Interessante analyse. Gaat voor de overgrote meerderheid op lijkt mij.

Voor enkelen is er nochtans hoop, voorzover zij zich aan het onderliggende paradigma van voort, voort, voort, weten te onttrekken. Immers, aan een aantal van de genoemde dwanghandelingen valt wel degelijk te ontkomen. En zonder de bevreesde economische ineenstorting, voorzover inderdaad enkelingen zich aan dit systeem onttrekken, zoals blijkt.

Dat geeft tijd en rust aan die enkelingen om nieuwe wegen in te slaan. En daarmee een eerste beloning voor hun offer in een aantal prominente opzichten er 'niet meer bij te horen'. Zij rusten wel uit in eigen tuin, zonder indringende reclameboodschappen en voorbeeldige TV programma's. En zij beraden zich op nieuwe stappen.

Gereedschapskisten schreef o.a.:
Want het kost wat hoor, al die verworvenheden (?) hier, voornamelijk gecreëerd door de linkse partijen!

Waar komt toch die mythe vandaan? Als er een partij is die dit alles zou hebben mogelijk gemaakt is het het CDA en zijn voorgangers en meestentijds geflankeerd door de VVD. De enige keer dat zij niet meededen - tijdens paars - deden de VVD en D66 mee! Dus aantoonbaar onjuist.
Van het gehele verhaal klopt niks of het moet de achterliggende angst voor het wereldomspannende kapitalisme zijn. Angst voor de globalisering?

Als je nu eens WEL zou consuminderen en met jou een grote meerderheid. Dan zou die zgn economie een tandje minder draaien en zou alles ''back to normal'' draaien.
Ik ben blijkbaar een van de weinigen die zich onttrekt aan het lemmingengedrag van mensen.
Ik sta nooit in de file, koop geen huis van 250.000. Zit wel in mijn tuin, etc.
Wees een individu en hou op je te laten voorleven.

Charles.

Op woensdag, 9 september 2009 03:16 schreef zjarl het volgende:Als je nu eens WEL zou consuminderen en met jou een grote meerderheid. ...

Waarom een grote meerderheid erbij betrekken? Nu weet je precies wanneer je waar moet zijn om in alle rust en ruimte je dingen te kunnen doen. Als een grote meerderheid daaraan meedoet.... sta je met z'n alleen weer op dezelfde tijden elkaar in dezelfde weg.

Op dinsdag, 8 september 2009 22:21 schreef dick viveen het volgende:.. Waar komt toch die mythe vandaan? ...

En in het vervolg daarvan: Hoe komen we van die mythe af? Hoelang nog deze oude moraalhoeders aan het roer? Is paars nu echt een kleur om er zo lang en bang van terug in het bevoogde hoekje voor weg te schuilen?

Nou ja, het zal ook wel angst voor de snelheid zijn waarmee van alles lijkt te veranderen. Dat krijg je ervan, van hype naar hype hijgend, voor het weet loop je 'achter', en hoor je 'er' niet meer bij. En dat krijg je van je van alles laten aanpraten door 1-richtings massa communicatie.

Helder denken gaat heel moeilijk met een hoofd dat dag in dag uit wordt gehypnotiseerd door oppervlakkige informatiestromen.

Ik ga even straight zijn in dit stuk, zodat u het weet. Tussen stimulus en response is een ruimte waarin jij en ik uitmaken wat onze reactie zal zijn (vrij naar Victor Frankl). Het is dus geen probleem en al helemaal niet een probleem dat we niet zouden kunnen oplossen. Ja als we ons er allemaal van bewust zijn, dat wij zelf verantwoordelijk zijn voor het leven dat we creëren met alle goede en slechte kanten en dat zijn we niet en de meesten van ons hebben daar ook helemaal geen behoefte aan. Die geven liever de schuld aan een ander, bijvoorbeeld de bankiers, want dat is makkelijk, dan hoeft je niet na te denken en zelf geen verantwoordelijkheid te nemen. Weet je verantwoordelijkheid is geen schuld. Het is een statement, een machtig makende context waarin jij en ik aangeven dat wij de oorzaak zijn van alle dingen in ons leven. Dus ratrace of niet, speel cash flow game van Robert T. Kiyosaki, dan kom je er achter dat je een keuze hebt. Lees het boek van Joe Dominguez en Vicky Robin: Your Money or Your Life, of de Nederlandse bewerking van Rob van Eeden en Hanneke van Alphen: Je Geld Of Je Leven.
Als wij op micro niveau steeds meer onze eigen keuzes maken, dan zal dat op macro niveau invloed hebben. Het gaat over een vervuld leven leiden, financiële integriteit, financiële vrijheid. Dat is voor iedereen beschikbaar.
Daarvoor is een paradigmaverandering noodzakelijk. namelijk, dat wij gaan zien, dat geld onze levensenergie is, die we bereid zijn te ruilen voor allerlei zaken en dus een eindige hulpbron. Als je je bij elke aankoop afvraagt hoeveel uren levensenergie die aankoop jou kost, of wel hoelang je er voor hebt moeten werken en of die aankoop je vervulling geeft, dan ga je vanzelf rustiger aan doen. Dan blijkt ineens dat je allerlei zaken die je vroeger dacht nodig te hebben niet meer nodig hebt. Dat is gezond voor je eigen portemonnee en dat is wat telt. Dat de regering of de de macro economen die ook alleen maar zijn groot gebracht in het paradigma van consumeren dat niet leuk vinden is niet belangrijk. Uiteindelijk gaat het erom, dat wij vrij zijn en ons niet voortdurend laten verleiden door zaken die we niet nodig hebben.
Ik heb ervoor gekozen om orde op zaken te stellen en geef in mijn vrije tijd samen met Udo Zwart trainingen aan mensen die financieel vrij willen zijn.

Het leidt geen twijfel dat het CDA erbij betrokken is geweest. Wie het niet uitmaakt met wie hij in het kabinet zit is inderdaad hoofdverantwoordelijk.

Op dinsdag, 8 september 2009 22:21 schreef dick viveen het volgende:Gereedschapskisten schreef o.a.: Want het kost wat hoor, al die verworvenheden (?) hier, voornamelijk gecreëerd door de linkse partijen! Waar komt toch die mythe vandaan? Als er een partij is die dit alles zou hebben mogelijk gemaakt is het het CDA en zijn voorgangers en meestentijds geflankeerd door de VVD. De enige keer dat zij niet meededen - tijdens paars - deden de VVD en D66 mee! Dus aantoonbaar onjuist. Van het gehele verhaal klopt niks of het moet de achterliggende angst voor het wereldomspannende kapitalisme zijn. Angst voor de globalisering?

Ik vind het allemaal prachtig klinken, maar zo werkt het natuurlijk niet. De recente geschiedenis (Hitler!) heeft ons geleerd dat de mens een kuddedier is dat zich laat beinvloeden door machthebbers. Dat individuen hier andere keuzes maken zal best, maar niet ieder mens is geestelijk in staat zich te onttrekken aan het voor hem gecreeerde systeem. Dat er dan pakweg 100 man zijn die een training gaan volgen: ik geloof het absoluut, maar het zijn natuurlijk druppels op gloeiende platen. Al sinds honderden jaren zijn er systemen gecreerd door machthebbers met het doel hun macht te vergroten en de mens tot slaaf te maken, al dan niet een moderne. Ik heb het zelf ook niet uitgevonden, het is een gegeven. De banken die omgevallen zijn maken onderdeel uit van een groter geheel. Zij hebben ons veel te hoge hyotheken verstrekt, zij hebben ons creditcards aangesmeerd met maar 1 doel: zorgen dat wij consumeren. Kijk om je heen: overal reclame met het doel ons te laten consumeren. Het is te simpel om te zeggen dat iedereen zijn eigen keus kan maken, zo werkt het niet. Er is nu eenmaal een verschil tussen mensen qua wat zij zelfstandig kunnen en wat zij niet zelfstandig kunnen. Dat mensen zich uit het systeem terugtrekken is goed nieuws, maar het is de minderheid die hiertoe geestelijk in staat is. Het perferse systeem waar wij deel van uitmaken zorgt ervoor dat we zijn beland waar we zijn beland. Een beschaving die ver staat van het voldoen aan eerste levensbehoeften maar bol staat van de meest onzinnige uitvindingen om ons nog meer te laten consumeren. Dat systeem kan niet meer terug, daarvoor zitten we er al veel te ver in. Cursussen en trainingen volgen is een goed plan voor de minderheid, maar ongetwijfeld zal hier ook weer een prijskaartje aan vast hangen omdat we nu eenmaal voor elke dienst een vergoeding willen hebben.

