Meer kinderen, kom nou . Nederland is al overbevolkt.
Trouwens wat ik na 30 jaar aan premies heb betaald wil ik (sowieso al in zeer bescheiden vorm) terugzien in mijn pensioen. Verder is de AOW een volksverzekering waar de eerste 20 jaar de mensen die maximaal profiteerden van "Drees"nauwelijks hadden bijgedragen in de premies. Nu dat is het principe van volksverzekeringen.
NU wij aan de beurt zijn is het zgn. onbetaalbaar. Kom, in 1970 was dit probleem van 2010 al bekend en nu is het plotseling actueel omdat de politiek het actueel maakt.
En iedereen komt met oplossingen BINNEN de kaders van": er moet wat gebeuren want vergrijzing etc.
Koop je JSF's niet aan, stop met het koningshuis en binnen de kaders laat jongeren werken ipv ze de arbeidsmarkt te ontzeggen en vele miljoenen te stoppen en extra zinloze mbo-opleidingen. Zolang zij ook niet werken worden er ook geen premies betaald.
En jij komt met meer kinderen terwijl de Randstad al op klappen staat.

Inderdaad was het probleem in 1970 al te voorzien.
Maar met de gasbelopbrengsten is men toen ook begonnen met de grote afbraak van de nederlandse industrie. De dienstenekonomie en de door ambtenarenbonden beheerste FNV. Ik heb een vakbondsman op een beurs daarop aangesproken. De man was kompleet moedeloos. Had er medelijden mee.
De enorme toename van mensen die uit de schatkist betaald worden was een ramp. De gasbel bleek geen toverbel,
Mensen die uit de staatsruif betaald worden, ondermijnen de opbrengst aan toegevoegde waarde. Ze betalen ook premies, maar halen veel meer uit de schatkist. Daaerom moet je er niet meer van hebben dan nodig.
Alleen al het opheffen van de burelen waar werk wordt herhaald zou al een ongekende besparing opleveren.
Het blijkt dat honderden miljoenen betaald worden aan een consultancy-mafia die met hun adviezen de hoge ambtenaren moetendienen die duur betaald worden omdat geachtwordt dat zij juist de nodige kennis in huis hebben. Maar ja, het beroemde "indekken", he.
Als grote instellingen jaarlijks miljoenen aan hypotheeklasten betalen omdat bij afsluiting geen 6 aanbiedingen naast elkaar zijn gelegd. Maar ja, die oude inmiddels bevriende relatie, he.
Al die instituten die risikoloos zijn en waar een burochef tot manager gebombardeerd wordt met tonnen aan salaris. Denk aan de woningcorporaties.

Ooit maakten we de beste vliegtuigen in de wereld, we bouwden spoortreinen die tot in Argentinie verkocht werden, engelse locs rijden hier en daar nog met nederlandse dieselmotoren, gaan we van Hoek v Holland naar Harwich dan gaan we met een duitse veerboot, een van de slimste autoaandrijvingen wordt in Tilburg met duizenden gemaakt, maar inmiddels wel door Bosch. En ik kan hier nog een tijd mee doorgaan, dus stoppen we maar.
Maar als pakjesdrager van Europa zullen we nooit veel verdienen. Want als je dat doet wat iedereen kan dan moet je de goedkoopste zijn.
De miljarden die we in de loop der jaren naar Duitsland en nu naar Italie brengen om daar werkgelegenheid op niveau te betalen voor onze spoortreinen zullen we wel moeten opbrengen.
Net als voor de JSF. Als wij echt kennis in huis hadden, dan bouwden wij een veel betere jachtbommenwerper net als de zweden met maar halfzoveel mensen, of beter nog een nog slimmer energiesparend aandrijfsysteem dan nu op dit moment al bekend zijn. Maar of dat lukt met een volk waar een groot deel al zo technisch ontwikkeld is dat ze niet meer weten met welk eind je een spijker in een stuk hout slaat? Meester in de rechten dat zijn ze wel. Dus niks toegevoegde waarde.
Met kaas betalen gaat ook niet meer zo makkelijk, want in de BRD maken ze vele tonnen Goudse kaas meer dan in Nederland. En China gaat een provincie op bloementeelt zetten waar Nederland in kan ronddraaien. De Philippijnen en New Yersey zijn ook al daarin opgestart.
Werkgelegenheid schijnt ons geen barst te interesseren.
En ook behoorlijke belastinginkomsten schijnen ons niet meer te interesseren.
De deelnemers aan de discussies hebben hetook veelvuldig over het maar aanploeteren met de beschikbare midelen. Het moet niet daar besteed worden, helemaal fout, nee het moet hier besteed worden, want dat vind ik. Maar niemand hoor je over het feit dat onze werkresultaten veel en veel te laag zijn.
Er is trouwens ook ergens een kolom "Kan Nederland van dienstenbedrijven leven" of ongeveer zo.
En ik ben ook bang dat de meestediensten niet eetbaar zijn en dat ze het werk wel veel duurder maken.

