Transparantie tjonge jonge, geweldig wat een prestatie, niet gelekt!
Moet bijna janken van enthousiasme

hou je bij de conclusies en ons mogelijk meer dan schandelijk gedrag in een volkerenmoord en een contraproductieve (zijn ze dat niet allemaal?) oorlog in Irak

bij de amerikaanse president op schoot kruipen en ja en amen zeggen.
zo doet een kind ook bij sinterklaas op schoot, alleen staan er dan geen mensenlevens op het spel.
als amerika mij maar leuk vindt!!! ja ja.
en dat spreekt van normen en waarden.

Op dinsdag, 12 januari 2010 23:05 schreef yvonnatdialoog het volgende:bij de amerikaanse president op schoot kruipen en ja en amen zeggen. zo doet een kind ook bij sinterklaas op schoot, alleen staan er dan geen mensenlevens op het spel. als amerika mij maar leuk vindt!!! ja ja. en dat spreekt van normen en waarden.

Ik walg met je mee!

En die Sadam zorgde toch goed voor zijn volk, hij gaf zelfs de arme groente als ze honger hadden, dat doet onze regering zelfs nog niet.

In reactie o.a. op Yvonnatdialoog moet ik opmerken dat er nogal flink van leer wordt getrokken. Ik vraag mij af of er geen historisch besef is. Ik denk dat ieder weldenkend mens - Ja zelfs Bush - tegen oorlog is. En dat wij nu een reprise van het Irak dilemma mogen meemaken en dan niet vanaf de zijlijn zoals bij Irak, maar direct in Afghanistan. Gelukkig heeft Barack Obama een groter krediet bij de Europeanen, dan zijn voorganger, maar het valt niet te ontkennen, ook hij is nu een oorlogspresident. Ik blijf van mening dat Irak en de wereld beter af is zonder Saddam en dat de thuissituatie in Irak ook zonder inval zou zoijn ontstaan. Bijv door het wegvallen van de dictator. Ik denk dat de Irakezen, mits geholpen door de Westerse wereld uiteindelijk hun zaakjes voor elkaar kunnen krijgen en daardoor een vrdelivende en welvarende natie kunnen worden. Mag ik als voorbeeld voor deze stelling opnoemen; Duitsland, Japan en Zuid Korea. Voorbeelden van landen die door ingrijpen middels oorlog er beter zijn uitgekomen. En ook ons eigen landje moest door de geallieerden bevrijd en gered worden.
Laten wij hopen dat in de toekomst het krijgsgeweld als absoluut laatste redmiddel gezien wordt.
Overigens zou ik als Irakees mij meer zorgen maken op de langetermijn voor de omschakeling naar een niet fossiele energievoorziening door de westerse wereld. Die zal in die regio de zaken behoorlijk op scherp stellen.

Richard H.K.

Op woensdag, 13 januari 2010 07:04 schreef edwin n het volgende:En die Sadam zorgde toch goed voor zijn volk, hij gaf zelfs de arme groente als ze honger hadden, dat doet onze regering zelfs nog niet.

edwin. hoe sadam ECHT was, dat weet ik niet. als hij groenten gaf, dan deed hij inderdaad meer dan onze regering, want die vind het goed dat, waneer groenten enz te goedkoop worden die groenten maar door te draaien. en hoe slecht het onder sadam ook was, slechter dan het nu is in irak kan het niet zijn geweest. en daar is onze volksmisleider mede schuldig aan, want die rende als een blinde kip achter wardog bush aan. groet, spock.