Op woensdag, 9 september 2009 17:27 schreef oosthout het volgende:Ik ga even straight zijn in dit stuk, zodat u het weet. Tussen stimulus en response is een ruimte waarin jij en ik uitmaken wat onze reactie zal zijn (vrij naar Victor Frankl). Het is dus geen probleem en al helemaal niet een probleem dat we niet zouden kunnen oplossen. Ja als we ons er allemaal van bewust zijn, dat wij zelf verantwoordelijk zijn voor het leven dat we creëren met alle goede en slechte kanten en dat zijn we niet en de meesten van ons hebben daar ook helemaal geen behoefte aan. Die geven liever de schuld aan een ander, bijvoorbeeld de bankiers, want dat is makkelijk, dan hoeft je niet na te denken en zelf geen verantwoordelijkheid te nemen. Weet je verantwoordelijkheid is geen schuld. Het is een statement, een machtig makende context waarin jij en ik aangeven dat wij de oorzaak zijn van alle dingen in ons leven. Dus ratrace of niet, speel cash flow game van Robert T. Kiyosaki, dan kom je er achter dat je een keuze hebt. Lees het boek van Joe Dominguez en Vicky Robin: Your Money or Your Life, of de Nederlandse bewerking van Rob van Eeden en Hanneke van Alphen: Je Geld Of Je Leven. Als wij op micro niveau steeds meer onze eigen keuzes maken, dan zal dat op macro niveau invloed hebben. Het gaat over een vervuld leven leiden, financiële integriteit, financiële vrijheid. Dat is voor iedereen beschikbaar. Daarvoor is een paradigmaverandering noodzakelijk. namelijk, dat wij gaan zien, dat geld onze levensenergie is, die we bereid zijn te ruilen voor allerlei zaken en dus een eindige hulpbron. Als je je bij elke aankoop afvraagt hoeveel uren levensenergie die aankoop jou kost, of wel hoelang je er voor hebt moeten werken en of die aankoop je vervulling geeft, dan ga je vanzelf rustiger aan doen. Dan blijkt ineens dat je allerlei zaken die je vroeger dacht nodig te hebben niet meer nodig hebt. Dat is gezond voor je eigen portemonnee en dat is wat telt. Dat de regering of de de macro economen die ook alleen maar zijn groot gebracht in het paradigma van consumeren dat niet leuk vinden is niet belangrijk. Uiteindelijk gaat het erom, dat wij vrij zijn en ons niet voortdurend laten verleiden door zaken die we niet nodig hebben. Ik heb ervoor gekozen om orde op zaken te stellen en geef in mijn vrije tijd samen met Udo Zwart trainingen aan mensen die financieel vrij willen zijn.

Ik vind het leuk, wat je schrijft gereedschapskisten en mijn vraag aan jou is ben je nu bezig je gelijk te halen of ben je bereid je gelijk op te geven en bij te dragen aan een oplossing die ons verder brengt dan we al zijn en die tot deze problemen geleid heeft? Je weet het Einstein zei al, dat het denkvermogen dat ons gebracht heeft waar we nu zijn tevens nieuwe vragen heeft opgeroepen,die we niet met het zelfde denkvermogen kunnen oplossen. De wereldberoemde antropologe Margareth Mead schreef eens dat er slechts een kleine groep van gemotiveerde mensen nodig is om een maatschappelijke verandering in gang te zetten. Laat dat je inspiratie zijn.

Ik heb geen oplossing, want die is er niet. Dat is mijn gelijk, zoals jij ook je gelijk hebt. Ik behoor tot degenen die uiterst pessimistisch is over de toekomst van de mensheid. Trainingen, workshops, goeroes, ik vind het allemaal prachtig, maar ik geloof er niet in. Sorry! De enige oplossing is dat we gedwongen worden om terug te gaan door een oorlog of een grote wereldomvattende natuurramp die onze hele beschaving wegvaagt. Maar ja, dat is wel erg drastisch toch? Sorry, van mij inderdaad geen oplossing, maar slechts de constatering dat de mensheid al sinds duizenden jaren zijn eigen graf graaft en dat deze ontwikkeling niet meer is te stoppen.

Op woensdag, 9 september 2009 22:41 schreef oosthout het volgende:Ik vind het leuk, wat je schrijft gereedschapskisten en mijn vraag aan jou is ben je nu bezig je gelijk te halen of ben je bereid je gelijk op te geven en bij te dragen aan een oplossing die ons verder brengt dan we al zijn en die tot deze problemen geleid heeft? Je weet het Einstein zei al, dat het denkvermogen dat ons gebracht heeft waar we nu zijn tevens nieuwe vragen heeft opgeroepen,die we niet met het zelfde denkvermogen kunnen oplossen. De wereldberoemde antropologe Margareth Mead schreef eens dat er slechts een kleine groep van gemotiveerde mensen nodig is om een maatschappelijke verandering in gang te zetten. Laat dat je inspiratie zijn.

Op woensdag, 9 september 2009 21:40 schreef Gereedschapskisten het volgende:Ik vind het allemaal prachtig klinken, maar zo werkt het natuurlijk niet. De recente geschiedenis (Hitler!) heeft ons geleerd dat de mens een kuddedier is dat zich laat beinvloeden door machthebbers. Dat individuen hier andere keuzes maken zal best, maar niet ieder mens is geestelijk in staat zich te onttrekken aan het voor hem gecreeerde systeem....

De geschiedenis laat ook zien dat emancipatie bewegingen altijd vanuit hele kleine minderheden zijn begonnen. Niet dat iedere kleine emancipatie beweging succes heeft gehad, maar toch. Op een of andere manier is het groepjes individueen regelmatig gelukt zich voldoende aan het heersende te onttrekken om uiteindelijk nieuwe bewegingen in gang te zetten. Deze individueen blijken steevast om een aantal opmerkelijke eigenschappen te beschikken: visie (I have a dream) en moed (yes, we can).

Op woensdag, 9 september 2009 21:40 schreef Gereedschapskisten het volgende:.... Cursussen en trainingen volgen is een goed plan voor de minderheid, maar ongetwijfeld zal hier ook weer een prijskaartje aan vast hangen omdat we nu eenmaal voor elke dienst een vergoeding willen hebben.

Cursussen en trainingen volgen is vooral voor mensen die graag aanhaken op de beloften van anderen, zich het prijskaartje kunnen permitteren en de fantasie ontbreekt om zelf creatief te zijn. Voor sommigen kan dit net een steuntje in de rug zijn en om zelf het licht te zien. De meesten keren na cursus weer tevreden terug in hun oude dagelijkse doen, zij hebben een paar of meerdere perioden in een spannend soort 3D bioscoop gezeten.

Zaken die meer effect sorteren kosten niets in termen van pecunia, die kosten vooral geduld en vasthoudendheid, naast een visie en de moed deze visie in concrete daden om te zetten. Hierboven heb ik reeds in de richting van een mogelijke 'ontsnappingsroute' gehint:

Op dinsdag, 8 september 2009 16:18 schreef JMF het volgende:... zonder indringende reclameboodschappen en voorbeeldige TV programma's. En zij beraden zich op nieuwe stappen.

Het is enerzijds heel makkelijk (en goedkoop, het bespaart zelfs!) om de TV uit te zetten. Anderzijds is dit heel moeilijk, want je bent het zo gewend en voor je het weet doemt al snel nog een hele rij andere argumenten waarom je niet zonder dat apparaat zou kunnen...

Op woensdag, 9 september 2009 17:27 schreef oosthout het volgende:.... Ik heb ervoor gekozen om orde op zaken te stellen en geef in mijn vrije tijd samen met Udo Zwart trainingen aan mensen die financieel vrij willen zijn.

Hartstikke goed. Financieel vrij is natuurlijk nog niet hetzelfde als geestelijk vrij, maar het kan zeker helpen!

De oplossing lijkt me helemaal niet moeilijk zolang de huidige politiek maar mee wil werken, pas was er een tv programma wat aangaf waar het probleem ligt van de veel te hoge huizen prijzen, namenlijk de grondpolitiek, er wordt veel geld verdient als landbouwgrond in bouwgrond veranderd, dit geld komt allemaal in de handen van een paar mensen terecht, en later kunnen de starters op de woning markt, er de rest van hun leven armoede voor lijden, schandalig toch dat onze overheid dat toelaat.

En wat dat consuminderen betreft, als we eens produkten gaan maken die veel langer meegaan, kost dat minder arbeids kracht en grondstoffen, maar zolang de politiek alles aan de markt wil overlaten, lukt dat niet. Maar met een gestuurde markt (wat net als in de melkveehouderij jarenlang goed gewerkt heeft)kan dat wel. Nu is men het quotumsysteem er bij de melkveehouders er aan het afhalen en kijk maar wat voor een ellende dat geeft, terwijl er jaren lang een gezonde economie geweest is voor de melkveehouders. Inplaats van het qoutum systeem erbij de melkveehouders er aftehalen moest het bij veel meer bedrijfstakken worden toegepast, dan kun je al de problemen die hierboven staan beschreven, wel oplossen.

Op vrijdag, 11 september 2009 20:04 schreef edwin n het volgende:.., pas was er een tv programma wat aangaf waar het probleem ligt van de veel te hoge huizen prijzen, namenlijk de grondpolitiek, er wordt veel geld verdient als landbouwgrond in bouwgrond veranderd, dit geld komt allemaal in de handen van een paar mensen terecht, en later kunnen de starters op de woning markt, er de rest van hun leven armoede voor lijden, schandalig toch dat onze overheid dat toelaat. ...

En heb jij je nog afgevraagd, of werd dat binnen dat TV-programma gedaan, hoe het komt dat die duurdere grond dan toch nog verkocht werd? Dat er dus wel almaar kopers voor die duurdere grond waren?

Ik schat dat die vraag niet werd gesteld in dat TV-programma, en dat je als kijker ook niet werd geprikkeld daar verder zo over na te denken. Dat geestdodende effect lijkt wel een vaste bijwerking van veel TV-programma's.

Nee die vraag werd niet gesteld, maar men liet wel zien dat het gevolg ervan is dat de starters (de jonge echtparen dus) als kippen op elkaar woonde, daar komt ook nog bij dat zij geen geld meer over hebben zoals de wat ouderen om nog allerlei luxe dingen te doen. Wat tot gevolg heeft, als deze situatie zo nog een aantal jaren doorgaat, behoort de Nederlandse bevolking tot één van de armste, inplaats van één van de rijkste landen van west Europa.

Het antwoord op die vraag is makkelijk, je kunt als starter kiezen of een kleinhuis met zeer weinig grond kopen, en de rest van je leven armoe leiden, of naar het buitenland verhuizen, of kartonnen doos langs de straat.

In elkgeval heeft de overheid hier de situatie flink uit de hand laten lopen.

Op zondag, 13 september 2009 19:53 schreef edwin n het volgende:... Wat tot gevolg heeft, als deze situatie zo nog een aantal jaren doorgaat, behoort de Nederlandse bevolking tot één van de armste, inplaats van één van de rijkste landen van west Europa. ....