Bovendien vind ik dat je de beschaving van een land voor een belangrijk deel kunt aflezen aan hoe men omgaat met de oudsten, hulpbehoevenden, geestelijk/lichamelijk gehandicapten, mensen die tussen wal en (vaak burocratisch)schip zijn gevallen, ed.
Dan hoef ik niet veel meer te zeggen.

Helemaal eens meneer Poldertramp, ik kan het niet beter zeggen.

In antwoord op Vladimir en Poldertrap wil ik blijven constateren dat de verhouding onproducyieve ouderen t.o.v.de producerende generatie slechter wordt tot zeg 2030 tot 2940.Er is dan een grotere groep ouderen die niet meer mee kunnen doen aan de economische machine van ons land.Na die tijd zou het wel eens mee kunnen vallen maar dan hebben we een kleinere bevolking met minder ouderen en minder jongeren
in een andere verhouding ,bijvoorbeeld oud/jong 50/70..
Dat hoeft volgend mij helemaal geen probleem ye zijn :Denemarken heeft een welvarende bevolking die niet groter is dan ca 5miljoen inwoners.Voor de de oorlog had Nederland ook niet meer dan ca 8 a 9
miljoen inwoners.We waren toen ook bepaald niet een arm land.
Ik heb het gevoel dat we ons helemaal gek laten maken met die verhoging van de pensioen leettijd.Ik ben ervan overtuigd dat demografische probleem op termijn zich zelf oplost..

Beste Adale,

Ik hoop op vanzelf, maar ik weet het niet.
Echter de AOW aanpakken is een daad van bewuste provocatie. Het gat wat door banken en het economisch systeem (beursen, onverantwoordelijke investeerders en hebzuchtige bonusvretende bankiers en verzekeraars) is ontstaan wordt opgelost (denke we) met ons belastinggeld wat wij dan weer moeten aan vullenmet bloedige bezuinigingen.
Kijk het is gewoon een kwestie van macht en richtingenstrijd; kapitalisme tegen... socialisme of rijnlands model.
De strijd om het kapitaal, de productiemiddelen en de arbeid is in alle heftigheid ontbrand, maar niemand ziet het en wil het zien.

De kritiek van Vladimir van 14-10-2009 vind ik typisch van het soort waar bijvoorbeeld SP kiezers mee zullen komen.Wat er bij deze mensen wordt vergeten is dat hebzucht en graaizucht niet iets van deze tijd alleen is.Door het neo-liberale karakter van onze huidige maatschappij zijn er nu meer mogelijkheden voor mensen om hun hebzucht en streven naar het het verschaffen van rijkdom zonder daar zelf productief aan bij te dragen bot te vieren.Dat kwam overigens ook de Gouden eeuw ook al zo. Men denke slechts aan tulpen rage in die tijd.Zodra er kansen zijn voor mensen onverschillig of dat een elite of andere groepen om zich ten koste van anderen te verrijken zal dat gebeuren.
Met de huidige kennis van menselijk gedrag op dit terrein kunnen we dit gedrag nu door regelgeving meer in de hand houden.Dat moet dan de politiek wel willen en ik vrees dat dat niet altijd het geval is omdat er ook politici zijn die de mogelijkheden van meer of minder ongeoorloofde verrijking al of niet stiekem ondersteunen.Hebzucht is nu eenmaal een menselijke eigenschap die in alle lagen van de bevolking voorkomt en zolang de individuele moraliteit zo blijft als ze is zal het altijd een probleem blijven dergelijk gedrag onder controle te houden.
Dat daarbij politieke idealen een gunstige rol rol kunnen spelen is zeker maar als ik zie in de geschiedenis van de laatste jaren bij het socialisme kan ook hier wel slijtage optreden.Zo is het vrij bekend dat ook de rode SP leden gaarne beleggen waar overigens niets mis mee is.Maar dat betekent wel dat ook deze leden een keer een flinke klapper kunnen maken en dan in een keer in het circuit van de moneymakers kunnen belanden.Zijn de benen dan sterk genoeg om dan toch de hebzucht te beheersen? Ook deze mensen is niets menselijks vreemd.Wat er in de socialistische wereld van de sovjet unie na de val van het communisme is gebeurd is wel een heel schril voorbeeld van ongelimiteerde graaicultuur.

