Dat effiënter werken dat gebeurt al op sommige plekken dus kan men die systemen overnemen, maar er zal ook personeel bij moeten en dat is er nu genoeg met de crissis dus er moet ook omgeschoold worden.
Er zal in de bedrijfs sector duurzamer geproduceerd moeten worden inverband met grondstoffen tekort en dat spaart ook banen en die kun je dan in de zorg inzetten.
Want bij duurzaam produceren spaar je niet alleen grondstoffen maar ook de arbeidskrachten die we in de zorg en onderwijs tekort komen.
Ook zal er een ander belastingsysteem moeten komen om het dan ook allemaal betaalbaar te maken.

De verpleging is een nogal zwaar, en vergeet niet ook lichamelijk behoorlijk zwaar beroep.

Een jaarof twee geleden is er een onafhankelijk Zwitsers onderzoek geweest, waaruit naar voren kwam dat de verpleegkundige in Europ a ca 30% te weinig verdient.
Men heeft dat uitgezet tegen de kenniseisen en geestelijk-lichamelijke belasting van de gemiddelde bureauman. Wat blijkt: De bureaucraat zou om in overeenstemming te komen met zijn kenniseisen en geestelijk/lichamelijke belasting ca 30 % minder moeten verdienen.
De door overbelasting uitgerangeerde verpleegkundigen die ik ontmoette laten dat eigenijk ook wel zien.

En kijk naar het gemak waarmee men in de bureaus hoge salarisniveaus bereikt. Ik heb ze in de familie. Je snapt niet wat in de overheidssfeer allemaal kan., Het geld wordt met kruiwagens binnengereden.
Een jaar om psychische redenen eruit? De geldstroom gaat gewoon door.

Op dinsdag, 26 januari 2010 00:12 schreef Poldertramp het volgende:De verpleging is een nogal zwaar, en vergeet niet ook lichamelijk behoorlijk zwaar beroep. Een jaarof twee geleden is er een onafhankelijk Zwitsers onderzoek geweest, waaruit naar voren kwam dat de verpleegkundige in Europ a ca 30% te weinig verdient. Men heeft dat uitgezet tegen de kenniseisen en geestelijk-lichamelijke belasting van de gemiddelde bureauman. Wat blijkt: De bureaucraat zou om in overeenstemming te komen met zijn kenniseisen en geestelijk/lichamelijke belasting ca 30 % minder moeten verdienen. De door overbelasting uitgerangeerde verpleegkundigen die ik ontmoette laten dat eigenijk ook wel zien. En kijk naar het gemak waarmee men in de bureaus hoge salarisniveaus bereikt. Ik heb ze in de familie. Je snapt niet wat in de overheidssfeer allemaal kan., Het geld wordt met kruiwagens binnengereden. Een jaar om psychische redenen eruit? De geldstroom gaat gewoon door.

Heb zelf ook een kennis die nu in het bedrijfsleven werkt maar ook ooit stage op Ambtenaren kantoor deed, zij had binnen een week een werkwijze ontwikkeld dat het hele kantoor 3x zo snel kon werken maar daarin werd ze natuurlijk tegen gewerkt. En men frot daar maar lekker door.
Ook ken ik iemand die als ambtenaar altijd op de weg zat, maar de helft van de tijd besteede hij voor privé oftewel z'n hobby en bezocht hij vrienden, toen hij een paar jaar geleden er een kantoor werkje bij kreeg raakte hij daar zo van in de stres dat hij nu helemaal met doorbetaald verlof thuis zit en nu de hele dag met z'n hobby bezig kan houden.
En nu wordt hierboven de vraag gesteld hoe mensen die toch al hard werken nog effiënter kunnen werken terwijl ze ook nog onder betaald worden.

