Ik ben het helemaal met je eens!
Mensen horen met respect behandeld te worden, dus verdienen de mensen in een verzorgings cq verpleeghuis het om wat privacy te hebben. Al is het waarschijnlijk een illusie om te denken dat je alle "bewoners" een eigen kamer kunt geven. Maar misschien kan dit geregeld worden wanneer het gevangenisstelsel op de schop gaat.

Als we het hebben over gevangenen dan zou ik zowiezo pleiten voor eenvoudige cellen, zonder tv, zonder telefoon (ook geen mobiele), zonder computer. TV kijken met een tijdslimiet. 1x per week mag je 10 minuten naar huis bellen. Geen proefverlof tenzij een direct familielid gestorven is (en hierbij bedoel ik dan je ouders, partner of eigen kind). Verder blijf je maar in je cel, verricht je arbeid en sport je en probeer je maar te bedenken hoe je na je gevangenisstraf uit de cel blijft, want daar is het geen lolletje en wil je eigenlijk nooit meer terugkomen.

Zowiezo is het een feit dat hier in Nederland daders de hand boven het hoofd wordt gehouden en een slachtoffer een slachtoffer blijft. Probeer maar eens na een misdrijf aangifte te doen, daar wordt je dan geadviseerd een civiele procedure op te starten. Wanneer je dat dan doet blijkt vervolgens weer dat de dader de adresgegevens van het slachtoffer krijgt. Moet je andersom eens proberen, krijg je echt niet.
Dit is dus daadwerkelijk gebeurt en heb inmiddels ook al een brief naar het ministerie van justitie geschreven maar wacht nog op antwoord.
Ik ben voor de duvel niet bang maar ik kan me toch wel situaties voorstellen waarin als je weet dat de dader jou gegevens krijgt je afziet van een procedure en zo'n dader en toch makkelijk vanaf komt.

Op maandag, 21 september 2009 11:58 schreef roos66 het volgende:Ik ben het helemaal met je eens! Mensen horen met respect behandeld te worden, dus verdienen de mensen in een verzorgings cq verpleeghuis het om wat privacy te hebben. Al is het waarschijnlijk een illusie om te denken dat je alle "bewoners" een eigen kamer kunt geven. Maar misschien kan dit geregeld worden wanneer het gevangenisstelsel op de schop gaat. Als we het hebben over gevangenen dan zou ik zowiezo pleiten voor eenvoudige cellen, zonder tv, zonder telefoon (ook geen mobiele), zonder computer. TV kijken met een tijdslimiet. 1x per week mag je 10 minuten naar huis bellen. Geen proefverlof tenzij een direct familielid gestorven is (en hierbij bedoel ik dan je ouders, partner of eigen kind). Verder blijf je maar in je cel, verricht je arbeid en sport je en probeer je maar te bedenken hoe je na je gevangenisstraf uit de cel blijft, want daar is het geen lolletje en wil je eigenlijk nooit meer terugkomen. Zowiezo is het een feit dat hier in Nederland daders de hand boven het hoofd wordt gehouden en een slachtoffer een slachtoffer blijft. Probeer maar eens na een misdrijf aangifte te doen, daar wordt je dan geadviseerd een civiele procedure op te starten. Wanneer je dat dan doet blijkt vervolgens weer dat de dader de adresgegevens van het slachtoffer krijgt. Moet je andersom eens proberen, krijg je echt niet. Dit is dus daadwerkelijk gebeurt en heb inmiddels ook al een brief naar het ministerie van justitie geschreven maar wacht nog op antwoord. Ik ben voor de duvel niet bang maar ik kan me toch wel situaties voorstellen waarin als je weet dat de dader jou gegevens krijgt je afziet van een procedure en zo'n dader en toch makkelijk vanaf komt.

uit de practijk: ik ben er niet trots op, maar ik heb 1 jaar gelogeerd op staatskosten. de gevangenis hier IS geen gevangenis. eigen kamer die "cel" wordt genoemd--radio en TV. ontspanning en sporten een keer of 3 per week. een grote bibliotheek staat ter beschikking, en is het gewenste boek niet voorradig, dan wordt dat boek elders gehaald. prima eten en drinken en elke dag kun je douchen. kleding van de baas, dus spaar je de eigen kleding. studeren indien gewenst: gratis. luchten? elke dag. 1 druk op de bel en je persoonlijke "kamenier" komt vragen wat je wens(en) is / zijn. het kan best een stuk minder. ouderen hebben het minder goed dan gestraften.

Beste collegae,

Helemaal met jullie eens.
De zorg is allang de sluitpost van de begroting naast Welzijn.
Tja keuzes van kiezers, keuzes van partijen.
Natuurlijk kun je met dit verschil gevangenis en verzorgingshuis in geen enkel beschaafd land aankloppen.
Die beschaving is.. ja waar eigenlijk gebleven?

Ik ben verbijsterd en verontwaardigd ouderen in verzorginghuizen niet meer met respect worden behandeld. Er zijn verpleeghuizen in nederland dure managers inhuren bakken met geld kosten om kosten te kunnen besparen met minder personeel waardoor de werkdruk steeds grote word met het gevolg het ziekte percentage groter word onder het personeel.
Er gaat geen jaar voorbij weer word er bezuinigd op de zorg van ouderen hebben wij te danken aan de voormalige minister Hoogevorst van de VVD huursubsidie moest overgeheveld worden naar de belastingdienst werd huurtoeslag de belastingdienst blijft blunderen met de uitvoering ervan toen kregen we de zorgtoeslag. Minister-President heeft zijn mond vol over waarden en normen zijn allang verdwenen. Alles word in Nederland langzamer hand weg bezuinigd.

Op maandag, 21 september 2009 21:22 schreef Lelystad het volgende:Ik ben verbijsterd en verontwaardigd ouderen in verzorginghuizen niet meer met respect worden behandeld. Er zijn verpleeghuizen in nederland dure managers inhuren bakken met geld kosten om kosten te kunnen besparen met minder personeel waardoor de werkdruk steeds grote word met het gevolg het ziekte percentage groter word onder het personeel. Er gaat geen jaar voorbij weer word er bezuinigd op de zorg van ouderen hebben wij te danken aan de voormalige minister Hoogevorst van de VVD huursubsidie moest overgeheveld worden naar de belastingdienst werd huurtoeslag de belastingdienst blijft blunderen met de uitvoering ervan toen kregen we de zorgtoeslag. Minister-President heeft zijn mond vol over waarden en normen zijn allang verdwenen. Alles word in Nederland langzamer hand weg bezuinigd.

Het trieste is dat de verpleeghuizen en verzorgingshuizen door hun fusies en idiote Brinkmanbeleggingen
de zaak nog verergeren. Maar de besturen en managers hebben eigen belangen., zoals je terecht opmerkt.
Naast de ouderen die deze schofterige behandeling niet verdienen, verdienen de goedwillende verzorgenden en de mantelzorgers deze rampsoed niet.

O ja heb net een lobby ingediend tegen dit kabinet: MOET WEG tip?

En o ja met Hoogevorst begon de gigantische ellende in de zorg met een nieuw zorgstelsel en vrije marktwerking.
Heeft ie lekker doorgedrukt om nog iets op zijn naam te hebben.
Kan niet anders dan dat hij toen al wist dat het een grote chaos, schijnmarkt en flop zou worden.

Ik vind dat mensen die in een verzorgingshuis of bejaarde huis met respect behandeld moeten worden en niet van hun vrijheid beroofd mogen worden.
Deze mensen moeten alles kunnen wat ze anders ook gedaan zouden hebben lekker douche/badderen heerlijk naar buiten kunnen, een prive ruimte hebben waar ze wonen en slapen.

