Dus de vleesprijzen moeten omhoog zodat we met z'n allen minder vlees gaan eten en dus minder vlees geproduceerd wordt, dit is namelijk een energieverslindend proces. Denk aan je eigen voorbeeld van het regenwoud wat wordt omgehakt voor weilanden.

Op donderdag, 12 november 2009 16:10 schreef stefanp85 het volgende:Dus de vleesprijzen moeten omhoog zodat we met z'n allen minder vlees gaan eten en dus minder vlees geproduceerd wordt, dit is namelijk een energieverslindend proces. Denk aan je eigen voorbeeld van het regenwoud wat wordt omgehakt voor weilanden.

vlees? van mij mag het 10x zo duur worden. ik eet zeer zelden vlees, en dan alleen vlees van een echte scharrelkip. want al die ziektes zoals Q-koorts en kippenziektes alsmede varkenspest komt voort door een geweldige opeenhoping van dieren zonder de nodige hygiene enz. volgespeten met hormonen zus--groeihormonen enz. kijk maar in bv russiese gevangenissen: met velen op EEN hoop in een relatief kleine ruimte en de uitbraak van TBC is voorspelbaar en vind dan ook plaats. ook is het een schande dat een "ontwikkeld" land waar NL zich toe rekent megastallen en kippenfarms toelaat. als het maar geld oplevert mag schijnbaar alles. het zijn toch maar beesten he. het beest is de mens zelf. respect voor dieren? ja, als het maar niets kost. eet smakelijk, spock.

Op donderdag, 12 november 2009 16:10 schreef stefanp85 het volgende:Dus de vleesprijzen moeten omhoog zodat we met z'n allen minder vlees gaan eten en dus minder vlees geproduceerd wordt, dit is namelijk een energieverslindend proces. Denk aan je eigen voorbeeld van het regenwoud wat wordt omgehakt voor weilanden.

Ook groente en fruit, aardappels en dergelijke, moeten duurder worden, zo schakelen boeren die vleesvee hebben ook makkelijker om tot akkerbouw en fruitteeld.

En wat mogen we nog wel en betaalbaar eten, heren?????
Dat opbieden van wat niet goed is,is mooi, maar wat is het alternatief?
Dat van de vlees vind ik evident, maar de rest..... we schijnen te moeten eten.
Wanneer vlees, groente, fruit, aardappelen afvallen tenzij vele malen duurder wat eten we dan?
snacks, kroketten en patat van Bram??
Be realistic

Op donderdag, 12 november 2009 19:27 schreef vladimir het volgende:En wat mogen we nog wel en betaalbaar eten, heren????? Dat opbieden van wat niet goed is,is mooi, maar wat is het alternatief? Dat van de vlees vind ik evident, maar de rest..... we schijnen te moeten eten. Wanneer vlees, groente, fruit, aardappelen afvallen tenzij vele malen duurder wat eten we dan? snacks, kroketten en patat van Bram?? Be realistic

Door landbouwproducten en fruit duurder te maken, geef je deze ondernemers, ook de kans om personeel beter uit te betalen.
Hierdoor kunnen meer mensen aan de slag, dit bespaard veel geld voor uit keringen.

Dit wordt ook voor de rijkere een grotere kosten post, maar hierdoor zal de waarde van onroerend goed gaan zakken, dus er zal dan minder rente betaald worden, maar wel worden zo meer werklozen aan het werk gezet, dus komt dit dan met een omweg tengoede aan de schatkist van het rijk.

Op donderdag, 12 november 2009 20:38 schreef edwin n het volgende:

Op donderdag, 12 november 2009 19:27 schreef vladimir het volgende:En wat mogen we nog wel en betaalbaar eten, heren????? Dat opbieden van wat niet goed is,is mooi, maar wat is het alternatief? Dat van de vlees vind ik evident, maar de rest..... we schijnen te moeten eten. Wanneer vlees, groente, fruit, aardappelen afvallen tenzij vele malen duurder wat eten we dan? snacks, kroketten en patat van Bram?? Be realistic

Door landbouwproducten en fruit duurder te maken, geef je deze ondernemers, ook de kans om personeel beter uit te betalen. Hierdoor kunnen meer mensen aan de slag, dit bespaard veel geld voor uit keringen. Dit wordt ook voor de rijkere een grotere kosten post, maar hierdoor zal de waarde van onroerend goed gaan zakken, dus er zal dan minder rente betaald worden, maar wel worden zo meer werklozen aan het werk gezet, dus komt dit dan met een omweg tengoede aan de schatkist van het rijk.

