Helemaal eens met je eindconclusie.
Maar er gebeuren al dingen, zo krijg je in sommige landen alleen maar een premie als je je oude auto inlevert voor een nieuwe auto, als deze ook daadwerkelijk gesloopt wordt, juist om deze export te voorkomen.
Daarnaast vindt er natuurlijk een levendige handel plaats van tweedehands autos die niet onder deze regeling vallen en die veel moeilijker te stoppen is. Die mooie CO2 resultaten van Europa zullen overigens niet komen van de verbeterde auto's die in Europa verkocht worden. Daarvoor zijn de verschillen te klein. Wat in 20 jaar bereikt is door technologische vooruitgang wordt tenietgedaan door verandert gedrag en het luxer uitrusten en dus zwaarder maken van autos.
Daar moet dus eerst wat aan gedaan worden voor we ons op de borst kunnen kloppen.
De CO2 emissies van ontwikkelingslanden zullen veel sterker reageren (dalen als reactie) op stijgende olieprijzen omdat de kosten voor de mensen uit deze landen verhoudingsgewijs veel zwaarder wegen. Dus dat stukje van je verhaal zie ik niet zo zitten, maar het is wel een reden temeer om voor ontwikkelingslanden een altenatief vervoersmiddele te helpen ontwikkelen, dat wel milieuvriendlijk is. Elektrische scooters schijnen het wel goed te doen, tweewielers zijn veel vervuilender dan autos als het gaat om (stads)luchtvervuiling, of de pneumatische auto, die maar een schijntje hoeft te kosten van een 'echte' auto en tijdens het vullen de lucht zelfs zuivert. Gooi er als regering een paar miljoen tegenaan om zoiets elders te ontwikkelen en als het dan werkt kun je het weer terug importeren.

Dank voor je reactie,
In Angola(olierijk land met eigen raffinaderijen),maar ook andere landen wordt de benzine en diesel gesubsidieerd totdat het onbetaalbaar wordt voor een regering en lopen de subsidies wat terug.De prijs gaat in ontwikkelingslanden minder scherp omhoog dan in bijv.Nederland.
Dus niet een zelfde correlatie als in Europa.
De ontwikkeling is in dit soort landen van zeg 2de hands Starlet naar een nieuw auto en dan de ultieme wens een landcruiser.
Een nieuwe auto ontwikkelen zoals de Indiers hebben gedaan(Tata?)goedkoop en waarschijnlijk zuinig en co2 besparend zou een goed alternatief moeten worden.Het moet wel de markt aanspreken.Een Trabant werkt niet meer.Daarbij Milieu bewustzijn is ver te zoeken.
Natuurlijk de focus op de primaire levens behoeften en waar mogelijk een autootje en tv etc.
Oftewel Europa of andere auto producerende landen moeten restricties aanleggen in welke autos gewoon geexporteerd mogen worden.

Het lijkt mij beter helemaal geen tweede hands spullen naar Afrika te sturen.
Een alternatief vervoermiddel voor de derde wereld zou het bij ons ook goed doen.

helemaal eens met je stelling.
als je hier een oude vervuilende auto inleverd, is het volgens mij, niet de bedoeling, dat deze op een andere plaats weer gaat lopen.
haal de nog bruikbare "schone" onderdelen eruit op de sloop, zodat deze weer opnieuw gebruikt kunnen worden, bij reparaties. hiermee bespaar je de aanmaak van nieuwe onderdelen; deze CO2 uitstoot is dan voorkomen!

en verder vraag ik me af, of het een gekke gedachte is, om in afrika, waar de zon veel schijnt, een auto te ontwikkelen, die op zonne-energie rijdt.
als zij hem zelf ontwikkelen, kunnen zij hem ook in productie brengen en komt de winst ook bij hen terecht.
om hiervoor een aanzet te geven, kan er dan ontwikkelingsgeld voor gebruikt worden, lijkt mij.
yvonne.

Beste Yvonne, je gedachte om gebruik te maken van de zon is zo goed, dat het mij niet duidelijk is dat dit niet meer gebruikt wordt. Heeft het iets te maken met de olie eigenaren, die geen concurrentie willen?
Wat ik zie zijn kleine, lage auto's die op zonne energie rijden. Die zie ik nog niet zo snel op de vaak slechte wegen in Afrika rijden. Ook in de wildernis, waar de weg bestaat uit sporen van vorige auto's, zal er nog wat aanpassingen moeten gebeuren. Mij lijkt dit de moeite waard en waarom heeft men dit nog niet opgepakt????