Bij marktwerking werkt het zo als je makkelijk veel geld kunt verdienen wil iedereen dat en stort iedereen daarop en zakt de markt in en past het inkomen vanzelf aan.
Maar de marktwerking tussen Ambtenaren en verplegend personeel wordt door de overheid kunstmatig verkeerd gehouden en daarom zitten we nou ook met veel te veel bureaucratie opgeschept waar het hele bedrijfsleven last van heeft terwijl die financieel nu ook al aan de grond zit.
En daarom komen we de mensen op de plaatsen waar we ze wel nodig hebben tekort en terwijl die toch al onder veel te hoge werkdruk werken wordt daar nu gesteld dat ze nog effeciënter moeten werken.
Er zijn best voorbeelden van verzorgings tehuizen waar veel effeciënter gewerkt wordt maar, de vraag hierboven moet eigenlijk zijn hoe lang blijft de overheid de marktwerking nog de verkeerde kant in duwen zodat we nog meer personeel tekort komen waar we ze echt nodig hebben??
Want zware druk op het ene beroep uitoefenen terwijl het andere beroep met veel te veel salaris feest zit te vieren dat brengt de marktwerking tussen die twee groepen steeds meer uit balans met de gevolgen die allang en ook hierboven door de zelfde overheid voorspeld worden.

Dat verhaal over die feestvierende ambtenaar herken ik helemaal.
Daar kan ik een liedje van meezingen.
Heel veel liedjes inmiddels, maar dat zou te lang worden.
Ook dat niet zomaar, nee werkelijk rijkelijk doorbetalen van ambtenaren die thuis hobbieen en fijn in het bos wandelen omdat ze psychisch iets onduidelijks hebben.
Mijn vader was ook ambtenaar en die hadden op dat kantoor een tafeltenniskompetitie onder werktijd. De jongste bediende die van de inspecteur op zijn lazer kreeg voor iets die verdedigde zich met .: "De Heren Controleurs zijn boven wel aan hettefeltennissen". Antwoord van de Inspecteur: "Dan moet je ook zorgen dat je controleur wordt". Echt gebeurd.

En dat is maar een topje van een overheidscultuur.
Dat herken je ook wel denk ik.
Namelijk daar ziet men de burger als melkkoe. En het leuke is die melkveestapel brengt mooi veel op.

In de buurt van Rotterdam en vlak over de Duits-Deense grens in Denemarken zijn twee verzorgingstehuizen voor bejaarden waar jaarlijks vele tonnen overgehouden worden van hetzelfde budget als voor andere tehuizen, die altijd te kort komen met vaak slechte verzorging.
Daar blijken de bejaarden veel, nadrukkelijk veel beter verzorgd te worden. Tevredenheidsgraad die nergans anders te vinden is.
Hebben wel een syteem waar de bewoners veel in mee kunnen denken en praten.
Was ooit in Nederland en in Duitsland op TV.
Waarom er niet op is doorgegaan weet ik niet.
Wel weet ik dat de directeurssalarissen veel en veel te hoog zijn voor deze risicoloze bedrijven.
Een veel te hoog salaris maakt mensen lui en kreativiteitsloos.

Op dinsdag, 26 januari 2010 12:08 schreef Poldertramp het volgende:---------- Daar blijken de bejaarden veel, nadrukkelijk veel beter verzorgd te worden. Tevredenheidsgraad die nergans anders te vinden is. Hebben wel een syteem waar de bewoners veel in mee kunnen denken en praten. Was ooit in Nederland en in Duitsland op TV. Waarom er niet op is doorgegaan weet ik niet. Wel weet ik dat de directeurssalarissen veel en veel te hoog zijn voor deze risicoloze bedrijven. Een veel te hoog salaris maakt mensen lui en kreativiteitsloos.

Als de directeuren van de goedlopende verzorgingstehuizen in een wat hogere loonschaal zouden vallen dan die van een slechtdraaiende verzorgingstehuis zou dat al heel wat motiveren om beter hun best te doen.