Ja maar niet aan mij, ik betaal alleen maar meer voor hetzelfde en de schatkist betaalt aan defensie;)

Als je graag op goede wegen blijft rijden, zul je toch belasting moeten betalen.
En dat geld voor alle andere dingen ook.

Defentie dat is iets dat zullen we langzaam af moeten bouwen, tot een gewenste hoogte, maar als het aan mij ligt, dan verdwijnt dat helemaal overal in de wereld.

Op vrijdag, 13 november 2009 06:47 schreef edwin n het volgende:Als je graag op goede wegen blijft rijden, zul je toch belasting moeten betalen. En dat geld voor alle andere dingen ook. Defentie dat is iets dat zullen we langzaam af moeten bouwen, tot een gewenste hoogte, maar als het aan mij ligt, dan verdwijnt dat helemaal overal in de wereld.

defensie he. miljarden worden in de modernste gruwelijke vernietigtingswapens geinvesteerd. die worden ontwikkeld door de beste geleerden die er zijn. zouden die niet beter hun hersens kunnen gebruiken voor ECHT belangrijke dingen? ja, ik weet het, aan wapens valt veel meer te verdienen dan aan een broodje. groet, spock.

Hallo Spock,

Daar heb je gelijk in, in de landbouw komen we nog vele machines en water winnings pompen e.d tekort als we iedereen willen voorzien van water en voedsel.

Dus ze hoeven heus niet werkloos toe te kijken.

Hallo.

Als nieuweling op deze site vraag ik mij af wie mij nu precies kan vertellen wat het verband is tussen CO2 uitstoot en het houden van rundvee.
Als waar is wat er wordt gezegd dan kunnen we het beste alle dieren meteen doden.

Mijn indruk is dat in dit geval de uitspraak, die je in het noorden van Nederland nog weleens tegenkomt, van toepassing is.

Inspraak zonder inzicht, geeft uitspraak zonder uitzicht.

Op woensdag, 18 november 2009 19:23 schreef bo het volgende:Hallo. Als nieuweling op deze site vraag ik mij af wie mij nu precies kan vertellen wat het verband is tussen CO2 uitstoot en het houden van rundvee. Als waar is wat er wordt gezegd dan kunnen we het beste alle dieren meteen doden. Mijn indruk is dat in dit geval de uitspraak, die je in het noorden van Nederland nog weleens tegenkomt, van toepassing is. Inspraak zonder inzicht, geeft uitspraak zonder uitzicht.

www.denationaledialoog.nl/8294/idea/15080/harde-feiten-door-2-proeven.aspx#reaction_15656

Ik wil graag betalen voor minder, maar beter vlees. Maar dan wil ik wel dat de overheid het achterwege laat om grote vervuilende vleesindustrieen op te zetten (de z.g. Intensieve Veehouderij: IV). De overheid spreekt met gepleten tong: men heeft het de hele tijd over het verbeteren van het millieu, maar ondertussen wordt dmv het ondesteunen van IV het millieu veel schade toegebracht (transport van vee en veevoer, het fabriceren van veevoer, etc, etc).

Landbouwgrond is er al genoeg.

1 miljard hongerende mensen? Logisch als je 80 % van die landbouwgrond gebruikt voor veevoer.
Als een varken 100 kilo vlees levert dan zit daar 1000 kilo (1 ton) graanprodukten in.
Ruwwege 10 kilo per kilo vlees. Zouden we die produktie aan hongerende mensen besteden, dan bleef er nog veel landbouwgrond over. Hoefden ook geen oerbossen meer gekapt te worden om nog meer soja te produceren..
De praatjes over overbevolking komen dan ook altijd van diegenen die geld genoeg hebben om dat vlees te betalen.

Bovendien is varkensvlees een gezondheidsrisico.
Nu wel algemeen bekend.

Of we wel of niet minder vlees moeten eten, of het duurder moet worden, ik weet niet of dit nuttig is.
Wel weet ik dat het soort vlees dat wij eten oneconimisch is. Ze verbruiken veel meer water en voedsel dan andere soorten. We stoppen ze in hokken die gebouwd, schoongemaakt en geairconditioneerd moeten worden waar veel geld en energie in gaat zitten. Bovendien verknoeien we veel van het vlees.
Als we beginnen te kijken welke dieren het minst water en voedsel nodig hebben om toch een redelijke opbrengst te geven, geeft dit al minder milieubelasting. Als we de wilde varkens niet laten afschieten door sportjagers maar ze naar de slager brengen, levert dat milieuvriendelijk vlees op.
Ik ben geen veeteelt deskundige. De deskundigen zouden moeten bekijken hoe de veestapel milieuvriendelijker en economischer te maken.