...als er twee gevangenen in 1 cel moeten, protesteren we. Is dit nog aktueel?? Ik dacht juist dat we teveel cellen hadden, zo sprak de staatssecretaris enige tijd geleden.
Een oudere in een 'kamertje' van 2 m2 is natuurlijk van de zotte. In zo een ruimte kun je amper een bed plaatsen. Nee, dat is geen kwaliteit van leven.
Hier zegt de schrijver, dat je in de bajes beter af bent. En dat klopt wel, hoewel ik niemand zou willen aanraden om een misdaad te plegen.
De kwaliteit van leven in de bajes is behoorlijk en misschien wel heel goed. Is dat terecht ? Het idee erachter is dat de gevangenis wil bewerkstelligen dat de gestrafte spijt gaat krijgen van zijn daden, zijn leven gaat verbeteren en zich gaat voorbereiden op een goede en succesvolle terugkeer( met een doel in zijn leven ) in de samenleving. Dit kan ook betekenen dat de gevangene in de bajes een gerichte opleiding heeft gevolgd en eventueel ervaring heeft opgedaan alsmede specfieke vaardigheden heeft geleerd. Allemaal goed en aardig, maar ik krijg vaak de indruk dat de bajes te luxieus is.
Dat lijkt me niet goed. Dus nogmaals: is dat terecht? Antwoord: Nee. Hoe komt dan? Zijn we te soft?

Er zijn sowieso misstanden, al jaren !!
Als je wordt aangevallen door iemand die wat van je wil, meestal portemonnaie, en je geeft hem een knal voor zijn harsens, dan ben jij dader en de aanvaller is slachtoffer. Omgekeerde wereld.
Terwijl: als de aanvaller nu niets had gedaan, dan was er niks gebeurd.

Wilders heeft hier een groot gelijk.
Balkie weet niet waarover hij sprak maar hij had zijn dag niet zei hij later.
Volgens mij heeft hij zijn JAREN niet.
Door het gedrag van de regering wint Wilders alleen maar in stemmen

Op maandag, 21 september 2009 21:38 schreef vladimir het volgende:En o ja met Hoogevorst begon de gigantische ellende in de zorg met een nieuw zorgstelsel en vrije marktwerking. Heeft ie lekker doorgedrukt om nog iets op zijn naam te hebben. Kan niet anders dan dat hij toen al wist dat het een grote chaos, schijnmarkt en flop zou worden.

Hoogevorst doet het nu toch weer goed bij de AFM. Ongelofelijk dat zo'n man nog een publieke funktie krijgt/heeft.
Die kan werkelijk niets maar dan helemaal niets goed doen.
En zijn partij beschermt hem maar en geeft hem maar topbetaalde baantjes waar hij niets vanaf weet

In een beschaafd land is daar een groot verschil tussen.

Dat het een merkwaardige managerwereld geworden is waaraan de oude mens is overgeleverd blijkt wel uit het feit dat op bepaald moment alle verpleeghuizen geld tekort kwamen behalve een in de buurt van Rotterdam en een in Denemarken vlak over de grens met Sleeswijk-Holstein,

Volgens de TV-uitzendingen waarin dat gepresenteerd werd, waren het ook nog eens verpleeghuizen waar de mensen zich veel en veel beter thuis voelden. De werkwijze in beide tehuizen was ongeveer gelijk. Heel veel medeestemmingsrecht voor de bewoners. Ook het personeel was gelukkiger.
Beide huizen hielden jaarlijks ongeveer een miljoen over. Terwil de rest alleen maar te kort komt en er een zooitje van maakt.

Onbekwaam duurbetaald management alom.

Ik heb al veel eerder gezegd (op andere stellingen)dat alle menselijkheid wordt wegbezuinigd, alles wat we voor onze ouderen willen moeten vrijwillligers en mantelzorgers maar opknappen. (check de vrijwilligersbanken)

Ruimte hebben de bejaarden echter nooi gehad, we moeten niet doen alsof de ouderen vroeger een grotere kamer hadden. In het verleden lag je ook op slaapzalen, er is een relatief betere periode geweest.
Je kon toen kiezen of je het bejaardentehuis in ging of niet. (je was dan nog "goed") tegenwoordig moet je aan allerlei criteria voldoen om recht te hebben op bepaalde zorg. (of een hoop centen hebben )

Sommige reacties zijn wel erg kort door de bocht, de mensen die in een verpleegtehuis werken doen er alles aan om de mensen het naar hun zin te maken, helaas kunnen zij er niets aan doen dat elke keer weer tijd wordt beknibbelt.
Ik ben er mee eens dat de persoonlijke aandacht niet is wat het is geweest.
De mensen die nog mondig zijn revalideren vaak van een val,deze mensen zijn er vaak tijdelijk. Deze mensen hebben er erg veel last van dat ze niet naar buiten kunnen en hebben last van gebrek aan privacy. De rest van de ouderen zijn vaak al verward.

Deze mensen hebben allemaal recht op goede verzorging en aandacht begrijp me niet verkeerd,maar.....

gevangenen kunnen alles zelf ,zijn mondig,zijn vaak in de bloei van hun leven. Dat ze het soms te luxe hebben ben ik het mee eens, maar ik denk niet dat mensen meer spijt krijgen als er minder "luxe" is.
Het blijft natuurlijk wel dat je vrijheid weg is, je kan niet weg, niet eten wat je wilt,je bent overgeleverd aan de goodwill van je bewakers. Kortom in dat opzicht lijken het dezelfde omstandigheden.

Om echt een goed beeld te krijgen zouden we moeten werken in een verpleegtehuis en in een gevangenis gaan zitten voor een week.

Ik denk dat je politicus moet zijn om het hier **niet** mee eens te kunnen zijn... Geen weldenkend mens stelt mensen die de samenleving tot last zijn, boven mensen die na een leven vol positieve bijdragen aan diezelfde samenleving nu onze zorg nodig hebben...

Ik denk dat we een 'ereschuld' aan onze bejaarden hebben...

[quote=13199 Hoogevorst doet het nu toch weer goed bij de AFM. Ongelofelijk dat zo'n man nog een publieke funktie krijgt/heeft. Die kan werkelijk niets maar dan helemaal niets goed doen. En zijn partij beschermt hem maar en geeft hem maar topbetaalde baantjes waar hij niets vanaf weet

Helemaal mee eens,Thesmul

Beste Maki,

Inderdaad een week of 10 dan wel in de gevangenis is ongetwijfeld niet leuk; het gebrek aan vrijheid is voor sommigen echt een kwelling.
Aardig om die relativering in de discussie te brengen. Echter een gevangene is dader en op voorhand ook verantwoordelijk voor zijn handelen. Dus vrijheidsberoving is een maatschappelijke beschermmaatregel.
Verder is het gemis van vrijheid belachelijk gecompenseerd. Vanuit gevangenissen gaan de deals en praktijken gewoon door. Dus we zijn echt softies, volledig ontspoort baar de dader.

De ouderen zijn soms slachtoffer en we hebben inderdaad een ereschuld!!

De harde waarheid .

Ik wil later niet naar een bejaardentehuis, maar liever naar de gevangenis.

In een bejaardenhuis krijg je een kamertje zo groot als een cel. Dan krijg je 2x per dag een kopje koffie te drinken, limonade is te duur; je moet voor drie maal eten naar de zaal sukkelen, en eten wat de pot schaft.

Dokter en medicatie moet je extra betalen.
Als het mooi weer is mag je eenmaal per 14 dagen mee gaan wandelen (rolstoel) als er genoeg personeel is!!

Indien er geen vrijwilligers waren die zich inzetten voor het goede doel zag het er nog beroerder uit.
Haar wassen moet je door familie laten doen, of er flink voor bijbetalen, max.
1x per week even in een bad, mits genoeg personeel.
Kleding moet je zelf kopen.
Ik kan de lijst nog langer maken!!
Daarvoor betaal je meer dan 1000 euro per maand.

