Discutabele missie

Door JMF
Er zijn nu 15 reacties | 9 december 2009 19:32
Wat vindt u van deze bijdrage? 2 0

Mij lijkt het hele Afghanistan avontuur een zeer discutabele missie. Ook in de VS zelf bestaat inmiddels de nodige kritiek, zie bijvoorbeeld deze opmerkelijke reportages op The Real News Network:

The Real News

Meedoen omdat de VS dan naar NL zou luisteren lijkt op een treurig aandachttrekken van een klein onooglijk jongetje bij een grote, sterke en knappe broer. NL heeft echt wel wat beters in huis dan dat. Mocht de VS niet naar NL willen luisteren, binnen de EU geniet NL nog altijd behoorlijke attentiewaarde. Beter dus steekt NL haar energie in een Europese en van daaruit wereldwijde alliantie met gelijkgestemden om problemen op wereldschaal aan te pakken, vanuit een gedeelde visie.

Er zijn 15 reacties

Reacties overzicht (15)

Sorteren
Juist, JMF!

NATA, no NATO!

North
Atlantic
Transparency
Alliance

www.europeanUnity.eu
Publieke Wraak
edwin n
NL kan inderdaad ook via Europa mee doen maar in voormalig Joegeslavië werden ze ook dapper in de steek gelaten, niet alleen door de Amerikanen maar ook door de andere buren dichtbij.

Nederland moet meer een rol gaan spelen in dialogen en het zware werk aan de grotere landen over laten die zitten mooi lui toe te kijken.
"Meedoen omdat de VS dan naar NL zou luisteren lijkt op een treurig aandachttrekken van een klein onooglijk jongetje bij een grote, sterke en knappe broer."

Leuk gevonden vergelijking, maar is dit treurig? Nederland is een klein land, dus een kleine speler binnen de Internationale Betrekkingen. Om iets van een machtig land af te dwingen zal het dus creatief moeten zijn, dat kan met de missie in Afghanistan. Nederland communiceert dan direct met de VS en niet via een tussenpersoon, de EU. Dit laatste heeft als nadeel dat de Nederlandse boodschap dan weer rekening moet houden met belangen van andere EU lidstaten en hiermee minder krachtig wordt.

Mij lijkt de boodschap van Pröpper dus niet treurig, maar vanuit IB-perspectief realistisch. Hoe de PvdA dit aan haar achterban gaat uitleggen is een ander punt.
edwin n
Ik vind dat via de media ook veel te negatief wordt gedaan over wat we doen in Afganistan, Die mensen daar zijn erg blij met wat onze soldaten daar doen en ook de soldaten zelf zijn vaak blij dat ze iets voor hun kunnen betekenen.
Maar al die positieve berichten worden vaak helemaal overspoeld door vooroordelen van mensen die daar niet eens geweest zijn en alleen maar de negatieve dingen komen in beeld.
Wel vind ik dat de rest van Europa ook wel eens de handen uit de mouwen mag steken maar dan moet niet het ene land eerst de biezen pakken en het andere land weer onervaren laten beginnen, langzaam de taken aan een ander overlaten zodat je je ervaringen in dat gedied over kunt dragen is de beste keuze.

En als een groot deel van dat land stabiel wordt kwa economie en veiligheid dan kunnen de taliban wel weer uit de grotten komen als iedereen weer weg is maar dan kunnen ze niet meer de heleboel ontwrichten zoals ze nu wel kunnen.
Ook een goede dialoog met ze is een goede stap vooruit, als je goed naar ze luisterd willen ze alleen maar dat wij ze onze hebzucht maatschappij niet op komen dwingen, maar doordat ze de fundamentalisten in zetten omdat voor elkaar te krijgen lijkt het of er niet met ze te praten valt. Maar de echte machthebbers hebben zelf helemaal niets iets met dat fundalisme. Dus dat valt vanzelf weg als we het over de economie eens worden met ze, trouwens zelf willen we ook van dat kapitalistische systeem af dus waar zit de moeilijkheid eigenlijk??

Op donderdag, 10 december 2009 11:02 schreef stefanp85 het volgende:"Meedoen omdat de VS dan naar NL zou luisteren lijkt op een treurig aandachttrekken van een klein onooglijk jongetje bij een grote, sterke en knappe broer."

Leuk gevonden vergelijking, maar is dit treurig? Nederland is een klein land, dus een kleine speler binnen de Internationale Betrekkingen. Om iets van een machtig land af te dwingen zal het dus creatief moeten zijn, dat kan met de missie in Afghanistan. Nederland communiceert dan direct met de VS en niet via een tussenpersoon, de EU. Dit laatste heeft als nadeel dat de Nederlandse boodschap dan weer rekening moet houden met belangen van andere EU lidstaten en hiermee minder krachtig wordt.

