Als ouder van een kind dat bijzonder is heb je al een heel traject achter de rug, je wordt door instanties gevormd tot je zelf min of meer deskundige bent.

Daarnaast hebben wij een kind dat zonder 'rugzakje' al op zijn achtste was uitgevallen in het onderwijs, omdat hij net anders dan standaard in elkaar zit. Helaas ziet niet iedereen de noodzaak van zo'n voorziening in. Ons kind bijt op zijn tanden, doet verschrikkelijk zijn best, put zich uit en het lijkt dan of hij leeftijdsgenoten bijbeent. Totdat hij uitgeput raakt en een en ander niet bij kan benen. En de ander verkeerd begrijpt (inherent aan autisme, woorden vat je anders op dan bedoeld). Dan kan hij niet meekomen, en dat komt zeer geregeld voor. Dan komt er een specialist op school advies geven en gaat het wel. Duidelijk? Wij kunnen de verantwoording niet alleen aan. Wij prijzen de hulpverleners en leraren die onze zoon flink ver op weg helpen, maar de deskundige hulp is en blijft noodzaak.

Daarnaast meenden artsen een tijd geleden dat ik ernstig ziek was. Dat lijkt nu erg mee te vallen (voor je het echt weet ben je weken verder). Je wordt dan goed met je neus op de feiten gedrukt. Onze zoon krijgt hulp nadat wij vele bergen bureaucratie hebben overwonnen. Hier hebben wij enorm veel tijd in gestoken, ik heb er mijn baan voor opgegeven om dit rond te krijgen en om de leemten te vullen waar de overheid niet in voorziet.
Als iedereen fulltime werkt, wie zou de verantwoording dan van mij kunnen overnemen? Een zeer angstwekkende gedachte; instanties zitten gevangen in lange wachtlijsten en bureaucratie en kunnen vaak na lange tijd een uurtje of twee per week hulp geven. Wat als er meer nodig is??

Zelfs in noodgevallen zijn wachtlijsten jeugdhulpverlening erg lang. Maar zij zijn steeds meer, elk jaar meer, tijd kwijt aan al het papierwerk voor ons kind. Om te voorkomen dat er ergens een kind hulp krijgt dat eigenlijk zonder zou kunnen.

Tip dus: stop met de eis dat wij voortdurend moeten bewijzen dat er hulp nodig is bij instanties. Maak flexibele opvang en hulpverlening mogelijk in gezinnen waar kinderen zitten die tijdelijk ziek zijn. En liefst aan huis, en dat je zeker je kind weer terug krijgt als je weer genezen bent van je ziekte, of weer functioneert.
Vroeger regelden buurvrouwen en zussen alles, maar zij zijn gebonden aan hun baan. En zorgverlof krijg je niet om de moederrol van je zus over te nemen als je ziek bent....zeker in deze crisistijd ben je zo je baan kwijt.

Wij zijn geheel afhankelijk van die hulpverlener die door de procedures heen nog recht heeft ons kind te helpen, en van een school die onbetaalde uren in de begeleiding van ons kind steekt. Zonder valt ons kind uit.

Ik wil best bijdragen in de samenleving, maar dat doe ik al, op momenten dat mijn gezondheid het toelaat doe ik vrijwilligerswerk en mantelzorg. Ongeacht hoeveel uren ik thuis al gezorgd heb. Nee, betaald werk zit er echt niet in voor me, te veel afspraken met zorgverleners en leraren, te veel huiswerkbegeleiding die ik moet geven....een huiswerkklas zou ons kind namelijk uitputten, wat tot uitval leidt, begeleiding moet hij individueel hebben.

Helemaal eens met Carmel,
de verhouding tussen het onderwijs en de ouders is zoek. De ouders hebben de eerste jaren van het kind geheel de vrije hand, na een aantal jaar moet het kind naar school. De plicht die de leerplichtwet oplegt aan het kind zou verlegd moeten worden naar de plicht tot opvoeden aan de ouders, vanaf de conceptie. Binnen deze opvoedings'plicht' - iets dat voor vrijwel alle ouders een vanzelfsprekendheid is - valt het leren van het kind. Alle geld dat de overheid aan een kind geeft - kinderbijslag, onderwijs, jeugdzorg etc. etc. - zou via deze opvoedingswet aan de ouders gegeven kunnen worden, wanneer ze verantwoord met de opvoeding omgaan. Wel een erg verreikend voorstel . .
Acht