Als je alle onrechtmatige dingen bekijkt van het kromme salaris en bonissen beleid dan denk je toch wel waar is de overheid toch mee bezig om dat allemaal uit de hand te laten lopen en dan hebben we het nog niet gehad over al die speculanten die zowel de onroerend als grondstoffen markt verzieken.
Gisteren waren bij Tegenlicht op tv nog een paar economen aan het woord die precies omschreven wat wij hier ook omschrijven en dan denk je toch wel naar welke kant kijkt de overheid als wij en ook zij het aankaarten??
Volgens hen (en dat heb ik hier op DND ook al meerdere keren omschreven) stuiven we regelrecht op een echte crissis af en die is vele malen grilliger dan wat we nu hebben gehad, maar het graaibeleid daar wordt niets aan gedaan, en het probleem wat wij hier beschrijven dat loopt ook steeds verder uit de hand en dan maar afvragen hoe kunnen de arbeiders die nog wel de handen uit de mouwen steken nog effiënter werken.
En terwijl de ambtenaren met smoesjes in de wao zitten komen er in het bedrijfsleven steeds meer mensen bij die met echte problemen in de wao komen en ook helemaal psychische en/of fysiek afgebrand zijn.
Eigenlijk is nu alleen de vraag hoelang gaat dit nog door en in hoevere moet dit nog meer spaak lopen voor dat er iemand in de politiek inziet dat dit anders moet??

Op dinsdag, 26 januari 2010 12:08 schreef Poldertramp het volgende:Dan moet je ook zorgen dat je controleur wordt". Echt gebeurd. En dat is maar een topje van een overheidscultuur. Dat herken je ook wel denk ik. Namelijk daar ziet men de burger als melkkoe. En het leuke is die melkveestapel brengt mooi veel op.

Ja die ken ik ook hier in de buurt kwam laatst een controleur die kwam een mestsilo kontroleren of de korst op de mest dik genoeg was, hij vroeg aan de boer en boerin een trapje en die kreeg hij.
Maar toen hij helemaal naar boven liep op dat trapje vroeg de boer hem wat hij ging doen, even naar de midden lopen om het daar ook te kontroleren zei hij, de boer kon hem nog net op tijd tegen houden anders was hij kopje onder gegaan en hadden ze hem niet meer levend terug gezien.

Maar pas hadden wij ook een controleur en dat was een man die ook als raadgever voor de landbouw organisatie werkt en die kijkt veel praktischer, hij heeft wel verstand van zaken en is ook niet zo pietleutig maar wel volgens de regels, daar heb je wat aan.
En die zijn ook niet zo duur want die tafeltennissen niet in de tijd die ze over hebben.
Dat zou veel vaker moeten gebeuren mensen in huren als controleur die ook in de praktijk werken om problemen op te lossen.

Ook dieren ziekte vrij maken dat is ook een hobby van ambtelijke hobbyisten als de ene ziekte verdwenen is moet de andere ziekte weer verdwijnen, ik zeg wel eens als ze zo doorgaan houden we nog een keer dieren over die van kunstof zijn. Want zowel mensen als dieren horen nu eenmaal ziektes bij zich te hebben om het immuum systeem in takt te houden en ook de goede bakteriën wakker te houden, maar het houd maar niet op met het verzinnen van ziekte bestijding.

En nou zal Stefan dadelijk wel weer zeggen dat dit niet over de zorg gaat, maar hier gaat het wel over arbeidskrachten die verspild worden die we in de zorg veel beter kunnen gebruiken.
En zo kijk ik er tegen aan.

@Edwin en Poldertramp, deze discussie is interessant dus ga door zou ik zeggen.

Al blijft de vraag hoe we het toekomstige personeelstekort in de zorg kunnen opvangen, want dat het een groot probleem gaat worden staat wel vast.

Op donderdag, 28 januari 2010 16:25 schreef stefanp85 het volgende: Al blijft de vraag hoe we het toekomstige personeelstekort in de zorg kunnen opvangen, want dat het een groot probleem gaat worden staat wel vast.

Ik denk na onze discussie niet zo moeilijk.

1 Je kijkt naar de zorginstellingen waar het wel goed gaat en neem hun methode over.

2 Je gaat korten op de salarissen en voordelen van de ambtenaren, dat geld kun je dan gebruiken voor de zorg.( zoals je hierboven leest is de verhouding erg krom tussen lonen van ambtenaren en verpleegkundigen).