Op zaterdag, 3 oktober 2009 10:05 schreef heissa het volgende:Beste Yvonne, je gedachte om gebruik te maken van de zon is zo goed, dat het mij niet duidelijk is dat dit niet meer gebruikt wordt. Heeft het iets te maken met de olie eigenaren, die geen concurrentie willen? Wat ik zie zijn kleine, lage auto's die op zonne energie rijden. Die zie ik nog niet zo snel op de vaak slechte wegen in Afrika rijden. Ook in de wildernis, waar de weg bestaat uit sporen van vorige auto's, zal er nog wat aanpassingen moeten gebeuren. Mij lijkt dit de moeite waard en waarom heeft men dit nog niet opgepakt????

Beste Heissa.
ik denk, dat er een totale omslag moet komen in de "graaicultuur". ook onze regering doet daar hard aan mee. denk maar eens aan het grote deel tax, dat er op brandstof zit. hiermee graaien ze het geld naar de schatkist, om het vervolgens weer zinloos uit te geven aan de grote bureaucratie. als men nu eens op hield, met het traject: uitdenken-uitstellen-afstellen, dan kon men veel geld besparen.
en waarom durven wij, als klein landje geen initiatieven te nemen, om duurzamer te gaan leven en lak te hebben aan de oliebaronnen. als er één begint, volgen er volgens mij, nog velen. niemand durft te beginnen, denk ik. (maar misschien zie ik het wel te simplistisch)
En een omslag in het denken van de bevolking is ook nodig: niet alleen wij, in europa zijn belangrijk, maar de mensen in afrika en azië evenzeer.
velen van hen hebben het nog altijd veel slechter, dan de minst bedeelde in nederland!!!

Op zaterdag, 3 oktober 2009 22:22 schreef yvonnatdialoog het volgende:

Op zaterdag, 3 oktober 2009 10:05 schreef heissa het volgende:Beste Yvonne, je gedachte om gebruik te maken van de zon is zo goed, dat het mij niet duidelijk is dat dit niet meer gebruikt wordt. Heeft het iets te maken met de olie eigenaren, die geen concurrentie willen? Wat ik zie zijn kleine, lage auto's die op zonne energie rijden. Die zie ik nog niet zo snel op de vaak slechte wegen in Afrika rijden. Ook in de wildernis, waar de weg bestaat uit sporen van vorige auto's, zal er nog wat aanpassingen moeten gebeuren. Mij lijkt dit de moeite waard en waarom heeft men dit nog niet opgepakt????

Beste Heissa. ik denk, dat er een totale omslag moet komen in de "graaicultuur". ook onze regering doet daar hard aan mee. denk maar eens aan het grote deel tax, dat er op brandstof zit. hiermee graaien ze het geld naar de schatkist, om het vervolgens weer zinloos uit te geven aan de grote bureaucratie. als men nu eens op hield, met het traject: uitdenken-uitstellen-afstellen, dan kon men veel geld besparen. en waarom durven wij, als klein landje geen initiatieven te nemen, om duurzamer te gaan leven en lak te hebben aan de oliebaronnen. als er één begint, volgen er volgens mij, nog velen. niemand durft te beginnen, denk ik. (maar misschien zie ik het wel te simplistisch) En een omslag in het denken van de bevolking is ook nodig: niet alleen wij, in europa zijn belangrijk, maar de mensen in afrika en azië evenzeer. velen van hen hebben het nog altijd veel slechter, dan de minst bedeelde in nederland!!!

MACHT Yvonne,en belang bij olie en wapens enzovoorts; je gedachten zijn simpel, goed gemeend en vertederend, Maar buiten is helaas de ECHTE wereld

