Volledig met je eens, Acht.
Maar bedoel je dat Jurriaan en ingekapselde consorten de reden van de crisis zijn, of zijn facultatieve constatering achteraf, van een der gevolgen ervan? De imploderende staat als gevolg van het publiek-private vermaak, is helemaal geen nieuw gezichtspunt.

De economische PP- politiek is gebaseerd op het meest vervuilende energiebeginsel van goedkope olie/gas, lui geld, lage kosten, korte winsten en consolidatie (is minder concurenten)

Dat is precies wat nu wereldwijd wordt uitgevoerd onder aanvoering van Bush sr., Cheney en Rex Tillerson van ExxonMobil, op voorspraak van ex-president Lee Raymond. Obama heeft helemaal niets in te brengen.

www.complexxon.org

Op maandag, 26 oktober 2009 05:10 schreef edwin n het volgende:www.denationaledialoog.nl/brieven/462/1/voorbeeld-gestuurde-economie.aspx

Hallo Edwin N,
wat hier beschreven wordt lijkt wel veel de 'beruchte' planeconomie ten tijde van het communisme. Daar wil ik het niet mee af doen.
De mens loopt te lang achter één idee aan, een oplossing is te vinden in mengvormen van economische modellen.
Elders in De Nationale Dialoog heb de 'groene- en sociale b.t.w.' beschreven, dat is een weliswaar ingewikkeld stelsel dat via de prijs de arbeidsomstandigheden en de milieuaspecten mee laat tellen.
Met jouw pleidooi voor productie waarbij een goede kwaliteit bereikt wordt, ben ik het helemaal eens. Werken aan een degelijk en mooi product levert echte tevredenheid op, helemaal in een omgeving waar weinig spanningen zijn. Zo'n productie lijkt duurder, het product wordt ook duurder, maar al met al is er heel veel winst. Onlangs hebben we toch weer gehoord dat we eerst moeten sparen en dan pas iets kopen? Dus eerst sparen en dan iets heel moois en goeds kopen. Maar ja het prijsmechanisme is wreed.
Jij beschrijft een bestuur voor het economische leven, dat daar over waakt. Er zal dan wel een mogelijkheid voor de politiek moeten zijn dit bestuur te controleren en bij te sturen zonder dat op korte termijn telkens alles anders moet.
groeten, Acht

Hallo nieuwsNET,
het is moeilijker op inhoud te besturen en het is makkelijker via de mechanismen van het geld te besturen. De levensbehoeften zijn over het algemeen gekoppeld aan geld, de enige praktische uitweg is proberen met zo min mogelijk geld te leven en zelfvoorzienend te zijn. Dat is niet voor iedereen weggelegd.
Een simpele reden voor de crisis lijkt mij de drang naar bezit en macht.
Een beetje hoop heb ik op de democratische weg waarlangs toch ontwikkelingen ingezet kunnen worden, als ik Wouter van Dieren, van de club van Rome, hoor heb ik dat beetje hoop. Zonder een beetje toekomstverwachting is het leven wel zwaar.
groeten, Acht

Op donderdag, 29 oktober 2009 10:01 schreef Acht het volgende:

Op maandag, 26 oktober 2009 05:10 schreef edwin n het volgende:www.denationaledialoog.nl/brieven/462/1/voorbeeld-gestuurde-economie.aspx

Hallo Edwin N, wat hier beschreven wordt lijkt wel veel de 'beruchte' planeconomie ten tijde van het communisme. Daar wil ik het niet mee af doen. De mens loopt te lang achter één idee aan, een oplossing is te vinden in mengvormen van economische modellen. Elders in De Nationale Dialoog heb de 'groene- en sociale b.t.w.' beschreven, dat is een weliswaar ingewikkeld stelsel dat via de prijs de arbeidsomstandigheden en de milieuaspecten mee laat tellen.

Je begrijpt mij helemaal zo als ik het allemaal bedoel Wat die BTW beterft dat zal ik van je bekijken maar dat had ik ook al in gedachte, want nu krijgt de regering het meeste belasting geld via olie binnen en dat zal anders moeten binnen komen.
In denemarken komt er nu ook al veel meer binnen met btw en dit geeft hen juist een goede economie tenop zichte van de rest van europa ,maar dat is alleen als je verder kijkt dan je neus lang is, want hier door zakt de waarde van het onroerend goed en dus ook de rente uit gave van zowel de huizen bezitters als de ondernemers.
Voor heen had men daar ook langs de hoge belasting een hoge rente en dat heeft de Denen lang arm gehouden maar toen dat veranderde ging de welvaart daar ineens met een noodvaard omhoog.

Graag vraag ik je om ook hier mee te denken, alvast hartelijk bedankt.

www.denationaledialoog.nl/8295/idea/14502/help-mee-de-politiek-dwingen-tot-een-duurzamer-gestuurde-economie.aspx

Op donderdag, 29 oktober 2009 10:01 schreef Acht het volgende: Maar ja het prijsmechanisme is wreed. Jij beschrijft een bestuur voor het economische leven, dat daar over waakt. Er zal dan wel een mogelijkheid voor de politiek moeten zijn dit bestuur te controleren en bij te sturen zonder dat op korte termijn telkens alles anders moet. groeten, Acht