opvoedplicht ouders. ja. maar neem nu een turks of een marrokaans of een ander allochtoon kind. de ergsten onder hen zeggen doodleuk tegen een onderwijzeres: "van jou neem ik niets aan, jij bent maar een vrouw." zou je die ouders niet eens stevig willen toespreken? OF: een allochtoon kind heeft extra les NL nodig, hij of zij spreekt amper NL. dat heeft geen zin. want thuis en met de vriendjes spreekt hij de moedertaal in plaats van NL. verplicht de ouders NL te leren, er zijn er zoveel die na 10tallen jaren nog geen NL spreken. en dus zullen die kinderen altijd een taal achterstand hebben.

Op woensdag, 15 juli 2009 03:47 schreef spock het volgende:opvoedplicht ouders. ja. maar neem nu een turks of een marrokaans of een ander allochtoon kind. de ergsten onder hen zeggen doodleuk tegen een onderwijzeres: "van jou neem ik niets aan, jij bent maar een vrouw." zou je die ouders niet eens stevig willen toespreken? OF: een allochtoon kind heeft extra les NL nodig, hij of zij spreekt amper NL. dat heeft geen zin. want thuis en met de vriendjes spreekt hij de moedertaal in plaats van NL. verplicht de ouders NL te leren, er zijn er zoveel die na 10tallen jaren nog geen NL spreken. en dus zullen die kinderen altijd een taal achterstand hebben.

Hallo Spock,
het idee is dat ouders al voor de geboorte van een kind contact hebben met een vertegenwoordiger van de overheid en dat wettelijk geregeld is dat deze vertegenwoordiger echt invloed heeft. Hoe meer ouders tegenstribbelen hoe steviger de invloed en hoe minder geld de ouders krijgen. Ik wil ouders die je beschrijft inderdaad stevig toespreken (niet zelf overigens . . )
groet

Op woensdag, 15 juli 2009 19:12 schreef Acht het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 03:47 schreef spock het volgende:opvoedplicht ouders. ja. maar neem nu een turks of een marrokaans of een ander allochtoon kind. de ergsten onder hen zeggen doodleuk tegen een onderwijzeres: "van jou neem ik niets aan, jij bent maar een vrouw." zou je die ouders niet eens stevig willen toespreken? OF: een allochtoon kind heeft extra les NL nodig, hij of zij spreekt amper NL. dat heeft geen zin. want thuis en met de vriendjes spreekt hij de moedertaal in plaats van NL. verplicht de ouders NL te leren, er zijn er zoveel die na 10tallen jaren nog geen NL spreken. en dus zullen die kinderen altijd een taal achterstand hebben.

Hallo Spock, het idee is dat ouders al voor de geboorte van een kind contact hebben met een vertegenwoordiger van de overheid en dat wettelijk geregeld is dat deze vertegenwoordiger echt invloed heeft. Hoe meer ouders tegenstribbelen hoe steviger de invloed en hoe minder geld de ouders krijgen. Ik wil ouders die je beschrijft inderdaad stevig toespreken (niet zelf overigens . . ) groet

gelukkig heb ik geen schoolgaande kinderen meer. dat er van overheidswege toezicht enz is geregeld, wist ik niet. ik ben van bouwjaar 1937, dus wat er tegenwoordig allemaal is geregeld daar weet ik niets van. maar ben toch blij dat mijn kinderen op een puur witte school zaten. want de allochtone kids hebben veel meer aandacht nodig en die tijd gaat ten koste van de niet allochtone kids. geen wonder dat ouders voor een witte school kiezen. al die toezichthouders, wie betaalt dat? zeker jan met de pet weer he. en maar binnenhalen alsof nederland nog geen genoeg allochtonen heeft. voor mij hoeft dat multi-culti gedoe niet. want wat hier binnenkomt zijn meestal gelukszoekers.
EN maar generaal pardon toepassen. blij dat ik de helft van elk jaar in bali leef, daar mag je zelf nog beslissen. hier in NL word je geleefd.