Beste Adale,

Wat leuk dat jij precies weet hoe ik stem en wat ik denk.
Ik ga ervan uit dat dat open is tot de ander dat zegt. Maar het zal door je ervaring komen dat je het precies en voorspellend allemaal weet.
Bah, wat heb ik een hekel aan dat in hokjes stoppen. Erg bekrompen!
En laat ik a) geen SP-er zijn en b) nog steeds vinden dat socialisme iets anders was en is dan het praktisch communisme indertijd in Rusland.
Maar gooi alles maar op een hoop doe er een touw om en een stempel.
Van mij mag je.

Dat hebzucht van alle tijden is en dat iedereen er aan meedoet weet ik ook en dat er altijd mensen zijn die precies weten in welk hok de andere hoort is nu ook weer duidelijk.
En dan stopt de discussie, de dialoog is nl gebasserd op OPEN communicatie

De komplexheid van onze samenleving maakt het verrekte moeilijk om een breed overzicht te krijgen en te houden over wat er allemaal was, is, en zal zijn en wat er allemaal anders had moeten zijn en hoe alles op bepaalde momenten werkt.
Doordat iedereen in zijn eigen hoek zit met zijn eigen wereldje eromheen wordt het alleen maar moeilijker om het laatste restje aan objektiviteit nog vast te kunnen houden.

De in feite wanhoopsdaad van de aanval op de AOWleeftijd is uiteraard ingegeven door de armoe,
Is niet een bewuste provocatie. Geen enkele aanwijzing daarvoor. Wel logisch voor de “ambtenarenregering” die we nu hebben. Maar ik geloof niet in boze geesten en met de achtergrond van Vladimir kan hij dat ook niet. Ook is er geen echte richtingenstrijd, en socialisme en rijnlands model zijn niet hetzelfde. Bij het laatste kun je vrij denken en krijg je geen konflikt als je niet volgens strakke partijlijnen denkt. Dat deden we in de 70er jaren met bekend resultaat.
Weet niet of vladimir de 70er jaren lijfelijk heeft meebeleefd. Begon mooi maar eindigde in een puinhoop, ondanks de oprechte idealen van Joop denUyl, die echter te veel was afgeschermd en te weinig kontakt had met de realiteit. Huidige PvdAers spreken nog wel eens smalend over de urenlange monologen van Joop denUyl. Overigens een hebbelijkheid van veel socialistische voormannen. Honnecker haddat ook wel. Helaas is het leven geen theorie, maar een echte realiteit.
Honnecker legitimeerde zich zelfs met bijbelteksten uit de vertaling van Luther.
Vind eigenlijk dat Vladimir iets te emotioneel op Adale reageert. Hij is dat waarschijnlijk door zijn betrokkenheid. Niks verkeerd mee en we hebben dat allemaal wel.
We moeten ons ook realiseren dat niemand de waarheid in pacht heeft. Voor zover de waarheid al echt bestaat.

Waar die armoe vandaan komt, is voor mensen die de kop niet in het zand steken, wel duidelijk.
Als je zaait kun je oogsten. Zaai je niet dan moet je op een houtje bijten en dus voorzieningen opdoeken.

