Diversiteit moet beter gemanaged worden

Er zijn nu 6 reacties | 6 juli 2009 14:23

Wat vindt u van deze bijdrage? 0 1

Diversiteit is m.i. niet noodzakelijk een voorwaarde voor een krachtige en succesvolle samenleving maar kan wel een bijdrage leveren. Dat moet dan wel goed gemanaged worden ofwel daar moet goed beleid op gemaakt en uitgevoerd worden. Daar ontbreekt het op het moment aan waardoor er veel kansen blijven liggen.
Positieve discriminatie is gelukkig niet meer erg in de mode want die kunstgreep werkt contraproductief.

Eerdere reacties over hoe het in de USA eraan toegaat spreken me aan. Inderdaad in Nederlandse ogen overdreven maar een immigrant in de USA voelt zich Amerikaan, wordt behandeld als Amerikaan en is gemiddeld genomen veel meer gedreven dan in Nederland om een bijgrage te leveren.

Er zijn 6 reacties

Sorteren

› Arthur Stolwijk

07-07-2009 14:40

Hoi Bertold,

Is dat dan niet een kwestie van het beter begeleiden van de integratie dan een kwestie van selectie aan de poort?

Groetjes,

Arthur.

› Bertold

07-07-2009 19:54

Op dinsdag, 7 juli 2009 14:40 schreef Arthur Stolwijk het volgende:Hoi Bertold, Is dat dan niet een kwestie van het beter begeleiden van de integratie dan een kwestie van selectie aan de poort? Groetjes, Arthur.

Eigenlijk lopen de begrippen integratie en diversiteit in deze discussie door elkaar heen.
V.w.b. integratie moeten we een aantal dingen doen: strikte selectie aan de poort, voorwaarden stellen aan degenen die doorgelaten worden en strak begeleiden van het integratie proces.
V.w.b. diversiteit denk ik aan vrouwen en zgn. minderheden (zoals homo's, gehandicapten en allochtonen) die we voluit willen laten meespelen op de sociale en economische podia van onze samenleving. Ik denk dat we daar geen ijzer met handen moeten willen breken; er zijn nu eenmaal gelukkig nog steeds fysieke en mentale verschillen tussen mannen en vrouwen. Gehandicapten kunnen alleen onder voorwaarden meegenomen worden. Voor allochtonen zie ik weinig "excuus": voluit meenemen dus.
Groeten, Berold

› Arthur Stolwijk

08-07-2009 09:20

Hoi Bertold,

Maar hoe wil je diversiteit dan managen? En wat levert dat op?

Groetjes,

Arthur.

› Bertold

08-07-2009 10:01

Wat dacht je van maatregelen zoals
-werken aan mentaliteitsverandering bij betrokken groepen maar ook bij werkgevers en de gehele Nederlandse samenleving met als doel om volledige- of in ieder geval betere- integratie te bewerkstelligen (denk aan het Amerikaans model)
-aantrekkelijke voorwaarden scheppen voor (her-) intredende vrouwen en minderheden, (b.v. tijdelijke belasting verlichting en tijdelijke bechermende maatregelen);
-in ons subsidiegeile land kunnen we misschien ook aan dat middel denken.
-voorbeeldfunctie overheid benutten
Laat verder de politiek maar eens creatief zijn ;-)

Wat diversiteit en integratie minimaal opleveren:
een betere benutting van het economische potentieel waardoor de welvaart kan toenemen;
tegenstellingen in de maatschappij worden minder;
problemen zoals vergrijzing komen minder hard aan.

groeten,
Bertold

› Vincent

08-07-2009 14:38

Beste Bertold,

Ik ben het niet helemaal eens met hoe je de parallel trekt tussen Nederland en de VS. Het probleem is dat Nederland (en heel Europa) met hele andere immigranten te maken hebben dan in de VS. Het grootste deel van de immigratie naar de VS bestaat uit Mexicanen en andere Midden- en Zuid-Amerikaanse bevolkingsgroepen. Deze mensen hebben een hele andere mentaliteit dan de Islamieten die een groot deel uitmaken van de immigratie naar Europa.