Op woensdag, 15 juli 2009 20:21 schreef spock het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 19:12 schreef Acht het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 03:47 schreef spock het volgende:opvoedplicht ouders. ja. maar neem nu een turks of een marrokaans of een ander allochtoon kind. de ergsten onder hen zeggen doodleuk tegen een onderwijzeres: "van jou neem ik niets aan, jij bent maar een vrouw." zou je die ouders niet eens stevig willen toespreken? OF: een allochtoon kind heeft extra les NL nodig, hij of zij spreekt amper NL. dat heeft geen zin. want thuis en met de vriendjes spreekt hij de moedertaal in plaats van NL. verplicht de ouders NL te leren, er zijn er zoveel die na 10tallen jaren nog geen NL spreken. en dus zullen die kinderen altijd een taal achterstand hebben.

Hallo Spock, het idee is dat ouders al voor de geboorte van een kind contact hebben met een vertegenwoordiger van de overheid en dat wettelijk geregeld is dat deze vertegenwoordiger echt invloed heeft. Hoe meer ouders tegenstribbelen hoe steviger de invloed en hoe minder geld de ouders krijgen. Ik wil ouders die je beschrijft inderdaad stevig toespreken (niet zelf overigens . . ) groet

gelukkig heb ik geen schoolgaande kinderen meer. dat er van overheidswege toezicht enz is geregeld, wist ik niet. ik ben van bouwjaar 1937, dus wat er tegenwoordig allemaal is geregeld daar weet ik niets van. maar ben toch blij dat mijn kinderen op een puur witte school zaten. want de allochtone kids hebben veel meer aandacht nodig en die tijd gaat ten koste van de niet allochtone kids. geen wonder dat ouders voor een witte school kiezen. al die toezichthouders, wie betaalt dat? zeker jan met de pet weer he. en maar binnenhalen alsof nederland nog geen genoeg allochtonen heeft. voor mij hoeft dat multi-culti gedoe niet. want wat hier binnenkomt zijn meestal gelukszoekers.
EN maar generaal pardon toepassen. blij dat ik de helft van elk jaar in bali leef, daar mag je zelf nog beslissen. hier in NL word je geleefd.

Dank voor je antwoord. Het is niet zo dat het toezicht waar ik het over had al bestaat, ik schrijf er over omdat het me nuttig lijkt wanneer het er is. Het is te betalen door het massale onderwijs flink te beperken, de efficientie van dat onderwijs is denk erg laag.

Het is duidelijk dat je niet dol bent op het multi culti gedoe, ik kan me dat voorstellen. Oplossingen in het wegsturen van mensen zie ik niet zitten. Wel is het erg nodig gezamenlijk te formuleren hoe we willen leven en nadat dat democratisch tot stand gekomen is, daar mensen ook aan houden. Nu is het een ongestuurd proces dat erg veel vervreemding oplevert.

Voel je je op Bali wel thuis?

Op vrijdag, 17 juli 2009 15:08 schreef Acht het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 20:21 schreef spock het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 19:12 schreef Acht het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 03:47 schreef spock het volgende:opvoedplicht ouders. ja. maar neem nu een turks of een marrokaans of een ander allochtoon kind. de ergsten onder hen zeggen doodleuk tegen een onderwijzeres: "van jou neem ik niets aan, jij bent maar een vrouw." zou je die ouders niet eens stevig willen toespreken? OF: een allochtoon kind heeft extra les NL nodig, hij of zij spreekt amper NL. dat heeft geen zin. want thuis en met de vriendjes spreekt hij de moedertaal in plaats van NL. verplicht de ouders NL te leren, er zijn er zoveel die na 10tallen jaren nog geen NL spreken. en dus zullen die kinderen altijd een taal achterstand hebben.

Hallo Spock, het idee is dat ouders al voor de geboorte van een kind contact hebben met een vertegenwoordiger van de overheid en dat wettelijk geregeld is dat deze vertegenwoordiger echt invloed heeft. Hoe meer ouders tegenstribbelen hoe steviger de invloed en hoe minder geld de ouders krijgen. Ik wil ouders die je beschrijft inderdaad stevig toespreken (niet zelf overigens . . ) groet

gelukkig heb ik geen schoolgaande kinderen meer. dat er van overheidswege toezicht enz is geregeld, wist ik niet. ik ben van bouwjaar 1937, dus wat er tegenwoordig allemaal is geregeld daar weet ik niets van. maar ben toch blij dat mijn kinderen op een puur witte school zaten. want de allochtone kids hebben veel meer aandacht nodig en die tijd gaat ten koste van de niet allochtone kids. geen wonder dat ouders voor een witte school kiezen. al die toezichthouders, wie betaalt dat? zeker jan met de pet weer he. en maar binnenhalen alsof nederland nog geen genoeg allochtonen heeft. voor mij hoeft dat multi-culti gedoe niet. want wat hier binnenkomt zijn meestal gelukszoekers. EN maar generaal pardon toepassen. blij dat ik de helft van elk jaar in bali leef, daar mag je zelf nog beslissen. hier in NL word je geleefd.