Jaag je tienduizenden van de beste vakmensen naar het buitenland op de vlucht voor de partijkaderhobby, de”Nivellering”, dan moet je niet zeuren als blijkt dat er enorm veel kennis is weggestroomd. Dat we te weinig ondernemers op technisch niveau hebben.
Dus financieren wij nu de betere werkgelegenheid in Italie met onze HSLtreinen. En dat is maar een enkel voorbeeld uit talloze.
En Rutte maar kletsen over de kennisekonomie. Welke kennis?

Betaal je veel te veel onproduktieve mensen een salaris dan heb je een ekonomie als een leeglopende autoband. (70er jaren met de enorme salaris- en voorzieningengroei voor ambtenaren die in een socialistisch denken nu eenmaal het allerbelangrijkst zijn.) Toen werd de basis gelegd voor het knulletjesbedrijfsleven, bij gebrek aan goede mensen. Dus was de schatkist in 1984 schoon leeg.

Dat gezeur over ouderen wel of niet aan de bak, houdt ook niet op.
Had dan voor een beter kennisintensief bedrijfsleven gezorgd. Iedereen stond erbij. Ik ook.
Heb wel mijn plan getrokken toen in 1976 wel duidelijk was dat linkse jongens net zo grote zakken hebben als rechtse.
In 1965 wist ik al dat ik in 1980 nog lang niet stil moest staan.
Toen ik als 45 jarige werkloos werd heb ik dus even gebeld voor een afspraak en had dus met Nederland in recessie na twee dagen weer een baan en 800 gulden meer per maand. Ben 100% selfmade.
Ik had op tijd gezien dat Nederland een knulletjesbedrijfsleven aan het opbouwen was, waar het werk voor ervaren mensen te simpel was. Daar pakken ze altijd de jongste.

Maak je een ekonomie waarin het via omwegen en door armoe onbetaalbare kinderopvang duidelijk gemaakt wordt dat kinderen ongewenst zijn, dan moet je niet zeuren als de verhouding oud-jong scheefgegroeid is.

Heb je een kultuur waar op eerlijk handwerk wordt neergekeken, dan moet je niet zeuren als mensen denken dat als ze woekerpolissen, oplichtershypotheken verkopen of via callcenters oude moedertjes proberen op te lichten, dan moet je niet zeuren als dan blijkt dat in dit land nog geen schroevendraaier wordt gemaakt, bij wijze van spreken.

En dan die ca 300.000 meest jongeren in de geldhandel en duizenden anderen in suffe callcenters en allerlei los-vastbaantjes in transport en andere dienstensektoren die meer in een soort van dagvulling inplaats van een echt vak terecht komen waar ze voor steeds interessanter uitdagingen komen te staan. Werk (nou ja werk?) waarin groei onbekend is en waar je minder graag gezien wordt naarmate je ouder en dus duurder wordt.
Zulke weinig voorstellende mensen kunnen beter hun mond houden tegen diegenen die zich nooit ziekmeldend en met een in veel magere jaren geleerd vak met lange slechtbetaalde werkweken ingezet hebben om dit land weer op poten te zetten. En voor hen het bedje gespreid hebben met vereenvoudigde diplomaatjes en korte werktijdjes, enz.