Ja de prijsmechanisme is erg wreed, maar zoals Poldertram ook al beschreef als je de massaproductie stopt waar de niet duurzamen producten vandaan komen, dan schep je vanzelf al een economie die prijs technisch zichzelf kan redden, want bij duurzame producten die klein schalig gemaakt worden heb je vanzelf een handelssituatie waar de tussen handel geen grote graai mogenlijkheden krijgt, en krijg je ook vanzelf een werkdruk die acceptabel is, kan ik zelf ook bevestigen in de tijd dat ik nog in de bouw werkte waar ik ook niet voor grootschalige projecten koos maar juist voor kleine bouwen waar je meer met ingewikkelde constructies werkte, deze zelfde situatie krijg je ook wanneer je klein schalige duurzame producten gaat maken want die maak je ook meer met vakkennis dan met snelheid en zonder veel nadenken.
Echter kun je de massa productie niet accuut stoppen want dan breng je een land als China ineens weer in problemen waardoor ze weer terug in tijd gaan.
Wel kun je dit langzaam stoppen door steeds strengere regels te gaan stellen aan hun producten zodat ze langzaam overschakkelen naar duurzame producten, ook zal er voor hun een tijd komen dat ze ook meer voor zichzelf gaan weken inplaats van alleen voor ons en ook zullen de tekorten van grondprijzen, mee helpen hun te dwingen duurzamer te werken.

Wel kunnen we zelf alvast aan onze eigen industie maatregelen opleggen dat ze weer duurzamer gaan produceren, daar hoeven ze weinig voor te doen want de kennis hebben ze al, ze hoeven alleen de foefjes achterwegen te laten waarmee ze hunapparaten bewust snel kapot laten gaan.

Ook moeten ze dan wel de mogenlijkheid krijgen om voor hun producten een betere marge te kunnen rekenen door de mindere afzet die ze dan hebben, maar als de maatregelen voor alle fabrieken gelden die de zelfde apparaten maken dan is de concurentie weer gelijk voor ze, misschien dat hier dan wel een quotum moet komen voor de producten die alsnog met massa gemaakt worden ondanks dat ze duurzaam zijn, om dit voor elkaar te krijgen.

Echter zijn de producten vanuit China geen concurentie voor onze fabrieken dan omdat het kwaliteits verschil dan te groot is.

Een bestuur bij een quotum systeem is net als nu in de melkveehouderij alleen verantwoordelijk voor de boekhoudkundige vorm en ook de adviezerende vorm, deze kunnen ook weer gekontroleerd worden door overheid, dus eigenlijk heeft de politiek nog steeds alle macht over de beslissingen, en als je het allemaal goed nagaat is dat nu niet met de marktwerking.
Als de markt uit ballans raakt kan de politiek in een weektijds beslissen of er quotum bij of eraf moet hier kan dan ook meteen op ingesprongen worden net zoals dat nu gaat in de melkveehouderij, alleen zal dat dan niet met pieken en dalen gaan zoals nu met markt werking maar juist geleidelijk.

Om bij massa productie de werkdruk te verkleinen als die dan alsnog uit de hand loopt kun je dan ook de eis stellen dat er bij een bepaalde productie grote ook een verplicht aantal werknemers moet werken, dit is slechts een aanvulling op de werkweek lengte afspraak.

Echter ben ik ooit bij GMC in Cannada geweest en terwijl men daar ook massa productie had was de werkdruk daar wel goed in ballans.

Op donderdag, 29 oktober 2009 10:02 schreef Acht het volgende:Hallo nieuwsNET, het is moeilijker op inhoud te besturen en het is makkelijker via de mechanismen van het geld te besturen. De levensbehoeften zijn over het algemeen gekoppeld aan geld, de enige praktische uitweg is proberen met zo min mogelijk geld te leven en zelfvoorzienend te zijn. Dat is niet voor iedereen weggelegd. Een simpele reden voor de crisis lijkt mij de drang naar bezit en macht. Een beetje hoop heb ik op de democratische weg waarlangs toch ontwikkelingen ingezet kunnen worden, als ik Wouter van Dieren, van de club van Rome, hoor heb ik dat beetje hoop. Zonder een beetje toekomstverwachting is het leven wel zwaar. groeten, Acht

He, Acht!

OP WEG NA ROME:
Ik heb een hoge toekomstverwachting,
maar geen hoge pet op van leden van
de Club van Rome die sturen op leeg-
hoofdigheid van de mensheid en niet
in staat zijn gebleken om ook maar
iets zinnigs uit te leggen om erger
en ergernis te voorkomen.
De zin van het leven is gewoon 'er
zin in hebben'. Dat heb ik elke dag
meer, want hoe sneller de boel bergaf
gaat, des te beter bergop. Dat wordt
voortreffelijk tegengewerkt door de
krachten van de Status Quo, geholpen
door Publiek-Private verstrengeling
en stapelende beleidsvorming die
nooit meer valt te ontknopen met de
bestaande middelen: SITUATION BOOM!

www.stingflation.com
LET IT FAIL! (de P3-doctrine)
>>>State-corporate crime (Wiki!)
THINK BEFORE TANKING:

Scheiding van Macht en Kracht / Staat en Markt
als eerste voorwaarde voor herstel van de mondiale onbalans:
De Publiek-Private Samensmering eerst begrijpen voorkomt dat
doemdenktankers de boel overnemen.

Hallo Acht,

Kun je het groene sociale btw plan van je hier heen linken?
Hier in Denemarken hebben ze ook zo iets en nu het crissis is staan de Dene er veel sterker voor dan de Nederlanders.
Hier kost een normaal woonhuis maar 80.000 € dus veel minder rente en starters hebben hier nog wel een goede kans.
Echter de levens middelen zijn hier wel veel duurder en ook een auto kost hier bijna het dubbele van Nederland bij aanschaf, maar toch kan een Deen zich nu meer aanschaffen dan een Nederlander met het zelfde beroep.