Onze gevangenen krijgen 3 maal eten op de cel - op voorhand keuzemenu, en mogen alle dagen wandelen en sporten met begeleiding.
Zij hoeven hun was niet te doen en krijgen hun kleding gratis.
Methadon en andere medicatie worden gratis verstrekt . De dokter komt gratis langs op aanvraag.

Hun koffie of warm water (thermos) worden 2 maal per dag gevuld.
Ze hebben tv op de cel, en hoeven hiervoor niet te betalen.

Indien ze nog kunnen of willen werken kunnen ze nog tot 250 euro per maand verdienen.
Er is in de gevangenis meer personeel dan gevangenen.

En dat kost de gevangenen 00,00 euro.
Op gebied van netheid kan ik in het gevang van de grond eten terwijl in een bejaardenhuis de stofvlokken weken in de hoekjes blijven liggen.

Dit is geen verwijt aan personeel .Je kunt geen groot gebouw proper houden met een paar mensen.
Je kunt geen 47 hulpbehoevende dag en nacht verzorgen met een paar verpleegsters.

Wat hebben wij oudjes misdaan dat kinderen moeten bijpassen (als je die hebt) ??
Is er ook prijscontrole in de tehuizen???
Kan iemand mij een beperking opnoemen die een gevangene heeft ten opzichte van onze bejaarde, behalve opendeurdagen en dat allemaal gratis.

En dit moeten wij allemaal goed vinden, ga maar stemmen voor een nieuwe regering wat levert dit allemaal op ?????????????
Brave mensen worden gestraft om de misdadigers te belonen - waar zijn ze toch mee bezig!!!!!!

STOP DE OUDEREN IN DE CEL !
( Goedkoper en beter verzorgd ! en ik hoef niets te betalen !!) .

Op woensdag, 23 september 2009 23:59 schreef mooimenneke het volgende:De harde waarheid . Ik wil later niet naar een bejaardentehuis, maar liever naar de gevangenis. In een bejaardenhuis krijg je een kamertje zo groot als een cel. Dan krijg je 2x per dag een kopje koffie te drinken, limonade is te duur; je moet voor drie maal eten naar de zaal sukkelen, en eten wat de pot schaft. Dokter en medicatie moet je extra betalen. Als het mooi weer is mag je eenmaal per 14 dagen mee gaan wandelen (rolstoel) als er genoeg personeel is!! Indien er geen vrijwilligers waren die zich inzetten voor het goede doel zag het er nog beroerder uit. Haar wassen moet je door familie laten doen, of er flink voor bijbetalen, max. 1x per week even in een bad, mits genoeg personeel. Kleding moet je zelf kopen. Ik kan de lijst nog langer maken!! Daarvoor betaal je meer dan 1000 euro per maand. Onze gevangenen krijgen 3 maal eten op de cel - op voorhand keuzemenu, en mogen alle dagen wandelen en sporten met begeleiding. Zij hoeven hun was niet te doen en krijgen hun kleding gratis. Methadon en andere medicatie worden gratis verstrekt . De dokter komt gratis langs op aanvraag. Hun koffie of warm water (thermos) worden 2 maal per dag gevuld. Ze hebben tv op de cel, en hoeven hiervoor niet te betalen. Indien ze nog kunnen of willen werken kunnen ze nog tot 250 euro per maand verdienen. Er is in de gevangenis meer personeel dan gevangenen. En dat kost de gevangenen 00,00 euro. Op gebied van netheid kan ik in het gevang van de grond eten terwijl in een bejaardenhuis de stofvlokken weken in de hoekjes blijven liggen. Dit is geen verwijt aan personeel .Je kunt geen groot gebouw proper houden met een paar mensen. Je kunt geen 47 hulpbehoevende dag en nacht verzorgen met een paar verpleegsters. Wat hebben wij oudjes misdaan dat kinderen moeten bijpassen (als je die hebt) ?? Is er ook prijscontrole in de tehuizen??? Kan iemand mij een beperking opnoemen die een gevangene heeft ten opzichte van onze bejaarde, behalve opendeurdagen en dat allemaal gratis. En dit moeten wij allemaal goed vinden, ga maar stemmen voor een nieuwe regering wat levert dit allemaal op ????????????? Brave mensen worden gestraft om de misdadigers te belonen - waar zijn ze toch mee bezig!!!!!! STOP DE OUDEREN IN DE CEL ! ( Goedkoper en beter verzorgd ! en ik hoef niets te betalen !!) .

TOTAAL oneens met je uitspraak STOP DE OUDEREN IN DE CEL.
De cel (luxe of geen luxe) is bedoeld voor mensen die iets verkeerds gedaan hebben dus stop DE REGERING IN DE CEL!
Uitzondering voor die ministers die minimaal 1 keer iets goeds gedaan hebben. Even kijken>>>>>>>>>Nee ze moeten er allemaal in. Jammer

Op woensdag, 23 september 2009 23:59 schreef mooimenneke het volgende:De harde waarheid . Ik wil later niet naar een bejaardentehuis, maar liever naar de gevangenis. In een bejaardenhuis krijg je een kamertje zo groot als een cel. Dan krijg je 2x per dag een kopje koffie te drinken, limonade is te duur; je moet voor drie maal eten naar de zaal sukkelen, en eten wat de pot schaft. Dokter en medicatie moet je extra betalen. Als het mooi weer is mag je eenmaal per 14 dagen mee gaan wandelen (rolstoel) als er genoeg personeel is!! Indien er geen vrijwilligers waren die zich inzetten voor het goede doel zag het er nog beroerder uit. Haar wassen moet je door familie laten doen, of er flink voor bijbetalen, max. 1x per week even in een bad, mits genoeg personeel. Kleding moet je zelf kopen. Ik kan de lijst nog langer maken!! Daarvoor betaal je meer dan 1000 euro per maand. Onze gevangenen krijgen 3 maal eten op de cel - op voorhand keuzemenu, en mogen alle dagen wandelen en sporten met begeleiding. Zij hoeven hun was niet te doen en krijgen hun kleding gratis. Methadon en andere medicatie worden gratis verstrekt . De dokter komt gratis langs op aanvraag. Hun koffie of warm water (thermos) worden 2 maal per dag gevuld. Ze hebben tv op de cel, en hoeven hiervoor niet te betalen. Indien ze nog kunnen of willen werken kunnen ze nog tot 250 euro per maand verdienen. Er is in de gevangenis meer personeel dan gevangenen. En dat kost de gevangenen 00,00 euro. Op gebied van netheid kan ik in het gevang van de grond eten terwijl in een bejaardenhuis de stofvlokken weken in de hoekjes blijven liggen. Dit is geen verwijt aan personeel .Je kunt geen groot gebouw proper houden met een paar mensen. Je kunt geen 47 hulpbehoevende dag en nacht verzorgen met een paar verpleegsters. Wat hebben wij oudjes misdaan dat kinderen moeten bijpassen (als je die hebt) ?? Is er ook prijscontrole in de tehuizen??? Kan iemand mij een beperking opnoemen die een gevangene heeft ten opzichte van onze bejaarde, behalve opendeurdagen en dat allemaal gratis. En dit moeten wij allemaal goed vinden, ga maar stemmen voor een nieuwe regering wat levert dit allemaal op ????????????? Brave mensen worden gestraft om de misdadigers te belonen - waar zijn ze toch mee bezig!!!!!! STOP DE OUDEREN IN DE CEL ! ( Goedkoper en beter verzorgd ! en ik hoef niets te betalen !!) .

