, maar ik ga korter een poging wagen.

Er zijn 2 soorten economie, nl de geld-economie, en de zelfvoorzienings-ruil-en-voorraad-economie, afgekort zrv-economie.
Zoals ik dat in de cursus Economie op de UvT pas heb geleerd, kan de geld-economie bij lange na geen werk scheppen voor miljoenen werklozen en armen, omdat er daar geen commerciele markten voor bestaan.

In een zrv-economie kan dat wel, omdat de belemmerende factor, geld, daar niet bestaat.

Vormen van zrv-economie waren bv de oude Egyptenaren en de oude Incas, die zonder geld welvaart konden scheppen voor iedereen en bovendien grote openbare werken konden laten uitvoeren.
Ze hadden geen geld, maar wel grote, zeer grote organisaties. Organisatie zonder geld, daar gaat het om.

Europese voorbeelden zijn de abdijen, Een abdij is een VRIJWILLIGE samenwerking van een redelijk aantal werkloze armen religieuzen die in hun levensonderhoud voorzien door een intelligente vorm van samenwerking met als basis GEMEENSCHAPPELIJK EIGENDOM van alle grond, gebouwen en verdere productiemiddelen PLUS zelfvoorziening op agrarisch gebied, gevolgd door de verwerking van de verkregen producten in combinatie met ambachtelijke technische werkplaatsen en diensten.
Dit systeem heeft als eigenschap: er is altijd voor iedereen WERK, en men schept zelf de eigen WELVAART.
Resultaat: werkloosheid en armoede komen in dit systeem niet voor. De oorzaak, commercieel geld, is er niet, want een Abdij is een instelling zonder winstoogmerk, die wel grootschalige economische activiteiten ontplooit, maar geen COMMERCIELE.
Die 2 zaken zijn dus duidelijk verschillend.

Een Abdij heeft 2 dimensies :nl de religieuze, en de sociaal/economische. Omdat de religieuze dimensie volkomen uit de tijd is, heb ik er die uit weggehaald, en VERVANGEN door de burgerdimensie.
Dus GEEN commune meer..........!!!!!
Iedereen heeft in de woonruimte in bruikleen de eigen prive' inboedel, maar de rest is en blijft gemeenschappelijk eigendom..

De enige goede manier om op te starten is vanuit een grote boerderij, zoals er die in dit land al vele tientallen, mogelijk honderden leegstaan.
Niet vanuit een kleine, omdat er dan niet voldoende uitgebreid kan worden.
Maar een grote boerderij kost al snel 1,5 miljoen/ 2 miljoen E.

Een Soco is dus een moderne vorm van een organisatie gebaseerd op de organisatie van een Abdij, maar is zelf natuurlijk geen abdij meer.

Een Soco is bedoeld voor de enige groep werkloze armen, waarvoor in dit land geen oplossing of regeling bestaat, nl de gewone werklozen zonder rare ziekten, die geestelijk gezond zijn, niet crimineel, niet asociaal, niet debiel of anderszins gehandicapt, want voor die groepen zijn er al alllerlei regelingen.
Gewone werklozen met allerlei vlekjes± te oud, geen diplomas, afgebroken opleidingen, verouderde diplomas, niet de goede werkervaring etc. Loop en staproblemen, en verdere ongemakken.

Net als in een abdij is er in een soco dus een duidelijke arbeidsorganisatie± iedereen heeft een werktaak vastgesteld in onderling overleg, gebaseerd op iemands ervaring kennis en fysieke en geestelijke mogelijkheden.
Iedereen krijgt dus zoveel mogelijk werk dat bij hem of haar past. Maar het werk is grotendeels praktisch. Mensen met 2 rechterhanden daar kan een soco niet veel mee. Voor invaliden geldt hetzelfde, maar daar zijn al regelingen voor.
Verder is een soco dus bedoeld voor mensen die kunnen en willen werken.

Een belangrijke moderne aanvulling is het constant verzamelen en ophalen van allerlei BRUIKBAAR afval van de welvaartsmaatschappij. Aan de ene kant om de technische werkplaatsen te voorzien van materiaal, aan de andere kant om daaruit bruikbare producten te maken. Enerzijds voor eigen gebruik, anderzijds om te verkopen via de soco/winkel.