Op maandag, 19 oktober 2009 22:03 schreef Poldertramp het volgende:De komplexheid van onze samenleving maakt het verrekte moeilijk om een breed overzicht te krijgen en te houden over wat er allemaal was, is, en zal zijn en wat er allemaal anders had moeten zijn en hoe alles op bepaalde momenten werkt. Doordat iedereen in zijn eigen hoek zit met zijn eigen wereldje eromheen wordt het alleen maar moeilijker om het laatste restje aan objektiviteit nog vast te kunnen houden. De in feite wanhoopsdaad van de aanval op de AOWleeftijd is uiteraard ingegeven door de armoe, Is niet een bewuste provocatie. Geen enkele aanwijzing daarvoor. Wel logisch voor de “ambtenarenregering” die we nu hebben. Maar ik geloof niet in boze geesten en met de achtergrond van Vladimir kan hij dat ook niet. Ook is er geen echte richtingenstrijd, en socialisme en rijnlands model zijn niet hetzelfde. Bij het laatste kun je vrij denken en krijg je geen konflikt als je niet volgens strakke partijlijnen denkt. Dat deden we in de 70er jaren met bekend resultaat. Weet niet of vladimir de 70er jaren lijfelijk heeft meebeleefd. Begon mooi maar eindigde in een puinhoop, ondanks de oprechte idealen van Joop denUyl, die echter te veel was afgeschermd en te weinig kontakt had met de realiteit. Huidige PvdAers spreken nog wel eens smalend over de urenlange monologen van Joop denUyl. Overigens een hebbelijkheid van veel socialistische voormannen. Honnecker haddat ook wel. Helaas is het leven geen theorie, maar een echte realiteit. Honnecker legitimeerde zich zelfs met bijbelteksten uit de vertaling van Luther. Vind eigenlijk dat Vladimir iets te emotioneel op Adale reageert. Hij is dat waarschijnlijk door zijn betrokkenheid. Niks verkeerd mee en we hebben dat allemaal wel. We moeten ons ook realiseren dat niemand de waarheid in pacht heeft. Voor zover de waarheid al echt bestaat. Waar die armoe vandaan komt, is voor mensen die de kop niet in het zand steken, wel duidelijk. Als je zaait kun je oogsten. Zaai je niet dan moet je op een houtje bijten en dus voorzieningen opdoeken. Jaag je tienduizenden van de beste vakmensen naar het buitenland op de vlucht voor de partijkaderhobby, de”Nivellering”, dan moet je niet zeuren als blijkt dat er enorm veel kennis is weggestroomd. Dat we te weinig ondernemers op technisch niveau hebben. Dus financieren wij nu de betere werkgelegenheid in Italie met onze HSLtreinen. En dat is maar een enkel voorbeeld uit talloze. En Rutte maar kletsen over de kennisekonomie. Welke kennis? Betaal je veel te veel onproduktieve mensen een salaris dan heb je een ekonomie als een leeglopende autoband. (70er jaren met de enorme salaris- en voorzieningengroei voor ambtenaren die in een socialistisch denken nu eenmaal het allerbelangrijkst zijn.) Toen werd de basis gelegd voor het knulletjesbedrijfsleven, bij gebrek aan goede mensen. Dus was de schatkist in 1984 schoon leeg. Dat gezeur over ouderen wel of niet aan de bak, houdt ook niet op. Had dan voor een beter kennisintensief bedrijfsleven gezorgd. Iedereen stond erbij. Ik ook. Heb wel mijn plan getrokken toen in 1976 wel duidelijk was dat linkse jongens net zo grote zakken hebben als rechtse. In 1965 wist ik al dat ik in 1980 nog lang niet stil moest staan. Toen ik als 45 jarige werkloos werd heb ik dus even gebeld voor een afspraak en had dus met Nederland in recessie na twee dagen weer een baan en 800 gulden meer per maand. Ben 100% selfmade. Ik had op tijd gezien dat Nederland een knulletjesbedrijfsleven aan het opbouwen was, waar het werk voor ervaren mensen te simpel was. Daar pakken ze altijd de jongste. Maak je een ekonomie waarin het via omwegen en door armoe onbetaalbare kinderopvang duidelijk gemaakt wordt dat kinderen ongewenst zijn, dan moet je niet zeuren als de verhouding oud-jong scheefgegroeid is. Heb je een kultuur waar op eerlijk handwerk wordt neergekeken, dan moet je niet zeuren als mensen denken dat als ze woekerpolissen, oplichtershypotheken verkopen of via callcenters oude moedertjes proberen op te lichten, dan moet je niet zeuren als dan blijkt dat in dit land nog geen schroevendraaier wordt gemaakt, bij wijze van spreken. En dan die ca 300.000 meest jongeren in de geldhandel en duizenden anderen in suffe callcenters en allerlei los-vastbaantjes in transport en andere dienstensektoren die meer in een soort van dagvulling inplaats van een echt vak terecht komen waar ze voor steeds interessanter uitdagingen komen te staan. Werk (nou ja werk?) waarin groei onbekend is en waar je minder graag gezien wordt naarmate je ouder en dus duurder wordt. Zulke weinig voorstellende mensen kunnen beter hun mond houden tegen diegenen die zich nooit ziekmeldend en met een in veel magere jaren geleerd vak met lange slechtbetaalde werkweken ingezet hebben om dit land weer op poten te zetten. En voor hen het bedje gespreid hebben met vereenvoudigde diplomaatjes en korte werktijdjes, enz.