TOTAAL oneens met je uitspraak STOP DE OUDEREN IN DE CEL.
De cel (luxe of geen luxe) is bedoeld voor mensen die iets verkeerds gedaan hebben dus stop DE REGERING IN DE CEL!
Uitzondering voor die ministers die minimaal 1 keer iets goeds gedaan hebben. Even kijken>>>>>>>>>Nee ze moeten er allemaal in. Jammer

Op woensdag, 23 september 2009 23:59 schreef mooimenneke het volgende:De harde waarheid . Ik wil later niet naar een bejaardentehuis, maar liever naar de gevangenis. In een bejaardenhuis krijg je een kamertje zo groot als een cel. Dan krijg je 2x per dag een kopje koffie te drinken, limonade is te duur; je moet voor drie maal eten naar de zaal sukkelen, en eten wat de pot schaft. Dokter en medicatie moet je extra betalen. Als het mooi weer is mag je eenmaal per 14 dagen mee gaan wandelen (rolstoel) als er genoeg personeel is!! Indien er geen vrijwilligers waren die zich inzetten voor het goede doel zag het er nog beroerder uit. Haar wassen moet je door familie laten doen, of er flink voor bijbetalen, max. 1x per week even in een bad, mits genoeg personeel. Kleding moet je zelf kopen. Ik kan de lijst nog langer maken!! Daarvoor betaal je meer dan 1000 euro per maand. Onze gevangenen krijgen 3 maal eten op de cel - op voorhand keuzemenu, en mogen alle dagen wandelen en sporten met begeleiding. Zij hoeven hun was niet te doen en krijgen hun kleding gratis. Methadon en andere medicatie worden gratis verstrekt . De dokter komt gratis langs op aanvraag. Hun koffie of warm water (thermos) worden 2 maal per dag gevuld. Ze hebben tv op de cel, en hoeven hiervoor niet te betalen. Indien ze nog kunnen of willen werken kunnen ze nog tot 250 euro per maand verdienen. Er is in de gevangenis meer personeel dan gevangenen. En dat kost de gevangenen 00,00 euro. Op gebied van netheid kan ik in het gevang van de grond eten terwijl in een bejaardenhuis de stofvlokken weken in de hoekjes blijven liggen. Dit is geen verwijt aan personeel .Je kunt geen groot gebouw proper houden met een paar mensen. Je kunt geen 47 hulpbehoevende dag en nacht verzorgen met een paar verpleegsters. Wat hebben wij oudjes misdaan dat kinderen moeten bijpassen (als je die hebt) ?? Is er ook prijscontrole in de tehuizen??? Kan iemand mij een beperking opnoemen die een gevangene heeft ten opzichte van onze bejaarde, behalve opendeurdagen en dat allemaal gratis. En dit moeten wij allemaal goed vinden, ga maar stemmen voor een nieuwe regering wat levert dit allemaal op ????????????? Brave mensen worden gestraft om de misdadigers te belonen - waar zijn ze toch mee bezig!!!!!! STOP DE OUDEREN IN DE CEL ! ( Goedkoper en beter verzorgd ! en ik hoef niets te betalen !!) .

TOTAAL oneens met je uitspraak STOP DE OUDEREN IN DE CEL.
De cel (luxe of geen luxe) is bedoeld voor mensen die iets verkeerds gedaan hebben dus stop DE REGERING IN DE CEL!
Uitzondering voor die ministers die minimaal 1 keer iets goeds gedaan hebben. Even kijken>>>>>>>>>Nee ze moeten er allemaal in. Jammer

Op woensdag, 23 september 2009 23:59 schreef mooimenneke het volgende:De harde waarheid . Ik wil later niet naar een bejaardentehuis, maar liever naar de gevangenis. In een bejaardenhuis krijg je een kamertje zo groot als een cel. Dan krijg je 2x per dag een kopje koffie te drinken, limonade is te duur; je moet voor drie maal eten naar de zaal sukkelen, en eten wat de pot schaft. Dokter en medicatie moet je extra betalen. Als het mooi weer is mag je eenmaal per 14 dagen mee gaan wandelen (rolstoel) als er genoeg personeel is!! Indien er geen vrijwilligers waren die zich inzetten voor het goede doel zag het er nog beroerder uit. Haar wassen moet je door familie laten doen, of er flink voor bijbetalen, max. 1x per week even in een bad, mits genoeg personeel. Kleding moet je zelf kopen. Ik kan de lijst nog langer maken!! Daarvoor betaal je meer dan 1000 euro per maand. Onze gevangenen krijgen 3 maal eten op de cel - op voorhand keuzemenu, en mogen alle dagen wandelen en sporten met begeleiding. Zij hoeven hun was niet te doen en krijgen hun kleding gratis. Methadon en andere medicatie worden gratis verstrekt . De dokter komt gratis langs op aanvraag. Hun koffie of warm water (thermos) worden 2 maal per dag gevuld. Ze hebben tv op de cel, en hoeven hiervoor niet te betalen. Indien ze nog kunnen of willen werken kunnen ze nog tot 250 euro per maand verdienen. Er is in de gevangenis meer personeel dan gevangenen. En dat kost de gevangenen 00,00 euro. Op gebied van netheid kan ik in het gevang van de grond eten terwijl in een bejaardenhuis de stofvlokken weken in de hoekjes blijven liggen. Dit is geen verwijt aan personeel .Je kunt geen groot gebouw proper houden met een paar mensen. Je kunt geen 47 hulpbehoevende dag en nacht verzorgen met een paar verpleegsters. Wat hebben wij oudjes misdaan dat kinderen moeten bijpassen (als je die hebt) ?? Is er ook prijscontrole in de tehuizen??? Kan iemand mij een beperking opnoemen die een gevangene heeft ten opzichte van onze bejaarde, behalve opendeurdagen en dat allemaal gratis. En dit moeten wij allemaal goed vinden, ga maar stemmen voor een nieuwe regering wat levert dit allemaal op ????????????? Brave mensen worden gestraft om de misdadigers te belonen - waar zijn ze toch mee bezig!!!!!! STOP DE OUDEREN IN DE CEL ! ( Goedkoper en beter verzorgd ! en ik hoef niets te betalen !!) .

TOTAAL oneens met je uitspraak STOP DE OUDEREN IN DE CEL.
De cel (luxe of geen luxe) is bedoeld voor mensen die iets verkeerds gedaan hebben dus stop DE REGERING IN DE CEL!
Uitzondering voor die ministers die minimaal 1 keer iets goeds gedaan hebben. Even kijken>>>>>>>>>Nee ze moeten er allemaal in. Jammer

@ Vladimir

In welke gevangenis dan ook deals en vuile zaakjes gaan altijd door. Denk aan al die omkoperijen in de buitenlandse gevangenissen, waar je wel moet om nog enig goed voedsel te kunnen krijgen. De criminaliteit gaat in dat soort gevangenissen gewoon door, net zoals ze op straat gewend zijn. De opgedane kennis kunnen ze na vrijlating goed gebruiken.

Ik denk niet dat we dit willen, natuurlijk klinkt bovenstaande als een luilekkerland voor de gevangene (en voor velangers naar rust)
We zijn softies zeg je ,maar is er in Amerika minder criminaliteit omdat de gevangenen nog veel slechter dan dieren worden behandeld, omdat de doodstraf daar bestaat.
Mijn voorstel zou zijn om kortgestraften tot bv een jaar geen enkele "luxe" toe te staan. Zodat deze echt het gevoel hebben dit nooit meer te willen. Langergestraften kan je gewoon behandelen zoals het nu is,een mens die niets heeft is het gevaarlijkst.
Ik ben er wel voor dat de uitspraak bindend blijft niet eerder vrijlaten bij goed gedrag.
Iedereen die misdaden bedrijft is echt niet bezig met oei als ik gepakt wordt dan......heb ik het nog luxe. De meesten denken daar niet bij na ,als ze dat wel deden dan was er geen misdaad. Dit zijn "mensen"die zich absoluut niet bezig houden met oorzaak en gevolg, dreigen met langere straffen helpt dus niet.


@mooi menneke

Jouw bejaardentehuis beeld is dat uit eigen bron?