3 Je gaat effiënter werken bij de ambtenaren want dat tempo en hun werkmethode daar is veel winst te halen en die banen verschuif je naar de zorg dan worden ze ook nog eens uit de zelfde pot betaald dus dan kosten die extra banen voor de overheid / burger niets extra.

4 In de toekomst zal er ook duurzamer met grondstofen omgegaan moeten worden (omdat we die dan met veel meer landen moeten delen ) dus moeten er producten komen die veel langer meegaan willen we onze welvaart behouden.
Dit spaart ook arbeidskrachten en die kun je ook in de zorg en onderwijs kunt inzetten.
Om dit laatste betaalbaar te maken zal er wel een ander belasting systeem moeten komen.

Op dinsdag, 26 januari 2010 12:08 schreef Poldertramp het volgende: In de buurt van Rotterdam en vlak over de Duits-Deense grens in Denemarken zijn twee verzorgingstehuizen voor bejaarden waar jaarlijks vele tonnen overgehouden worden van hetzelfde budget als voor andere tehuizen, die altijd te kort komen met vaak slechte verzorging. Daar blijken de bejaarden veel, nadrukkelijk veel beter verzorgd te worden. Tevredenheidsgraad die nergans anders te vinden is. Hebben wel een syteem waar de bewoners veel in mee kunnen denken en praten. Was ooit in Nederland en in Duitsland op TV. Waarom er niet op is doorgegaan weet ik niet. Wel weet ik dat de directeurssalarissen veel en veel te hoog zijn voor deze risicoloze bedrijven. Een veel te hoog salaris maakt mensen lui en kreativiteitsloos.

Misschien weet iemand wat er in deze verzorgingstehuizen allemaal anders gaat?
Het zou intressant zijn om hierover door te discusseren.

Er is een periode geweest dat deze tehuizen veelvuldig in opspraak waren.
Kwamen toen veel in de media en TV.
Over dat tehuis in de buurt van Rotterdam, is een hele TVuitzending geweest.
Duitsland had gelijksoortige problemen en daar werd verwezen naae dat tehuis in Denemarken.
Ook daar waren meer TV-uitzendingen over dat probleem, waarvan we de laatste tijd minder horen.

Ik weet niet eens meer in welk jaar dat was. Misschien dat mensen uit dat werk zelf dat wel weten.
Die zouden zich zulke konfrontaties moeten kunnen herinneren.

Op vrijdag, 29 januari 2010 01:18 schreef Poldertramp het volgende:Er is een periode geweest dat deze tehuizen veelvuldig in opspraak waren. Kwamen toen veel in de media en TV. Over dat tehuis in de buurt van Rotterdam, is een hele TVuitzending geweest. Duitsland had gelijksoortige problemen en daar werd verwezen naae dat tehuis in Denemarken. Ook daar waren meer TV-uitzendingen over dat probleem, waarvan we de laatste tijd minder horen. Ik weet niet eens meer in welk jaar dat was. Misschien dat mensen uit dat werk zelf dat wel weten. Die zouden zich zulke konfrontaties moeten kunnen herinneren.

Zowel direkteur als het personeel zou meer moeten kunnen verdienen als het beter draait in een verzorgingstehuis, dan komt er vanzelf intresse om ook effiënter te werken.

Ook hier in Denemarken waar melkveehouders de laatste jaren dusdanig groter werden dat ze met veel personeel werken, hebben ze liggen stoeien om hun personeel rendabel te laten werken.
Er werd hun geadviseerd om elke week een vergadering te houden voor wat er verkeerd was en wat anders moest, maar na een paar jaar waren de resultaten na al dat vergaderen zeer slecht.
Toen besloten ze om de vergaderingen af te schaffen en gaven loon naar prestatie, in een korte tijd ging de kwaliteit van de melk omhoog en alles werkte beter.


De verzorgingstehuizen in 3 schalen te laten vallen naarmate er gepresteerd wordt dat motiveerd wel en dan moet ook ineens het hele verzorgingstehuis in een hogere schaal vallen dan heb je ook dat ze het allemaal samen zullen doen.