Dat lijkt mij sterk, er zijn dan immers ook nog de huidige bezitters van de woningen.

Op zondag, 13 september 2009 19:53 schreef edwin n het volgende:.... Het antwoord op die vraag is makkelijk, je kunt als starter kiezen of een kleinhuis met zeer weinig grond kopen, en de rest van je leven armoe leiden, of naar het buitenland verhuizen, of kartonnen doos langs de straat. ...

Dat is geen antwoord op die vraag, maar een antwoord op de vraag welke opties er in deze situatie zoal bestaan voor starters. Overigens denk ik dat er nog wel wat meer opties te bedenken zijn, maar dat terzijde.

Een beter antwoord op die vraag ligt in inzicht in de werking van markten in het algemeen en die van de Nederlandse woningmakrt in het bijzonder besloten: Enerzijds is er een structureel tekort aan woningen, anderzijds worden de hypotheeklasten laag gehouden door hypoteekrenteaftrek, waardoor hogere hypotheken beschikbaar zijn. Zowel het beschikbaar stellen van bouwgrond als de hypotheekrenteaftrek zijn middels overheid geregeld. Een overheid waarvoor alle burgers tesamen overigens medeverantwoordelijkheid dragen.

Redeneren dat het allemaal aan een overheid ligt waarin je als burger geen enkele medeverantwoordelijkheid voor draagt, is redeneren als de rat in het loopwiel: Je rent en je rent, en dat het rad mede door eigen toedoen sneller gaat... ja, dat kunnen we soms nog wel zien, maar we kunnen er natuurlijk niets aan doen, want dat ligt aan de zwaartekracht (of iets anders waar we geen invloed op hebben). En zo houden we de eigen creativiteit gegijzeld binnen een spinnenweb van vicieuse gedachtengangen.

Ik weiger hier aan mee te doen. En met succes. En wie desondanks zich graag blijft koesteren binnen de vertrouwelijkheid van het eigen spinnenweb aan cirkelredeneringen, die doet zijn/haar best maar. We leven in een vrij land wat dat betreft. Niemand wordt hier tot geestdodende gedachten gedwongen, maar je mag ze best onderhouden.

Op woensdag, 9 september 2009 17:27 schreef oosthout het volgende:.... Ik heb ervoor gekozen om orde op zaken te stellen en geef in mijn vrije tijd samen met Udo Zwart trainingen aan mensen die financieel vrij willen zijn.

@ oosthout,
Dat is heel interessant. Heb je hier meer informatie over?

Op maandag, 14 september 2009 08:58 schreef JMF het volgende:

Op zondag, 13 september 2009 19:53 schreef edwin n het volgende:... Wat tot gevolg heeft, als deze situatie zo nog een aantal jaren doorgaat, behoort de Nederlandse bevolking tot één van de armste, inplaats van één van de rijkste landen van west Europa. ....

Dat lijkt mij sterk, er zijn dan immers ook nog de huidige bezitters van de woningen.

Maar als de situatie zo door gaat word deze groep steeds kleiner ten op zichte van de starters die helemaal leeg gezogen worden om slechts enkele personen van een miljoenen jackpot te voorzien.

Gereedschapskisten, wat een originele naam!
Ja, consuminderen, welk gezond denkend mens is daar niet voor!
Maar wat wij hier zitten te doen, hoop ik toch dat het niet een druppel op een gloeiende plaat is"
Als onze brieven gelezen worden door de politiek,, is het al heel wat. Burgerinitiatieven moeten er nog veel meer komen. Als we zo door gaan met consumeren, gaat de wereld eraan. Wanneer, gelukkig weten we dat niet. Maar ben voor Respect voor alle leven op aarde, ik zou willen dat de politiek alvast het voortouw wil gaan nemen. We kunnen nog veel meer gaan hergebruiken, dat zou gestimuleerd moeten worden, elke dag zouden er spotjes op T.V. moeten zijn over hergebruik van materialen.

Op maandag, 14 september 2009 09:11 schreef JMF het volgende:....Dat is geen antwoord op die vraag, maar een antwoord op de vraag welke opties er in deze situatie zoal bestaan voor starters. Overigens denk ik dat er nog wel wat meer opties te bedenken zijn, maar dat terzijde. Een beter antwoord op die vraag ligt in inzicht in de werking van markten in het algemeen en die van de Nederlandse woningmakrt in het bijzonder besloten: Enerzijds is er een structureel tekort aan woningen, anderzijds worden de hypotheeklasten laag gehouden door hypoteekrenteaftrek, waardoor hogere hypotheken beschikbaar zijn. Zowel het beschikbaar stellen van bouwgrond als de hypotheekrenteaftrek zijn middels overheid geregeld. Een overheid waarvoor alle burgers tesamen overigens medeverantwoordelijkheid dragen. Redeneren dat het allemaal aan een overheid ligt waarin je als burger geen enkele medeverantwoordelijkheid voor draagt, is redeneren als de rat in het loopwiel: Je rent en je rent, en dat het rad mede door eigen toedoen sneller gaat... ja, dat kunnen we soms nog wel zien, maar we kunnen er natuurlijk niets aan doen, want dat ligt aan de zwaartekracht (of iets anders waar we geen invloed op hebben). En zo houden we de eigen creativiteit gegijzeld binnen een spinnenweb van vicieuse gedachtengangen. Ik weiger hier aan mee te doen. En met succes. En wie desondanks zich graag blijft koesteren binnen de vertrouwelijkheid van het eigen spinnenweb aan cirkelredeneringen, die doet zijn/haar best maar. We leven in een vrij land wat dat betreft. Niemand wordt hier tot geestdodende gedachten gedwongen, maar je mag ze best onderhouden.

Inderdaad het juiste antwoord op die vraag is, het systeem word dankzij de woning bezitters instand gehouden, maar daar ligt het probleem niet, en zij zijn ook niet de genen waardoor het probleem van de doorgeschoten huizenprijzen mee is begonnen.

Dat jij daar niet aan mee doet daar heb je gelijk in, ik doe dat zelf ook niet, al hebben velen tegen me gezegt de laatste jaren dat ik er dan niet meer bij hoorde met m'n bedrijf, maar nu het crisis is zijn wij nou net de genen die er het minst last van hebben.
Maar net als jij neem ik aan, hoefde ik niet te investeren de afgelopen jaren , maar als je starter bent, of dat nou is met een woning of een bedrijf dan heb je geen andere keus met de huidige wetgeving.
En waar het er in deze nationale dialoog omgaat is toch om een betere toekomst te crieeren, en dat doe je niet door te zeggen ik trap niet in al die praatjes die me door media en vertegenwoordigers en al die napraters worden aangesmeerd dus laat de rest het zelf maar uit zoeken.

Op zondag, 13 september 2009 19:53 schreef edwin n het volgende:Nee die vraag werd niet gesteld, maar men liet wel zien dat het gevolg ervan is dat de starters (de jonge echtparen dus) als kippen op elkaar woonde, daar komt ook nog bij dat zij geen geld meer over hebben zoals de wat ouderen om nog allerlei luxe dingen te doen. Wat tot gevolg heeft, als deze situatie zo nog een aantal jaren doorgaat, behoort de Nederlandse bevolking tot één van de armste, inplaats van één van de rijkste landen van west Europa.

Het antwoord op die vraag is makkelijk, je kunt als starter kiezen of een kleinhuis met zeer weinig grond kopen, en de rest van je leven armoe leiden, of naar het buitenland verhuizen, of kartonnen doos langs de straat.

In elkgeval heeft de overheid hier de situatie flink uit de hand laten lopen.

Ja, de overheid heeft het flink uit de hand laten lopen, en het ergste is ze gaan er gewoon mee door! Wat te zeggen van die paar projektontwikkelaars, die zijn hier mede debet aan, het zijn ook graaiers.
Zij zorgen ook niet voor onze jongeren, starters inderdaad, ze krijgen de kans niet meer om een huis te kopen met eventueel) een bijbehorende tuin, het is onbetaalbaar geworden, o.a. door die graaiers die de politiek be"invloëden.

Op maandag, 14 september 2009 13:50 schreef Willeke het volgende:Ja, de overheid heeft het flink uit de hand laten lopen, en het ergste is ze gaan er gewoon mee door! Wat te zeggen van die paar projektontwikkelaars, die zijn hier mede debet aan, het zijn ook graaiers. Zij zorgen ook niet voor onze jongeren, starters inderdaad, ze krijgen de kans niet meer om een huis te kopen met eventueel) een bijbehorende tuin, het is onbetaalbaar geworden, o.a. door die graaiers die de politiek be"invloëden.

en dan heeft die zelfde overheid het maar steeds over normen en waarden

Al lezende kwam mij de naam van een schrijver boven. Aldous Huxly. Hij schreef "A brave new world". En visie op een maatschappij die zonder problemen zou moeten zijn...............
Kinderen kregen een koptelefoon op en daarin werd de volgende zin steeds herhaald:

Wegsmijten is beter dan verslijten, wegsmijten is beter dan verslijten.

Inderdaad, dat doen we nu allemaal volop. Hierin ligt een gouden kans om te consuminderen. Niet een nieuwe telefoon als je abonnement is afgelopen. Nee je abonnement verlengen en je telefoon houden. Het is maar een klein voorbeeld van de vele dingen die wij wegdoen zonder dat die "op" zijn.

Ik geloof dat iedereen op zijn manier kan consuminderen als hij wil. Voor degene die denkt dat dat een druppel op de gloeiende plaat is zou ik het volgende willen zeggen,

Verbeter de wereld en begin bij jezelf.

Nenad

zie www.denationaledialoog.nl/8294/idea/8901/pleidooi-voor-meer-huurwoningen.aspx#reaction_9897 over dit onderwerp en mijn reactie daar.