Ik was laatst om vrijwillig te helpen om de avond twee daagse per rolstoel te doen. Bij het halen zaten de dames en heren die dat wilden aan de borrel met keuze uit jenever ,advocaat en wijn.

keuze menu's zijn er in de bejaardentehuizen ook. ze hebben een grote gezamelijke huiskamer waar twee grote flatscreen tv aanwezig zijn.
De kamertjes zijn niet groot, maar om nu te zeggen dat ze voor alles apart moeten betalen denk ik niet.
Dat jouw beeld een toekomstbeeld kan zijn (als de zorg nog meer wordt uitgekleed) ja maar de mensen die er zitten worden over het algemeen nog steeds goed verzorgd.

En als je zo oud bent..heb je helaas geen keuze meer om je over te leveren aan de goedheid van anderen, zelf kan je niet meer. Dat is een toekomstbeeld wat nog niet is te bevatten, we hebben allemaal hier ons (redelijk :) ) gezond verstand nog.

Ik moet er bij beide instellingen er niet aan denken dat ik er ooit terrecht kom, en zo wel dat ik zo dement ben dat ik toch niet meer weet wat er om me heen gebeurt.

Maar ja mocht ik ooit onschuldig in de gevangenis belanden hoop ik toch op een tv tje en een goede bibliotheek.

Het zijn totaal verschillende situaties en totaal verschillende doelgroepen

Ik ben 66 jaar en word erg beperkt in mijn acties door longemfyseem.

Door chronisch zuurstofgebrek heb ik dikke vingertoppen, trommelstokvingers, die soms leiden tot tickvaudten... jullie doen het er maar mee.

Ik heb niet te klagen over de zorg die mij gewordt:

twee maal per week een schat van een dame die voor nog geen 100 euri per maand eigen bijdrage mijn huishouden komt doen. Ik heb nu vier uur per week en kan als het nodig wordt méér krijgen.

ik ben afhankelijk van extra zuurstof. De flessen worden me gratis thuis bezorgd en de stroomkosten voor de zuurstofconcentrator (30 euri per maand) krijg ik keurig op mijn rekening gestort.

via de thuizorg komt de kapper aan huis en de pedicure (voor spotprijzen)

de apotheek bezorgt mijn medicijnen

de griepprik wordt me thuis gegeven.

Veel minder tevreden ben ik over de gemeenteambtenaren die beslissen over hoeveel recht ik heb op uren hulp en dergelijke. Ze vinden dat ik mijn invalidenparkeertkaart in persoon (hevig hijgend en buiten adem) aan de balie van het gemeentehuis moet ophalen. De wet schijnt voor te schrijven dat ik de kaart in persoon voor ontvangst moet tekenen. Dat kan soepeltjes geregeld worden als een ambtenaar even de kaart komt aanreiken. Maar dat doet men niet. Waarom niet? Nou gewoon, dat doen wij nooit. Dom volk die ambtenarij.

Veel minder tevreden ben ik over de organisatie CAK, die de eigen bijdrage regelt voor de alfahulp. Allereerst duurt het erg lang voor men reageert op berichten. (Prachtig was de mail, die ik kreeg: dank voor uw mail, maar wij kunnen niet op mails reageren) En als men reageert is dat in onbegrijpelijke ambtelijke volzinnen, die ik als academisch gevormde met moeite kan begrijpen. Je zal toch verdikkeme debiel zijn! Dan verzandt je in dat soort reacties. De eigen bijdrage wordt berekend naar de belastinggegevens van twéé jaar geleden. Als je net met pensioen bent is da erg onvoordelig. Je mag een bezwaarschrift indienen maar moet wel éérst betalen. Je zult alléén aow hebben, dan moet je geld lenen.

De discussie over de vergelijking gevangenis en verzorgingshuis staat me niet zo aan:

allereerst vind ik het onzin dat de jongere generatie een ereschuld heeft aan oudere mensen

(een prachtig niet waargebeurd verhaal is he volgende:

in een gemeenteraad betoogde iemand dat de dure investering van een brug goed was voor het nageslacht.

een woedend gemeenteraadlid riep: "wat heeft het nageslacht voor óns gedaan?")

ik vind het eveneens onzin als mensen vinden dat gevangenen een luxe leven hebben: opgesloten zijn is vreselijk

Ik vind dat alle mensen netjes behandeld moeten worden. Ook een moordenaar verdient respect als mens. Een oudere net zo, ook al stink hij uit zijn bek en is hij nukkig. (Mensen wat een zeurkousen zitten er tussen de bejaarden)

Mocht mijn gezondheid zodanig zijn dat ik niet meer zelfstandig kan wonen en opgenomen moet worden in een verzorgingshuis, dan wil ik liever euthanasie. Maar dat hebben de gristenen verboden. Omdat zij in god geloven die iets schijnt te zeggen in een heilig boek word ik straks verplicht te leven.

Het beeld, dat geschetst wordt door mensen over verzorgingshuizen herken ik niet uit mijn ervaring met mijn grootmoeder, schoonouders en twee tantes. Ze hadden een redelijke kamer en werden meestal lief bejegend door het personeel. En het eten was soms niet te vreten omdat instellingskoks potentaten zijn. Du moment dat er diepvries maaltijden kwamen aten ze weer lekker en wat méér is: op de tijd die ze geschikt leek.

Maar alle hoogbejaarde familie en kennissen die in een verzorgingshuis zaten verlangden er naar te sterven.

Dement worden kan een vreselijke ramp zijn voor mensen zelf. In elk geval voor e omgeving. Ik zou na de diagnose graag op een voor mij redelijke termijn geeuthanaseerd worden. Zodat mijn vriend en mijn dochters de martelgang bespaard kon blijven.

Maar ja.... de here god schijnt dat niet goed te vinden. En de arts kan zich verschuilen.

In Emmen is een verzorgingshuis voor demente bejaarden. Daar werken engelen en heiligen. Een dorpskroeg werd opgeheven: men kocht de boedel en plaatste het in het tehuis als kroeg waar men een borreltje kon halen en een biljartj kon trekken. Men heeft een eigen afdeling van de plattelandsvrouwen. En er is een "Beethovenvereniging", daar worden dementen lid van die ooit iets met klassieke muziek hadden. Het voorzitterschap wordt vervuld door een bewoner, die een psychologe ter ondersteuning bij zich heeft maar die wél zelf de mevrouw bedankt die een liederen recitel heeft gegeven. De broodmaaltijden worden bezorgd in een oude bakkerskar.

Als in dat tehuis een bejaarde zit te huilen wordt hij getroost.

Overigens:

Dat gevergelijk van gevangnen en bejaarden komt uit de Wildershoek.

En dat is de hoek van waaruit smerige scheetwinden waaien.

Hoeveel kost een gevangene? Hoeveel kost een demente bejaarde? Hoeveel kost mijn longemfyseem aan de gemeenschap?
Hoeveel kost een moslim?
Hoeveel kost de beveiliging van Wilders?

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:Overigens: Dat gevergelijk van gevangnen en bejaarden komt uit de Wildershoek. En dat is de hoek van waaruit smerige scheetwinden waaien. Hoeveel kost een gevangene? Hoeveel kost een demente bejaarde? Hoeveel kost mijn longemfyseem aan de gemeenschap? Hoeveel kost een moslim? Hoeveel kost de beveiliging van Wilders?

Als we nu allemaal is dood gingen was alles gratis :) je hebt helemaal gelijk bedankt voor je bijdrage.

(Prachtig was de mail, die ik kreeg: dank voor uw mail, maar wij kunnen niet op mails reageren) haha heel erg leuk en eigenlijk diep triest.

Ik reageer maar wel op je bijdrage ik ben het volledig met je eens.

[Waarop reageer ik]

Nenad zet de woonomstandigheden van bejaarden in een verzorgingshuis en veroordeelden in een gevangenis naast elkaar. Zhij ziet een wanverhouding.