Maar dat Sadam verdwenen is dat haalt wel de spanning weg daar en dat had flink uit de hand kunnen lopen.
Dat Sadam met oorlog verjaagd is dat heeft nog niet zo'n grote problemen gegeven, de problemen kwamen pas toen de oorlog afgelopen was en ik sluit me aan bij de woorden van Richard HK dat wanneer Sadam vreedzaam opgestapt was dan had het net zo uit de hand gelopen daarna.
De media heeft vanaf het begin dat de Amerikanen daar waren de feiten verdraaid en nu is iedereen tegen Amerika terwijl de Irakesen van te voren gesmeekt hebben of ze hun kwamen verlossen(tenminste de gene die er openlijk voor uitdurfde te komen want dat was erg gevaarlijk)van Sadam.
Toen Amerika niet ingreep in Joegoeslavië deden ze het ook verkeerd maar we willen wel dat Amerika in hun ééntje voor alle veiligheid zorgd in de wereld.
Die zelfde media en mensen die nu zo dapper tegen de oorlog in Irak zijn die hadden ook zo dapper in 1940 moeten zijn om tegen die zelfde Amerikanen te zeggen dat doen wij zelf wel bemoei je er maar niet mee.
Zowel de Afghanen als Irakezen zijn blij dat ze geholpen worden maar dat laat de media niet zien, alleen als er ergens iets fout is gegaan omdat die terreur daders zich tussen de burgerbevolking verschuilen en er een paar boos zijn dan komen ze in de camera, maar de bevolking die blij is dat ze geholpen worden die laten ze niet zien.
De media verdraaid alles in Nederland en er zijn walgelijke hype's ontstaan de laatste tijd in Nederland, Nederland is zo'n beetje gehersenspoeld en men denkt niet zelf meer na.

Op woensdag, 13 januari 2010 18:08 schreef Richard HK het volgende:In reactie o.a. op Yvonnatdialoog moet ik opmerken dat er nogal flink van leer wordt getrokken. Ik vraag mij af of er geen historisch besef is. Ik denk dat ieder weldenkend mens - Ja zelfs Bush - tegen oorlog is. En dat wij nu een reprise van het Irak dilemma mogen meemaken en dan niet vanaf de zijlijn zoals bij Irak, maar direct in Afghanistan. Gelukkig heeft Barack Obama een groter krediet bij de Europeanen, dan zijn voorganger, maar het valt niet te ontkennen, ook hij is nu een oorlogspresident. Ik blijf van mening dat Irak en de wereld beter af is zonder Saddam en dat de thuissituatie in Irak ook zonder inval zou zoijn ontstaan. Bijv door het wegvallen van de dictator. Ik denk dat de Irakezen, mits geholpen door de Westerse wereld uiteindelijk hun zaakjes voor elkaar kunnen krijgen en daardoor een vrdelivende en welvarende natie kunnen worden. Mag ik als voorbeeld voor deze stelling opnoemen; Duitsland, Japan en Zuid Korea. Voorbeelden van landen die door ingrijpen middels oorlog er beter zijn uitgekomen. En ook ons eigen landje moest door de geallieerden bevrijd en gered worden. Laten wij hopen dat in de toekomst het krijgsgeweld als absoluut laatste redmiddel gezien wordt. Overigens zou ik als Irakees mij meer zorgen maken op de langetermijn voor de omschakeling naar een niet fossiele energievoorziening door de westerse wereld. Die zal in die regio de zaken behoorlijk op scherp stellen. Richard H.K.

Beste Richard,

De ene oorlog is moeilijk goed te praten of sowieso te vergelijken met een andere. Zo ben ik tegen de oorlog in Afghanistan en was ik tegen de oorlog in Irak, Vietnam, Korea, Lagos, Cambodja etc.
Het gemeenschappelijke was en is dat een westerse macht om verschillende - ook economische en puur machtsmiddelen- een oorlog begint. Soms onder het mom van bevrijding.
Geen van die landen heeft erom gevraagd. Dat betekent dat hoe triest ook we het volk zelf het recht moeten laten hun eigen bevrijding of vrijheid vorm te geven.
Ik denk dat echte hulp in Irak en Afghanistan wel kan werken en geaccepteerd wordt (zie Zuid-Afrika; wel hulp maar geen interventie).
Goed de 2e wereldoorlog is weer niet met bovenstaande te vergelijken, want historisch gezien heeft Nederland, Engeland etc. gevraagd om hulp van de geallieerden tegen Duitsland, wat de hele wereld wilde veroveren met een fascistische ideologie. Horse-kategorie zou ik zeggen. hoewel elke dode er een teveel blijft, waar dan ook.
En achteraf is alles makkelijk; Irak lijkt beter af zonder Sadam, hoewel de twist en onrust immens blijft; Obama is ook een oorlogspresident, die te traag oplossingen kan vinden in het krachtenspel.
Ik blijf het moeilijk vinden, maar een ongevraagde inval steunen in Irak (buiten de VN om) en daar dan zo laatdunkend over doen is ziekelijke westerse en persoonlijke arrogantie; shame on us.