Op maandag, 14 september 2009 13:50 schreef Willeke het volgende:

Op zondag, 13 september 2009 19:53 schreef edwin n het volgende:Nee die vraag werd niet gesteld, maar men liet wel zien dat het gevolg ervan is dat de starters (de jonge echtparen dus) als kippen op elkaar woonde, daar komt ook nog bij dat zij geen geld meer over hebben zoals de wat ouderen om nog allerlei luxe dingen te doen. Wat tot gevolg heeft, als deze situatie zo nog een aantal jaren doorgaat, behoort de Nederlandse bevolking tot één van de armste, inplaats van één van de rijkste landen van west Europa. Het antwoord op die vraag is makkelijk, je kunt als starter kiezen of een kleinhuis met zeer weinig grond kopen, en de rest van je leven armoe leiden, of naar het buitenland verhuizen, of kartonnen doos langs de straat. In elkgeval heeft de overheid hier de situatie flink uit de hand laten lopen.

Ja, de overheid heeft het flink uit de hand laten lopen, en het ergste is ze gaan er gewoon mee door! Wat te zeggen van die paar projektontwikkelaars, die zijn hier mede debet aan, het zijn ook graaiers. Zij zorgen ook niet voor onze jongeren, starters inderdaad, ze krijgen de kans niet meer om een huis te kopen met eventueel) een bijbehorende tuin, het is onbetaalbaar geworden, o.a. door die graaiers die de politiek be"invloëden.

Ik ben met je eens dat consuminderen mogelijk is, maar het probleemis: het gebeurt op te kleine schaal. En terwijl 3 mensen consuminderen zijn er alweer 30 die aan het consumeerderen zijn. Voorbeeld: we geven onze oude mobieltjes aan Afrika. Gevolg: hebben ze daar ook van die mobieltjes. Gaan ze daar consumeerderen. Want die hadden ze vroeger dus niet. Het enige wat echt zou helpen is mensen DWINGEN tot aanpassingen. Dat kan echter alleen in een totalitaire staat, want mensen gaan niet vrijwillig over tot consuminderen. Je kunt hooguit zorgen dat mensen het zo arm krijgen dat er niks meer te consumeerderen valt. Dat kan door extreem hoge belastingen te heffen en alles heel duur te maken, zodat ze geen geld meer hebben voor leuke dingen. Maar dan kom ik weer bij mijn eerste bijdrage: dan stort het hele zootje in mekaar. Kunnen ze het uitgeven aan werklozen. Die dan vervolgens geen geld hebben om een auto te kopen. Zodat er nog meer werklozen bijkomen. Enz. enz. M.a.w.: als ratten in de val!

Op maandag, 14 september 2009 17:59 schreef Nenad het volgende: Al lezende kwam mij de naam van een schrijver boven. Aldous Huxly. Hij schreef "A brave new world". En visie op een maatschappij die zonder problemen zou moeten zijn............... Kinderen kregen een koptelefoon op en daarin werd de volgende zin steeds herhaald: Wegsmijten is beter dan verslijten, wegsmijten is beter dan verslijten. Inderdaad, dat doen we nu allemaal volop. Hierin ligt een gouden kans om te consuminderen. Niet een nieuwe telefoon als je abonnement is afgelopen. Nee je abonnement verlengen en je telefoon houden. Het is maar een klein voorbeeld van de vele dingen die wij wegdoen zonder dat die "op" zijn. Ik geloof dat iedereen op zijn manier kan consuminderen als hij wil. Voor degene die denkt dat dat een druppel op de gloeiende plaat is zou ik het volgende willen zeggen, Verbeter de wereld en begin bij jezelf. Nenad

Op maandag, 14 september 2009 12:44 schreef edwin n het volgende:...Maar als de situatie zo door gaat word deze groep steeds kleiner ten op zichte van de starters die helemaal leeg gezogen worden om slechts enkele personen van een miljoenen jackpot te voorzien.

Zou het zo erg worden joh? Dan zullen heel veel huizen eigendom worden van die paar mensen. Je mag hopen dat het zo ver komt, ik neem tenminste aan dat je dan bij de niet-bezitters zit. En met al die andere niet-bezitters kan je dan nog eens een democratische vuist maken en onteigeningsprocedures in gang zetten. Weg met het kapitaal... breng het maar bij me thuis ;-)

Wat bedoeld wordt is dat een relatief kleine groep zich verrijkt over de rug van een grote groep. Dit is al sinds de middeleeuwen zo niet langer aan de gang (veel langer realiseer ik mij!) en ook dit zit blijkbaar in de mensheid: geef ze de middelen om anderen uit te buiten en ze doen het. Tuurlijk, er zijn altijd wel een paar goeierikken tussen met nobeler bedoelingen, maar we moeten niet de illusie hebben dat de mensheid, in zijn algemeenheid gesproken dan, ooit beter zal worden in zijn ge- en misdragingen dan zij de afgelopen eeuwen is geweest. We hebben hier een systeem dat democratie heet, maar feitelijk betekent het niks anders dan vier jaar vanaf de kant toekijken wat er nou allemaal van terecht komt van allerlei beloften. Ook hier geldt het aloude credo dat je niet moet luisteren naar wat het volk wil zolang er geen noodzaak toe is. En die noodzaak is er niet. En al degenen die idealen hebben zitten allemaal in splinterpartijtjes omdat ze zich liever zelf profileren dan zich aan te sluiten bij gelijkgestemden. Inderdaad: ook hier gaat het om macht. Ik herhaal het nog maar eens: de mensheid is van zichzelf zo verrot als het maar kan zijn. Degenen die een betere wereld willen zijn roependen in de woestijn en worden al sinds mensenheugenis bespot en genegeerd door welke machthebbers dan ook.

Op maandag, 14 september 2009 19:27 schreef JMF het volgende:

Op maandag, 14 september 2009 12:44 schreef edwin n het volgende:...Maar als de situatie zo door gaat word deze groep steeds kleiner ten op zichte van de starters die helemaal leeg gezogen worden om slechts enkele personen van een miljoenen jackpot te voorzien.

Zou het zo erg worden joh? Dan zullen heel veel huizen eigendom worden van die paar mensen. Je mag hopen dat het zo ver komt, ik neem tenminste aan dat je dan bij de niet-bezitters zit. En met al die andere niet-bezitters kan je dan nog eens een democratische vuist maken en onteigeningsprocedures in gang zetten. Weg met het kapitaal... breng het maar bij me thuis ;-)

De hebzucht mag dan wel in elke mens aanwezig zijn maar het zijn de spelregels die het aanwakkeren.

Op maandag, 14 september 2009 20:08 schreef Gereedschapskisten het volgende:Wat bedoeld wordt is dat een relatief kleine groep zich verrijkt over de rug van een grote groep. Dit is al sinds de middeleeuwen zo niet langer aan de gang (veel langer realiseer ik mij!) en ook dit zit blijkbaar in de mensheid: geef ze de middelen om anderen uit te buiten en ze doen het...

Dat klopt, een soort natuurwet. Maar telkens ook weer in de geschiedenis hebben grote groepen, individueen en alles daartussenin zich op een of andere manier weten te bevrijden. Nu kan je je er bij neerleggen dat dit somberstemmend weinig gelukt is of dat de omstandigheden nu niet gunstig zijn of wat dan ook. Aan de andere kant kan je kijken hoe deze mensen zich bevrijd hebben en daarvan leren om op een dag hetzelfde te bereiken. Trouwens, alleen al hier mee bezig zijn heeft al een bevrijdende werking.

Op maandag, 14 september 2009 20:12 schreef edwin n het volgende:Wat is eigenlijk de rede dat je mee doet aan de nationale dialoog???

Ik denk dezelfde als jij. En als jij het weet, vertel het dan verder, daar leer ik dan ook weer van.

Op maandag, 14 september 2009 13:41 schreef Willeke het volgende:...We kunnen nog veel meer gaan hergebruiken, dat zou gestimuleerd moeten worden, elke dag zouden er spotjes op T.V. moeten zijn over hergebruik van materialen.

Wat zou je er van zeggen die TV uit elkaar te halen en de verschillende materialen te recyclen voor zover mogelijk. Vervolgens elkaar te stimuleren van alles te hergebruiken? Bijvoorbeeld ook hier op DND tips daarover uit te wisselen?

Op maandag, 14 september 2009 13:49 schreef edwin n het volgende:...Maar net als jij neem ik aan, hoefde ik niet te investeren de afgelopen jaren , maar als je starter bent, of dat nou is met een woning of een bedrijf dan heb je geen andere keus met de huidige wetgeving. En waar het er in deze nationale dialoog omgaat is toch om een betere toekomst te crieeren, en dat doe je niet door te zeggen ik trap niet in al die praatjes die me door media en vertegenwoordigers en al die napraters worden aangesmeerd dus laat de rest het zelf maar uit zoeken.

Ik heb juist vorig jaar mijn eerste woning gekocht. Daarvoor heb ik eerst voor mezelf een keus gecreeerd door jarenlang veel geld opzij te leggen.

Inderdaad heb ik mij niet door allerlei praatjes in media enzovoort gek laten maken. Iedereen moet 'het' ook vooral zelf uitzoeken. Ik deel mijn inzichten daarvoor graag met anderen opdat wij daar allemaal wat van opsteken. 1 van die inzichten is het doorzien van het eigenbelang van reclame en TV-programma makers. Helaas neigt een aantal deelnemers binnen deze dialoog 'Als ratten in de val' ernaar te denken dat het al te laat is, en lijken zij niet in te zien dat je op ieder punt in je leven verbetering kunt bewerkstelligen. Ieder die dit leest weet ook niet van de tegenslagen die ik eerder heb overwonnen om te komen waar ik nu ben, dat ik destijds alleen maar kon hopen die te overwinnen en nu pas, achteraf, weet dat dat gelukt is en dus inderdaad mogelijk.