Een abdij heeft meestal een abdijwinkel. Daar worden producten verkocht om aan geld te komen. want volledige zelfvoorziening is onmogelijk en ook ongewenst. Goed onthouden wat hier staat ..... !!!
Dit geldt dus ook voor de soco/winkel. Alle overproductie wordt verkocht op de LOKALE markt, niet op de commerciele wereldmarkt dus ....!! Let op het verschil ..!

Een Abdij mag geen schulden maken of hebben. Dat geldt dus ook voor een soco. Er kunnen dus nooit schuldeisers komen opdagen, want schulden mogen niet gemaakt worden.

Een abdij had in aantal geen duidelijke bovengrens. Die heb ik voor de soco wel ontworpen, nl nominaal 1000 volwassenen.
Vrder heb ik de organisatie democratisch zelfbesturend gemaakt. De arbeidsorganisatie heeft de grote lijn van de abdij, maar zonder ouderwets kloosterregels, Die zijn weg en vervangen door democratische regeling van de arbeidsorganisatie.

Elke werkplaats of dienst of combinatie heeft een vaste groep van 10 personen, een werkgroep.
Iedereen is ingedeeld in een werkgroep, met aan het hoofd een soort meewerkend voorman/ of voorvrouw. Men werkt dus altijd samen met een paar anderen. Niemand werkt alleen.
De taak wordt vastgesteld door een soort commissie. Pas wanneer de persoon in kwestie daarmee akkoord gaat is de taak vastgesteld. Het is en blijft een VRIJWILLIG systeem ....!! Goed onthouden ...!!

Soorten werkplaatsen± hout, metaal (plaatwerkerij, draaierij, lasserij, plus boren,zagen etc), elektro,
installatietechniek, gas/water/loodgieten, bouwen en verbouwen, textiel/kledingmakerij, bakkerij, kaasmakerij, drankenmakerij, afd, groente en fruit, grote keuken, gemeenschap evt zwembad (alles zelf in eigen beheer aanleggen )!!

Helaas is niet het hele stuk geplaatst hierboven, was ik al bang voor. Te veel tekst natuurlijk.

Wat nodig is is in ieder geval:
a. een basisbestuur van 5 man, ivm eisen van de belastingdienst
b, een organisatie om geld in te zamelen voor aankoop van een opstartboerderij, kost al gauw 1,5 -2 miljoen Euro.
c een eigen website. Wie kan mij daaraan helpen ?

A is de Stichting Afschaffing Armoede, KvK Brabant 17228934. Giften graag op rekening 92.88.83.426 van de Stichting Afschaffing Armoede, Dongen.

Dringend nodig dus 5 bestuursleden voor een fundatiebestuur Dat hoeft verder niks te doen, alleen altijd als zodanig ingeschreven blijven bij de KvK. Zonder fundatiebestuur is het predikaat "goed doel" niet mogelijk en mag er niet gecollecteerd worden.

Verdere informatie via mijn e-mailadres mjjm@hetnet.nl.

Iedereen voior de hulp alvast bedankt.

Martin 64.

@martin, al aanmeldingen ontvangen, wellicht kan je er ook een 'doe mee' van maken mocht je dit niet gedaan hebben!

Dag Stefan,

je hebt gelijk. De afgelopen week heb ik nieuwe contacten gekregen, en die hebben mij duidelijk gemaakt dat ik het concept moet commercialiseren, wil het ooit uitgevoerd kunnen worden. Dat heb ik gedaan, al betekent het dat de zelfvoorziening is geschrapt, want dat is niet te commercialiseren.

Omdat de ruimte hier beperkt is, is het concept ook beperkt.

Commercieel concept 1e Sociale Cooperatie via een Maatschap.

Doel: het doen realiseren van minmimaal 150 goedkope startersappartementen, in combinatie met een Geintegreerd VoorzieningenSysteem.GVS. Dit omdat voorlopig: grote eetzaal met bijbehorende keuken, buurthuis met cafetaria, biljart, tafels voor bordspelen en kaartspelen, vergaderruimten, ruimte presentaties, wasserette, sportvoorzieningen ( de ruimten bv zaalspelen, ) buiten tennisbaan, evt atletiekbaan, verder buiten ruimten voor technische hobbyclubs ( bv hout, metaal, textiel, ) en verder de volkstuinen.

Het systeem werkt met zogenaamde STENEN. Elke steen is een pakket ter waarde van E 10.000,--
- de grondsteen. Mede-eigendom van het grondoppervlak van de soco.
- de funderings-steen. inclusief kelder en liftschachten.
- de skelet-steen, inclusief vloeren en dak.
- de afwerkingssteen, inclusief wanden, ramen en deuren.
- de installatie-steen: inclusief water en electra, en afvoeren Plus liften, ventilatie en sprinklers.