Op woensdag, 13 januari 2010 18:08 schreef Richard HK het volgende:In reactie o.a. op Yvonnatdialoog moet ik opmerken dat er nogal flink van leer wordt getrokken. Ik vraag mij af of er geen historisch besef is. Ik denk dat ieder weldenkend mens - Ja zelfs Bush - tegen oorlog is. En dat wij nu een reprise van het Irak dilemma mogen meemaken en dan niet vanaf de zijlijn zoals bij Irak, maar direct in Afghanistan. Gelukkig heeft Barack Obama een groter krediet bij de Europeanen, dan zijn voorganger, maar het valt niet te ontkennen, ook hij is nu een oorlogspresident. Ik blijf van mening dat Irak en de wereld beter af is zonder Saddam en dat de thuissituatie in Irak ook zonder inval zou zoijn ontstaan. Bijv door het wegvallen van de dictator. Ik denk dat de Irakezen, mits geholpen door de Westerse wereld uiteindelijk hun zaakjes voor elkaar kunnen krijgen en daardoor een vrdelivende en welvarende natie kunnen worden. Mag ik als voorbeeld voor deze stelling opnoemen; Duitsland, Japan en Zuid Korea. Voorbeelden van landen die door ingrijpen middels oorlog er beter zijn uitgekomen. En ook ons eigen landje moest door de geallieerden bevrijd en gered worden. Laten wij hopen dat in de toekomst het krijgsgeweld als absoluut laatste redmiddel gezien wordt. Overigens zou ik als Irakees mij meer zorgen maken op de langetermijn voor de omschakeling naar een niet fossiele energievoorziening door de westerse wereld. Die zal in die regio de zaken behoorlijk op scherp stellen. Richard H.K.

het gaat er hier niet om, waar en hoe vaak er oorlog gevoerd wordt.
oorlog is in mijn ogen nooit goed. maar we zitten met het feit, dat er steeds oorlog gevoerd wordt.
maar wat bij mij niet goed valt, is de wijze waarop wij naar irak gingen. (naar toe moesten).
de wijze waarop dit (even snel) werd beslist.
ik kreeg daar toen, op dat moment, hetzelfde balende gevoel van, zoals nu, na het rapport van davids.
toen heb ik ook dezelfde woorden gebruikt als in mijn eerste reactie.
daar is dus niets in veranderd.
alleen word ik nu nog bozer, om de reactie van balkenende.
bah, zo praat iemand zonder ruggegraat.

Iemand met een heel klein beetje karakter en eergevoel treedt af!!!

Op woensdag, 13 januari 2010 21:25 schreef vladimir het volgende:Iemand met een heel klein beetje karakter en eergevoel treedt af!!!

En welke brokkenpiloot wil je dan weer aan het roer hebben??

Op donderdag, 14 januari 2010 11:47 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 13 januari 2010 21:25 schreef vladimir het volgende:Iemand met een heel klein beetje karakter en eergevoel treedt af!!!

En welke brokkenpiloot wil je dan weer aan het roer hebben??

zou er echt tussen die 16 miljoen niet één zitten.
ééntje, die weet waar hij/zij voor staat.
een mens uit één stuk, die uit INTRINSIEKE MOTIVATIE werkt en beslissingen neemt, waar hij volledig achter staat.
die anderen kan overtuigen, door zijn eigen houding/gedrag, maar die ook kan luisteren naar meningen van anderen. die dan niet star is, maar flexibel genoeg, om zijn standpunt aan te passen, als blijkt, dat anderen een beter punt hebben.
die gaat voor ons land en niet bang is om af te gaan.
die niet streeft naar MACHT maar naar GEZAG, en daardoor RESPECT van iedereen krijgt.
WIE WEET ER ZO EEN?

Op donderdag, 14 januari 2010 19:27 schreef yvonnatdialoog het volgende:

Op donderdag, 14 januari 2010 11:47 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 13 januari 2010 21:25 schreef vladimir het volgende:Iemand met een heel klein beetje karakter en eergevoel treedt af!!!

En welke brokkenpiloot wil je dan weer aan het roer hebben??

zou er echt tussen die 16 miljoen niet één zitten. ééntje, die weet waar hij/zij voor staat. een mens uit één stuk, die uit INTRINSIEKE MOTIVATIE werkt en beslissingen neemt, waar hij volledig achter staat. die anderen kan overtuigen, door zijn eigen houding/gedrag, maar die ook kan luisteren naar meningen van anderen. die dan niet star is, maar flexibel genoeg, om zijn standpunt aan te passen, als blijkt, dat anderen een beter punt hebben. die gaat voor ons land en niet bang is om af te gaan. die niet streeft naar MACHT maar naar GEZAG, en daardoor RESPECT van iedereen krijgt. WIE WEET ER ZO EEN?