Alles, wat jullie bovenstaand geschreven hebben, is waar. maar hoe pak je het aan.
ik denk, dat er een mentale omslag moet komen bij ons allemaal.
maar zeer zeker ook veel voorlichting. een voorbeeld:
ik zelf ben heel erg met het milieu begaan en probeer zo veel mogelijk dingen te doen en te laten voor een betere wereld/klimaat etc.
maar ik kom er steeds meer achter, dat de dingen, die je vanouds deed, niet goed zijn.
zo at ik erg veel zuivelproducten. lekker en gezond, dacht ik.
maar dan hoor je , dat het erg milieu-belastend is. ja daar zijn veel koeien voor nodig en (wat ik niet wist), deze produceren meer CO2, dan ons wagenpark in nederland!!!
en zo zijn er veel dingen, die we niet eens weten, die volgens ons, gewoon bij het leven horen; alleen moeten we ons nu steeds meteen afvragen; hoelang kan dit leven zo nog voortduren? voor onze kleinkinderen, zal het waarschijnlijk "géén leven meer zijn".
als mensen, de reden weten, waarom ze iets moeten doen of juist laten, dan hoop ik, dat het ook gebeurt.

en verder, zal de regering nu eens hun slogan: DAADKRACHT: waar moeten gaan maken.
en DAADKRACHT is NIET het openen van nieuwe kolencentrales en het afgeven van vergunningen voor megastallen.
wij hebben in een ontwikkeld land als nederland, genoeg know-how zitten om goede oplossingen voor de problemen te zoeken.
hebben deze mensen, tenminste ook werk!
de regering moet bereid zijn om te LUISTEREN naar de voorstellen, die uit de bevolking komen.

groet, yvonne

Beste Yvonne,
Ik ben het helemaal met je eens. We moeten een omslag in het denken maken, maar we zitten zo vastgeroest in onze "goede" dingen die we doen, dat we zelf niet weten dat we iets verkeerd doen. Zoals jij ook al schreef.
De daadkracht van de regering zou wel eens tegengewerkt kunnen worden door de machtigste mensen van de wereld. Zij zullen minder in hun portemonnaie krijgen als we echt milieuvriendelijk gaan leven. Als wij: minder vlees eten heeft dat gevolgen voor de veevoedselleveranciers, stallenbouwers en leveranciers van materialen hiervoor, slachthuizen en vleesverwerkingsbedrijven, winkeliers; geen water in flessen meer kopen, dan zijn de leveranciers en de fabrikanten van flessen de pineut; minder autorijden vinden de oliebaronnen en benzine leveranciers niet leuk. Zo kun je nog wel een rijtje opnoemen. Al deze partijen zullen het nodige doen om de instroom in hun beurs gehandhaafd te zien.
Ergens zal toch informatie gegeven moeten worden om ons te wijzen op dingen die wij over het hoofd zien. Een discussie over bezuinigen op DND zou mooi zijn. Wij gaan bezuinigen en beginnen met........
Maar dit wordt door weinig mensen gezien dus zet geen zoden aan de dijk.
Ik geef de pen door aan een volgende die hier wat aan toe wil voegen.