Mij lijkt de boodschap van Pröpper dus niet treurig, maar vanuit IB-perspectief realistisch. Hoe de PvdA dit aan haar achterban gaat uitleggen is een ander punt.

Complete nonsensus die verwarring zaait en de cardinale discussiepunten verdonkeremaant:
Nederland is een grootindustrieel zwaargewicht van de hoogste orde, met de grootste dichtheid van multinationals per capita, meneer Panhuizen.

Mag ik vriendelijk verzoeken op te houden met politiek getinte moderatie en over te gaan tot de orde van open dialoog? Dat betekent o.a. ingaan op door u als controversieel geachte stellingnames van deelnemers aan De Nationale Dialoog.

Dat zou een evenwichtig en volledig transparante kennisdeling en begripsvorming zeer ten goede komen, dunkt mij.

Met allervriendelijkste groet,
Stef Tychon
Dualiteitsraad Benelux

PS
Ik zal proberen de verwijzingen naar mijn meningondersteunende not-for-profit webportaal te beperken, evenals al te persoonlijke schrobberingen omtrent m.i. ontoelaatbare geestelijke manipulatie.. zoals u verzoekt in een persoonlijk bericht.. ook al om "verwijdering van mijn account" en verdere buitensluiting door u te voorkomen - in het algemeen belang van de Publiek-Private Zaak.
Nederland een klein land dat geen eigen ambities moet koesteren?

De gevaarlijkste uitspraken van politiek overgewicht die ik ooit heb gehoord!
Dit soort standpunten die een objectieve menongsvorming bedreigen horen absoluut niet thuis in een open publiek debat.
Dit laatste is DND dan ook niet.
Hier wordt structureel alles in het werk gesteld om de knalharde waarheid omtrent de ontwikkeling van de onfrisse werkelijkheid onder de tafel te houden.

Nederland is het scharnierpunt van de mondiale (vuile) energie-agenda en daarmee hoofdverantwoordelijke voor klimaatschade, geestelijke onderdrukking en oorlogen om olie.
Ik verwijs naar mijn webportaal voor verdere onderbouwing en overtuigend bewijs.

Gasgate1963 is worse than Watergate!

Op donderdag, 10 december 2009 08:45 schreef niewsNET het volgende:Publieke Wraak


He, JMF!
Waar is {verwijderd}?
Het stond zo interessant.
Ik wil je graag uitnodigen om als daadkrachtige doener actief en efficient in te zetten voor de doelstellingen van NATA:

Het 100% transparant maken van de transatlantische verhoudingen, door je een baan aan re bieden bij het Office for Harmonisation in the Transatlantic Markets: www.ohtm.eu e.-@mail.com
Ben zeer benieuwd naar je positieve en heilzame bijdragen!

Op donderdag, 10 december 2009 11:41 schreef edwin n het volgende:
Ook een goede dialoog met ze is een goede stap vooruit, als je goed naar ze luisterd willen ze alleen maar dat wij ze onze hebzucht maatschappij niet op komen dwingen, maar doordat ze de fundamentalisten in zetten omdat voor elkaar te krijgen lijkt het of er niet met ze te praten valt. Maar de echte machthebbers hebben zelf helemaal niets iets met dat fundalisme. Dus dat valt vanzelf weg als we het over de economie eens worden met ze, trouwens zelf willen we ook van dat kapitalistische systeem af dus waar zit de moeilijkheid eigenlijk??

De wereldwijde sociaal-economische ontwrichting is veroorzaakt door Amerikaans economisch extremisme/kapitalisme.

Daaraan heeft Nederland een cruciale bijdrage geleverd binnen de grootste PPS-constrictie aller tijden (Gasunie1963) waarmee het uitzuigende/extraherende energiebeginsel is gemonopoliseerd door Exxon-Shell-regering.nl en beslag is gelegd op innovatie, research en ontwikkeling.

Het leven zelf dus.
Stop industrial warfare!
niews.net

edwin n

Op donderdag, 10 december 2009 20:25 schreef niewsNET het volgende: Het leven zelf dus. Stop industrial warfare! niews.net



Volgens mij is zo'n beetje iedereen wel schuldig aan de hele breipot die alle conflikten in stand houden.
Ik zie het meer als één groot domino spel wat we zelf met z'n alle hebben opgezet. Nu moet alleen nog op de juiste tijd ergens het juiste blokje omvallen en dan valt binnen een mum van tijd alles om wat met het kwade spel te maken heeft. Misschien wordt dan ook eens zichtbaar hoe idioot wel elkaar steeds voor de gek gehouden hebben.
JMF

Op donderdag, 10 december 2009 11:02 schreef stefanp85 het volgende:... Mij lijkt de boodschap van Pröpper dus niet treurig, maar vanuit IB-perspectief realistisch. ...