Die zal er best wel één zijn maar met het huidige systeem en mentaliteit wil zo iemand die baan niet.
Iemand met zulke capaciteiten wil veel liever in het bedrijfsleven werken want dan kan hij zijn plannen wel uit werken.
En als er wel iemand is die het kan en wil dan moet ie toch nog eerst voor de dag komen.

Op donderdag, 14 januari 2010 19:27 schreef yvonnatdialoog het volgende:

Op donderdag, 14 januari 2010 11:47 schreef edwin n het volgende:

Op woensdag, 13 januari 2010 21:25 schreef vladimir het volgende:Iemand met een heel klein beetje karakter en eergevoel treedt af!!!

En welke brokkenpiloot wil je dan weer aan het roer hebben??

zou er echt tussen die 16 miljoen niet één zitten. ééntje, die weet waar hij/zij voor staat. een mens uit één stuk, die uit INTRINSIEKE MOTIVATIE werkt en beslissingen neemt, waar hij volledig achter staat. die anderen kan overtuigen, door zijn eigen houding/gedrag, maar die ook kan luisteren naar meningen van anderen. die dan niet star is, maar flexibel genoeg, om zijn standpunt aan te passen, als blijkt, dat anderen een beter punt hebben. die gaat voor ons land en niet bang is om af te gaan. die niet streeft naar MACHT maar naar GEZAG, en daardoor RESPECT van iedereen krijgt. WIE WEET ER ZO EEN?

Ja die mensen zijn er ook en die komen ook, maar dit is een tijd van algemene chaos, de laatste stuiptrekkingen van een failliete boedel. De verandering komt en ook de mensen die erbij horen. Het wordt echt anders. Te veel mensen willen dat nu al echt. Nu de domme en arroganten nog

Op donderdag, 14 januari 2010 23:11 schreef vladimir het volgende:Nu de domme en arroganten nog

Volgens mij zijn het juist de grote slimmerikken die de situatie zoals het is in stand houden, maar die moeten ook een keer gaan beseffen dat ze het ook voorzichzelf verpesten.

Beste Vladimir,
Het heeft even geduurd voor ik de tijd vond om op uw inbreng te reageren en ook bij deze bijdrage vliegen de grote woorden in het rond en zijn de kwalificaties zoals laffe mismanager niet echt vriendelijk en beschaafd. Onze M.P. moet het er maar mee doen. U constateert geen volkenrechterlijk mandaat, geen leidinggeven en onderschatting van onze eigen inlichtingendiensten. En dit alles voor het verlenen van politieke steun aan onze meest belangrijke bondgenoot. Dus een actie van onze regering die geen enkel mensenleven kon kosten en toch volledige verkettering. Het is duidelijk dat u van mening bent dat JP niet weg moet, hij had al lang weg moeten zijn. Dit terwijl er werkelijk op de door u genoemde 'doodzonden' wel wat valt af te dingen. Tegen het volkenrechterlijk mandaat wordt echt zeer genuanceerd aangeken. Geen leiding geven, nou delegeert hij en is het ook weer niet goed. Ga er vanuit dat Jaap de H.S. op dezelfde lijn zat als JP en dat het dan niet echt zinvol is, om alles nog eens over te doen, stel ik mij voor.
Het is voor mij de eerste maal, dat er uit onbetwiste hoek een groot vertrouwen in dez inlichtingen diensten gesteld wordt. En niet zoals ik laatst hoorde, dat zij (AIVD MID e.d.) ook het e.e.a. uit de krant moesten vernemen.
Ik ben overigens zeer benieuwd hoe de regering zal omgaan met het hele rapport. Want het is een feit dat er verkiezingen aankomen en dat partijen zich zullen willen profileren. Kortom er staat ons nog een en ander te wachten. Dus ik hoop maar dat zowel Wouter B als onze JP het hofd koel houden en als natuurlijk middenveld in Nederland het Schip van Staat op koers kunnnen houden.

Met vriendelijke groet,

Richard H.K.