Wat mij bij al de reacties opvalt is het sterke nationalisme in Nederland dat uit al die reacties spreekt.Men heeft het maar over alles binnen onze grenzen terwijl er nu een ontwikkeling naar continentale Europese verhoudingen gaande is.Steeds sterker zullen de ontwikkelingen in de Europese gemeenschap invloed hebben op de sociale,economische processen en beleids beslissingen van de nationale regeringen.Bijvoorbeeld,werkgelegenheid is straks, misschien wel sneller dan wij verwachten, een Europese markt.Dat dat nu niet erg werkt komt vooral doordat er in ons continent sprake is van 27 talen, 27 culturen en alleen een enkele munteenheid.Er zou al meer mogelijk zijn als alle naties in de EU allen een gemeenschappelijke 2e taal zouden kennen.Dat betekent dat alle scholen in de hele Unie een 2e taal als een van de hoofdvakken invoert.Op termijn zullen dan alle mensen in de Unie gemakkelijker onderling kunnen communiceren hetgeen de belangrijkste eis is om te kunnen samenwerken in welk land dan ook.Ik verwonder mij eigenlijk nog steeds waarom dat onderwerp "gemeenschappeijke taal" zo weinig ter sprake komt bij de discussies over Europa.Ieder praat maar vanuit het eigen hokje en denkt alleen maar aan de eigen belangetjes inplaats het te willen zien in een groter Europees verband.In dat opzicht heb ik niet veel fiducie in het soort volks vertegenwoordigers van Nederland in het Europese parlement.Stuk voor stuk hebben ze het alleen maar over de eigen puur Nederlandse belangen in dat parlement.Daarvoor zitten ze er echter niet voor, ze zijn in dat parlement voor Europese belangen omdat als gevolg van de Europese Unie Europa internationaal een macht moet zijn tegenover giganten als de VS, China, India,Zuid-Amerika,met Brazilie in het bijzonder, en in een verdere toekomst Afrika.Als de Europeanen zich daar niet op gaan richten dan wordt het Europese continent op den duur geheel door de deze genoemden machten overruled en blijft er van onze huidige mondiale invloed niets meer over.Ik heb het gevoel dat er maar weinig Europeanen zijn die dat beseffen.Het wordt een probleem voor onze kleinkinderen en achterkleinkinderen.In het algemeen moeten de Europeanen eens ophouden zich nostalgisch te koesteren in de machtige positie van de voorgaande 3 eeuwen toen het echt was "Europ rules the world".Nu alle Europese landen hun kolonien kwijt zijn blijft er van de vroegere machtspositie niet veel meer over.We teren echter nog wel op de in die tijd vergaarde rijkdom maar dat wordt in ons verwende wereldje nog steeds niet beseft.

Beste Adale,

De meeste problemen zijn alleen op te lossen als ze op de hele wereld worden opgelost.

@Adale.
Heeft wel gelijk. Tenslotte worden we steeds afhankelijker van Poolse chauffeurs en Italiaanse spoortreinen, als die tenminste nog geleverd gaan worden.
Maar het zal toch een ontwikkelingsproces worden.
Daaraan moet je zelf werken. Een ander doet het niet voor jou.
Voor 40 jaar sprak iedereen duits, engels en in het frans konden we ons aardig redden.
Nu zijn we afgezakt naar een soort steenkolenengels en als op TV een engels woord verkeerd gebruikt wordt of verkeerd vertaald wordt, wat helemaal veel gebeurt, gaan we dat ook doen.

