klimaatverandering? zeker wel, MAAR: het is een herhaling van duizenden klimaatveranderingen. het herhaalt zich elke ca 12.000 jr, zie de bodemmonsters die dat bevestigen. dat de mens het proces versnelt, daar ben ik het mee eens. maar het tegenhouden zal nooit lukken, en dat weten ze donders goed. dat hele gezeur over we moeten dit--we moeten dat in het belang van het millieu, is puur en alleen een grote bangmakerij en geldklopperij. want de grootste vervuilers--de multinationals--worden echt niet aangepakt. stel je voor zeg, dat de aandeelhouders inplaats van 1000 euro er maar 500 zouden krijgen. neem shell: vele miljarden pure winst. kunnen die daar iets van afstaan en methoden ontwikkellen om schonere energie--waterstofgas o.i.d-- goedkoop te produceren? stop eens met steeds meer miljarden te willen verdienen, wees eens tevreden als je bedrijf prima draait. maken we iets minder winst? nou, dan schoppen we er toch een stelletje werknemers uit? we kopen wel een paar computers, die zeuren niet en willen geen verlof opnemen. jan met de pet is, zoals gebruikelijk te doen door den haag, weer het haasje. consumptiemaatschappij, daar zit de fout.

Op maandag, 27 juli 2009 12:40 schreef spock het volgende:klimaatverandering? zeker wel, MAAR: het is een herhaling van duizenden klimaatveranderingen. het herhaalt zich elke ca 12.000 jr, zie de bodemmonsters die dat bevestigen. dat de mens het proces versnelt, daar ben ik het mee eens. maar het tegenhouden zal nooit lukken, en dat weten ze donders goed. dat hele gezeur over we moeten dit--we moeten dat in het belang van het millieu, is puur en alleen een grote bangmakerij en geldklopperij. want de grootste vervuilers--de multinationals--worden echt niet aangepakt. stel je voor zeg, dat de aandeelhouders inplaats van 1000 euro er maar 500 zouden krijgen. neem shell: vele miljarden pure winst. kunnen die daar iets van afstaan en methoden ontwikkellen om schonere energie--waterstofgas o.i.d-- goedkoop te produceren? stop eens met steeds meer miljarden te willen verdienen, wees eens tevreden als je bedrijf prima draait. maken we iets minder winst? nou, dan schoppen we er toch een stelletje werknemers uit? we kopen wel een paar computers, die zeuren niet en willen geen verlof opnemen. jan met de pet is, zoals gebruikelijk te doen door den haag,en de top van de bedrijven weer het haasje. consumptiemaatschappij, daar zit de fout.

aanvulling op dit bericht: net op ttxt gelezen dat shell van 7 miljard winst naar 2 miljard winst is gegaan. nog steeds WINST dus. en wat zeggen ze? enige duizenden--maby 10duizenden zullen ontslagen worden. weer een bewijs dat het allemaal om geld gaat. de mens? ach wat, een nummer, meer niet. dat die mens ook gevoel heeft--een gezin interesseert de top geen donder.

Op maandag, 27 juli 2009 12:40 schreef spock het volgende:klimaatverandering? zeker wel, MAAR: het is een herhaling van duizenden klimaatveranderingen. het herhaalt zich elke ca 12.000 jr, zie de bodemmonsters die dat bevestigen. dat de mens het proces versnelt, daar ben ik het mee eens. maar het tegenhouden zal nooit lukken, en dat weten ze donders goed. dat hele gezeur over we moeten dit--we moeten dat in het belang van het millieu, is puur en alleen een grote bangmakerij en geldklopperij. want de grootste vervuilers--de multinationals--worden echt niet aangepakt. stel je voor zeg, dat de aandeelhouders inplaats van 1000 euro er maar 500 zouden krijgen. neem shell: vele miljarden pure winst. kunnen die daar iets van afstaan en methoden ontwikkellen om schonere energie--waterstofgas o.i.d-- goedkoop te produceren? stop eens met steeds meer miljarden te willen verdienen, wees eens tevreden als je bedrijf prima draait. maken we iets minder winst? nou, dan schoppen we er toch een stelletje werknemers uit? we kopen wel een paar computers, die zeuren niet en willen geen verlof opnemen. jan met de pet is, zoals gebruikelijk te doen door den haag, weer het haasje. consumptiemaatschappij, daar zit de fout.

Ben het bijna helemaal met je eens, wie is nou schuld? De gewetenloze gaat inderdaad gewoon door met graaien, het is crimineel, maar wat kan de regering daar aan doen?
Ik denk dat het met de opvoeding van de mens begint, leren delen een basisprincipe..
Ben voor consuminderen, het hoeft toch niets steeds iets nieuws, iets wat goed en duurzaam is zo laten.
Hergebruiken van kleren etc.
Ja, en janmetdepet is inderdaad weer het haasje.

Op maandag, 3 augustus 2009 13:58 schreef Willeke het volgende:

Op maandag, 27 juli 2009 12:40 schreef spock het volgende:klimaatverandering? zeker wel, MAAR: het is een herhaling van duizenden klimaatveranderingen. het herhaalt zich elke ca 12.000 jr, zie de bodemmonsters die dat bevestigen. dat de mens het proces versnelt, daar ben ik het mee eens. maar het tegenhouden zal nooit lukken, en dat weten ze donders goed. dat hele gezeur over we moeten dit--we moeten dat in het belang van het millieu, is puur en alleen een grote bangmakerij en geldklopperij. want de grootste vervuilers--de multinationals--worden echt niet aangepakt. stel je voor zeg, dat de aandeelhouders inplaats van 1000 euro er maar 500 zouden krijgen. neem shell: vele miljarden pure winst. kunnen die daar iets van afstaan en methoden ontwikkellen om schonere energie--waterstofgas o.i.d-- goedkoop te produceren? stop eens met steeds meer miljarden te willen verdienen, wees eens tevreden als je bedrijf prima draait. maken we iets minder winst? nou, dan schoppen we er toch een stelletje werknemers uit? we kopen wel een paar computers, die zeuren niet en willen geen verlof opnemen. jan met de pet is, zoals gebruikelijk te doen door den haag, weer het haasje. consumptiemaatschappij, daar zit de fout.