Vanf het moment dat er 150 grondstenen zijn gestort, is men verplicht elk kwartaal de volgende steen te storten.
Bovendien vangt op dat moment de tijdelijke huur aan voor kosten van de organisatie. Die hangt af van het gemiddelde inkomen voor de IB van de afgelopen 3 jaar.

De tabel voorlopig:
Gem. ink voor IB afgelopen 3 jaar < E 10.000,-- maandhuur E 25,--
Idem < E 15.000,-- idem E 50,--
Idem < E 20.000,-- idem E 75,--
Idem < E 25.000,-- idem E 100,--
enzo vervolgens verder.

Ieder wordt geacht een half jaar als vrijwilliger-hulp-bouwvakker mee te helpen met de bouw.
Degenen die dat niet kunnen of willen (bv omdat ze een baan hebben) betalen 2 stenen extra ...!!

Verder dienen degenen zonder baan bereid te zijn een vrijwilligersfunctie te aanvaarden in een van de diensten.

Voor mensen die nu te duur wonen, komt er in het boerderijproject een systeem van goedkope kamers.

Mensen die mee willen doen, en ook aktief willen werven, worden opgenomen in de Maatschap
Nodig voorlopig 5 Maatschapsleden, 2 leeftijd boven de 45, 3 beneden de 35. ongeveer.

Aanmelden en verdere info" e/mail mjjmsc add hetnet.nl )add/teken doet het niet helaas.

Martin 64.

Hallo Martin

Het lijkt me een hele organisatie, maar ik hoop dat het je gaat lukken.
Steeds meer mensen willen ontsnappen aan het huidige economische systeem dus dit is een kans.
Het zal geen oplossing worden voor een hele bevolking maar als het iets wordt kan het de huidige economie wel de goede richting uit brengen, alleen al door te stimuleren om zonder hebzucht de boel draaiende te houden.

Een opstart boerderij zou je makkelijker in het buitenland kunnen beginnen, hier in Denemarken koop je al een boerderij voor slechts 150.000€ met 1 ha

Groetjes Edwin

Dag Edwin,

Tsja, dat is niet alleen zo in Denemarken, maar ook in delen van Duitsland, Belgie en Frankrijk.
Het probleem is dat ik die 150 anderen niet mee krijg om even te emigreren.

Maar ik heb wel twee andereproblemen opgelost:
dat van mensen die zelf geen geld hebben en
dat van mensen die zelf geen hulp-bouwvakker kunnen spelen, maar iemand in de familie die dat wel kan,
Bv ouders. Of een oom of tante.
Ouders kunnen voor een kind een hulp-steen storten, en ook de andere stenen.
En ipv het kind in kwestie kunnen ze dan ook hulp-bouwvakker spelen. Op papier wordt dan alles aan de naam van het kind gekoppeld, en die komt er uiteindelijk dan ook te wonen.

Hiermee zijn financieringsproblemen en het andere probleem in een aantal gevallen ook opgelost.

Ook kunnen ook groepjes mensen hulp-stenen storten en die op naam van iemand laten zetten.
Voor mensen in de Bijstand heeft dat dan het voordeel dat dit dan geen eigen vermogen is, en de Bijstandsuitkering niet in gevaar komt.

Verder kan iedereen die mee wil helpen het model te verspreiden een kaartje krijgen met daarop de gegevens van de maatschap io en die van de website.

Dat is dan nu de stap{ wie kan er voor mij een website maken of laten maken ?

Aanmelden via mijn email mjjmsc@hetnet.nl

Martin 64.

Nou Martin laat weer eens horen hoever je ermee bent, ik ben wel benieuwd.

Dag Edwin,

Ik heb wel weer andere contacten gekregen daarover, maar nog niemand die echt heeft gezegd: ja, ik doe mee.
Het schiet dus niet op.

Mvrgr.

Martin 64

Op donderdag, 13 mei 2010 10:52 schreef martin het volgende: Het schiet dus niet op.

Misschien kun je beter eerst met een groep werk gaan verrichten aan derde zonder dat je er onroerend goed bij nodig hebt en het ook kleiner aanpakken in het begin en dan verder uit bouwen.
Dan is het makkelijker op te starten en ook overzichtelijker en met de ervaringen die je dan hebt bouw je het verder uit.
Vriendelijke groet.

Edwin.