Ieder die dit leest is ook vrij mijn inzichten vooral terzijde te schuiven. Zelfs is ieder vrij mijn woorden op welke manier dan ook te bagatelliseren of belachelijk te maken. Maar ik vertrouw erop dat er toch wel een paar mensen zijn die dit lezen en er hoop en inspiratie voor zichzelf uit putten. Net zoals ik dat doe van een paar andere deelnemers hier op DND die ook niet bij de pakken neerzitten.

JMF schreef

Ik heb juist vorig jaar mijn eerste woning gekocht. Daarvoor heb ik eerst voor mezelf een keus gecreeerd door jarenlang veel geld opzij te leggen. Inderdaad heb ik mij niet door allerlei praatjes in media enzovoort gek laten maken. Iedereen moet 'het' ook vooral zelf uitzoeken. Ik deel mijn inzichten daarvoor graag met anderen opdat wij daar allemaal wat van opsteken. 1 van die inzichten is het doorzien van het eigenbelang van reclame en TV-programma makers. Helaas neigt een aantal deelnemers binnen deze dialoog 'Als ratten in de val' ernaar te denken dat het al te laat is, en lijken zij niet in te zien dat je op ieder punt in je leven verbetering kunt bewerkstelligen. Ieder die dit leest weet ook niet van de tegenslagen die ik eerder heb overwonnen om te komen waar ik nu ben, dat ik destijds alleen maar kon hopen die te overwinnen en nu pas, achteraf, weet dat dat gelukt is en dus inderdaad mogelijk. Ieder die dit leest is ook vrij mijn inzichten vooral terzijde te schuiven. Zelfs is ieder vrij mijn woorden op welke manier dan ook te bagatelliseren of belachelijk te maken. Maar ik vertrouw erop dat er toch wel een paar mensen zijn die dit lezen en er hoop en inspiratie voor zichzelf uit putten. Net zoals ik dat doe van een paar andere deelnemers hier op DND die ook niet bij de pakken neerzitten.

Voor alle inzichten die je op DND zet kan ik alleen maar respect hebben, en ik ben het daar ook wel met je mee eens, maar je houding van ik trap er niet in dus ze zoeken het zelf maar uit, volgens mij gaat het daar niet om in deze DND, maar goed dat is jou keuze.
Wat die woning betreft die je gekocht hebt, wist je wel dat slechts 50% van je geld wat je betaald hebt slechts voor de bouw kosten is en slechts 5% was nodig om de boer die eerst eigenaar was een ruime vergoeding te geven. Dan mag je zelf uit rekenen hoeveel je betaald hebt voor het gegraai van mensen die eigenlijk er niets voor gedaan hebben. Pijnlijk toch als je er zo hard voor hebt moeten werken.

Dat je er niet bij de pakken gaat zitten is trouwens ook een veel betere instelling dan sommigen die denken dat het nooit meer goed komt, maar als de politiek wakker geschud wordt zodat er veel onrecht verdwijnt, en dat alles weer wat eerlijker verdeeld wordt zou veel gezinnen en vooral hun kinderen een veel betere toekomst geven.

Op dinsdag, 15 september 2009 20:46 schreef edwin n het volgende:JMF schreef

Ik heb juist vorig jaar mijn eerste woning gekocht. Daarvoor heb ik eerst voor mezelf een keus gecreeerd door jarenlang veel geld opzij te leggen. Inderdaad heb ik mij niet door allerlei praatjes in media enzovoort gek laten maken. Iedereen moet 'het' ook vooral zelf uitzoeken. Ik deel mijn inzichten daarvoor graag met anderen opdat wij daar allemaal wat van opsteken. 1 van die inzichten is het doorzien van het eigenbelang van reclame en TV-programma makers. Helaas neigt een aantal deelnemers binnen deze dialoog 'Als ratten in de val' ernaar te denken dat het al te laat is, en lijken zij niet in te zien dat je op ieder punt in je leven verbetering kunt bewerkstelligen. Ieder die dit leest weet ook niet van de tegenslagen die ik eerder heb overwonnen om te komen waar ik nu ben, dat ik destijds alleen maar kon hopen die te overwinnen en nu pas, achteraf, weet dat dat gelukt is en dus inderdaad mogelijk. Ieder die dit leest is ook vrij mijn inzichten vooral terzijde te schuiven. Zelfs is ieder vrij mijn woorden op welke manier dan ook te bagatelliseren of belachelijk te maken. Maar ik vertrouw erop dat er toch wel een paar mensen zijn die dit lezen en er hoop en inspiratie voor zichzelf uit putten. Net zoals ik dat doe van een paar andere deelnemers hier op DND die ook niet bij de pakken neerzitten.

Voor alle inzichten die je op DND zet kan ik alleen maar respect hebben, en ik ben het daar ook wel met je mee eens, maar je houding van ik trap er niet in dus ze zoeken het zelf maar uit, volgens mij gaat het daar niet om in deze DND, maar goed dat is jou keuze. Wat die woning betreft die je gekocht hebt, wist je wel dat slechts 50% van je geld wat je betaald hebt slechts voor de bouw kosten is en slechts 5% was nodig om de boer die eerst eigenaar was van het stuk grond een ruime vergoeding te geven. Dan mag je zelf uit rekenen hoeveel je betaald hebt voor het gegraai van mensen die eigenlijk er niets voor gedaan hebben. Pijnlijk toch als je er zo hard voor hebt moeten werken. Dat je er niet bij de pakken gaat zitten is trouwens ook een veel betere instelling dan sommigen die denken dat het nooit meer goed komt, maar als de politiek wakker geschud wordt zodat er veel onrecht verdwijnt, en dat alles weer wat eerlijker verdeeld wordt zou veel gezinnen en vooral hun kinderen een veel betere toekomst geven.

De discussie is niet of we als individu uit de val kunnen kruipen en ontsnappen. Mijn stelling is dat we als algehele mensheid en zeker als algehele Westerse maatschappij een pervers systeem hebben gecreeerd. Dat heeft niet deze generatie gedaan, dat is al veel eerder begonnen. En elke generatie voegde hier weer een extra dimensie aan toe. Kijk naar de waarschuwingen van de Club van Rome over het klimaat: we hebben het weggehoond en er niks aan gedaan. Ja, individuen hebben getracht er iets aan te doen en werden in de jaren 70 en 80 als Geitenwollensokkendrager gezien. Maar als je kijkt naar de mensheid: zo verrot als de pest. Kijk naar mijnheer Wilders met zijn idiote uitspraken en zie eens hoeveel stemmen zo'n man trekt. Het is spijtig, maar voor ons als algehele mensheid is er simpelweg geen hoop meer wat mij betreft.

Op dinsdag, 15 september 2009 20:46 schreef edwin n het volgende:JMF schreef

Ik heb juist vorig jaar mijn eerste woning gekocht. Daarvoor heb ik eerst voor mezelf een keus gecreeerd door jarenlang veel geld opzij te leggen. Inderdaad heb ik mij niet door allerlei praatjes in media enzovoort gek laten maken. Iedereen moet 'het' ook vooral zelf uitzoeken. Ik deel mijn inzichten daarvoor graag met anderen opdat wij daar allemaal wat van opsteken. 1 van die inzichten is het doorzien van het eigenbelang van reclame en TV-programma makers. Helaas neigt een aantal deelnemers binnen deze dialoog 'Als ratten in de val' ernaar te denken dat het al te laat is, en lijken zij niet in te zien dat je op ieder punt in je leven verbetering kunt bewerkstelligen. Ieder die dit leest weet ook niet van de tegenslagen die ik eerder heb overwonnen om te komen waar ik nu ben, dat ik destijds alleen maar kon hopen die te overwinnen en nu pas, achteraf, weet dat dat gelukt is en dus inderdaad mogelijk. Ieder die dit leest is ook vrij mijn inzichten vooral terzijde te schuiven. Zelfs is ieder vrij mijn woorden op welke manier dan ook te bagatelliseren of belachelijk te maken. Maar ik vertrouw erop dat er toch wel een paar mensen zijn die dit lezen en er hoop en inspiratie voor zichzelf uit putten. Net zoals ik dat doe van een paar andere deelnemers hier op DND die ook niet bij de pakken neerzitten.

Voor alle inzichten die je op DND zet kan ik alleen maar respect hebben, en ik ben het daar ook wel met je mee eens, maar je houding van ik trap er niet in dus ze zoeken het zelf maar uit, volgens mij gaat het daar niet om in deze DND, maar goed dat is jou keuze. Wat die woning betreft die je gekocht hebt, wist je wel dat slechts 50% van je geld wat je betaald hebt slechts voor de bouw kosten is en slechts 5% was nodig om de boer die eerst eigenaar was een ruime vergoeding te geven. Dan mag je zelf uit rekenen hoeveel je betaald hebt voor het gegraai van mensen die eigenlijk er niets voor gedaan hebben. Pijnlijk toch als je er zo hard voor hebt moeten werken. Dat je er niet bij de pakken gaat zitten is trouwens ook een veel betere instelling dan sommigen die denken dat het nooit meer goed komt, maar als de politiek wakker geschud wordt zodat er veel onrecht verdwijnt, en dat alles weer wat eerlijker verdeeld wordt zou veel gezinnen en vooral hun kinderen een veel betere toekomst geven.