Roos66 onderstreept deze wanverhouding. Zij meent dat gevangenen in een overdadige luxe leven. Ze beschrijft een strenger regiem.

Spock kent het gevangenisleven van binnen. Hij voelde zich er ook uitermate goed verzorgd.

Vladimir vindt de wanverhouding een neergang van de beschaving.

Lelystad grijpt het initiatief van Nenad aan om te wijzen op de pijnlijke gevolgen van bezuinigingen. Vladimir valt hem/haar bij.

Wuppiearnhem ziet opname in een verzorgingshuis als een soort vrijheidsberoving. Zhij roept op een en ander zo te regelen dat bewoners/patiënten hun vrijheid behouden.

Tjerk heeft ook de indruk dat de materiële verzorging in de gevangenis te luxieus is. Hij wijst er wel op dat de gevangenis niet alleen tot doel heeft af te straffen, maar ook om tot inkeer te brengen.

Thesmul laat weten dat Wilders een op de stelling van Nenad gelijkend standpunt inneemt. Thesmul vindt de stelling juist.

Poldertramp wijt het slechte beheer van verzorgingshuizen aan de wijze van management. Hij kent een onderzoek waarin blijkt dat verzorgingshuizen met veel inspraak van bewoners goedkoper kunnen werken, en dat bewoners en personeel zich er beter bij voelden.

Maki plaats relativerende notities. Het was vroeger niet beter in verzorgingshuizen. De mensen die de zorg geven krijgen niet de tijd en de middelen, niet voldoende. Hoe luxe ook, gevangenen zijn hun vrijheid kwijt. En een meer spartaanse ingerichte omgeving zal hun spijt niet vergroten. Eigenlijk zou men om te kunnen oordelen zelf moeten ervaren hoe het is.

Ron Huizen meent dat de wanverhouding gevolg is van het stellen van de belangen van misdadigers boven de belangen van mensen die niet meer zelfstandig kunnen wonen.

Mooimenneke werkt de door Nenad gesignaleerde wanverhouding uit.

Maki plaatst de uitwerking van Mooimenneke in een ander perspectief. Zhij wijst erop dat een minder comfortabele gevangenis niet per definitie leidt tot minder misdaad. Zhij oppert het idee om onderscheid te maken tussen kort- en langgestraften. Enige ontbering zou een heilzaam effect kunnen hebben op kortgestraften. Maar voor langgestraften zou het wel eens tot verharding kunnen leiden.

Rwbnl verrast met een mooie, persoonlijke en relativerende beschouwing.

En vervolgt deze beschouwing door de aandacht voor de vergelijking van deze zaken naar de Wilders-hoek te verwijzen.

[Waarom reageer ik]
Een reeks postings als deze geeft mij veel stof tot nadenken. Vanuit mijn aandachtspunt rijst bij mij vooral de vraag of en wat wij van elkaar leren door op deze manier van gedachten te wisselen.

[Mijn reactie:]

Ik bevind mij in het relativerende kamp. Deze zaken zo te vergelijken is mij te goedkoop. Dat de zaken zijn zo als ze zijn, is het gevolg van beslissingen die lang geleden zijn genomen. Er waren toen goede argumenten om zo te beslissen als is beslist. We kunnen niet van de ene op de andere dag beslissen dat het anders moet. Het een grijpt in het ander.

Verandering zal een langzaam proces zijn, zeker als we het niet willen overlaten aan een ‘expert’. We zullen dan met elkaar moeten steggelen over wat wij prioriteit geven, en wanneer. Voor je het weet zit je dan – net als onze vertegenwoordigers – te priegelen in een begroting om verschuivingen te realiseren.

Alle

Ik weet het niet hoor met die gevangenen; handhaven van regels in de gevangenis kan veel voorkomen. Een gevangenis die drugsvrij is, is niet iets waar je blij om moet zijn, maar wat je moet eisen.
Het feit dat mensen gevaarlijk kunnen zijn moet ons niet weerhouden recht te handhaven.
De angst dat iemand nog gevaarlijker wordt is contraproductief en geen excuus iemand als een koning te behandelen.
De grote criminelen hebben sowieso de mediageile advocaten als Moskovitsj en Spong . Tja hoe kan dat.
Accepteren van situaties is zelden de oplossing.
Amerika heeft veel criminelen om andere redenen dan de straffen. Kennelijk nog niet zwaar genoeg.
Nou ja je hebt in Artis gewerkt, Maki, hoe kun je een dier laten kiezen tussen goed en kwaad, toch door belonen en straffen?!

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:Overigens: Dat gevergelijk van gevangnen en bejaarden komt uit de Wildershoek. En dat is de hoek van waaruit smerige scheetwinden waaien. Hoeveel kost een gevangene? Hoeveel kost een demente bejaarde? Hoeveel kost mijn longemfyseem aan de gemeenschap? Hoeveel kost een moslim? Hoeveel kost de beveiliging van Wilders?

rwbnl,

Je eerste verhaal is treffend, geeft weer wat je meemaakt, de positieve en negatieve kanten.
Het bovenstaande is lekker kort door de bocht.
Ik werk in de zorg en hoe belachelijk je de vraag ook vind, hij wordt wel gesteld: hoe duur is... hoeveel kost
Inderdaad het zou niet moeten, maar dan moeten we toch echt een anders economisch systeen gaan invoeren.
Ik help het je hopen

Nou ja je hebt in Artis gewerkt, Maki, hoe kun je een dier laten kiezen tussen goed en kwaad, toch door belonen en straffen?!

@ Vladimir.

Belonen en straffen hoort niet in de dierentuin, het zijn nl geen huisdieren.

Wat we wel doen is zorgen dat de dieren zich niet vervelen,regelmatig een andere kooiinrichting,het anders aanbieden van voer. En de aanwezigheid van de dierverzorgers brengt al veel actie in de tent, doe je dit niet zijn er onderling veel meer vechtpartijen. Als er vrede is in de groep en ieder heeft zijn plekje dan hoeven we niet bang te zijn voor totaal onverwacht agressief gedrag tegenover elkaar en tegenover de verzorgers. Dus dierentuin dieren hebben het net zo luxe als gevangenen in de gevangenis. Maar alleen de mens is reislustig een dier zal nooit reizen als het gebied waar hij zit veilig is en voorzien van vers voedsel en schoon drinkwater.

Wat jij wil voor gevangenen is een hek erom en zoek het maar uit .


@ alle van Meeteren

wat een mooie opsomming, eigenlijk zou de stellingbedenker ter afsluiting van de dialoog dit moeten maken. Heel verhelderend.

Dat gevangenen meer rechten hebben dan bejaarden in een verpleeghuis komt doordat ons gevangenissysteem dateert uit de 19e eeuw, maar toen waren er in de verste verte geen verpleeghuizen of zo.
Het systeem van bejaardenhuizen en verpleeghuizen is pas opgezet na de 2e Wereldoorlog, maar uiteraard op heel andere basis dan gevangenissen.
Dat die 2 systemen nu volstrekt tegenstrijdig aan elkaar lopen, is dus wel verklaarbaar.

Maar dat bejaarden in verpleeghuizen geen rechten hebben op woonruimte, komt omdat recht op woonruimte in dit land helemaal niet bestaat.
Ook niet buiten het bejaardenhuis.
Voor zover ik weet bestaat er helemaal geen recht op woonruimte.
Dit omdat ook de Mensenrechten van de VN in dit land niet geldig zijn.
De politici doen net of dat wel zo is, maar dat is niet zo.

Als burger kun je op die Mensenrechten helemaal geen beroep doen.
De rechter hoeft zich alleen te houden aan de gewone wetten, zelfs de Grondwet telt niet.
Staat ook in artikel 120 van de Grondwet.