De immigratie in Amerika kan beter worden vergeleken met de Immigratie van Italianen en Spanjaarden naar West Europa in de jaren '50. De culturele verschillen tussen Zuid- en West-Europese volkeren zijn ongeveer te vergelijken met de verschillen tussen Mexicanen en Amerikanen. Daar zijn 2 reden voor:
Ten eerste komen zowel Zuid- als West-Europeanen uit hetzelfde wereld deel: evenals de Mexicanen en Amerikanen (om maar even een voorbeeld te geven).
Ten tweede hangen zowel Zowel de Zuid- als West-Europeanen voor een overgroot deel dezelfde godsdienst aan: het Christendom, waarop een hoop van onze normen en waarden zijn gebaseerd, zo ook met Amerikanen en Mexicanen (die ook beiden het Christendom aanhangen).
Of dat dit nu het Roomse of het Protestantse geloof is, doet er niet toe: in de kern is het hetzelfde geloof.

Waar wij nu in Europa te maken hebben, is het integreren van mensen die een ander geloof aanhangen, van andere werelddelen komen, andere normen en waarden hebben en die, en dat is niet het minste probleem, ook nog eens uit landen komen waarvan wij voor een overgroot deel afhankelijk zijn van onze energievoorraad in de vorm van olie.
Het integreren en samenleven met deze mensen is dus anders dan in de VS. Daar komt ook nog eens bij, dat Nederland een veel kleiner land is en wij wonen dus dichter op elkaar. We komen dus veel meer in aanraking met de verschillen tussen onze culturen dan in de VS het geval is.

Ikzelf ben erg liberaal en zie de verschillen tussen moslims en westerlingen niet als een probleem, voor het geval ik dat idee opwekte. Het enige wat ik probeer te laten zien, is dat ik de parallel die wordt getrokken tussen de immigratie in de VS en de immigratie in Nederland (en Europa) niet helemaal begrijp.

Ik hoor graag van je, en hoop op een reactie!

Met vriendelijke groet,

Vincent Altorffer

› Bertold

13-07-2009 15:24

Vincent,
Je hebt wel een punt; de mentaliteit van de immigranten in Europa komt niet overeen met de Europese mentaliteit. Ook ben ik het met je eens dat er veel te grote concentraties immigranten zijn.
Velen gaan ervan uit dat men in grote lijnen kan blijven leven, denken, reageren zoals men gewend was en men doet weinig moeite om zich aan te passen. Dat wordt door "ons" ook niet verwacht van de immigranten. De overheid schept allerlei voorwaarden om toch vooral maar de diverse culturen de ruimte te geven en staat paraat met allerlei uitkeringen en subsidies. Het gevolg is dat integratie veelal meerdere generaties duurt.
Dat is de tegenstelling denk ik met de benadering in de US. Daar wordt veel méér verwacht maar ook geëist van immigranten. Natuurlijk wordt ook daar ruimte gegeven om culturele waarden te behouden maar daar heerst een veel hardere mentaliteit: no work-no pay etc.
Ik denk dat juist dat punt "gemanaged" moet worden om een betere integratie en meer diversiteit in alle rangorden van de maatschappij te bevorderen.

Ik spreek veel immigranten er er zijn er best nogal veel die blijven hangen in hun uitkering en daar dik tevreden mee zijn. Ik kom er ook veel tegen die na 5 jaar of méér in Nederland nauwelijks begrijpen waar je het over hebt, laat staan dat ze zich in het Nederlands kunnen uitdrukken. Met name dat eerste zal je in de US veel minder tegenkomen.

Wat betreft je opmerkingen over geloof denk ik dat we daar teveel gewicht aan hangen. In het omgaan met goed geïntegreerde immigranten speelt het geloof immers opeens nauwelijk een rol meer.
Aangezien we nieuwe immigranten zo veel ruimte bieden en zo weinig perspectief klampen ze zich vast aan hun cultuur en hun geloof en zonder aandrang van de Nederlandse samenleving zal dat niet zo snel veranderen.

Ik denk dat onze overheid de problematiek nodig eens stevig moet gaan managen, en ditmaal met daden en niet aleen maar met woorden, voordat griezelige geblondeerde mannetjes het touw in handen nemen.

Overigens, wellicht klinkt mijn stellingname misschien wel een beetje anti maar op het persoonlijke vlak heb ik ook geen enkele moeite met immigranten. Ik vind alleen dat we véél te soft en tolerant zijn ten opzichte van integratie weigerende immigranten en dat dit integratie en dus diversiteit in de weg staat.

U bent nu niet ingelogd. Om te kunnen bijdragen moet u inloggen. Geen account? Registreer uzelf dan nu.