Afrika is eigenlijk al eeuwen lang een afval plaats voor de geïndustrialiseerde landen geweest.Vroeger hebben we het land leeggeroofd, o.a. door daar slaven weg te halen en later zijn de grondstoffen voor te lage prijzen weggehaald. Daar hebben de westerse landen goudgeld aan verdiend.Daarvan zijn we nu zo rijk van geworden.Wat Europa en misschien de VS nu niet meer doen doen nu de Chinezen.Die halen nu de grondstoffen die China voor zij ontwikkeling nodig heeft.In beide gevallen is Afrika niet alleen een potje om je afval kwijt te raken maar ook nog de voorraadkast van grondstoffen die de industriële wereld zelf niet heeft maar wel te goedkoop uit Afrika kan halen.De producten en diensten die de Afrikanen nog wel kunnen produceren en uitvoeren ontmoeten aan de Europese grenzen ook nog zware import tarieven zodat het vrijwel onmogelijk is nog aan export te doen.Bovendien willen de Eropeanen hun gesubsidieerde overtollige landbouwproducten aan Afrika kwijt tegen prijzen waarvoor de Afrikanen het zelf niet kunnen produceren.Die krijgen dus ook niet een kans om wat op de wereld markt te doen.
Ik denk echter dat een belangrijke fout ook bij de Afrikanen zelf ligt.Ze hebben nu al eeuwen lang toegestaan dat al die buitenlanders weghaalden wat voor het land zelf nodig is.Hun zwakheid is hun enorme verdeeldheid en gebrek aan assertiviteit tegenover de "roofzuchtige" buitenlanders.Voorts is er praktisch in dat werelddeel niemand in staat om orde in hun samenleving te brengen.Al die leiders van de vele staten en staatjes zijn niet in staat om hun maatschappij te ordenen en een infrastructuur te scheppen waarin iedere inwoner economisch zijn aandeel kan bijdragen.De meeste van die leiders zijn in hoge mate corrupt en zijn alleen uit op macht en kapitaal. Voor hun inwoners hebben ze te weinig belangstelling tenzij dat in hun voordeel is.Het zou misschien goed zijn als al die staten eens de mogelijkheden voor hun bestuur onderzochten uit de huidige westerse maatschappij zoals de Chinezen en de meeste Bric landen hebben gedaan.De toepassing van de westerse organisatie methoden zoals eigendomsrecht, juridische systemen ,organisatie van gemeenten en steden, ordening en ontwikkeling van de landbouw en voedselvoorziening in het algemeen en bestrijding van corruptie zou waarschijnlijk de kracht van de bestuurslichamen en regeringen verbeteren.Het recept is uitvoerig toegepast door de Chinezen en aangepast aan de Chinese cultuur.M.a.w.men zal een samenleving moeten stichten in- gepast in de eigen cultuur en gebruik maken van methoden die elders hun waarde hebben bewezen.
Het vraagt leiderschap en het ziet er op dit ogenblik niet naar uit dat dat in voldoende mate aanwezig is. .Moegabe heeft het in Zimbabwe geprobeerd maar vergat dat zo`n ontwikkeling met een onvoldoende geschoolde bevolking heel veel tijd vergt.Het resultaat was, en is misschien nog, een puinhoop.Als hij de blanke farmers een paar jaar langer had laten zitten en de overdracht aan de eigen bevolking geleidelijk had doen plaats vinden had het er in Zimbabwe veel beter uit gezien.Daar was al een goede basis :daarop had hij door moeten bouwen.

Yvon, ik ben het helemaal met je eens. Goed gezegd.
Vladimir, in de echte wereld zijn ook mensen die niet hebberig zijn en machtsbelust. Helaas hebben deze mensen per definiti weinig kans tegen de machtbeluste mensen op te boksen. Tenzij zij leren om macht te krijgen voor het goede doel: machtlust uit te roeien.
Adale, bedankt voor je goede, duidelijke verhaal. Ik denk ook dat (vooral) de inwoners van Afrika zelfbewuster zouden moeten worden en meer echte zeggenschap zouden moeten krijgen. Zoals jij al als voorbeeld geeft in Zimbabwe, daarvoor moeten de mensen wel geschoold zijn om te weten hoe zij dat kunnen gebruiken. Maar de regeringen zouden zo fatsoenlijk moeten zijn om de inwoners serieus te nemen. Want ook in een land in Afrika, waar de democratie behoorlijk hoog is, worden minderheden en vrouwen niet serieus genomen en wat zij zeggen niet op gereageerd.

Op donderdag, 8 oktober 2009 10:10 schreef heissa het volgende:. Vladimir, in de echte wereld zijn ook mensen die niet hebberig zijn en machtsbelust. Helaas hebben deze mensen per definiti weinig kans tegen de machtbeluste mensen op te boksen. Tenzij zij leren om macht te krijgen voor het goede doel: machtlust uit te roeien. .

tja, Yvonne ik geef gewoon antwoord op jouw vraag waarom zaken niet gebeuren en helaas is dat uit BELANG of MACHT. Zo waart ook Shell over de wereld. Dat in de echte wereld ook mensen zijn die niet uit macht handelen, weet ik uiteraard ook.
Maar je zult in veel landen , wanneer je echt de structuren wilt veranderen, de machtsystemen aan moeyten pakken of de mensen helpen dat zelf te doen.Discriminatie, niet luisteren zijn structurele problemen die je niet oplost met te zeggen dat er ook andere mensen zijn.
Daarnaast blijft het zeer motiverend om met anderen een goed lopend project van de plaatselijke bevolking mee te stimuleren.Idealisme is maar een klein deel romantisch en voor het grootste deel hard werken en strijd.