Deze half ontwikkelde generatie op een te hoog voetstuk zetten vind ik wat te veel eer voor mensen die in een gespreid bedje terecht kwamen opgebouwd door een generatie die dat heeft moeten doen met veel en veel meer studie- en leertijden, inwonend op gammele zolders in de bekende hollandse bordkartonnen magere huisjes, met eindeloze wachttijden op behoorlijke leefomstandigheden ne daarbij ook nog de was doen op wasborden en in de natte tijden drie dagen wachten tot de was droog was waar je allerlei huiselijke voorzieningen moest delen en ook nog naar de avondschool moest 4 avonden in de week. En op het werk maakte ook niemand zich druk over het gewicht van een zak cement, om maar een ding van de vele honderden nu elektromechanisch verlichte handelingen te noemen, die in allerlei werk voorkwamen.
De nieuwe generatie telde nog nauwelijks vaklieden, waarvan er altijd een aantal doorstoten naar de zelfstandigheid met een stuk kennisintensief werk waar dan weer vele hoogwaardige arbeidsplaatsen ontstaan.
Het FNV dat in 1984 klaagde dat er nauwelijks echte vaklieden in de kaartenbakken stonden tussen de grote massa gespecialiseerde hulpkrachten, wist dat toen ook al 10 jaar. Want ik wist dat toen al 14 jaar. Die voeren ook een show op voor de burger.
Integendeel. Ze kunnen wel veel beter klokkijken, dat wel. En dan wegwezen, alles vergeten, leuke dingen gaan doen. Horecabedrijven aan omzet helpen, waar verder alleen de brouwer nog wat aan heeft.

Daar past een toontje lager wel.

Dat de arbeidsmarkt een europese wordt, dat mag duidelijk zijn.
Reeds toen Joop den Uyl ons voorhield dat het laten verkommeren van onze industrie geen probleem was omdat we, zoals hij letterlijk stelde, toch een dienstenekonomie werden, tioe vertrokken al rond de 20.000 nederlanders vooral in de techniek opgeleid, naar Duitsland, en wat minder naar Oostenrijk en Zwitserland.
Helaas is het uitetraard wel een natuurwet, dat het juist altijd de besten zijn die het lot in eigen hand nemen.
Die uittocht is niet meer gestopt, wel soms vertraagd, Maar afglopen week stond er weer een bericht in de krant dat er in 2008 ook weer 28.000 nederlanders naar Duitsland zijn vertrokken en dat dat een jaarlijks herhaald feit is.
Een deel daarvan zal dat zeker doen voor een baan. Heb hele goede mensen hier door duitsers achter hun buro zien wegplukken. Maar nu voor een best verzorgde en vooral dikbetaalde "Arbeitseinsatz".
Het kan verkeren.,
Een van die bedrijven is hier op die manier wel verdwenen.

Op vrijdag, 13 november 2009 11:17 schreef adale het volgende:Wat mij bij al de reacties opvalt is het sterke nationalisme in Nederland dat uit al die reacties spreekt..

wat een domme opmerking nationalisme heeft een heel andere kleur dan het vakje waar je mij in wilt stoppen.
De illusie van productief en inproductief is weergegeven door egocentrisme en niet door het idee van solidariteit en volksverzekering. Ik heb 35 jaar betaald voor wao en de starters 0€.
Het probleem is in 1980 bewust niet geagendeerd, hoewel een potentiele vergrijzing toen al evident was om nu met dit soort aso maatregelen te komen.
Nee vergrijzing is een gezocht item om de lasten te storten op de werknemer terwijl de kosten a) zijn ontstaan door het systeem, degraaibankiers en de CDA kabinetten en b) de vergrijzing getalsmatig nooit echt onderbouwd is maar als ophitser worden gebruikt voor intrappers zoals Adale.
Het is een groot politiek spel.
En een ev. vergrijzing is gemakkelijk te betalen als de tig miljarden met rente gestolen uit de staatskas
weer terugvloeien. De recessie is voorbij dus nadat het anglo-amerikaans kapitalisme is gesaneerd hebben we als geciviliseerd land geld genoeg voor ouderen AOW, gehandicapten en zieken.

Jouw voorstel is de verloedering van de beschaving. Want een beschaving kenmerkt zich door de wijze waarop de samenleving omgaat met zijn zwakkeren