Dank voor je antwoord. Het is niet zo dat het toezicht waar ik het over had al bestaat, ik schrijf er over omdat het me nuttig lijkt wanneer het er is. Het is te betalen door het massale onderwijs flink te beperken, de efficientie van dat onderwijs is denk erg laag. Het is duidelijk dat je niet dol bent op het multi culti gedoe, ik kan me dat voorstellen. Oplossingen in het wegsturen van mensen zie ik niet zitten. Wel is het erg nodig gezamenlijk te formuleren hoe we willen leven en nadat dat democratisch tot stand gekomen is, daar mensen ook aan houden. Nu is het een ongestuurd proces dat erg veel vervreemding oplevert. Voel je je op Bali wel thuis?

of ik me op bali thuis voel? volmondig JA. waarom: hier kan ik de mensen helpen met heel veel dingen. als er b.v een kind erg ziek is vragen ze mijn hulp. ik check zelf of dat kind echt ziek is, ik laat me niet beduvelebn. IS het kind ziek, gaan we naar een echte dokter, niet naar een inlandse medicijnman. medicijnen en consult betaal ik. of je helpt een sdtel dat wil gaan trouwen, maar nog geen voldoende geld heeft. dan koop ik wat ze nodig hebben. ik geef nooit geld. hulp? ja. ook kinderen die engels willen leren kunnen de lessen op school niet betalen. oudere kinderen leer ik duits. kinderen in "mijn" dorp krijgen elke dag een beker melk. mijn AOW + pensioen is samen 35 x hoger / maand dan het maandsalaris van een balinees ALS hij of zij werk heeft. voor mijzelf heb ik niet veel nodig. en al die dingen die ik in bali mag doen geven mij een heerlijk gevoel. in NL zijn te veel regeltjes, je wordt geleefd. in bali mag je alles zelf beslissen, je bent er meer vrij, EN het klimaat is stabiel. in NL vabndaag 30 gr--morgen 20 gr. net een jojo.

Op vrijdag, 17 juli 2009 15:08 schreef Acht het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 20:21 schreef spock het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 19:12 schreef Acht het volgende:

Op woensdag, 15 juli 2009 03:47 schreef spock het volgende:opvoedplicht ouders. ja. maar neem nu een turks of een marrokaans of een ander allochtoon kind. de ergsten onder hen zeggen doodleuk tegen een onderwijzeres: "van jou neem ik niets aan, jij bent maar een vrouw." zou je die ouders niet eens stevig willen toespreken? OF: een allochtoon kind heeft extra les NL nodig, hij of zij spreekt amper NL. dat heeft geen zin. want thuis en met de vriendjes spreekt hij de moedertaal in plaats van NL. verplicht de ouders NL te leren, er zijn er zoveel die na 10tallen jaren nog geen NL spreken. en dus zullen die kinderen altijd een taal achterstand hebben.

Hallo Spock, het idee is dat ouders al voor de geboorte van een kind contact hebben met een vertegenwoordiger van de overheid en dat wettelijk geregeld is dat deze vertegenwoordiger echt invloed heeft. Hoe meer ouders tegenstribbelen hoe steviger de invloed en hoe minder geld de ouders krijgen. Ik wil ouders die je beschrijft inderdaad stevig toespreken (niet zelf overigens . . ) groet

gelukkig heb ik geen schoolgaande kinderen meer. dat er van overheidswege toezicht enz is geregeld, wist ik niet. ik ben van bouwjaar 1937, dus wat er tegenwoordig allemaal is geregeld daar weet ik niets van. maar ben toch blij dat mijn kinderen op een puur witte school zaten. want de allochtone kids hebben veel meer aandacht nodig en die tijd gaat ten koste van de niet allochtone kids. geen wonder dat ouders voor een witte school kiezen. al die toezichthouders, wie betaalt dat? zeker jan met de pet weer he. en maar binnenhalen alsof nederland nog geen genoeg allochtonen heeft. voor mij hoeft dat multi-culti gedoe niet. want wat hier binnenkomt zijn meestal gelukszoekers. EN maar generaal pardon toepassen. blij dat ik de helft van elk jaar in bali leef, daar mag je zelf nog beslissen. hier in NL word je geleefd.

