Ah, weer een Wilders-basher. Zwijg de kritiek maar dood, als we onze ogen sluiten, dan bestaat het niet.
Wie bepaalt wat onverantwoordelijk is? Wie bepaalt wat 'dom' is? Domoren zijn immers gewoon mensen die anders denken dan jijzelf.
En als je in bepaalde kringen verkeert, dan word je gewoon te vaak bevestigd in je eigen mening. Aanhangers van Wilders hebben veelal contacten met geestesgenoten. Linkse mensen hebben vaak hun contacten met geestesgenoten. Beide partijen denken dat 'iedereen' zo denkt. Ze worden immers telkens bevestigd in hun gedachtengoed en kunnen zich dan ook haast niet voorstellen dat er ook mensen zijn die tot 'andere conclusies komen'.
Persoonlijk vind ik het niet verstandig (ik gebruik het woord 'dom' liever niet bij dit soort diskussies) om andersdenkenden de mond te snoeren en het uiten van hun mening strafbaar te gaan stellen. Ik denk dat we dan een soort staatscensuur krijgen.
Persoonlijk krijg ik wel eens de indruk dat dat al het geval is als ik zie hoe de PvdA alle actualiteitenrubrieken (NOVA, De Wereld Draait Door, Pauw en Witteman) in een ijzeren greep heeft. Een niet aflatende stroom linkse populisten trekt voor het oog van de natie voorbij, alles met het doel de PvdA in het zadel te houden. Als er al eens mensen van een andere politieke kleur voorbij komen, dan is het meestal iemand van Groen Linjks if van de SP. Persoonlijk voel ik me 'lastig gevallen' door die niet aflatende stroom linkse demagogen, maar geen haar op mijn hoofd die overweegt ze uit hun ambt te zetten of strafbaar te stellen. En geloof me: ik ben zeker niet kaal!

Op woensdag, 24 februari 2010 21:45 schreef Ron Huizen het volgende:Ah, weer een Wilders-basher. Zwijg de kritiek maar dood, als we onze ogen sluiten, dan bestaat het niet.
Wie bepaalt wat onverantwoordelijk is? Wie bepaalt wat 'dom' is? Domoren zijn immers gewoon mensen die anders denken dan jijzelf.
En als je in bepaalde kringen verkeert, dan word je gewoon te vaak bevestigd in je eigen mening. Aanhangers van Wilders hebben veelal contacten met geestesgenoten. Linkse mensen hebben vaak hun contacten met geestesgenoten. Beide partijen denken dat 'iedereen' zo denkt. Ze worden immers telkens bevestigd in hun gedachtengoed en kunnen zich dan ook haast niet voorstellen dat er ook mensen zijn die tot 'andere conclusies komen'.
Persoonlijk vind ik het niet verstandig (ik gebruik het woord 'dom' liever niet bij dit soort diskussies) om andersdenkenden de mond te snoeren en het uiten van hun mening strafbaar te gaan stellen. Ik denk dat we dan een soort staatscensuur krijgen.
Persoonlijk krijg ik wel eens de indruk dat dat al het geval is als ik zie hoe de PvdA alle actualiteitenrubrieken (NOVA, De Wereld Draait Door, Pauw en Witteman) in een ijzeren greep heeft. Een niet aflatende stroom linkse populisten trekt voor het oog van de natie voorbij, alles met het doel de PvdA in het zadel te houden. Als er al eens mensen van een andere politieke kleur voorbij komen, dan is het meestal iemand van Groen Linjks if van de SP. Persoonlijk voel ik me 'lastig gevallen' door die niet aflatende stroom linkse demagogen, maar geen haar op mijn hoofd die overweegt ze uit hun ambt te zetten of strafbaar te stellen. En geloof me: ik ben zeker niet kaal!

Beste Ron,
Je trekt wel veel conclusies die de mijne niet zijn. Het zijn wel dezelfde tv programma's die jij noemt waar ik mij aan stoor. Niet omdat ze links zijn maar omdat ze zich laten manipuleren door kort door de bocht opmerkingen. En er steeds opnieuw groot nieuws van maken.
Sorry dat ik jouw op je (wilders) ziel getrapt heb. Mijn bijdrage gaat ook over het breed uitmeten van bv familiedrama's. Met chocoladeletters op voorpagina's.
De volgende malloot die vrouw en kinderen wil ombrengen, vraagt zich niet af hoe zoiets kan.
Nee die vraagt zich af wat hij moet doen en hoe lang hij moet wachten om iets meer impact te bereiken.

Op donderdag, 25 februari 2010 07:51 schreef wimwilwel het volgende:Beste Ron, Je trekt wel veel conclusies die de mijne niet zijn.