We leven in de 21e eeuw, maar de basis van het bestuur komt uit de 19e eeuw, de Voltooid Verleden Tijd.
Hoog tijd voor radikale Modernisering.

Martin 64.

@ ALLEN

Wat een goede discussie, dank jullie wel. Ga ik zeker iets mee doen op BNR. Even kijken hoe en wanneer.

Wil er zelf nog één ding uit eigen observaties rond mijn eigen ouders aan toevoegen: de engelen in de ouderenzorg hebben zelf net zo veel last van de bureaucratie die Rwbnl treffend beschrijft. Desondanks blijven ze hun best doen om de ouderen met beperkte middelen enig comfort en vrolijkheid te brengen in hun laatste jaren. Petje af!

[Wat jij wil voor gevangenen is een hek erom en zoek het maar uit .


Een vreemd eind aan een interessant betoog van een kenner over hoe het in dierentuiner aan toe gaat. Wist ik niet en erg leerzaam. Straf is niet nodig wanneer men zich veilig voelt.
Ik dank je voor die uitleg, ga wat anders denken over gedragsbenadering- beïnvloeding.

Ook ga ik eens nadenken over de efficiency van straffen van criminelen en de balans tussen de veiligheid waar de saemnleving recht op heeft en de straf die de crimineel niet gevaarlijker maakt.
dUs dank voor deze bijdrage

onnodig dat slot, ik herken me niet in die nonzin

Bovendien kan ik me die houding niet permitteren omdat ik vaak met de reclassering werk en gevallen op het scherpst van de snede bespreek.
Dan is het geen vrijblijvend discussie meer, wat het voor mij ook nooit is geweest.

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:Overigens:
Dat gevergelijk van gevangnen en bejaarden komt uit de Wildershoek.

Zo zie je maar weer dat niet alles slecht is dat uit die hoek komt.

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:
En dat is de hoek van waaruit smerige scheetwinden waaien.

Sorry, maar ook dit vind ik weer een kinderlijke reactie in de trant van pissie, poepie,kakkie, scheetje! Hihihihihi...

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:
Hoeveel kost een gevangene?

Te veel

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:
Hoeveel kost een demente bejaarde?

Dondert niet, is een ereschuld

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:
Hoeveel kost mijn longemfyseem aan de gemeenschap?

Als je het door een leven lang roken hebt opgedaan, te veel. Anders: jammer dan, maar sommige mensen hebben gewoon pech en daar moeten we met zijn allen dan gewoon voor opdraaien...

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:
Hoeveel kost een moslim?

Wat mij betreft: te veel, aangezien we er iemand voor binnen de samenleving halen die ons tot op het bot haat.

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:
Hoeveel kost de beveiliging van Wilders?

Veel te veel, want het zou niet nodig moeten zijn hem te beveiligen. Maar aangezien de linkse betweters menen het alleenrecht op het grote gelijk te hebben en zich daarmee grof geweld, moord en doodslag jegens andersdenkenden te mogen permitteren, is het helaas een noodzakelijke uitgave om de linkse terreur in te dammen.

Op donderdag, 24 september 2009 21:52 schreef Jurriaan Pröpper het volgende:@ ALLEN Wat een goede discussie, dank jullie wel. Ga ik zeker iets mee doen op BNR. Even kijken hoe en wanneer. Wil er zelf nog één ding uit eigen observaties rond mijn eigen ouders aan toevoegen: de engelen in de ouderenzorg hebben zelf net zo veel last van de bureaucratie die Rwbnl treffend beschrijft. Desondanks blijven ze hun best doen om de ouderen met beperkte middelen enig comfort en vrolijkheid te brengen in hun laatste jaren. Petje af!

Jurriaan,

Ik heb zelf drie jaar lang in een verpleeghuis gewerkt. Het was voor mij slechts een weekendbaan, want ik zat toen nog op school. Ik was voedingsassistente op een afdeling met zwaar dementerenden. Erg leuk om te doen. Inderdaad, het verplegend en andere personeel zetten hun beste beentje voor om het de mensen zoveel mogelijk naar de zin te maken. Dat is ook hun werk en meestal beleven ze er zelf veel voldoening aan, ondanks het salaris en de werkdruk. Wat mij opviel, was dat er maar weinig bewoners waren die regelmatig bezoek kregen. Een paar mensen maar (van de ongeveer 30 bewoners) kregen elke week visite. Sommige kinderen kwamen alleen met de kerst en kleinkinderen zag ik al helemaal zelden. "Mijn moeder of vader weet het toch niet meer" heb ik vaak gehoord. Waar ik werkte konden familieleden ook hun naasten in bad stoppen of met ze gaan wandelen, voor zover nog mogelijk. Maar dan moeten ze wel komen! Het personeel komt daar niet aan toe, het is onmogelijk om elke dag 30 mensen in bad te doen. Toen was er ook al weinig geld en weinig personeel. Ze werden trouwens wel elke dag twee keer gewassen hoor, op bed, van onder tot boven met een washandje en water en zeep.

Twee keer per week was er in de aula de gelegenheid tot het drinken van een borrel of koffie met gebak. Daar moest de familie een (kleine) maandelijkse bijdrage voor betalen. Dit gebeurde echter niet altijd. Ik stond eens in de rij toen een man voor mij geen gebak kreeg, want zijn familie had niet betaald. Mijn hart brak, dus ik heb dat gebakje toen maar betaald. Ik vond het zó zielig, dat beteuterde gezicht van die man! Natuurlijk heeft de overheid de verantwoordelijkheid om voor onze ouderen te zorgen, maar zij niet alléén! Het management van het verpleeghuis kan toch ook wel een potje maken voor dit soort gevallen? De familie kan toch wel 10 euro per maand missen voor een extraatje? Iedreen roept wel dat de bejaarden zo schandalig behandeld worden, maar waar zijn al die mensen (familieleden!!!) dan in het verpleeghuis? Onbegrijpelijk.

Groet, Ciska

Ciska,

het is te gek om waar te zijn.
uiteindelijk gun je niemand om "gevangen" te zitten, hoewel er natuurlijk misdadigers zijn die niet anders verdienen.
maar wat de ouderen betreft, dat gaat de perken te buiten en deze uitzuigregering doet er niets aan. het is om te janken.!!!
waarom pikken we dit allemaal, waarom is er niemand die optreedt, waarom laten we het gewoon gebeuren. ze zeggen, nederlanders zijn nuchter.
nou ik kan je vertellen, dat ik menige traan laat, als ik in documentaires zie, hoe de oudere generatie behandeld wordt. ikzelf ben nu 65 jaar "jong" maar ik heb me voorgenomen, dat als ik hulpbehoevend word, er vast wel pilletjes zijn die ik dan inneem. ik zal me nooit laten koeioneren door directeuren van een verzorgingstehuis en zeker niet door die betweters, die in vele verzorgingstehuizen rondlopen. het wordt hoog tijd, dat de ouderen OPSTAAN>!!! wat mij betreft: ik geef al veel commentaar in diverse columns, maar ja, wij ouderen zijn te FATSOENLIJK om ook maar iets te ondernemen.!! de huidige regering heeft totaal geen oog voor "mijn" generatie, maar ik zeg je, het zal ze zwaar bekomen. wacht maar tot ze zelf iets ouder zijn.ik mag hopen, dat ze dan aan den lijve ondervinden, wat ze anderen nu aandoen. Van hier uit heb ik al een vloek over ze uitgestort en geloof me, er gebeurt vandaag of morgen iets.!!!
groetjes, Louise. (ik breng nog steeds de moeder van mijn vriendin(88 jaar oud!!) 2 x per week naar het ziekenhuis ter controle)

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:Overigens: Dat gevergelijk van gevangnen en bejaarden komt uit de Wildershoek. En dat is de hoek van waaruit smerige scheetwinden waaien. Hoeveel kost een gevangene? Hoeveel kost een demente bejaarde? Hoeveel kost mijn longemfyseem aan de gemeenschap? Hoeveel kost een moslim? Hoeveel kost de beveiliging van Wilders?

god wat ben jij zielig!!!!