Dank voor je antwoord. Het is niet zo dat het toezicht waar ik het over had al bestaat, ik schrijf er over omdat het me nuttig lijkt wanneer het er is. Het is te betalen door het massale onderwijs flink te beperken, de efficientie van dat onderwijs is denk erg laag. Het is duidelijk dat je niet dol bent op het multi culti gedoe, ik kan me dat voorstellen. Oplossingen in het wegsturen van mensen zie ik niet zitten. Wel is het erg nodig gezamenlijk te formuleren hoe we willen leven en nadat dat democratisch tot stand gekomen is, daar mensen ook aan houden. Nu is het een ongestuurd proces dat erg veel vervreemding oplevert. Voel je je op Bali wel thuis?

mensen wegsturen: kijk, al die vreemdelingen hier zijn een GAST in NL. als ik gasten heb, dan wil ik dat ze zich gedragen. maar als ze de boel gaan afbreken? dan schop ik ze mijn huis uit. neem dat marrokkaanse hangtuig.--en niet alleen marrocs-- die hebben al zoveel mogelijkheden gehad--werden en worden steeds gepamperd--miljoenen zijn al uitgegeven aan zinloze projecten. resultaat? nihil. zulk tuig--want dat is het--moet je verwijderen uit nl. toch van de gekke dat zulk tuig thee gaat drinken bij de burgervader? tuig dat mensen wegpest uit hun huizen omdat ze homo of lesbies zijn--tuig dat oude mensen tiraniseert--tuig dat helpverleners bedreigt en buschaffeurs mishandeld. weg ermee, MET de ouders, die hielden geen toezicht op hun kroost. wat dat tuig in NL doet, daar hebben ze het lef niet voor in hun thuisland. niet gedragen? wegwezen en nooit meer terug. IK woon in bali--spreek hun taal vloeiend en gedraag mij zoals het past. tenslotte ben ook ik een gast in dat land. als ik mij misdraag denken ze dat alle NL zich zo gedragen. dan ben ik een schande voor NL.

Is het niet een beetje gek om te beginnen over opvoedplicht ouders en opvoedplicht school om dan naar het 'fantastische' bali over te gaan??
hoe zit het met scholing en opvoeding in bali?
ik denk dat dat nog wel iets te wensen overlaat, maar dat het in bali gewoon fijn vakantie vieren is.
simpel en goedkoop, ook om goed te doen, maar dat zou u net zo goed in nederland kunnen doen.

om terug te komen op de eerste post, een goede band met de ouders is van vitaal belang voor een goede opvoeding, ik denk dat een soort vriendschap tussen ouder en kind daar prima in zou kunnen passen.

daarnaast zou de communicatie tussen scholen en ouders beter geregeld moeten worden.
scholen hebben bij een uitstek een signaleringsfunctie, allereerst naar de ouders, maar ook naar derden, als het bij de ouders niet aankomt of niet goed wordt opgepakt.

Op dinsdag, 21 juli 2009 16:40 schreef nadine het volgende:om terug te komen op de eerste post, een goede band met de ouders is van vitaal belang voor een goede opvoeding, ik denk dat een soort vriendschap tussen ouder en kind daar prima in zou kunnen passen. daarnaast zou de communicatie tussen scholen en ouders beter geregeld moeten worden. scholen hebben bij een uitstek een signaleringsfunctie, allereerst naar de ouders, maar ook naar derden, als het bij de ouders niet aankomt of niet goed wordt opgepakt.

nandine. de ouders zijn om op te voeden, de school om de kinderen iets bij te brengen. opvoeden?? zadel daar de leraren niet mee op. dat is hun taak niet. aschool en opvoeding in bali? de school--als je dat een school wil noemen--bestaat meestal uit een soort loods--een grore ruimte waar de klassen afgescheiden zijn van elkaar door gaas--of zeil. ik heb het dus over scholen in de dorpen. heel langzaan verbeterd het onderdak, maar zal nog 10tallen jaren duren voor het op een redelijk peil is. school is gratis, maar alleen een paar jaar. hogere scholen moeten betaald worden. leraar engels verdiend niet veel, hij wil iets extra's en maakt stencils die de leerlingen kunnen kopen. die hebben echter geen geld. dus het vak engels of welk vak dan ook, kan niet gevolgd worden. de opvoeding door de ouders? volgens HUN normen en waarden. en dat gaat prima. respect is EEN van de belangrijkste dingen die ze leren. de dingen die ik in bali doe mogen niet gedaan worden in NL: ik heb geen diploma's. en je mag sarcasties zijn zoveel je wil over "mijn" bali, daar klig ik niet wakker van. feit is, dat ik in bali meer kan doen dan in dat regelgevende bekrompen NL.