[quote=12866]De discussie is niet of we als individu uit de val kunnen kruipen en ontsnappen. Mijn stelling is dat we als algehele mensheid en zeker als algehele Westerse maatschappij een pervers systeem hebben gecreeerd. Dat heeft niet deze generatie gedaan, dat is al veel eerder begonnen. En elke generatie voegde hier weer een extra dimensie aan toe. Kijk naar de waarschuwingen van de Club van Rome over het klimaat: we hebben het weggehoond en er niks aan gedaan. Ja, individuen hebben getracht er iets aan te doen en werden in de jaren 70 en 80 als Geitenwollensokkendrager gezien. Maar als je kijkt naar de mensheid: zo verrot als de pest. Kijk naar mijnheer Wilders met zijn idiote uitspraken en zie eens hoeveel stemmen zo'n man trekt. Het is spijtig, maar voor ons als algehele mensheid is er simpelweg geen hoop meer wat mij betreft.

Dat het niet individueel opgelost kan worden wilde ik ook duidelijk maken.
Voor de mensheid is er zeker hoop, maar het zal wel de regering zijn waar het bewustzijn wakker geschud moet worden, anders word het niks, en dat het anders kan hebben onze buurlanden al bewezen, landen als Duitsland en Denemarken daar zit het vriendjes politiek niet zo diep geworteld als in Nederland, daar komt de duurzame energie wel goed op gang, en de grondpolitiek waar Nederland binnen nu en 15 jaar aan tenonder zal gaan als het zo doorgaat, hebben ze daar ook beter onder controle.
Ook in de buurlanden werd de duurzamen energie tegen gehouden door belanghebbende, maar daar is het ook gelukt om er mee verder te gaan.

Wat de economie betreft dat zal wereldwijd anders moeten, maar alle landen worden zich daar steeds meer van bewust dat het anders en ook dat ze elkaar nodig hebben. Maar de crisis moet eerst nog een tijdje voort duren voordat er echt aktie word genomen, men denk in de politiek nog steeds dat het van zelf wel beter wordt, maar de oplossingen die ze hebben werken alleen op korte termijn en deze oplossingen zijn eigelijk juist de oorzaak van de crisis. Oftewel het aan de gang maken van de economie door weer meer te produceren, dat teveel produceren veroorzaakte nou net dat we wereldwijd grondstoffen te kort kwamen omdat we nou ineens wel met een deel van de armere landen moeten delen.
Hierdoor werd alles te duur en men dacht dat even op te lossen door wat geld bij te drukken en dan goedkoop uit te lenen.
Dus zolang het besef niet komt dat we duurzamere produkten moeten gaan maken zal telkens als de economie weer aantrekt het probeem van het te kort aan grond stoffen weer terug komen en de economie weer omlaag drukken.
Om dit op te lossen zullen we ook van de markwerking afmoeten anders komt er nooit een oplossing voor dit probleem.
Het produceren van duurzamen produkten werkt alleen bij een gestuurde economie, maar daar is de politiek nog lang niet aan toe.
Maar een keer zal het toch moeten dus er heus nog wel hoop dat alles komt zoals jij het graag zou willen zien net als vele anderen op de DND.
Tot slot dat de heer Wilders zoveel stemmen krijgt komt omdat hij de enige is die alle problemen wil aanpakken waar veel Nederlanders al lang op zitten te wachten en waar nog niet eens overgepraat mag worden in Denhaag.
B.v wil jij nog graag winkelier zijn als je al vele malen bent overvallen. In Denemarken worden de criminelen ook niet zo beschermd als in Nederland en dat terwijl er daar door de wat mindere overbevolking toch alminder last van hebben. Daar komt een crimineel gewoon met naam en foto in de krant, inplaats van dat hij aan alle kanten wordt beschermd en ook nog eens in de gevangenis wordt verwend.

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:De discussie is niet of we als individu uit de val kunnen kruipen en ontsnappen. Mijn stelling is dat we als algehele mensheid en zeker als algehele Westerse maatschappij een pervers systeem hebben gecreeerd.

Eén van de punten die ik probeer duidelijk te maken is dat iedere emancipatie ooit in de geschiedenis der mensheid, altijd en overal is begonnen met een paar individuen. Ik ben ondertussen nog geen enkel argument tegengekomen dat dit weerlegt. En ook nog geen enkel argument dat dit niet opnieuw kan gebeuren.

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:...Ja, individuen hebben getracht er iets aan te doen en werden in de jaren 70 en 80 als Geitenwollensokkendrager gezien...

Hier toont de schrijver zelf aan dat de laatste nieuwe ontwikkelingen bij individuen is begonnen. Alleen wordt de fout gemaakt alsof het al voorbij is. Alsof 30 jaar geleden tot een voorbije era behoort. Op de tijdschaal van opkomst en ondergang van culturen is dat natuurlijk niet zo. Wel kan ik me voorstellen dat vanuit het kortetermijnperspectief van een zappende TV-verslaafde dit wel zo kan lijken. En dat past dan weer in de hedendaags nog overheersende cultuur.

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:... je houding van ik trap er niet in dus ze zoeken het zelf maar uit, ...

Te stellen dat dat mijn houding is vind ik een tamelijk boude bewering die volkomen voorbijgaat aan de duidelijk waarneembare inspanningen die ik mij getroost mijn inzichten voor eenieder hier toegankelijk te maken.

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:... Wat die woning betreft die je gekocht hebt, wist je wel dat slechts 50% van je geld wat je betaald hebt slechts voor de bouw kosten is en slechts 5% was nodig om de boer die eerst eigenaar was een ruime vergoeding te geven.

Op dit punt weet de schrijver duidelijk niet waar hij/zij het over heeft. En volgens mij kan hij/zij zelf zelfs weten dat hij/zij mijn woning en de prijs die er voor betaald is, beiden niet kent. Misschien wil de schrijver zeggen dat dit voor de gemiddelde woning het geval is. Als dat zo is, dan wordt zonder de geldontwaarding over lange termijn (de inflatie) daarbij te noemen natuurlijk wel een tamelijk tendentieus verhaal opgetekend.

Op woensdag, 16 september 2009 20:45 schreef JMF het volgende:

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:... Wat die woning betreft die je gekocht hebt, wist je wel dat slechts 50% van je geld wat je betaald hebt slechts voor de bouw kosten is en slechts 5% was nodig om de boer die eerst eigenaar was een ruime vergoeding te geven.

Op dit punt weet de schrijver duidelijk niet waar hij/zij het over heeft. En volgens mij kan hij/zij zelf zelfs weten dat hij/zij mijn woning en de prijs die er voor betaald is, beiden niet kent. Misschien wil de schrijver zeggen dat dit voor de gemiddelde woning het geval is. Als dat zo is, dan wordt zonder de geldontwaarding over lange termijn (de inflatie) daarbij te noemen natuurlijk wel een tamelijk tendentieus verhaal opgetekend.

Misschien als je wat beter leest zie je wel wat de schrijver duidelijk wil maken, inplaats van dat je steeds om het onderwerp heen draait, het gaat hier tenslotten niet om de procenten maar om het moraal, en daar draai je steeds omheen.
Want m'n verhaal ging over het gegraai, en na al het op en neer chatten, heb je daar nog steeds geen antwoord op geven, wat voor mij over komt, laat ze daar maar lekker mee doorgaan,

En dat wil ook niet zeggen dat ik je eigen inzichten niet respekteer.
Of je nog een mening geeft over het onderwerp daar ben je natuurlijk helemaal vrij in, maar als ik je verkeerd begrepen heb zou ik dat graag van je horen.

Op woensdag, 16 september 2009 22:10 schreef edwin n het volgende:Misschien als je wat beter leest zie je wel wat de schrijver duidelijk wil maken, inplaats van dat je steeds om het onderwerp heen draait, het gaat hier tenslotten niet om de procenten maar om het moraal, en daar draai je steeds omheen. ...

edwin n heeft helemaal gelijk, het gaat om de moraal. Wat mij betreft hoeven we daar weinig woorden aan vuil te maken. Ook het gegeven dat de Westerse mens in zekere zin zichzelf aan de eigen ambities heeft opgehangen (als ratten in de val) beschouw ik als een gegeven. Ik meen daarbij dat zelfs de zogenaamde profijtelijken in diezelfde val terecht zijn gekomen. Want ook de rijken der aarde hebben minstens 1 groot probleem: niet voor elkaar onder te kunnen doen.

In plaats van hier nog veel aandacht aan te geven zoek ik liever naar manieren om hier aan te ontsnappen. Ik geloof namelijk dat er wel degelijk ontsnapingsroutes te vinden zijn, als men maar creatief zoekt. In een Chinees kaartenspel met dieren trok ik eens de Rat. Ik was daar niet blij mee, vanuit mijn Westers georienteerde bril zag ik vooral een vies beest. Maar binnen dat Chinese spel staat de Rat voor de meesterstrateeg. De Rat beschikt over een ongekend aantal strategien zijn tegenstanders te slim af te zijn, inclusief zich volmaakt dood houden. De Rat in mij wordt dus als het ware op zijn best in een val.

En aangezien ik uiteindelijk een mens ben, nodig ik mijn medemens van harte uit van mijn Rattigheid mede gebruik te maken en ook een duit in het zakje te doen. Dat is waar ik sta, en voorzover mij dat niet lukt, wijs mij terecht (zoals edwin n doet, waarvoor dank) en help mij. Samen staan we sterk, verdeeld komen we nergens. Een andere moraal wordt afgedwongen door degenen die daar belang bij hebben. Daarvoor zullen we samen de strijd moeten aangaan tegen de conservatieve krachten die de huidige moraal in stand houden.

JMF schreef
Een andere moraal wordt afgedwongen door degenen die daar belang bij hebben. Daarvoor zullen we samen de strijd moeten aangaan tegen de conservatieve krachten die de huidige moraal in stand houden.