Vladimir, ik ben het helemaal eens met dat machtsystemen aangepakt moeten worden. Maar als wij dat doen in andere landen, gaat de machthebbers meteen op hun achterste benen staan en wordt ons verteld dat we ons met zaken bemoeien die ons niet aangaan. Gedeeltelijk is dat zo, eigenlijk zouden ze er zelf iets aan moeten doen. Gedeelteljk niet, want zeker tegenwoordig beïnvloeden landen met hun regeringswijze ook landen om hen heen, in feite de hele wereld. Dus heeft iedereen een beetje zeggenschap over alle landen. Wat beter is, is de mensen te ondersteunen bij hun problemen en hen zelf de weg er uit te laten vinden. Echte sympathie en een goed luisteren oor helpen hier bij.

quote: Daarnaast blijft het zeer motiverend om met anderen een goed lopend project van de plaatselijke bevolking mee te stimuleren.Idealisme is maar een klein deel romantisch en voor het grootste deel hard werken en strijd.

Juist gezegd en het is hard werken en strijd. En veel onderzoek doen. Maar ook zeer leerzaam om te zien hoe anderen leven en ontroerend te zien als er vooruitgang is. Dus zeer verrijkend. Straks krijgen we een nieuwe elite: Rijkdom door minder bedeelden en verdrukten te ondersteunen. De rijken staan dan niet meer bovenaan, maar zijn dan naar de laagste plaats gezakt.

Meest treurig in Afrika vind ik de soms eindeloze rijen aan autokarkassen die je ziet. Verwerkingsmogelijkheden voor schrootverwerking zijn er immers niet. Zodra een auto van alles dat bruikbaar is, resteert er nog het chassis met de ijzeren balkjes waaraan de carrosserie was opgebouwd.

Gedenktekens van het Westers winstbejag. Pas met de schaarste en hogere prijs van grondstoffen zullen mogelijkheden tot verwerking ontstaan. Die karkassen staan op een nieuwe tijd te wachten.

Op maandag, 12 oktober 2009 08:31 schreef Marcel Vossestein het volgende:Meest treurig in Afrika vind ik de soms eindeloze rijen aan autokarkassen die je ziet. Verwerkingsmogelijkheden voor schrootverwerking zijn er immers niet.

---- Nog niet, misschien. Een goede kans voor landen om een bedrijf mee op te starten.

Zodra een auto van alles dat bruikbaar is, resteert er nog het chassis met de ijzeren balkjes waaraan de carrosserie was opgebouwd. Gedenktekens van het Westers winstbejag. Pas met de schaarste en hogere prijs van grondstoffen zullen mogelijkheden tot verwerking ontstaan. Die karkassen staan op een nieuwe tijd te wachten.

---- Mooi gezegd: ze staan op een nieuwe tijd te wachten. Het zou me niet verbazen als die tijd snel komt.

De autokarkassen zijn aan de ande andere kant een goede herinneringen om aan te geven dat tehard rijden en onder invloed gevolgen heeft.Een probleem in vele afrinkaanse landen.In Angola vooral dankzij het feit dat er nieuwe wegen worden gebouwd en de snelheid behoorlijk opgekrikt kan worden.
Er is voor autokarkassen gewoon een markt waar schoothandelaren zich mee bezighouden.Alleereerst heeft het te maken met een bureaucratie.Wanneer kan je het karkas je toegeigenen.Wat zijn daar de regels voor.Als die te ingewikkeld zijn en er teveel aan de strijkstok van de politie moet blijven hangen wordt het al minder interessant.
Het vraagt om de benodigde uitrusting.Daar er hier nog wel eens een ongeluk plaatsvindt en de autos niet altijd goed onderhouden staan er relatief veel vrakken langs de weg.In Nederland worden ze zeg binnen een uur weggesleept.Hier kan het dagen duren of helemaal niet.Is volledig afhankelijk waar het wrak staat of ligt.In een ravijn dan is niemand geinteresseerd om hem eruit te halen gezien de kosten diie ermee gemoeid zijn.
Waar de auto vandaan komt maakt in mijn ogen niet veel uit.Zo zag je 30 jaar geleden door Afrika vooral Peugeots rijden,maar heeft de Toyota Hi Ace(weinig westers)de markt veroverd.Er is geen afrikaanse aut industrie,behalve natuurlijk de assemblage in landen als Zuid Afrika en Nigeria.Brazilie,China brengen veel trucks binnen.
Als we praten over Europa dan zou je kunnen zeggen dat vooral de europese auto industrie heeft liggen slapen.Er rijden hier wel volop Volvos en VW workers.Deze laatste komen uit Brazilie meen ik.