Natuurlijk wisten we allang dat we een massa zaken niet goed deden en nog niet goed doen.
Maar het brengt geld op.
Daar zijn zoveel voorbeelden van naast het varkensprobleem.
Wist men duizenden jaren geleden ook al, gezien de teksten in de Bijbel, Koran en Talmud en andere oude geschriften.
10 centimeter dikke lagen (nu geinjekteerd) drijfmest op de maisvelden waar ook over 10 jaar nog geen regenworm meer te vinden is door het koper uit de groeibevorderende middelen. De vervuiling met antibiotica die in het voer vermengd wordt.
Mijn overbuurman die in het Radboud te horen krijgt dat hij met zijn jicht elke vorm van varkensvlees moet mijden als hij nog langer zijn handen wil bewegen in de toekomst.
Zo gezond is dat.
Het is nogerger, namelijk de gentechnische soja voor onze varkens wordt bespoten met Round up een glyfosaat waarvan de resten op en in de plant achterblijven. (Kijk op internet onder Glyfosaat)
Dat gaat ook in de varkens en dusook in het braaf voorverpakte hamlapje.
En met de megastallen produceren we ook nog eens hele wolken fijnstof van organisch materiaal dat gevaarlijke overgevoeligheidsreacties kan oproepen.
En dan de toenemend gekoncentreerde geitenfokkerijen met de Q-koorts. We weten nu dat je beter de Mexicaanse varkensgriep kunt krijgen, daar ben je na een week vanaf, of eerder. De Q-koorts kan een kwestie van jaren worden.
De ooit om de schone boslucht aanbevolen stad Tilburg waar na vele jaren overmatige bomenkap onder eigenzinnige, helaas PvdA-burgemeesters, een longarts een demonstratie organiseert vanwege de overmaat aan fijnstof in de stad.
De enorme energieverspilling in Hollandse dunne kartonnen huisjes die ook nog eens twee keer zo veel moeten kosten als Duitse dikwandige van zichzelf al goed isolerende huizen.
Denk aan de veel te goedkope vliegreis naar Tenerife die per passagier zo veel uitstoot oplevert dat hij daar 5 jaar lang voor had moeten autorijden.

De oorzaak ligt niet bij machtige mannen of desnoods grote tovenaars.
Nee, wij willen van alles veel en goedkoop.
Iedereen weet elke dag vlees werkt levensduurverkortend (gemiddeld).
Toch moeten we dat, en mischien zijn er al wel mensen die niet meer weten hoe ze anders zouden moeten koken.
Ga je naar een stuk minder, dan spaar je wat en je kunt dan iets veel beters kopen.
Minder maar beter, spaart niet alleen je gezondheid maar ook het oerwoud.

Beste Poldertramp,

Dit is een mooie toevoeging. En helemaal waar.
We zouden wel een grote tovenaar kunnen gebruiken die alle mensen het inzicht geeft hoe duurzaam te leven. Daar mee bedoel ik: reduceren en consumeren.
Helaas ben ik dat niet, en weet nu helemaal niets meer te zeggen. Ik ga me nu bezig houden met dingen te bedenken om nog duurzamer te leven.

Heel goed idee.
Er zou een kolom moeten zijn waar we elkaar tips geven over duurzame ideeen.

Inmiddelsheb ik al jaren uitstekende ervaringen opgedaan met het koken met een of twee stoompannen met gaatjes in de bodem .
Op de eerste plaats kook je maar op een enkele gaspit.
Ten tweede heb je groente waar de smaak zo in blijft dat er geen zout op hoeft omdat er 80% meer mineralen en vitaminen in blijven die anders in het kookwater verdwijnen.

Toen ik pas getrouwd was en werkeloos heb ik nog die stapelpannen aan de deur proberen te verkopen met weinig succes. De mensen werden de avond tevoren uitgenodigd voor een voorlichtingsavond.
Nooit een succes geworden. Nu komt het schoorvoetend terug, want het schijnt toch een manier te zijn om aan de ene kant duidelijk minderenergie te gebruiken, (kan ik beamen)en aan de andere kant meer profijt van de groente ed. te hebben. Het is beslist smakelijker.

Was ik helemaal vergeten, die gaatjespan. Gaan we eens proberen.

Wie begint de kolom: We gaan bezuinigen en beginnen met....?

We gaan bezuinigen dus en beginnen met:
de privinciale staten
de plastic zakjes
het koningshuis
de 3 dubbele verpakkingen
5 ministeries
de reiskosten voor de leden van het Europees parlement
de 3e vakantie in het jaar
de terreinwagen en de elanddoder op de snelweg

en wie neemt het stokje over

We gaan bezuinigen dus en beginnen met:
de provinciale staten
de plastic zakjes
het koningshuis
de 3 dubbele verpakkingen
5 ministeries
de reiskosten voor de leden van het Europees parlement
de 3e vakantie in het jaar
de terreinwagen en de elanddoder op de snelweg
alleen kopen wat je echt nodig hebt
bij handen wassen kraan dicht draaien als je je handen inzeept
bij douchen ook als je je inzeept
niet iedere dag onder de douche/ in het bad
licht/ tv uitdoen als er niemand in de ruimte is
pc op stand by als hij niet wordt gebruikt
minder gaspitten/ electrische platen gebruiken door gaatjespan te gebruiken
echt versleten kleren gebruiken als poetslappen
van etensresten nieuw gerecht maken
auto wassen met water uit de wasdroger
in winter, was 30 minuten in wasdroger en nadrogen op rekken in huis, in zomer, buiten drogen