Ben het bijna helemaal met je eens, wie is nou schuld? De gewetenloze gaat inderdaad gewoon door met graaien, het is crimineel, maar wat kan de regering daar aan doen? Ik denk dat het met de opvoeding van de mens begint, leren delen een basisprincipe.. Ben voor consuminderen, het hoeft toch niets steeds iets nieuws, iets wat goed en duurzaam is zo laten. Hergebruiken van kleren etc. Ja, en janmetdepet is inderdaad weer het haasje.

wat de regering kan doen? stoppen met zelfverrijking en graaien. degenen die het voorbeeld moeten geven zijn de grootste graaiers. zie kok: TIJDELIJK kwartje, jaja. kok: toen hij nog geen MP was had hij een grote sm**l over zakkenvullers. en wat is kok nu? kommisaris van dit--kommisaris van dat. eerst mooie woorden, nu graaien. consumptie maatschappij: een voorbeeld. de CD geeft een fantasties geluid, niets op aan te merken. maar de ontwikkeling van die cd heeft 10miljard gulden gekost...... en zo is er veel meer, dat geld had beter besteed kunnen worden. neem de kruisraket: miljarden onm dat ding te ontwikkelen en te bouwen. en nu? miljarden om dat ding weer af te breken en veilig op te ruimen. dus overheid? een lachertje.

Willeke:

Ik ben met je eens,dat in het gezin en op school duurzaamheid en verstandig consumeren een geïntegreerd onderdeel van de opvoeding moet zijn.
Dat is je verantwoordelijkheid als ouder en als leerkracht. Je hoopt een mentaliteit te ontwikkelen, die kritisch consumeren en verstandig omgaan met het milieu bevordert.
Stel, dat dit alles redelijk gaat lukken.
Dan komt een ander probleem, ook al benoemd door Spock: iedereen is onderdeel van een systeem.Een politiek-economisch systeem. Volgens mij zit daar een belangrijke bottleneck: OOK de beleidsmakers en de belangrijke mensen in het bedrijfsleven moeten hun verantwoordelijkheid nemen.
Zij moeten minder puur economisch denken en meer maatschappelijk verantwoord. Minder gericht op exorbitante winsten, meer op een eerlijker verdeling over de hele aarde.De mens moet niet worden gereduceerd tot een economische factor,tot alleen maar een consument.
We moeten weg van het pradigma,dat de economie stteds maar moet blijven groeien. Het is niet goed voor milieu en klimaat,maar ook niet voor de mentaliteit van de mensen. Daarvoor moet beleid worden ontwikkeld,dat door alle landen/regeringen moet worden gedragen.
Het zal een lange weg, met veel bijstellen zijn. Maar ik denk,dat we niet meer anders kunnen en moeten willen.

Tjakko.

Klimaatverandering is een probleem dat de hele wereld aangaat. Als Nederland de gevolgen van een klimaatverandering kan pareren voor een prijs van 1000 euro per persoon per jaar, dan is dat niet leuk maar dan is daarmee te leven. Voor landen als Bangladesh, of noem er nog maar een paar honderd, zijn vergelijkbare bedragen absoluut niet op te brengen en deze landen staan dan ook volkomen machteloos tegenover wat men denkt dat er gaat gebeuren. Het is dus onze (Westerse wereld) verantwoordelijkheid om, als grootste vervuilers, wat aan het probleem te doen. Overigens gaat het niet alleen over klimaatverandering, het gaat ook over zaken als overbevissing, ontbossing, 'gewone' vervuiling, en zo zijn er nog wel tien op te noemen. Door onze economische macht en onze economische gedragingen zijn wij de veroorzakers van deze problemen.
Uiteindelijk is het altijd de (koop)kracht van de consument die dit alles in gang zet. U koopt een parket van tropisch hardhout, een stuk vlees van een koe gevoed met Soja uit Brazilië waarvoor oergronden platgewalst zijn, een lekker stukje vis weggehaald voor de neus van de Soedanese vissers die nu maar piraat zijn geworden.
De consument moet dus meer doen.
Maar als hij al wil, weet hij vaak niet hoe. Zo heb ik jaren op slaolie gereden, tot ik er achter kwam dat de slaolie van diezelfde soja uit Brazilië werd gemaakt. (Nu ga ik met de bus naar mijn werk, die rijdt ook op slaolie maar lokaal geproduceerd.
Daarom is het belangrijkste dat de consument wordt geïnformeerd over de schadelijkheid van zijn aankopen ,de schadelijkheid voor het milieu en sociale negatieve gevolgen voor mensen elders. Soms gebeurt dat al er zijn allemaal labels voor hout, vis etc. Maar dat kan beter en algemener. (En wie kan dat beter dan een daartoe door de overheid opgezette onafhankelijke instantie?) Vaak zullen geringe veranderingen in koopgedrag en betaalde prijs al enorme verschillen kunnen uitmaken. Soms zal de consument echt zijn gedrag aan moeten passen om gezamenlijk te kunnen voldoen aan de eisen van de toekomst.