Terugkomend op de wrakken.Er is hier ruimte voor recycling.In het geval van autowrakken dan sloperijen en pers machines.In het geval van plastic(plastic flessen) kun je een heel eind gaan.Voor glas kun je ook een heel eind komen.

Het uitgangspunt was:We verleggen het probleem uit Europa naar Afrika,maar komen werledwijd geen stap verder.Worden de auto's waar in Europa nu een sloop premie is aangeboden voor de aanschaf van een zuiniger auto nu inderdaad gesloopt of is het opstrijken van de premie en wordt de auto toch naar Afrika verkocht.

Philip

quote: Het uitgangspunt was:We verleggen het probleem uit Europa naar Afrika,maar komen werledwijd geen stap verder.Worden de auto's waar in Europa nu een sloop premie is aangeboden voor de aanschaf van een zuiniger auto nu inderdaad gesloopt of is het opstrijken van de premie en wordt de auto toch naar Afrika verkocht.


----- Waar leggen we de vraag: Blijven auto's waarvoor een slooppremie is gegeven in Nederland, of gaan ze naar de derde wereld? Zo ja, wie gaat dit tegen houden?

Beste Heissa,
inderdaad, terugkomen naar het basisthema: blijven sloop-premie-auto's in nederland, of gaan ze naar de derde wereld?
zoals de regering besloten heeft een sloop-premie te geven, zo moet zij ook hieraan de juiste regels geven! (dit is de ned regering toch niet vreemd!). waarom nu dan een "halve wet"?
deze auto's ontdoen van her-bruikbare onderdelen en de rest op milieuvriendelijke manier verwerken.
simpel: bij misbruik; de rechterlijke macht!

tegelijk kan de derde wereld geholpen worden met nog "schone bedrijfswagens", in projecten, zoals Rüttchen doet in afghanistan. met hulp van PSI (private sector investeringsprogramma), wordt in dat land een supermoderne werkplaats van mercedes opgezet. Afghanen gaan er werken, zowel in de import van vrachtwagens, als in het onderhoud. een goede opleiding is eraan gekoppeld, omdat men met de hypermoderne uitlees apparatuur moet kunnen werken.

Rüttchen is met een groep afghanen een joint-venture aangegaan. het hele idee is geboren, toen de bewuste afghaan ( uit de joint-venture) hier in nederland, als vluchteling, werk kwam zoeken.
als men zo de bevolking kan helpen op eigen benen iets waardevols op te bouwen, dan zijn ze misschien ook sterk genoeg, om zich niet te laten" ompraten" door de taliban!
dit laatste is heel idealistisch gedacht, want wie gaat niet om, als ze je kind voor je ogen vermoorden!!
maar op lange termijn, moet een bevolking, met hulp, die ze van buitenaf krijgen, toch sterk genoeg kunnen worden, om in vrede een positieve economie op te bouwen (zonder sloop-auto's).
en de fouten, die wij hier met onze graaicultuur gemaakt hebben, hoeven zij dan niet meer te maken.
wij hebben ook de plicht om daarop toe te zien (europa).

rest mij nog te zeggen, dat ik niet de opzet heb om voor rüttdhen reclame te maken.
dit was puur een voorbeeld, dat ik in de krant gelezen heb.
groet, yvonne.

Beste Yvonne,

Je geeft daar een mooi voorbeeld en als je er reclame voor zou willen maken, vind ik dat zeer terecht.
Het zou mooi zijn als er meer particuliere non- profit initiatieven zouden komen, aansluitend op wat de mensen daar goed in zijn. Dit kun je gemakkelijk doen als je de tijd hebt, dus gepensioneerd of in de VUT, of langdurig werkloos. (Al zul je dan waarschijnlijk gebrek aan geld hebben, wat zoiets kost toch altijd iets.)

Wie heeft een idee om dit te stimuleren.