Op zaterdag, 21 november 2009 07:28 schreef heissa het volgende: We gaan bezuinigen dus en beginnen met: de provinciale staten de plastic zakjes het koningshuis de 3 dubbele verpakkingen 5 ministeries de reiskosten voor de leden van het Europees parlement de 3e vakantie in het jaar de terreinwagen en de elanddoder op de snelweg alleen kopen wat je echt nodig hebt bij handen wassen kraan dicht draaien als je je handen inzeept bij douchen ook als je je inzeept niet iedere dag onder de douche/ in het bad licht/ tv uitdoen als er niemand in de ruimte is pc op stand by als hij niet wordt gebruikt minder gaspitten/ electrische platen gebruiken door gaatjespan te gebruiken echt versleten kleren gebruiken als poetslappen van etensresten nieuw gerecht maken auto wassen met water uit de wasdroger in winter, was 30 minuten in wasdroger en nadrogen op rekken in huis, in zomer, buiten drogen

hallo vladimir en heissa,
ik zou helemaal geen wasdroger aanschaffen, maar gewoon op de zolder waslijnen spannen; werkt echt goed.
ieder gezinslid 2 handdoeken per week.( 1 voor de bovenkant en 1 voor de onderkant), toch fris en niet zoveel wassen per week!
niet iedere week het bed verschonen, geeft ook veel minder was.
in de stad, alleen met de fiets reizen.
als je met de auto rijdt, dan het "nieuwe rijden van de anwb"; scheelt heel veel in brandstof.
als je aan andere spullen toe bent, kijk dan eerst in de kringloopwinkel. vaak goede spullen, voor weinig geld en er hoeft voor jou niet opnieuw geproduceerd te worden.
houtkachel aan, ipv cv. zo stook je co2-neutraal, als je maar geen papier in de kachel stopt om hem aan te maken, want dat is heel vervuilend!
water van schoonmaak ( bv emmer na dweilen) niet weggooien, maar bewaren om de wc door te spoelen.
water in de keuken, van omspoelen van bv koffie of theekan, niet door de gootsteen, maar in een emmer doen, is weer goed voor de kamerplanten.
al het papier, dat met de post binnenkomt, kan vaak, vóór het naar de oud-papierbak gaat, nog aan de achterkant gebruikt worden, als kladje of boodschappenbriefje.
de kamers in je huis vaak kort luchten; want verse lucht warmt sneller op dan oude bedompte lucht.

groet yvonne.

Op zaterdag, 21 november 2009 22:32 schreef yvonnatdialoog het volgende:

Op zaterdag, 21 november 2009 07:28 schreef heissa het volgende: We gaan bezuinigen dus en beginnen met: de provinciale staten de plastic zakjes het koningshuis de 3 dubbele verpakkingen 5 ministeries de reiskosten voor de leden van het Europees parlement de 3e vakantie in het jaar de terreinwagen en de elanddoder op de snelweg alleen kopen wat je echt nodig hebt bij handen wassen kraan dicht draaien als je je handen inzeept bij douchen ook als je je inzeept niet iedere dag onder de douche/ in het bad licht/ tv uitdoen als er niemand in de ruimte is pc op stand by als hij niet wordt gebruikt minder gaspitten/ electrische platen gebruiken door gaatjespan te gebruiken echt versleten kleren gebruiken als poetslappen van etensresten nieuw gerecht maken auto wassen met water uit de wasdroger in winter, was 30 minuten in wasdroger en nadrogen op rekken in huis, in zomer, buiten drogen