Dat noemen ze een discussie als je het daar over hebt.

Op donderdag, 25 februari 2010 07:51 schreef wimwilwel het volgende:Sorry dat ik jouw op je (wilders) ziel getrapt heb.

Die ziel is niet zo teer, hoor. En het is zelfs maar heel erg de vraag of ik in juni daadwerkelijk op WIlders zal stemmen. Ik kan er echter slecht tegen als men vergelijkingen maakt met Wilders en Hitler (dat vind ik een flagrante minachting voor de holocaust en de complete 2e wereldoorlog) en ik kan er slecht tegen als mensen alleen naar de boodschapper kijken en niet naar de boodschap.

Op donderdag, 25 februari 2010 07:51 schreef wimwilwel het volgende:Mijn bijdrage gaat ook over het breed uitmeten van bv familiedrama's. Met chocoladeletters op voorpagina's. De volgende malloot die vrouw en kinderen wil ombrengen, vraagt zich niet af hoe zoiets kan. Nee die vraagt zich af wat hij moet doen en hoe lang hij moet wachten om iets meer impact te bereiken.

Dat noemde je niet. Je had het wel expliciet over Wilders als iemand die per definitie genegeerd zou moeten worden...
Dat laat overigens onverlet dat het strafbaar stellen van het plaatsen van welke mening dan ook leidt tot totalitaire situaties waarbinnen alleen de officiele mening verkondigd mag worden. Een heilloos plan!

Op donderdag, 25 februari 2010 08:10 schreef Ron Huizen het volgende:

Op donderdag, 25 februari 2010 07:51 schreef wimwilwel het volgende:Beste Ron, Je trekt wel veel conclusies die de mijne niet zijn.

Dat noemen ze een discussie als je het daar over hebt.

Op donderdag, 25 februari 2010 07:51 schreef wimwilwel het volgende:Sorry dat ik jouw op je (wilders) ziel getrapt heb.

Die ziel is niet zo teer, hoor. En het is zelfs maar heel erg de vraag of ik in juni daadwerkelijk op WIlders zal stemmen. Ik kan er echter slecht tegen als men vergelijkingen maakt met Wilders en Hitler (dat vind ik een flagrante minachting voor de holocaust en de complete 2e wereldoorlog) en ik kan er slecht tegen als mensen alleen naar de boodschapper kijken en niet naar de boodschap.

Op donderdag, 25 februari 2010 07:51 schreef wimwilwel het volgende:Mijn bijdrage gaat ook over het breed uitmeten van bv familiedrama's. Met chocoladeletters op voorpagina's. De volgende malloot die vrouw en kinderen wil ombrengen, vraagt zich niet af hoe zoiets kan. Nee die vraagt zich af wat hij moet doen en hoe lang hij moet wachten om iets meer impact te bereiken.

Dat noemde je niet. Je had het wel expliciet over Wilders als iemand die per definitie genegeerd zou moeten worden... Dat laat overigens onverlet dat het strafbaar stellen van het plaatsen van welke mening dan ook leidt tot totalitaire situaties waarbinnen alleen de officiele mening verkondigd mag worden. Een heilloos plan!

De laatste opmerking is correct en hebben we kunnen zien toen balkenende Bos verbood om met een eigen mening naar buiten te komen, maar dat terzijde.
Ik ben, hoewel ik ook geen Wildersfan ben, het wel eens met een heel groot deel van zijn stellingen en ga dus waarschijnlijk ook op hem stemmen. Dat wil niet zeggen dat ik het slim zou vinden als hij MP zou worden. Ik denk dat de , niet onverdienstelijke, functie van Wilders is om zaken duidelijk te signaleren. Zonder franje, zonder toeters en bellen, gewoon zoals het is. Dat hij, zoals hem vaak verweten wordt, daar geen pasklare oplossingen voor heeft is duidelijk. Dat hebben de andere partijen ook niet alleen wordt het van hen ook niet gevraagd, wat op zich al behoorlijk laf is. Dat politici in de media komen om "meer impact" te oogsten geldt ook voor iedere politicus. Deze mensen zijn nu eenmaal ontzettend publieks- en machtsgeil. Maar als we het concreet gaan hebben over het oplossen van de problemen dan denk ik dat Wilders de goedkoopste oplossing naar voren brengt. Vergelijk dat eens met de SP die de oplossing ziet in geldverslindende programma's om de marrokanen( lees moslims) te intergreren. We hebben de resultaten gezien in Culemborg waar deze, uiterst goed opgevoede, jongelui , nadat ze BETAALD waren door de gemeente om zich rustig te houden, toch weer rotzooi gaan trappen omdat ze het volgende bedrag verwachten en het volgende feestje op kosten van de gemeente willen vieren. Hoe gek moet nederland worden? En dat is maar één voorbeeld van de duizenden die er zijn. Ik vraag me in gemoede af welk bedrag ermee gemoeid is om de materiele en de psychische schade te herstellen( als dat mogelijk is) die deze gasten aanrichten en dat zou ik graag eens afgewogen willen zien tegen de kosten van de "oplossingen"die Wilders aandraagt. Ik hoop in ieder geval dat het nieuw te vormen kabinet de mouwen eens zal opstropen om daar orde op zaken te stellen en dat ze IEDEREEN die zich niet binnen de nederlandse fatsoensnormen wil voegen, en of dat nu marrokaanse schoffies zijn of dametjes die het nodig vinden om te provoceren met een doek om hun hoofd maakt niet uit, gewoon gelast te vertrekken naar oorden waar deze normen van toepassing zijn. Dat zou van nederland al een land kunnen maken waar het een stuk beter toeven is dan nu.