Op dinsdag, 21 juli 2009 16:40 schreef nadine het volgende:om terug te komen op de eerste post, een goede band met de ouders is van vitaal belang voor een goede opvoeding, ik denk dat een soort vriendschap tussen ouder en kind daar prima in zou kunnen passen. daarnaast zou de communicatie tussen scholen en ouders beter geregeld moeten worden. scholen hebben bij een uitstek een signaleringsfunctie, allereerst naar de ouders, maar ook naar derden, als het bij de ouders niet aankomt of niet goed wordt opgepakt.

Natuurlijk is een goede band een eerste vereiste voor een goede opvoeding, maar het gaat wel om een ouder/kind verhouding. Vriendschap is gelijkwaardig en dat kan m.i. niet bij een goede ouder/kind verhouding. Pas als kinderen volwassen zijn, kan er een dus sprake van vriendschap zijn. De taak van een ouder is om kinderen te begeleiden naar volwasssenheid en ze zo goed voor te bereiden op een zelfstandige toekomst. Grenzen stellen en duidelijk maken wat wel en niet kan is daar een essentieel onderdeel van. En dat past niet in een vriendschap.

Laten we toch eens ophouden met dat vriendschap gedoe. De leraar, je baas; het zijn geen vrienden van je. Er zijn gewoon verschillende verhoudingen in de maatschappij en dat is prima.

Scholen hebben die taak lichtvaardig op zich genomen. Nmm hoort de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van een kind volledig bij de ouders te liggen.
Scholen moeten ook geen vak als "verzorging" aanbieden: dat is een taak van de ouders.

Er zijn 2 manieren van leren: 1. experimenteel (concreet, vallen en opstaan) en 2. analytisch (abstract,
structuren)
Onder 1. valt bv leren lopen en praten of internetten. De school is een kunstmatige constructie om abstracte vaardigheden als lezen, schrijven en rekenen aan te leren.
Daarop moet de school zich dan ook concentreren. De praktijk is daar niet geschikt voor, zoals het falen van een onderwijsvorm als "Iederwijs" illustreert.

Scholen zijn nmm ook slechte opvoeders: doorgeschoten feminisering pampert leerlingen zodat misdraging schering en inslag is. Op veel scholen heerst een gezagscrisis en leerlingen spreken in de meest grove bewoordingen over hun docenten.

Er is een aantal nuances, dat een rol speelt in de opvoedkwestie.
Allereerst moet je een onderscheid maken tussen ouders met kinderen zonder noemenswaardige problemen en ouders die,Lisette schrijft het al, het vanwege de zwaarte en de complexiteit van het probleem van hun kind, het niet alleen kunnen dragen. De laatsten hebben al het probleem zelf,zoeken naar allerlei wegen om het op te lossen,moeten meters bureaucratie,formulieren etc, door.Hen kun je niet op dezelfde manier beoordelen als ouders die deze problemen niet hebben.

Opvoeden doe je niet alleen gericht op het puur individuele van je kind. Dat kind (en ook de ouder) maakt immers deel uit van eengroter verband:de maatschappij. De waarden die je je kind meegeeft ,scheppen vrijheid, maar de normen, zeg maar het vertoonde gedrag perken die vrijheid in, omdat niet alles om het kind als individu draait.
Daarom hebben ouders een verantwoordelijkheid naar de school toe: het kind moet thuis voldoende rust,eten en aandacht ontvangen.Het kind moet ook thuis worden gecorrigeerd,als het nodig is.Ook thuis horen regels te zijn.Dan schep je als ouder de voorwaarden voor een verantwoorde schoolloopbaan van je kind.Het één kan niet zonder het ander.
Dan krijg je ook geen gezagscrisis,omdat ouders en school veel meer op één lijn zitten.Daarvoor is weer nodig dat beide partijen respect voor elkaar hebben en dat ook tonen.Misschien kun je zeggen: respect voor de opvoedende rol van de ouders en respect voor de onderwijzende rol van de school.
Onderwijs is een deel van de opvoedig,daarom spelen ouders er een rol in.