hallo vladimir en heissa, ik zou helemaal geen wasdroger aanschaffen, maar gewoon op de zolder waslijnen spannen; werkt echt goed. ieder gezinslid 2 handdoeken per week.( 1 voor de bovenkant en 1 voor de onderkant), toch fris en niet zoveel wassen per week! niet iedere week het bed verschonen, geeft ook veel minder was. in de stad, alleen met de fiets reizen. als je met de auto rijdt, dan het "nieuwe rijden van de anwb"; scheelt heel veel in brandstof. als je aan andere spullen toe bent, kijk dan eerst in de kringloopwinkel. vaak goede spullen, voor weinig geld en er hoeft voor jou niet opnieuw geproduceerd te worden. houtkachel aan, ipv cv. zo stook je co2-neutraal, als je maar geen papier in de kachel stopt om hem aan te maken, want dat is heel vervuilend! water van schoonmaak ( bv emmer na dweilen) niet weggooien, maar bewaren om de wc door te spoelen. water in de keuken, van omspoelen van bv koffie of theekan, niet door de gootsteen, maar in een emmer doen, is weer goed voor de kamerplanten. al het papier, dat met de post binnenkomt, kan vaak, vóór het naar de oud-papierbak gaat, nog aan de achterkant gebruikt worden, als kladje of boodschappenbriefje. de kamers in je huis vaak kort luchten; want verse lucht warmt sneller op dan oude bedompte lucht. groet yvonne.

Kijk wat wij in luttele momenten al bezuinigen zonder dat we nog echt iets gaan missen en veel milieverantwoordelijker bezig zijn. Zo ontstaan in minivorm (r)evaluties!

Beste Yvonne, ik gebruik de wasdroger om te voorkomen dat de was hard wordt. Bovebdien zou het te vochtig worden in huis. Maar je suggesites zijn prima. Koffie, thee, wasdroger water gebruik ik al jaren voor de planten.
Beste Vladimir, de dingen die we hier opnoemen zijn voor een groot deel al opgeschreven door Marieke Henselman. Zij schrijft besparingsboeken, had een kolom in het AD en geeft lezingen. Hopelijk schrijft ze nog eens een boek en neemt dan de tips die er nog niet in staan er bij in op.
Wij blijven doordenken. B.v. over recepten waarbij je het water in het voedsel gebruikt om het in te bereiden.

Op donderdag, 19 november 2009 09:32 schreef heissa het volgende:Of we wel of niet minder vlees moeten eten, of het duurder moet worden, ik weet niet of dit nuttig is. Wel weet ik dat het soort vlees dat wij eten oneconimisch is. Ze verbruiken veel meer water en voedsel dan andere soorten. We stoppen ze in hokken die gebouwd, schoongemaakt en geairconditioneerd moeten worden waar veel geld en energie in gaat zitten. Bovendien verknoeien we veel van het vlees. Als we beginnen te kijken welke dieren het minst water en voedsel nodig hebben om toch een redelijke opbrengst te geven, geeft dit al minder milieubelasting. Als we de wilde varkens niet laten afschieten door sportjagers maar ze naar de slager brengen, levert dat milieuvriendelijk vlees op. Ik ben geen veeteelt deskundige. De deskundigen zouden moeten bekijken hoe de veestapel milieuvriendelijker en economischer te maken.

ik ben van voor de oorlog. toen ik naar school fietste na de oorlog zag je de weilanden vol met koeien. die stonden te grazen--of lagen te herkouwen. niks geen mestkalveren--geen biggenfarms. idem met de kippen. overdag scharrelen in de boomgaarden, slapen met zijn allen in een nachthok. dat waren gezonde kippen--koeien en varkens. ik ben gaan varen, en heb dat mijn leven lang gedaan. toen ik na 5 jaar weer eens thuiskwam, waren de boomgaarden weg--de weilanden voor meer dan de helft verdwenen, er moest gebouwd worden. tel uit je winst: kippen die op een zeer dieronvriendelijke manier "geleefd" worden--iden met kalveren en varkens. met honderden in EEN ruimte--kippen met 10duizenden. en dan staan ze NOG gek te kijken dat er zoveel ziektes ontstaan. veevoer? met diverse middelen die het dier in een natuurlijke leefomgeving niet nodig heeft. waarom worden de kinderen steeds langer? zoek het antwoord maar in de dingen die aan veevoer worden toegevoegd. ik eet dus zelden vlees, en dan alleen van een echte scharrelkip, idem met de eieren. eet smakelijk, spock.

Het is al verschillende keren gezegd: grootschaligheid is een ramp. Er is geen overzicht meer wat voor een effect het heeft. Maar het is wel gemakkelijker geld verdienen. De winst op 1 koe, ei, kip, aardappel of wat dan ook mag klein zijn, maar als je dit vermenigvuldigd met 100.000 of meer heb je toch een aardig bedrag.
In het voorbeeld van Spock moesten allerlei dingen die goed waren wijken. Je waardeert iets pas echt als het er niet meer is. Maar zie het dan maar weer terug te draaien.