Op donderdag, 25 februari 2010 14:08 schreef elrond het volgende: Dat hij, zoals hem vaak verweten wordt, daar geen pasklare oplossingen voor heeft is duidelijk. Dat hebben de andere partijen ook niet alleen wordt het van hen ook niet gevraagd, wat op zich al behoorlijk laf is. Dat politici in de media komen om "meer impact" te oogsten geldt ook voor iedere politicus. Deze mensen zijn nu eenmaal ontzettend publieks- en machtsgeil.

Inderdaad: de andere partijen hebben ook geen oplossingen en de richting die zij hebben gekozen hebben het probleem alleen maar versterkt. De beschaafde reactie van Europa (het fenomeen overstijgt onze landsgrenzen) op de invasie van deze onaangepaste horde middeleeuwers heeft als een rode lap op een stier gewerkt. Eigenlijk hadden we teruig gemoeten naar de stokslagen en de zweep om dit tuig in het gareel te houden. Handen afhakken etc. Maar dat is natuurlijk een weg die geen beschaafd land wil gaan - en terecht natuurlijk!
Dat politici machtsgeil zijn is een logisch gevolg van het feit dat ze voor hun stemmen nu eenmaal bekendheid en airplay moeten krijgen. Machtsgeil ben je natuurlijk per definitie als je de politiek in gaat. Dat is Wilders, dat is Kant, dat is Bos, dat is Balkenende en noem ze allemaal maar op. Daarin zit 'm het verschil niet.

Op donderdag, 25 februari 2010 14:08 schreef elrond het volgende:Maar als we het concreet gaan hebben over het oplossen van de problemen dan denk ik dat Wilders de goedkoopste oplossing naar voren brengt. Vergelijk dat eens met de SP die de oplossing ziet in geldverslindende programma's om de marrokanen( lees moslims) te intergreren.

Die zachte hand, dat gepamper heeft geen enkele zin. Ik geloof inderdaad in de Wilders-aanpak: abject gedrag afstraffen, goed gedrag tot norm verheffen. En dan straffen waarom niet gelachen wordt. Dat ze er niet beter uitkomen dan ze er in gingen, dat zal me dan even een worst wezen: ze zijn in ieder geval een tijdje van de straat. Derde keer geweldsmisdrijven of berovingen? Wees zuinig op je Marokkaanse paspoort: je zult het nodig hebben als het vliegtuig landt!

Op donderdag, 25 februari 2010 14:08 schreef elrond het volgende: Ik hoop in ieder geval dat het nieuw te vormen kabinet de mouwen eens zal opstropen om daar orde op zaken te stellen en dat ze IEDEREEN die zich niet binnen de nederlandse fatsoensnormen wil voegen, en of dat nu marrokaanse schoffies zijn of dametjes die het nodig vinden om te provoceren met een doek om hun hoofd maakt niet uit, gewoon gelast te vertrekken naar oorden waar deze normen van toepassing zijn. Dat zou van nederland al een land kunnen maken waar het een stuk beter toeven is dan nu.

Helaas is die hoop louter op Wilders gericht. In die grote PvdA propaganda uitzending van Pauw en Witteman van 25 februari jl. (overigens door onze belastingcenten gefinancierd en een schaamteloos platform vormend voor de PvdA om kritiekloos hun propaganda te kunnen spuien) had een van die PvdA knakkers het erover dat we de verklaring van goed gedrag maar zouden moeten opschorten voor deze groepen, omdat er dan anders 'teveel van deze jongeren buitenspel zouden komen te staan'. Hoe zot kan je het maken? Het waarchuwingslampje van mijn auto brandt steeds: O, dan haal je dat lampje er toch gewoon uit... Ik geloofde mijn oren niet!