Dat ouder en kind vrienden zijn, is naar mijn mening een onwenselijke zaak. De ouder heeft immers een (bege-)leidende functie om het kind in te voeren in het leven. Bovendien heeft de ouder meer levenservaring,die je van een kind nog niet mag verwachten. Het is dus een leersituatie.Een kind zoekt nog, moet grenzen ervaren. Daarom lijkt het me onverantwoordelijk je kind als je gelijke te beschouwen.(wel als gelijkWAARDIGE)

De stelling dat de school het "veel te lichtvaardig op zich heeft genomen", is arbitrair: veel dingen hebben de scholen niet zelf gewild,maar werden van overheidswege en soms ook door ouders als eis gesteld.
Dat er een gezagscrisis op scholen is,hoeft niet persé of alleen aan de scholen te liggen: die krijgen immers door ouders en kinderen de maatschappij binnen de schoolmuren.Met alle uitwassen,gedragsproblemen die in die maatschappij plaatsvinden.

Tjakko Speelman

Op dinsdag, 18 augustus 2009 17:40 schreef dirkse het volgende:Scholen hebben die taak lichtvaardig op zich genomen. Nmm hoort de verantwoordelijkheid voor de opvoeding van een kind volledig bij de ouders te liggen.
Scholen moeten ook geen vak als "verzorging" aanbieden: dat is een taak van de ouders.

Er zijn 2 manieren van leren: 1. experimenteel (concreet, vallen en opstaan) en 2. analytisch (abstract,
structuren)
Onder 1. valt bv leren lopen en praten of internetten. De school is een kunstmatige constructie om abstracte vaardigheden als lezen, schrijven en rekenen aan te leren.
Daarop moet de school zich dan ook concentreren. De praktijk is daar niet geschikt voor, zoals het falen van een onderwijsvorm als "Iederwijs" illustreert.

Scholen zijn nmm ook slechte opvoeders: doorgeschoten feminisering pampert leerlingen zodat misdraging schering en inslag is. Op veel scholen heerst een gezagscrisis en leerlingen spreken in de meest grove bewoordingen over hun docenten.

Ja, opvoeden is niet makkelijk en nooit geweest, elke generatie heeft zijn eigenaardigheden,, en het begint thuis, ouders,, opvoeders als eerste voor de "fundering". Opvoeding is een vak, dit wordt tegenwoordig onderschat, daarom is het zo belangrijk dat dit in een beschermde omgeving gebeurt.
Het ouderschap kun je t.w. kiezen, dus als je kinderen wil, neem verantwoording, b.v. door het ouderschap te verdelen tussen kostwinners. Maar het begint thuis, kinderen die gedragsproblemen vertonen hebben dit voor een groot deel aan de eerste belangrijke fase in hun leven aan ouders te danken!
Willeke...

Ilona 19-08-09: Volkomen mee eens! Weinig aan toe te voegen. Behalve dan misschien dat mijn ergenis is dat onze "normale" kinderen die vanaf de baby-tijd wél gewoon in de Nederlandse taal opgevoed worden, op de kleuterschool aan dezelfde "kleutertesten" worden onderworpen als hun allochtone klasgenootjes die een achterstand ontwikkeld hebben. Wat vroeger (en dan bedoel ik in MIJN kleutertijd) nooit nodig en zelfs ondenkbaar was!
Vervolgens worden jaren later op het voortgezet onderwijs, de allochtone examenkanditaten anders beoordeeld (in hun voordeel, doordat ze minder punten voor hun examens hoeven te halen) dan hun Nederlandse studiegenoten, die er gewoon voor hebben mogen ploeteren en aan normale criteria moeten voldoen! En die laatstgenoemden zie ik toch ECHT LIEVER in de toekomst belangrijke functies in onze maatschappij bekleden!!!

Op woensdag, 15 juli 2009 03:47 schreef spock het volgende:opvoedplicht ouders. ja. maar neem nu een turks of een marrokaans of een ander allochtoon kind. de ergsten onder hen zeggen doodleuk tegen een onderwijzeres: "van jou neem ik niets aan, jij bent maar een vrouw." zou je die ouders niet eens stevig willen toespreken? OF: een allochtoon kind heeft extra les NL nodig, hij of zij spreekt amper NL. dat heeft geen zin. want thuis en met de vriendjes spreekt hij de moedertaal in plaats van NL. verplicht de ouders NL te leren, er zijn er zoveel die na 10tallen jaren nog geen NL spreken. en dus zullen die kinderen altijd een taal achterstand hebben.