Op dinsdag, 24 november 2009 11:28 schreef heissa het volgende:Het is al verschillende keren gezegd: grootschaligheid is een ramp. Er is geen overzicht meer wat voor een effect het heeft. Maar het is wel gemakkelijker geld verdienen. De winst op 1 koe, ei, kip, aardappel of wat dan ook mag klein zijn, maar als je dit vermenigvuldigd met 100.000 of meer heb je toch een aardig bedrag. In het voorbeeld van Spock moesten allerlei dingen die goed waren wijken. Je waardeert iets pas echt als het er niet meer is. Maar zie het dan maar weer terug te draaien.

Dat inkomen valt wel mee lag in goede tijd al rond de nul dus nu het slecht gaat is het helemaal huilen met de pet op.
Maar iedereen deed er aan mee met dat groter worden en nu zitten we met de gebakken peren, alleen met een verstandig beleid komen we hiervan af en anders moeten we een generatie wachten, want die zijn niet zo gek dat ze al dat werk voor niets doen.

Edwin, Dat zit er wel in, dat ze al dat werk niet voor niets willen doen. Maar wat denk je, gaat niemand het dan meer doen of gaan de prijzen omhoog?

Op woensdag, 2 december 2009 12:25 schreef heissa het volgende:Edwin, Dat zit er wel in, dat ze al dat werk niet voor niets willen doen. Maar wat denk je, gaat niemand het dan meer doen of gaan de prijzen omhoog?

Hier komt vanzelf een evenwicht in, maar als we niet opletten leid dit naar nog meer grootschaligheid.
Want als alles goedkoper wordt door dat er minder intresse is kunnen de grootste weer goedkoop de kleintje overnemen.
Maar dat is moeilijk te voorspellen, voordat de volgende generatie aan het roer komt is de politiek alweer een paar keer van poppetjes verwiseld en het is onvoorspelbaar wat dat voor gevolgen heeft.
Wat wel een positief vooruitzicht is dat de jongste jeugd veel minder materialistisch is dan de huidige generatie en zij denken ook veel diervriendelijker.
Dus er is wel goede hoop.
Ik ben er wel voor om regels te maken die er toe leiden dat juist nieuwe starters weer kansen hebben, maar die regels hadden wij in DK maar die zijn hier voor 5 jaar terug verdwenen.

Edwin, eigenlijk moet je niet te veel naar de toekomst kijken, want zeker in wat je hier schrijft wordt je angstig van. Want dan vraag ik me af, heeft de jongste jeugd enig idee dat de worst en de karbonaadjes bij de slager van dieren komt?
Wat is DK?

Op woensdag, 2 december 2009 14:20 schreef heissa het volgende:Edwin, eigenlijk moet je niet te veel naar de toekomst kijken, want zeker in wat je hier schrijft wordt je angstig van. Want dan vraag ik me af, heeft de jongste jeugd enig idee dat de worst en de karbonaadjes bij de slager van dieren komt? Wat is DK?

Bij ons in DK (=Denemarken) is de jeugd daar wel bewust van en in het dorp waar in in NL gewoond heb ook maar in de stad heb ik wel eens gehoord dat ze dat op school wel een beetje bij moesten brengen.
Ik zie de toekomst wel positief in omdat ik er vertrouwen in heb dat de volgende generatie weer een goede stap vooruit zal maken, nu is er ook al een heleboel verbeterd, in de melkveehuderij, maar daar hebben we het al eerder overgehad.

Edwin, ik hoop van harte dat je gelijk hebt.
Maar ondertussen moeten de huidige vervuilers er op gewezen worden dat ze zorgvuldiger met grondstoffen om moeten gaan, om het voor die volgende generatie die het wel goed wil doen niet nog erger te verknallen.

Op donderdag, 3 december 2009 08:57 schreef heissa het volgende:Edwin, ik hoop van harte dat je gelijk hebt. Maar ondertussen moeten de huidige vervuilers er op gewezen worden dat ze zorgvuldiger met grondstoffen om moeten gaan, om het voor die volgende generatie die het wel goed wil doen niet nog erger te verknallen.

We moeten eens gaan kijken wat we eigelijk willen en daar naar toe gaan werken.
Er moet eens geregeerd worden met visie inplaats van met wildwest plannen die elke verkiezing weer veranderen.