Treurig vind ik het dat deze optie zelfs maar overwogen wordt, terwijl NL over veel betere kaarten beschikt haar invloed op het wereldtoneel te doen gelden, zowel rechtstreeks als via de EU.

Daar zie ik iets in van een jong onooglijk jongetje dat, vanuit zijn kinderlijk perspectief, nog niet beter weet dat er veel interessantere vrienden bestaan, dan vooral zijn (eens) grote en sterke broer die hem ooit eens uit de sloot geholpen heeft.

Daarnaast is de VS helemaal niet zo oppermachtig. Niet geweest en momenteel zelfs in de ogen van West-Europeanen tanende. De invloed van de VS op West-Europa is er voor het grootste deel in gelegen dat West-Europa de VS sinds WOII grote invloed heeft toegedicht als háár bevrijder, en zich daarna door de VS als bondgenoot heeft laten gijzelen in angst voor 'het communisme' en overgave aan een zeker hedonisme.

Militair heeft de VS zich sinds WOII keer op keer uit elk conflict moeten terugtrekken, wegens uitblijven van het beoogde doel. Economisch heeft zij zichzelf sindsdien almaar verder uitgehold. Voor de nabije toekomst richt NL zich in EU verband beter op een paar andere al bestaande en opkomende spelers op het wereldtoneel. Spelers die:

A. Begrijpen dat economie de drijvende kracht achter voortbestaan is.
B. Begrijpen dat samenwerking met andere economien van levensbelang is vanwege mondiale samenhang van des mensheids handelen.

Dit sluit de VS als partner overigens niet uit, met name daar waar zij op basis van deze beide punten openstaan voor samenwerking met NL/EU. Dat is de volwassen keus die ik NL liever zie innemen.
JMF

Op donderdag, 10 december 2009 20:11 schreef niewsNET het volgende:.. He, JMF! Waar is {verwijderd}? ...

Ik had de link naar de Afghanistan page op The Real News site gebookmarked in mijn bijdrage. Maar dat resulteerde toen niet in een hyperlink. Daarop heb ik geprobeerd of het in een reactie wel zou lukken. Dat was me eerder al wel eens gelukt, maar deze keer ook daar niet. Dus toen heb ik maar {verwijderd} gezet en op mijn verzoek aan de redactie is de hyperlink aangebracht en mijn overbodig geworden reactie gewist. Niets spannends dus...
JMF

Op donderdag, 10 december 2009 20:11 schreef niewsNET het volgende:.. ... door je een baan aan re bieden bij het Office for Harmonisation in the Transatlantic Markets...

Bedankt voor het aanbod, maar ik ben niet in de gelegenheid nieuwe activiteiten op te pakken. Ik zal deze kans dus moeten laten passeren.
Nederland heeft een historische EN morele zorgplicht voor de wereldstabiliteit.
Door haar Contract met de Duivel is het zonneklaar en cristahelder dat onze schaamteloze zakenpolitiek als prominente handelsnatie, desastreus contractbeleid laat prevaleren.

De hollandse ziekte -Royal Dutch Disease- met nadruk op 'royal', is nu pan-en endemisch. Wereldwijd dus. Niet meer te duiden, noch aan te ontsnappen.

Criminele diplomatie is ons grootste probleem naast de totals corruptie van de hoogste magistraat.

Op donderdag, 10 december 2009 21:53 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 10 december 2009 20:25 schreef niewsNET het volgende: Het leven zelf dus. Stop industrial warfare! niews.net



Volgens mij is zo'n beetje iedereen wel schuldig aan de hele breipot die alle conflikten in stand houden.
Ik zie het meer als één groot domino spel wat we zelf met z'n alle hebben opgezet.
Nu moet alleen nog op de juiste tijd ergens het juiste blokje omvallen en dan valt binnen een mum van tijd alles om wat met het kwade spel te maken heeft.
Misschien wordt dan ook eens zichtbaar hoe idioot wel elkaar steeds voor de gek gehouden hebben.

Een mooie weergave van de staat (!) waarin wij ons bevinden, Edwin.
Een gesprekspartner hier in Tucson liet net de kreet, "the downside of hope", vallen tijdens een praatje over warcrimepuppet Barack als aanhangel van het klimaat-industriele complexxon. "Are you disappointed"? Had hij eerst nog even gevraagd. Een van die vele aardige mensen die hier en masse rondlopen...

Het Contract met de Duivel is de oorzaak van onze desastreuze zakenpolitiek.
Zie hierboven aub.
U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.

Kijk ook eens bij

› 21 minuten  het grootste online opinie- onderzoek van Nederland. Doe de enquete.

› Mentality  Als u wilt weten welke leefstijl u heeft, kunt u meedoen aan de Mentality-leefstijltest van onderzoeksbureau Motivaction.