Mooie visie van die Rat,
Maar met deze woorden zeg je dat het toch wel beter is om met één stem de politiek er van te overtuigen dat het gegraai niet alleen met bonissen een probleem is maar dat van de grond politiek ook aangepakt moet worden.
En wat vind je ervan dat de economie beter gestuurt kan worden door regels die het vraag en aanbod in belans houden, dan dat dat steeds de markt moet doen.
Het zou toch zonde zijn dat alle techniek waar onze voorouders zo hard voor gevochten en gewerkt hebben, dat wij die verloren laten gaan door het verkeerde financieele systeem.
Ik zou graag een antwoord krijgen op deze vraag, van iemand met zo'n inzichten als jij.

Op zondag, 20 september 2009 18:22 schreef edwin n het volgende:... En wat vind je ervan dat de economie beter gestuurt kan worden door regels die het vraag en aanbod in belans houden, dan dat dat steeds de markt moet doen. ...

Ik denk dat zulke regels niet te vinden zijn. Vraag en aanbod laten zich helaas nauwelijks door regels sturen, althans niet in een vrije economie.

Regels die het spel eenvoudig en transparant houden, daar zouden we veel meer aan hebben. Dat geeft namelijk aan alle deelnemers van de economie meer gelijke kansen. De grotere professionele partijen staan anders namelijk al gauw op een kennisvoorsprong en zullen niet aarzelen die uit te buiten (zoals zij ook hebben gedaan).

Verder leven we in een tijd met veel kansen voor goed opgeleide mensen. Zij bieden namelijk een relatief schaars goed aan: hoogwaardige arbeid. Dat is nu met de crisis even minder, maar de vooruitzichten zijn goed. Ook vanwege de zogenaamde vergrijzing waardoor in relatief korte tijd er relatief veel arbeidsaanbod wordt teruggetrokken (met pensioen).

Deze quote was niet van mij

Op woensdag, 16 september 2009 20:34 schreef JMF het volgende:

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:... je houding van ik trap er niet in dus ze zoeken het zelf maar uit, ...

Te stellen dat dat mijn houding is vind ik een tamelijk boude bewering die volkomen voorbijgaat aan de duidelijk waarneembare inspanningen die ik mij getroost mijn inzichten voor eenieder hier toegankelijk te maken.

Hoewel er nu meer steun is voor standpunten voor wat toen de geitenwollensokkendragers werden genoemd blijven het individuen. Kijk nou toch eens naar het stemgedrag: we weten allemaal dat we een milieuprobleem hebben, maar er is bijna geen hond die op groen-links stemt. Zelfs als individuen steun krijgen kiezen mensen dus nog voor hun eigen haggie. Ik heb niet de illusie dat dit ooit beter zal worden, want de mensheid zit zo al duizenden jaren in elkaar.

Op woensdag, 16 september 2009 20:29 schreef JMF het volgende:

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:De discussie is niet of we als individu uit de val kunnen kruipen en ontsnappen. Mijn stelling is dat we als algehele mensheid en zeker als algehele Westerse maatschappij een pervers systeem hebben gecreeerd.

Eén van de punten die ik probeer duidelijk te maken is dat iedere emancipatie ooit in de geschiedenis der mensheid, altijd en overal is begonnen met een paar individuen. Ik ben ondertussen nog geen enkel argument tegengekomen dat dit weerlegt. En ook nog geen enkel argument dat dit niet opnieuw kan gebeuren.

Op woensdag, 16 september 2009 19:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:...Ja, individuen hebben getracht er iets aan te doen en werden in de jaren 70 en 80 als Geitenwollensokkendrager gezien...

Hier toont de schrijver zelf aan dat de laatste nieuwe ontwikkelingen bij individuen is begonnen. Alleen wordt de fout gemaakt alsof het al voorbij is. Alsof 30 jaar geleden tot een voorbije era behoort. Op de tijdschaal van opkomst en ondergang van culturen is dat natuurlijk niet zo. Wel kan ik me voorstellen dat vanuit het kortetermijnperspectief van een zappende TV-verslaafde dit wel zo kan lijken. En dat past dan weer in de hedendaags nog overheersende cultuur.

Sorry dat ik nu pas reageer. Jij zeg dat de politiek mee moet willen werken. En dan herhaal ik mijn stokpaardje: de mensheid kiest altijd voor zichzelf en de politiek zal niet meewerken. De politiek bewijst al tientallen jaren (sinds de grote industrialisering) dat men uitsluitend de belangen op de korte termijn verdedigt en helemaal geen rekening houdt met de belangen van de lange termijn. De verkiezingen staan immers altijd weer snel voor de deur en men wil geen impopulaire maatregelen nemen.

Op vrijdag, 11 september 2009 20:04 schreef edwin n het volgende:De oplossing lijkt me helemaal niet moeilijk zolang de huidige politiek maar mee wil werken, pas was er een tv programma wat aangaf waar het probleem ligt van de veel te hoge huizen prijzen, namenlijk de grondpolitiek, er wordt veel geld verdient als landbouwgrond in bouwgrond veranderd, dit geld komt allemaal in de handen van een paar mensen terecht, en later kunnen de starters op de woning markt, er de rest van hun leven armoede voor lijden, schandalig toch dat onze overheid dat toelaat. En wat dat consuminderen betreft, als we eens produkten gaan maken die veel langer meegaan, kost dat minder arbeids kracht en grondstoffen, maar zolang de politiek alles aan de markt wil overlaten, lukt dat niet. Maar met een gestuurde markt (wat net als in de melkveehouderij jarenlang goed gewerkt heeft)kan dat wel. Nu is men het quotumsysteem er bij de melkveehouders er aan het afhalen en kijk maar wat voor een ellende dat geeft, terwijl er jaren lang een gezonde economie geweest is voor de melkveehouders. Inplaats van het qoutum systeem erbij de melkveehouders er aftehalen moest het bij veel meer bedrijfstakken worden toegepast, dan kun je al de problemen die hierboven staan beschreven, wel oplossen.

De roep van de bevolking om een ander soort economie is m.i. ook deels ingegeven door een hang naar oude waarden. Men is gaan inzien dat de consumptiemaatschappij heeft geleid tot een ik-gerichte samenleving waarin status wordt ontleend aan het merk auto en de breedte van de lcd-tv. Steeds meer komt men erachter dat het geluk hier niet in zit en verlangt men weer naar saamhorigheid in de straat. Echter, en nu kom ik weer terug op mijn stokpaardje, het systeem is zo ingericht dat we niet terug kunnen anders stort alles in. Als ratten in de val dus met een steeds grotere groep die niet meer mee kan en die ook niet meer wordt geholpen door het systeem. Mee blijven doen is dus het credo anders val je ook buiten de boot. Triest dat het zo moet en gaat, maar het is de bikkelharde realiteit.

Op woensdag, 23 september 2009 21:42 schreef edwin n het volgende:hallo Gereedschapskist Inderdaad dat is het probleem, er moet dus ook een echte crisis komen voor het volk impopulaire maatregelen zal accepteren, dit is dan ook het bewijs dat er te veel democratie is inplaats van te weinig. Naar mijn mening zal de regering weer gewoon moeten regeren met besluiten die genomen worden door eigen zakelijke inzichten, bijgestaan door experts, inplaats van telkens de bevolking peilen of de beslissingen wel populair zijn. Er zijn voorbeelden genoeg dat er door politiek besluiten zijn genomen die door de bevolking niet acceptabel waren, terwijl even later bleek dat de gevolgen zeer gunstig waren voor degene die het hardst klaagde. Het bewustzijn dat het anders moet is er wel, nu de oplossing nog, volgens mij staat die hier onder beschreven, maar net als je zegt eerst zal het bij de bevolking door moeten dringen dat hier de oplossing ligt. Wat je stokpaardje betreft hebben we de tijd mee. Ik denk zelf dat dat op de wat langere duur wel lukt, het melkquotum wordt nu afgeschaft en de gevolgen zullen goed zichtbaar worden wat het aan voordelen heeft, ook de prijzen van de bouwgrond zullen een groot probleem worden in de toekomst, (als een groter deel van de bevolking helemaal financieel leeggezogen wordt zal deze groep die steeds groter word weinig aan andere dingen uit kunnen geven) De roep van de bevolking om een andere economie is er al, dat zie je wel op deze DND De grondprijs van de woningen zal een crissis veroorzaken voor Nederland opzich, en de wereldcrissis zal ook niet zonder goed beleid verdwijnen. Het probleem is veroorzaakt door tekort aan 3 elementen (grondstoffen energie en arbeidskracht) als er tekort is aan 1 van deze elementen slaat de economie al ophol. Alleen een beleid wat er voorzorgt dat we duurzame produkten gaan maken en duurzame energie gaan produceren zal er voorzorgen dat we de welvaart op een goed peil kunnen houden.

Op woensdag, 23 september 2009 20:00 schreef Gereedschapskisten het volgende:Sorry dat ik nu pas reageer. Jij zeg dat de politiek mee moet willen werken. En dan herhaal ik mijn stokpaardje: de mensheid kiest altijd voor zichzelf en de politiek zal niet meewerken. De politiek bewijst al tientallen jaren (sinds de grote industrialisering) dat men uitsluitend de belangen op de korte termijn verdedigt en helemaal geen rekening houdt met de belangen van de lange termijn. De verkiezingen staan immers altijd weer snel voor de deur en men wil geen impopulaire maatregelen nemen.