Mama is mijn beste vriendin. "dit kan toch niet waar zijn..." Maakt de schrijver(ster) nu een grapje ??
Het is wel waar en nog leuk ook. Het betekent dat moeder en dochter een prima relatie hebben, het goed met elkaar kunnen vinden. Dit zegt niks over de opvoeding.

Hallo Willeke,

Dat opvoeden onderschat wordt,ben ik met je eens. En dan vooral de moeilijke kant: conflicten met je kind,nee durven zeggen,plichtsbesef.
Ik denk ook,dat ouders wel eens onzeker gemaakt worden. In allerlei tijdschriften,boeken en t.v.-programma's worden ideaalsituaties geschapen,waar een kind aan zou moeten voldoen. Ook wordt er heel zwaar ingezet op moeilijkheden wegnemen,conflicten vermijden.
Dat is denk ik geen goede zaak. Die dingen horen bij het leven,dus ook bij het opvoeden.Je moet het niet ontvluchten met allerlei kunstgrepen, maar je moet het aanpakken.(Uiteraard is het anders bij kinderen met bepaalde problemen) Misschien moet je er wel juist minder een probleem van maken binnen normale grenzen. Moet alles altijd en direct afdoende worden opgelost? Dat betwijfel ik, al was het alleen maar vanwege de karaktervorming.

Hallo Tjerk,

Een ouder heeft m.i een andere verantwoordelijkheid dan een vriendin. OP een goed,prettige relatie, waarin moeder en kind ontspannen met elkaar omgaan:geen probleem.Maar met een vriend/vriendin heb je als kind toch een andere relatie, dan met je vader/moeder.Tussen ouder en kind is altijd een gezagsrelatie.Dat ligt heel anders bij vriend/vriendin.

Tjakko Speelman

[quote=12117][quote=12107]
Er zijn kinderen met gedragsstoornissen. Alle begrip daarvoor. Maar in de meeste gevallen (van misdraging) betreft het kinderen die zich juist in de supermarkt of bedienend op terrassen voorbeeldig gedragen. (spreek dus over V.O.) Kortom, kinderen "benutten" de ruimte die ze wordt gelaten.
Op 45 jarige leeftijd docent geworden en nu 15 jaar als vervanger door V.O. en M.B.O. zwervend, had ik mijn aanstellingen niet zelden te danken aan weggepeste- en onder stress bezweken collega's. Scholen laten dat gewoon gebeuren. De leerlingen waren er vaak ook nog trots op.

Ik denk dat opvoeden toch echts iets wat je zelf moet doen. Neemt niet weg dat je kinderen altijd in kontakt met anderen komen en dan blijkt natuurlijk vanzelf of de opvoedig 'geslaagd' is. Deskundigen op school of elders (GGD, consultatiebureau, kinderopvang, etc.) kunnen natuurlijk altijd constateren dat een kind op bepaalde vlakken tekort schiet. Of dat nu met taal of rekenen is of met normen en waarden. Op al die gebieden kun je al jong vast stellen of bijsturen nodig is.
Wat mij betreft bemoeit niemand zich dus met de opvoeding van mijn kinderen zolang dat niet nodig is, net zoals mijn kind geen extra taalonderwijs nodig heeft omdat het prima gaat op dat gebied, etc. etc.

Waar deze maatschappij misschien wat meer behoefte aan heeft is zelfreflectie en waardevolle feedback. Heeft u last van mijn 'slecht opgevoede kind' dan hoor ik het graag. En ik beloof dat je niet meteen een klap krijgt :-)

Op dinsdag, 28 juli 2009 23:53 schreef spock het volgende:.... respect is EEN van de belangrijkste dingen die ze leren. de dingen die ik in bali doe mogen niet gedaan worden in NL: ik heb geen diploma's. en je mag sarcasties zijn zoveel je wil over "mijn" bali, daar klig ik niet wakker van. feit is, dat ik in bali meer kan doen dan in dat regelgevende bekrompen NL.

Zie

Op maandag, 24 augustus 2009 17:17 schreef JMF het volgende:

{klik op datum/tijd voor reactie}