Op vrijdag, 25 september 2009 05:08 schreef Fonsa het volgende:

Op donderdag, 24 september 2009 12:15 schreef rwbnl het volgende:Overigens: Dat gevergelijk van gevangnen en bejaarden komt uit de Wildershoek. En dat is de hoek van waaruit smerige scheetwinden waaien. Hoeveel kost een gevangene? Hoeveel kost een demente bejaarde? Hoeveel kost mijn longemfyseem aan de gemeenschap? Hoeveel kost een moslim? Hoeveel kost de beveiliging van Wilders?

god wat ben jij zielig!!!!

***God*** is niet zielig...

[Waarop reageer ik]

Op de bijdrage van Vladimir 24-09-2009, 22:00 uur.

Vladimir op zijn beurt reageerde op de bijdrage van Maki, 24-09-2009, 18:45 uur.

Maki richtte zich tot Vladimir en tot mij. Maki meende waar te nemen dat Vladimir een hek om gevangenen wil plaatsen en het daarbij wil laten. Mij bedankte Maki voor de inventarisatie van de tot dan geleverde bijdragen.

Vladimir begint zijn bijdrage met een dankwoord aan Maki. Wat Maki schreef stemt hem tot nadenken.

Maar dan maakt hij plotseling een wending. In eerste instantie dacht ik dat hij daarmee zijn eerder dankwoord aan Maki wilde ironiseren. Maar ik onderzocht de bijdrage van Maki. Ik meen te begrijpen dat Vladimir doelt op de passage waarin Maki mij bedankt voor mijn inventarisatie. Als ik het zo opvat valt de tekst op een plaats.

Vladimir laat dan weten dat hij het nonzin vindt op de discussie terug te kijken, zoals ik liet zien. Hij ziet die reflectie als een luxe, die men zich alleen kan permitteren als een discussie vrijblijvend is.

[Waarom reageer ik]
Mijn belangstelling gaat uit naar de wijze waarop we met elkaar in gesprek zijn. Door dit gesprek komt democratie heel dicht op onze huid zitten. Het is directe democratie, dus we kunnen geen vertegenwoordigers opzadelen met de problemen die wij ontmoeten. Als ik de bijdrage van Vladimir goed begrijp, wordt hier een kern geraakt.

[Mijn reactie]
Mijn opvatting is dat ik, dat wij, ons hier in een publieke ruimte bevinden.

Om de ruimte zuiver en voor iedereen bewoonbaar te houden, zijn er bepaalde huisregels nodig. Ik zie het als hygienische maatregelen. Kort gezegd zijn die regels: stem zo goed mogelijk af op de ander, maak voor jezelf en de ander duidelijk waar je staat.

Die regels pas ik zelf toe.

Vladimir laat weten - zo begrijp ik het althans - dat die bezinning vooraf de discussie vrijblijvend maakt. Hij voelt zelf een dringende noodzaak zich te uiten. Zich verdiepen in wat de ander heeft geschreven, zou ten koste gaan van die dringende noodzaak.

Ik denk juist dat de kern van (directe) democratie is dat de een de ander ontmoet, en dat men samen bepaalt hoe verder te gaan. Iemand die dringend iets wil bereiken, en daarom geen tijd heeft naar de ander te luisteren, zal die ander niet ontmoeten. Er is geen pad om verder samen te gaan.

Alle

Op donderdag, 24 september 2009 16:24 schreef Alle van Meeteren het volgende:
[Mijn reactie:]

Ik bevind mij in het relativerende kamp. Deze zaken zo te vergelijken is mij te goedkoop. Dat de zaken zijn zo als ze zijn, is het gevolg van beslissingen die lang geleden zijn genomen. Er waren toen goede argumenten om zo te beslissen als is beslist. We kunnen niet van de ene op de andere dag beslissen dat het anders moet. Het een grijpt in het ander.

Verandering zal een langzaam proces zijn, zeker als we het niet willen overlaten aan een ‘expert’. We zullen dan met elkaar moeten steggelen over wat wij prioriteit geven, en wanneer. Voor je het weet zit je dan – net als onze vertegenwoordigers – te priegelen in een begroting om verschuivingen te realiseren.

Alle

Dag Alle, bedankt voor je relativerende bijdrage. Je stelt dat er goede argumenten waren om zo te beslissen als is beslist. Maar argumenten kunnen door voortschrijdend inzicht achterhaald worden en zijn dan niet langer valide. De huidige situatie tolereren op basis van invalide argumenten is dan ook niet MIJN keuze. Omdat de bakens zijn verzet in de loop der jaren zijn er misstanden en wanverhoudingen ontstaan. Het is ethisch onverantwoord om die misstanden te laten blijven bestaan omdat de besluiten ooit op basis van achterhaalde aannames zijn genomen.
Het feit dat bejaarden weggefrommeld worden en met veel te veel op een zaaltje gemikt worden om daar op hun dood te wachten is hemeltergend als je bedenkt dat behoudens de vrijheidsbeperking er toch aanzienlijke beter toestanden in de gevangenis heersen dan in de verpleegtehuizen. Mijn vader mocht overigens ook de verpleegafdeling niet af en zijn vrijheid was daarmee óók beperkt.
Zielige verhalen over mensen die de maatschappij nadrukkelijk tot last zijn geweest staan dan ook in geen verhouding tot de trieste verhalen van mensen die na een lang en vaak arbeidszaam leven op de vuilnishoop worden gegooid.
Het 'fraaie' verhaal van rwbnl gaat in deze vergelijking niet op omdat hij nog THUIS woont en niet in een verpleegtehuis!
De vergelijking is zeker niet goedkoop: niet in relatieve zin en ook niet in absolute zin. Het is realiteit dat de overheid (wij dus) beter voor onze gevangenen zorgen dan voor onze bejaarden. Ik ben banger voor het verpleegtehuis dan voor de gevangenis, ik word dan ook liever crimineel dan bejaard! Helaas kan ik het laatste niet voorkomen anders dan door gewoon maar voor die tijd dood te gaan.

Beste Alle,

Je gaat mij boven mijn pet; ik begrijp je manier van discussieren niet en het alsmaar aanhouden en woord voor woord analyseren en interpreteren en dan weer vargen stellen;
Kortom de discussie over de discussie;
Zoals gezegd voor mij hoeft dat niet, want intussen weet ik nog steeds niet - maar dat zal ook wel weer te analyseren zijn met citaten op dan en tijd -wat jij denkt over onderwerpen.
Dat je goed kunt samenvatten vind ik - en dat meen ik echt- heel prima.
Ik ga weer over naar voor mij begrijpelijkere reacties.

@vladimir Sorry voor deze zin.....Wat jij wil voor gevangenen is een hek erom en zoek het maar uit .

Dat is niet eerlijk van me gezien het werk wat je doet, ik ben zo vrij geweest om dit van je profiel te kopieren (nogmaals sorry)

De mensen waar in een RIBW triple trouble huis mee wordt gewerkt mogen niet gefilmd worden; echter ik wil wel dat de samenleving een KIJK neemt bij die mensen die door het leven geslagen in ernstige psychische/psychiatrische problemen zitten; Hoe bedoel je eigen schuld dikke bult; iedereen die 3 nekslagen krijgt is plat te krijgen;Behandel die mensen eens als mensen en niet als uitschot, omdat je zelf bang voor ze bent of schijt aan ze hebt of toevallig net aan de andere kant van de muur staat?...

Ik denk niet dat een kind denkt later wordt ik dief of crimineel, het zijn altijd factoren waarom mensen het verkeerde padje op gaan. Slechte invloed /voorbeeld van ouders,vrie