Op vrijdag, 11 september 2009 20:04 schreef edwin n het volgende:De oplossing lijkt me helemaal niet moeilijk zolang de huidige politiek maar mee wil werken, pas was er een tv programma wat aangaf waar het probleem ligt van de veel te hoge huizen prijzen, namenlijk de grondpolitiek, er wordt veel geld verdient als landbouwgrond in bouwgrond veranderd, dit geld komt allemaal in de handen van een paar mensen terecht, en later kunnen de starters op de woning markt, er de rest van hun leven armoede voor lijden, schandalig toch dat onze overheid dat toelaat. En wat dat consuminderen betreft, als we eens produkten gaan maken die veel langer meegaan, kost dat minder arbeids kracht en grondstoffen, maar zolang de politiek alles aan de markt wil overlaten, lukt dat niet. Maar met een gestuurde markt (wat net als in de melkveehouderij jarenlang goed gewerkt heeft)kan dat wel. Nu is men het quotumsysteem er bij de melkveehouders er aan het afhalen en kijk maar wat voor een ellende dat geeft, terwijl er jaren lang een gezonde economie geweest is voor de melkveehouders. Inplaats van het qoutum systeem erbij de melkveehouders er aftehalen moest het bij veel meer bedrijfstakken worden toegepast, dan kun je al de problemen die hierboven staan beschreven, wel oplossen.

hallo Gereedschapskist

Denk je echt dat de huidige regering het zich kan permiteren dat ze niet genoeg aan de bonissen hebben gedaan, voordat de verkiezingen beginnen. En denk je echt niet als er een huidige of nieuwe partij op staat die echt iets aan de economie doet dat deze partij niet zal winnen.
Dat we mee moeten doen daar kunnen we inderdaad niet onderuit, misschien wel voor een klein deel zoals JMF ons verteld, maar ik denk toch zeker met druk van de crissis dat we nu een grote stap vooruit gaan.

Op dinsdag, 8 september 2009 16:18 schreef JMF het volgende:Interessante analyse. Gaat voor de overgrote meerderheid op lijkt mij.

Voor enkelen is er nochtans hoop, voorzover zij zich aan het onderliggende paradigma van voort, voort, voort, weten te onttrekken. Immers, aan een aantal van de genoemde dwanghandelingen valt wel degelijk te ontkomen. En zonder de bevreesde economische ineenstorting, voorzover inderdaad enkelingen zich aan dit systeem onttrekken, zoals blijkt.

Dat geeft tijd en rust aan die enkelingen om nieuwe wegen in te slaan. En daarmee een eerste beloning voor hun offer in een aantal prominente opzichten er 'niet meer bij te horen'. Zij rusten wel uit in eigen tuin, zonder indringende reclameboodschappen en voorbeeldige TV programma's. En zij beraden zich op nieuwe stappen.

Mee eens als ik kijk naar intitiatieven als, Transition Towns, stichting de zonvogel enz..

" Want het kost wat hoor, al die verworvenheden hier, voornamelijk gecreeerd door de linkse partijen! "
Wat ben jij een vreemde man, want wat een heldere analyse leek te worden ontaart in het zoeken en vinden van een zondebok en de fantastische conclusie dat we nog geen 200 € overhebben voor een fonds.
Kom nou . Dankzij met name de linkse partijen is er nog wat van sociale werkelijkheid gebleven, solidariteit en een sprankeltje hoop op een wereld van niet alleen maar materialisten;
Jouw voorouders hebben deze maatschappij niet zo opgebouwd, hoewel die van jou misschien wel; het klassiek liberalisme en het (neo)kapitalisme en hun gretige aanhangers zijn in de aard van hun zijn en streven de voorlopers en veroorzakers van onze huidige samenleving.
Zij zullen ook het langst vechten om deze perverse maatschappij te handhaven.
Overigens maak je geen zorgen om de ratten. Die verlaten het eerst een zinkend schip!

Een echte geschiedenisles zou je goed doen!

Op dinsdag, 8 september 2009 22:21 schreef dick viveen het volgende:Gereedschapskisten schreef o.a.: Want het kost wat hoor, al die verworvenheden (?) hier, voornamelijk gecreëerd door de linkse partijen! Waar komt toch die mythe vandaan? Als er een partij is die dit alles zou hebben mogelijk gemaakt is het het CDA en zijn voorgangers en meestentijds geflankeerd door de VVD. De enige keer dat zij niet meededen - tijdens paars - deden de VVD en D66 mee! Dus aantoonbaar onjuist. Van het gehele verhaal klopt niks of het moet de achterliggende angst voor het wereldomspannende kapitalisme zijn. Angst voor de globalisering?

helemaal met je eens! een mythe zorgvuldig in stand gehouden door de belanghebbers

Op woensdag, 9 september 2009 08:11 schreef JMF het volgende:

Op dinsdag, 8 september 2009 22:21 schreef dick viveen het volgende:.. Waar komt toch die mythe vandaan? ...

En in het vervolg daarvan: Hoe komen we van die mythe af? Hoelang nog deze oude moraalhoeders aan het roer? Is paars nu echt een kleur om er zo lang en bang van terug in het bevoogde hoekje voor weg te schuilen? Nou ja, het zal ook wel angst voor de snelheid zijn waarmee van alles lijkt te veranderen. Dat krijg je ervan, van hype naar hype hijgend, voor het weet loop je 'achter', en hoor je 'er' niet meer bij. En dat krijg je van je van alles laten aanpraten door 1-richtings massa communicatie. Helder denken gaat heel moeilijk met een hoofd dat dag in dag uit wordt gehypnotiseerd door oppervlakkige informatiestromen.

JMF jij bent zelf onderdeel van een mythe wanneer je moraalridders ziet en bestrijdt

Op donderdag, 10 september 2009 12:53 schreef Gereedschapskisten het volgende:Ik heb geen oplossing, want die is er niet. Dat is mijn gelijk, zoals jij ook je gelijk hebt. Ik behoor tot degenen die uiterst pessimistisch is over de toekomst van de mensheid. Trainingen, workshops, goeroes, ik vind het allemaal prachtig, maar ik geloof er niet in. Sorry! De enige oplossing is dat we gedwongen worden om terug te gaan door een oorlog of een grote wereldomvattende natuurramp die onze hele beschaving wegvaagt. Maar ja, dat is wel erg drastisch toch? Sorry, van mij inderdaad geen oplossing, maar slechts de constatering dat de mensheid al sinds duizenden jaren zijn eigen graf graaft en dat deze ontwikkeling niet meer is te stoppen.

Op woensdag, 9 september 2009 22:41 schreef oosthout het volgende:Ik vind het leuk, wat je schrijft gereedschapskisten en mijn vraag aan jou is ben je nu bezig je gelijk te halen of ben je bereid je gelijk op te geven en bij te dragen aan een oplossing die ons verder brengt dan we al zijn en die tot deze problemen geleid heeft? Je weet het Einstein zei al, dat het denkvermogen dat ons gebracht heeft waar we nu zijn tevens nieuwe vragen heeft opgeroepen,die we niet met het zelfde denkvermogen kunnen oplossen. De wereldberoemde antropologe Margareth Mead schreef eens dat er slechts een kleine groep van gemotiveerde mensen nodig is om een maatschappelijke verandering in gang te zetten. Laat dat je inspiratie zijn.

Kijk, kijk, de oorlog is terug als oplossing; de visueuse cirkel is gemaakt. Tja met zo'n mensbeeld kun je de aarde beter teruggeven aan de natuur

Op woensdag, 23 september 2009 19:54 schreef Gereedschapskisten het volgende:... we weten allemaal dat we een milieuprobleem hebben, maar er is bijna geen hond die op groen-links stemt. ...

Toch nog wel wat meer dan een paar individuen. En trouwens... voor mij is het zeer de vraag dat oplossingen van milieu problemen het meest met veel stemmen op Groen Links gediend zouden zijn!

Op zaterdag, 26 september 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:JMF jij bent zelf onderdeel van een mythe wanneer je moraalridders ziet en bestrijdt

Ja ja, onderdeel van een mythe uit een illustere reeks zoals ook Joris en de Draak, David en Goliath, Het lelijke jonge eendje, Grote Klaas en Kleine Klaas, Calimero, Philemon en vele anderen! ;-)

Is het nou Klimaat, Milieu of gewoon (geest)Vervuiling?

Industriële Dominantie:
www.petroleum-s.com
www.twitter.com/IG20
Als ratten in de val.

Op maandag, 28 september 2009 09:42 schreef JMF het volgende:

Op zaterdag, 26 september 2009 17:23 schreef vladimir het volgende:JMF jij bent zelf onderdeel van een mythe wanneer je moraalridders ziet en bestrijdt

Ja ja, onderdeel van een mythe uit een illustere reeks zoals ook Joris en de Draak, David en Goliath, Het lelijke jonge eendje, Grote Klaas en Kleine Klaas, Calimero, Philemon en vele anderen! ;-)

Kijk een mythe is geen sprookje ;) dus doe mij maar Lord of the Rings en de Wetten van de Magie;
interessante wending trouwens in het oplossen van problemen zou zijn het inzetten van magie;)

Op maandag, 28 september 2009 18:49 schreef vladimir het volgende:... dus doe mij maar Lord of the Rings ...

Ja, ook een goeie! ;-)

Het klopt bijna allemaal.
Alleen ontbreekt de realiteit nuance dat er al een grote groep mensen niet op die manier mee kunnen doen. Die groep is groter dan je denkt. Zij doen niet mee aan discussies en dialogen maar zijn nu nog redelijk onhoorbaar en onzichtbaar.

Eindelijk iemand die het snapt Gewoon een keer zeggen "Ik heb genoeg"

Op woensdag, 9 september 2009 03:16 schreef zjarl het volgende:Als je nu eens WEL zou consuminderen en met jou een grote meerderheid. Dan zou die zgn economie een tandje minder draaien en zou alles ''back to normal'' draaien. Ik ben blijkbaar een van de weinigen die zich onttrekt aan het lemmingengedrag van mensen. Ik sta nooit in de file, koop geen huis van 250.000. Zit wel in mijn tuin, etc. Wees een individu en hou op je te laten voorleven. Charles.

Er worden tegenwoordig ook auto's gemaakt met zeer weinig toeters en bellen aan de binnenkant en toch mooi van buiten voor een zeer goedkope prijs, en dat kan natuurlijk met meer producten.